【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-54-

1 ：たれぱんだ：2019/06/17(月) 02:39:38.78 ID:oTpdsw8M.net: ★関連メーカー一覧

アートプロ　　　http://artpro.jp/
WesterWiese　　　http://westerwiese.com/
FAB　　　http://fabtrains.com/
城東電軌　　　http://kitodenof.exblog.jp/
HOKUSEI WORKS　　　http://www.hokusei-works.com/
ボナファイデプロダクト　　　http://www2.odn.ne.jp/bona-fide/
モデルスイモン　　　http://www.imon.co.jp/
モデルワム　　　http://www.model-wam.com/
八雲工芸　　　http://yakumoworks.com/
ワールド工芸　　　http://world-kougei.com/

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
特に、他規格否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここは無理と思われますので【比較禁止】スレ↓でやってください。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/

【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
某356 (時々bou、bou356、名無し)

前スレ
【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-53-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1559821478/
2 ：たれぱんだ：2019/06/17(月) 02:43:57.43 ID:oTpdsw8M.net: MOROPのスケール/ゲージ対照表

hTTp://www.miba.de/morop/nem010_d.pdf
（Tはtに置き換えて）
3 ：たれぱんだ：2019/06/17(月) 02:47:09.06 ID:oTpdsw8M.net: 【前スレ終わるまではsage推奨】
4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 06:21:20.44 ID:QJEb4qSI.net: >>1
乙です。
5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 11:13:32.04 ID:C1CIafjm.net: >>1 追加
CAB http://www.cab-inc.jp/
床下機器や台車も含むペーパー車体キット
6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 13:20:53.42 ID:1iHSmdEv.net: その一方で 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
7 ：名無しの素人♪♪♪：2019/06/17(月) 13:37:32.17 ID:SkRcOCvJ.net: いや～
博物館の欲望の輩のブログ。
実物車両の専門家に。
コメント欄、乗っ取られてるなあ～？

まっ
実物車両の溶接接合と、ハンダ付けじゃあ全く違う金属素材の工作法だし？
スチーム利用の機関車と？モーター利用、ギア伝達の模型機関車じゃあ全く異なる機関構造なんだけどねぇ～？？

まあ
でも？
化学だけの知識しかない欲望の輩じゃあ。
受けて立てないでしょうねぇ？

(笑)
8 ：名無しの素人♪♪♪：2019/06/17(月) 13:45:27.06 ID:SkRcOCvJ.net: 因みに
SUS303と、SUS316Lじゃあ？複合素材は、違えども？溶接自体は、変わりませんねぇ～。

でも、ハンダ付けとなると？
違いが出ますなあ～。

でも
特注して、SUS303なのか？SUS316Lなのかの確認もしない、只の買い物客には解らない事でしょうなあ～？

(笑)
9 ：名無しの素人♪♪♪：2019/06/17(月) 14:04:20.33 ID:SkRcOCvJ.net: しかし。
まあ？
博物館の欲望の輩の特注車輪が？
もし、SUS303だとしたら？
随分安い対応されたと思いますけどねぇ？

SUS304に、快削性を高めた安価なSUS303。
削り易いし安い。
手間も喰わないし、安いって事でしょうなあ～？

航空機の部品を造る会社ねぇ～？？
その辺のステンレス切削する町場の下請けでも？同じ物出来たんじゃあないでしょうか？

(笑)
10 ：名無しの素人♪♪♪：2019/06/17(月) 14:09:31.68 ID:SkRcOCvJ.net: まっ
ちょっと追記すると？

削り難いけど？
耐食性に於いて。
SUS304と、SUS303じゃあ？
かなり違いも出る事も？
知らないんでしょうなあ～？？
(笑)
11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 14:50:56.22 ID:rrMn9dbZ.net: ここにくるめんどくさいのは、SUS304じゃなくてSUSU356！！

オバケと一緒んで、嘘つきてっぺん禿げの仕事が終わって、wifi機器が使えないと出ません。

三時のおやつ休みにはSUSUは出せないか、いろいろミスって名無しになっちゃうか（大笑い）

嘘つき５１号は三時過ぎに運行予定です。。。
12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 15:22:24.33 ID:1iHSmdEv.net: 株ニートくんは無職なので信用しないようにしましょう。
13 ：名無しの素人♪♪♪：2019/06/17(月) 15:45:12.52 ID:QDJtMs9V.net: しかし
まあ？

鉄道模型工作だけが優れてる訳ではない。

複合素材のステンレスなんて？
他の模型工作素材としては、普通に使われているもの。

SUS303 SUS304 SUS316L。
この辺りは、凡庸に使われていますなあ～。

耐食性に優れたSUS304。
鋼性にも優れて耐食性も高いSUS316L、通称サージカルステンレス。
SUS304に、加工性を良くして更に複合素材としたSUS303。

まあ、只の鉄よりは耐食性のあるSUS430。

まっ
この辺りは、他の模型工作素材としては。
当たり前でしょうなあ？

(笑)
14 ：名無しの素人♪♪♪：2019/06/17(月) 15:52:31.74 ID:QDJtMs9V.net: 因みに
冷間鍛造で精度を最も高めるのに適しているのは。
SUS304でしょうかねぇ～？
ニッケルクロム鉄だけの、シンプルな組み合わせが冷間鍛造に適してるって事でしょうか？
(笑)
15 ：名無しの素人♪♪♪：2019/06/17(月) 15:59:10.99 ID:QDJtMs9V.net: まっ
さらに深く云うなら？
鉄は、6大元素。

まあ
鉄道模型工作だけの輩達には。
解らない事かも知れませんけどねぇ～？
(笑)
16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 17:00:55.21 ID:KpDc6eTD.net: 今や世界的に経済も市場もプロダクツもリンクしており、情報も物も相互に行き来する時代。
「HO＝1/87」は世界の主流を占めるスタンダードな呼称方法。
例外事例も０ではないかもしれないが、だからと言って極東の島国のこの日本で、グローバル
スタンダードに準じない呼称：1/80＝ＨＯだとか付してしまって有利な点は一点もない。
世界中の様々な模型趣味者に対して、余計な混同や誤解・誤認を与え得るのみだ。
「16.5mm軌間であることを示す」ならば（16.5mm）と末尾にでも付せば良いのみ。
TOMYTECのように飽くまでも「1/80・16.5mm」名称でも良かろう。

確かにＨＯ近辺の模型呼称に強制力を効かせる決まりも団体もないかもしれない。
だからといって、世の中には例外もあるからと言って、1/80・16.5mmにHOと名付けて
ガラパゴス状態化とするのは、世の為人の為日本の為、世界のユーザーの為になりはしない。

日本の１社以外のメーカーも専門誌も業界関係者もそのことが分かっている。
だからこその今日の日本の状況があるのだ。
もう絶対に後戻りはしない。
17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 17:12:17.41 ID:rrMn9dbZ.net: 余程「次スレ」出禁条項付きに移行したかったのかな（大笑い）

　出禁条項は以下の内容、出禁はこの２名です。

　　【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
　　　　某356 (時々bou、bou356、名無し)

でもね、kitまた来ちゃうから、念の為書いときましょう。
キミは出禁なんだよ、ここに不要！！
きっと日本語が読めなくて、バカだから来ちゃうだろう。

嘘つきてっぺん禿げへ
　何度でも書く！！ちゃんと嘘に答えろよ！！
　コピペでスッとぼけて、逃げ切りは許さん！！

　：12mmやめた三軒の模型屋（どこ？）
　：欧州型が消えた量販店（どこ？）
　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）
　：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
　：ある程度確かな筋の情報です

勝手に他人の言動を脚色・改ざんします、皆さんよく注意して下さい。
　：「俺様は投資で儲けてる」
　：「俺様は上級投資家であり、蒸機好きは底辺労働者」
　：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」
　：「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」

パクるんなら正確に書け、英語も訳せる優秀な底辺時間給労働者さんなんだよね？

ドイツの鉄道模型にも精通してるんだね！！
そりゃ、物知りの鈴木氏も「無知」って言えちゃうよね。
私なんぞの知識じゃ「そりゃ無知よばわり」されちゃうわな（大笑い）

同時出禁の SUSU。及びSUSUと思われる名無しは、何故か嘘つきが勤務中には出ないことが多いです。
よって、もうすぐSUSUの出番ですね（笑）
安全確認の為、偽装には8分ほどお時間を頂いている事が多いです。

ここは、特殊コテハン出禁条項付きです。出禁は

　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
　　　　某356 (時々bou、bou356、名無し)

この２名のくそです！！
18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 17:14:49.97 ID:2OI0hYqz.net: 念のため

https://www.ig-trix-express.de/

Seit 1935! TRIX EXPRESS - die älteste H0 - Modellbahn der Welt

1935年！ TRIX EXPRESS - 世界で最も古いH0鉄道模型
19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 18:06:35.04 ID:KpDc6eTD.net: 1/87・16.5mm　と、1/80・16.5mm　は、

只一点「軌間」が一致しているのみで、模型化コンセプトもザイズも縮尺も、全く異なっている別物。
後発規格である、1/80・16.5mmが、世界で広まっていた「HO」の線路を流用させるという、主に
メーカーサイドの経済的理由（ご都合）で線路を拝借したのみ。

「別物の模型には異なる名称を与える」のが筋であり、世界中のユーザーの誤解や誤認、誤購入を防ぐ
（極力０％に近付ける）為に必要な措置だと思う。
N近辺とは異なり、HO近辺においては1/87・12mmというHOナロー規格も存在しているので更に話は
ややこしくなる。
にも拘らず、何故に、日本独自のガラパゴス規格である1/80・16.5mmに「HO」の名称を与えなければ
ならないのか？全く以て理解に苦しむ。世界のデファクトスタンダードたる「HO」を冒涜するのみならず
日本で独自に発達を遂げたオリジナル規格に対する冒涜でもある。

大方一部のメーカーの商売上の理由と、一部の個人の「オラの模型もエッチオゥと呼びたい」という些か
手前勝手な我が儘がある所以なのだろう。
私自身1/80=HOに断固反対するし、幸いな事に日本の殆ど全ての業界関係者はこの状況を理解している。
20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 18:23:15.09 ID:QsvnpmTN.net: ■HO規格の整理
・日本にはHO規格がない
・米国にはHO規格がある（HO=3.5mmスケール(1/87.1)と定義）
・欧米にはH0規格がある（H0=1/87と定義）

なので、日本でも16番模型を16.5mm 1/80と模型紙が表記するようになったのは歓迎したい
内容見なくても興味範囲外と分かるので
21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 18:47:15.69 ID:F4s6vhpy.net: >>19
この問題を難しくしているのは長年1/80・16.5mmの模型に対し「HO」又は「HOゲージ」と呼ばれてきた歴史がある事です。
日本型1/87の模型が後発なのに「HO」と称されると、名称を取られたという感覚があるのでしょう。
ましてゲージが12mmとなれば、間違えて購入してレールに乗らないと抗議する人がいるかもしれません。
したがって私は当分の間はスケール･ゲージ併記で行くのが宜しいと思います。
既に多くのメーカーはこれを実践しています。
22 ：鈴木：2019/06/17(月) 19:01:55.84 ID:0MWS3IAE.net: >>21名無しさん＠
蟹股国鉄模型の商品箱には、
初心者が間違えないように

「これはHOではありません」

と大書すれば解決。
23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 19:15:48.89 ID:rrMn9dbZ.net: >>21 名無しさん＠線路いっぱい 2019/06/17(月) 18:47:15.69 ID:F4s6vhpy
> この問題を難しくしているのは長年1/80・16.5mmの模型に対し「HO」又は「HOゲージ」と呼ばれてきた歴史がある事です。
　　　間違った歴史は正さなければいけませんね。

> 日本型1/87の模型が後発なのに「HO」と称されると、名称を取られたという感覚があるのでしょう。
　　　後発だろうが、何だろうが「正しい方が正当でしょう」和菓子屋の元祖争いじゃ無いんですよ（笑）

> ましてゲージが12mmとなれば、間違えて購入してレールに乗らないと抗議する人がいるかもしれません。
　　　「あなたが間違って書いました」「店員さんが間違って売りました」「交換して下さい」これで終わりです。
　　　間違って買った「パプリカ」を「これピーマンじゃ無い」と因縁付けますかねえ？
　　　「パプリカもピーマンと呼ぶ事がある」とか、例外を持ち出しちゃう人。
　　　居るみたいですね。。。

> したがって私は当分の間はスケール･ゲ「」ージ併記で行くのが宜しいと思います。
　　　それでは、正しい方が「間違った者に譲る」と言う事になりますけど。。。
　　　HOゲージと、頑なに書いてるのは大手では一社のみ。

　> 既に多くのメーカーはこれを実践しています。
　　　HOゲージとか書かない。
　　　数字だけ1/80 16.5mmと記載、これは既に多くのメーカーで実践されています。
　　　日本型サブロクのHO scale模型は HOn3-1/2と書けば十分です。　京急や近鉄・京阪ならHOで良い！！

　　　改めてHOJだの、HO1067など名乗る必要はありません。
　　　これが真っ当なやり方でしょ？？？

TMSも社主が新しくなったのだから、新方針を打ち出せば良い！！　
今まで「延々と、放置してしまった歴史　直せばよい。」
24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 19:35:12.34 ID:IYjPhNjG.net: 1/80・16.5mmは「８０(はちまる)ゲージ」でよかんべ。
「ぷろじぇくとはちまる」なんてのも、あったなもし。
25 ：鈴木：2019/06/17(月) 19:42:06.32 ID:0MWS3IAE.net: あと、自分で書いてるくせに、自分で意味を説明出来ないような、
狡い蝙蝠用語即ち　　【HO(16番)】　　を使うのをやめるべきですな。

>959蒸機好き
>当時はHO(16番)を取り扱っている量販店の殆どで
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1559821478/959

>984蒸機好き
>当時はHO(16番)を取り扱っている量販店の殆どで
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1559821478/984

>928蒸機好き
>賑わっているのは、NとHO(16番)ですね心配すべきは13mmや12mm
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/928
26 ：21：2019/06/17(月) 19:45:31.62 ID:F4s6vhpy.net: >>23
元々日本には規格が無いので、何が正しい、間違いと断言する事は出来ません。
ただ、欧米の規格に合わせる方が良いとは思いますが、現状ではスケール。ゲージ標記で行くのがベストでしょう。
どうしても欧米流で行くなら1/87・12mmはHOｎ3-1/2と標記すべきでしょう。
27 ：名無しの素人♪♪♪：2019/06/17(月) 19:47:52.29 ID:0XIe7fya.net: しかし
まあ。

やはり。博物館開くなら？協力者は、選ぶべきでしょうなあ～？それと、自分の手下なんて考え方捨てて。同じ目線の協力者とみるべきでしょうなあ～？

T氏が、必死に実物車両の専門家に交戦してますけど？彼の待遇も考えるべきでしょうなあ～。
どうやら、ナロー寄り 12mm寄りのようですけど？まあ、完全な手下を取るか？

馬鹿な爺を取るか？

詰まり。
お金の余裕のある爺を取るか？
先行き考えて、博物館の儲けを考えるか？

でも？
主が、馬鹿だと。どうにも成りませんけどね？

(笑)
28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 19:57:18.87 ID:KpDc6eTD.net: >>21
何でもそうだが、過去の一時期、色々な物事が緩くてアバウトが容認された時代もあった。
トルコ風呂、キチガイ、精神異常者、土方、百姓、痴呆、いざり、唖、つんぼ、etcetc
時代と共に矯正され、メディアはもとより一般の間でも使われなくなっていくのは間違いない。

過去の経緯の引きずりもあって「1/80・16.5mm＝HO」と呼ぶ人も直ぐに根絶はしないだろうが、
良識あるモデラーの皆が極力使わないようにすることにより、徐々に終焉に向かう事になる。
10年掛かろうが20年掛かろうが、気長に待てばそれで宜しいかと個人的には思う。

勿論1/87・12mmは、HO1067、HOn3-1/2、或いは単に12mm、どれでも良いと自分は思う。
29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 20:09:21.09 ID:F4s6vhpy.net: >>28
欧米の規格に合わせるなら1/87・12mmは正式にはHOｎ3-1/2と標記すべきでしょう。
これが言いにくいなら愛称名として既に普及している「12ミリ」が良いと思います。
30 ：某356：2019/06/17(月) 20:33:28.75 ID:0Kf9WVyy.net: >>16
うんうん、そうですね。
あなたの理想が一日もはやく実現するといいですね。
一年後か百年後か知りませんが。

>>17
＞きっと日本語が読めなくて、バカだから来ちゃうだろう。
きっとあなたは日本語が読めないから同じ質問を繰り返すだけなんですね♪

＞　何度でも書く！！ちゃんと嘘に答えろよ！！
＞　コピペでスッとぼけて、逃げ切りは許さん！！
あなたがスッとぼけて質問を繰り返しても、
コピペを繰り返す限り返答も同じですよ♪

＞　：１２mmやめた三軒の模型屋
＞　：欧州型が消えた量販店
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では
普通はそんなこと書きませんよね。

＞　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる
量販店から商品が消える程度には衰退したんでしょうね。

＞　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
アメリカ型だからってディフォルメはなくなりませんよ。
そして精密なアメリカ型を買おうとしたら、それはそれで高価になったりもしますよ。
まぁ、それでも日本型よりは安めかもしれませんが。

＞　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
安いからという理由でやっていた人は円相場の影響で減ったでしょうね。

＞　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
これは詳しくはわかりません。

＞　：西尾写真からＣ５２Ｃ５３のディティールは読み取れない。
読み取れる写真もあるでしょうが、西尾さんの写真だからなんでも
読み取れるってわけではありませんよね♪

＞　：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
＞　：ある程度確かな筋の情報です
他の人も同様の書き込みをしていましたが、その人も嘘つきということなんですね♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1558950713/741

＞：「俺様は投資で儲けてる」
＞：「俺様は上級投資家であり、蒸機好きは底辺労働者」
＞：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」
＞：「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」
：あぁ、投資家を自称しながらも、儲けているとは言えないわけですね♪
：他人を底辺労働者と言いつつも、自分は上級ではないということですね♪
：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」てゃ言えないわけですね。
　言ったら嘘つきになってしまうわけですね♪
：そもそも「蒸機好きを知ってるIMIさん」が誰なのか明言できていませんよね♪

＞この２名のくそです！！
おやおや、ひどい人格攻撃ですね。
では、このスレッドでは人格攻撃はアリだということですね♪
31 ：某356：2019/06/17(月) 20:36:36.65 ID:0Kf9WVyy.net: >>19
＞「別物の模型には異なる名称を与える」のが筋であり、世界中のユーザーの誤解や誤認、誤購入を防ぐ
＞（極力０％に近付ける）為に必要な措置だと思う。
＞N近辺とは異なり、HO近辺においては1/87・12mmというHOナロー規格も存在しているので更に話は
＞ややこしくなる。
＞にも拘らず、何故に、日本独自のガラパゴス規格である1/80・16.5mmに「HO」の名称を与えなければ
＞ならないのか？全く以て理解に苦しむ。世界のデファクトスタンダードたる「HO」を冒涜するのみならず
＞日本で独自に発達を遂げたオリジナル規格に対する冒涜でもある。
あなたが理解できなくても、それが嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるわけではありません。
それで十分だと考える人がいるというだけです。

＞大方一部のメーカーの商売上の理由と、一部の個人の「オラの模型もエッチオゥと呼びたい」という些か
＞手前勝手な我が儘がある所以なのだろう。
＞私自身1/80=HOに断固反対するし、幸いな事に日本の殆ど全ての業界関係者はこの状況を理解している。
あなたの妄想はあなたの中の根拠にしかなりませんし、
あなたの許可など誰も求めてはいないと思いますよ♪
32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 20:39:14.47 ID:2OI0hYqz.net: Authentic HOのシール
復活しないかなあ。
33 ：某356：2019/06/17(月) 20:45:31.06 ID:0Kf9WVyy.net: >>23
＞　　　間違った歴史は正さなければいけませんね。
＞(略)
＞　　　後発だろうが、何だろうが「正しい方が正当でしょう」和菓子屋の元祖争いじゃ無いんですよ（笑）
あなたの理想は別にして、何だけが正しいと言えるのでしょうか。

＞　　　「あなたが間違って書いました」「店員さんが間違って売りました」「交換して下さい」これで終わりです。
＞　　　間違って買った「パプリカ」を「これピーマンじゃ無い」と因縁付けますかねえ？
＞　　　「パプリカもピーマンと呼ぶ事がある」とか、例外を持ち出しちゃう人。
＞　　　居るみたいですね。。。
あぁ、では1/87のHOとそれ以外のHOが混在していても、「あなたが間違って書いました」「店員さんが間違って売りました」
「交換して下さい」で十分対応可能というわけですね♪

＞　　　それでは、正しい方が「間違った者に譲る」と言う事になりますけど。。。
＞　　　HOゲージと、頑なに書いてるのは大手では一社のみ。
あなたの理想は別にして、何だけが正しいと言えるのでしょうか。
34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 20:46:42.55 ID:rrMn9dbZ.net: >>12 名無しさん＠線路いっぱい2019/06/17(月) 15:22:24.33ID:1iHSmdEv
>株ニートくんは無職なので信用しないようにしましょう。

　　これ、嘘つきが。。。
　　普段ならやらない行為。。。
　　悟られないように、堪えきれずにカキコしちゃったのかな。。。

　　嘘つきてっぺん禿げの別働隊、SUSUはやっぱり昼まは出ないね。。。
35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 20:49:26.76 ID:rrMn9dbZ.net: 鬱陶しいぞSUSU、あんた出禁だよ！！
36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 20:50:05.71 ID:1iHSmdEv.net: 株ニートくんは無職なので信用しないようにしましょう。

「投資家」は、職業とは言えない。

株ニートくんの職業は、無職。
37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 20:54:29.96 ID:IYjPhNjG.net: NG連投あるけど、出禁なのに来てしまうのね。
馬鹿。
38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 21:16:29.02 ID:rrMn9dbZ.net: >>36 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/06/17(月) 20:50:05.71 ID:1iHSmdEv

>「投資家」は、職業とは言えない。
　　では、資本主義自由経済の日本には住めませんな。。。

>株ニートくんの職業は、無職。
　　個人投資家で、税務署も通りますよ　ハイ
39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 21:48:24.26 ID:y51dzmCK.net: > 1/80 ＝ HO

いっそ新スレ立ち上げたらいんじゃないの？
多分沈むと思うが。
まぁそれが怖いのかも知れんが。
40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 21:54:37.40 ID:FsGtroyw.net: >>39
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1387866755/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1450415291/
2013年と2015年のスレがまだ生きてるw
また重複立てても結果ミエミエだ～な
41 ：鈴木：2019/06/17(月) 22:22:49.35 ID:0MWS3IAE.net: >>39名無しさん＠
　　「> 1/80 ＝ HO
　　いっそ新スレ立ち上げたらいんじゃないの？多分沈むと思うが。」
>>40名無しさん＠
　　「https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1387866755/
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1450415291/
　　2013年と2015年のスレがまだ生きてるw また重複立てても結果ミエミエだ～な」

彼らは、
「1/80=HO」なんていう事は自分の口からは絶対に言わないのですよ。
そういう事を言う度胸など無いから、
誰かが「HOの意味は1/87だ。」と書くと、ひたすら、

　　「HOの意味は他にも有る」だの、
　　「日本のHOは米国のHOとは違う」だの、
　　「オレの交際相手には1/80=HOでも通じる」だの、
　　「どういう寸法か?は知らないけどHOの決め手となる【限界】がある」だの、
　　「HOの目的は共通運用だ」だの、

言ってケチ付けするだけなのですよ。
自分から「1/80=HO」なんて言い切る事は回避してるのですよ。
42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 22:33:11.35 ID:1iHSmdEv.net: >>39
バ関西人、わかってないね。

「1/80＝HO」なんて誰も思ってね～よ。
そもそも、1/80・13mmなんてHOゲージじゃねぇし。

『[1/80･16.5mm] HOゲージ』のスレならどこも過疎ってないけどね。
43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 22:41:43.27 ID:bhuMR9dk.net: >>41
これは鈴木氏の言う通り
NMRA規格に定義された「HO=3.5mmスケール」みたいな根拠は無いけど、「俺の模型もHOじゃなきゃやだ」的な人がとりあえず悔しいからケチを付けてる

でも、あんたがやってるのは１６番だってwと言ってやりたい
まぁ個人が勝手に16番模型をHOを名乗るのは好きにすれば良いけど
44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 22:46:54.45 ID:rrMn9dbZ.net: 各種１６番スレは、クレクレ厨、指摘蟲、お懐古爺の罵り合いだ。

あぶれた、出禁コテハンがここに来る。

いいんですよ、お安いプラ完も充実、いっぱい種類も出てる１６番続けててもね・・・

ガニ股でサブロクナローに見えなくても、見て見ぬ振りできてご満足ならね。

HOじゃなくても、オッケー！！　１６番だから、そこんとこ夜露死苦。
45 ：某356：2019/06/17(月) 22:47:47.65 ID:0Kf9WVyy.net: >>41
＞　　「HOの意味は他にも有る」だの、
＞　　「日本のHOは米国のHOとは違う」だの、
＞　　「オレの交際相手には1/80=HOでも通じる」だの、
＞　　「どういう寸法か?は知らないけどHOの決め手となる【限界】がある」だの、
＞　　「HOの目的は共通運用だ」だの、
と言われたら、トンズラして逃げ回るのが鈴木さん方式なわけですね♪

>>43
＞NMRA規格に定義された「HO=3.5mmスケール」みたいな根拠は無いけど、「俺の模型もHOじゃなきゃやだ」的な人がとりあえず悔しいからケチを付けてる
どこの何に規定されていればHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのか
言えない人が、とりあえず騒いでいるだけのスレッドですよ♪
46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 22:49:35.20 ID:y51dzmCK.net: >>45
正論だと思うなら、新スレ立てようぜ！
47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 23:08:11.29 ID:FsGtroyw.net: >>41 鈴木さん
1/80の人が、よく
「Nは1/150も1/160もありなんだから、HOだって1/80でもいいじゃん」
みたいに言うけれど、
1/87より1/80に近い1/76は「OO」っていう別規格なんですよね。

1/148～1/160の「N」は軌間由来名称で、縮尺由来名称の「HO」や「OO」と違って「16番」に近い概念かと。
英国が「OOO」でなく、1/148の「N」にしたのは、この名称に余程魅力があったのでしょうか？

古い曖昧縮尺の時代ならともかく、
現代では1/76が「HO」と呼ばれることは、まず無さそうですが…
48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 23:17:05.67 ID:FsGtroyw.net: >>41 鈴木さん
補足
>>47 はとりあえず、足回りの話は、抜きで(笑)
49 ：某356：2019/06/17(月) 23:23:11.01 ID:0Kf9WVyy.net: >>47
＞古い曖昧縮尺の時代ならともかく、
＞現代では1/76が「HO」と呼ばれることは、まず無さそうですが…
まぁ1/80がどうなのって話なわけですが♪
50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 23:25:31.56 ID:y51dzmCK.net: >>49
正論だと思うなら、新スレ立てようぜ！
51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 23:26:10.76 ID:FsGtroyw.net: 英国と日本、どっちも「島国規格」でさぁ～(笑)
52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 23:28:56.40 ID:FsGtroyw.net: 「OO」名称に胸を張る英国人と「HO」名称に阿る日本人の違いはあるけどね(笑)
53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 23:31:23.53 ID:rrMn9dbZ.net: >>49 あんた出禁だよ！！
54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 23:32:28.48 ID:rrMn9dbZ.net: 重要事項って書いてあんだろ！！

読めね～のかよ、SUSU！！
55 ：鈴木：2019/06/17(月) 23:52:00.50 ID:0MWS3IAE.net: >>47名無しさん＠
>1/87より1/80に近い1/76は「OO」っていう別規格なんですよね。
　　　　　　　↑
そうですね。それと、
HOは車体と軌間のズレを気にする模型ですが、
OOは車体と軌間のズレを気にしない模型ですから、
この点でも、
車体と軌間のズレを気にしない16番国鉄型は、考え方がHOでなく、
OOに近いです。

>英国が「OOO」でなく、1/148の「N」にしたのは、この名称に余程魅力があったのでしょうか？
　　　　　　　↑
英国は現在の「N」が勃興する以前から独自に、4mmスケール=1/76に対してその半分である
2mmスケール=1/153、ゲージは1435mm÷153=9.5mmで模型を作るグループがあり、
彼らは(推測だが)会報も発行していたらしい。

欧州大陸での巨大模型店による9mmゲージ勃興期に、
山崎氏が「9mmゲージになるのか? 9.5mmゲージになるのか?　は解らない」
と書いたのは英国の伝統的9.5mmゲージを意識していたんだと思います。

そして結果として「N」の名前の膨大な大陸製9mmゲージの勢力が、
英国の伝統的9.5mmゲージを呑み込んでしまったものと、私は思います。

>現代では1/76が「HO」と呼ばれることは、まず無さそうですが…
　　　　　　　↑
英国の最新情勢は知りませんが、
Pecoなんかは、今でも「HO/OO」の名前を使ってるのではないでしょうか。
英国人でも、可能性としてなら、日本の蟹股信者さんみたいな
HO名称奴隷が絶対居ないとも限りません。
56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/17(月) 23:57:42.17 ID:Wb3NdzVE.net: 某356サン、あなた日本語が読めませんか？

スレのルールを決めるのはスレ主さんの専権事項でちゅお？
わかりまちたか？

某356サン、あなた日本語が読めませんか？
あなたは「出入り禁止」なのでちゅお？
わかりまちたらさっさと出て行って二度と来ないでくだちゃいね？

あと、個人でどう呼んでも
＞嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになる
なんて言われてまちぇんよ？

＞それで十分だと考え
たければお好きにどうぞ♪
一個人としてご自由に、ね♪
ま、20年ぐらいしたら絶滅が待っているだけでしょうけど♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
57 ：鈴木：2019/06/17(月) 23:58:13.79 ID:0MWS3IAE.net: >>52名無しさん＠
>「OO」名称に胸を張る英国人と「HO」名称に阿る日本人の違い

それはもう、英国人の目から見れば、
日本人など支那人と同一種類ですから。
いや、支那人の方がちょっと上かな?
58 ：名無しの素人♪♪♪：2019/06/18(火) 00:43:55.56 ID:jf8DqeTY.net: しかし。
思うに？

いもんさん、真鍮ロストの輪芯とか特注させたりしてるんだから？
SUS303の貨車の車輪位出来る下請け会社位、囲ってるでしょうねぇ？
RP-25でSUS303使った車輪、造ってみたらいいのに？
Lo-Dか？RP-25か？それとも単にステンレスだからか？

ハッキリすると、思いますねぇ～？？
(笑)
59 ：名無しの素人♪♪♪：2019/06/18(火) 00:50:13.25 ID:jf8DqeTY.net: まっ
詰まり。

博物館の欲望の輩の力説の。
Lo-Dの形状とRP-25の形状の差が大きく違うのか？
其れよりも、洋白タイヤとSUS303の素材の差が大きいのか？

折角だから？
1/87 12mm貨車で、検証出来たら面白いと思いますけどねぇ～？？
(笑)
60 ：某356：2019/06/18(火) 00:54:39.10 ID:VYhWl05z.net: >>56
＞某356サン、あなた日本語が読めませんか？
＞
＞スレのルールを決めるのはスレ主さんの専権事項でちゅお？
＞わかりまちたか？
＞
＞某356サン、あなた日本語が読めませんか？
＞あなたは「出入り禁止」なのでちゅお？
＞わかりまちたらさっさと出て行って二度と来ないでくだちゃいね？
では、まずは>>1が正しいのかどうかを
議論することが重要ですね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪
61 ：名無しの素人♪♪♪：2019/06/18(火) 00:57:08.71 ID:jf8DqeTY.net: 因みに
他の模型の可動部分の場合。

SUS303と、SUS303の組み合わせは余りしませんねぇ～？

ニッケルクロム鉄に、燐と硫黄を加えたSUS303と、それらを加えないSUS304。
この組み合わせが、多いのは常識と云えますからねぇ～。
(笑)
62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 01:28:34.80 ID:Yp86Bn+/.net: >>60
１が正しくないと思うなら自分でスレを立てること。あなたは出入り禁止。
63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 01:52:53.25 ID:hPkch4mp.net: >>62に１００％賛同。

>>60　某3562019/06/18(火) 00:54:39.10ID:VYhWl05z
いい加減にしなさい。

議論することが重要、か否か、など貴様如きに口出しをする権利はない。
貴様は、飽くまでも、「出入禁止」だ。

5chのルール程度の事も守ることが出来ないのか？それとも本当に日本語が理解不能なのか？
恥を知れ、この恥知らず野郎が。
某３５６のＨＮがここに登場するならば、極力可能な限り「出入禁止」で罵倒してやる。

ここは、「蒸機好き」と「某３５６」は出入禁止と>>1に宣言されている。
その理由は、自分の胸に手を当ててよーく考えてみろ。
64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 06:36:39.64 ID:/aMzYfRN.net: 相変わらずこのバカ（>>63）句読点が
滅茶苦茶だなw
65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 07:04:37.68 ID:sz24T6A+.net: まあおかげで判りやすいんだけどね（意味深）
66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 07:08:52.26 ID:sz24T6A+.net: ＞１が正しくないと思うなら自分でスレを立てること。

あれ？たしか「あの時」、自称12mm陣営（）は比較自由（）スレを別に立てなかったよね？
信者スレは立ったけど移動しなかったよね？
なんでてめえは実行しないのに他者には強要するの？
やっぱ気が狂ってるの？
67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 07:14:28.25 ID:sz24T6A+.net: 【再確認】
ここは「12mm本スレ」です。

現在乗っ取り犯がスレタイ改変の上居座っていますが
まともな12mmファンの方々は無視してください
構うと嬉ション垂れ流しながらじゃれてきます
ちなみに構わなければ、ここは正常な過疎スレになります（実績あり）
68 ：名無しの素人♪♪♪：2019/06/18(火) 11:46:35.30 ID:vfzbWV0N.net: しかし。
本当。

博物館の欲望の輩。
どうやら、此処を注視してるけど？
1/80 16番のSUS303車輪作るなら？
いもんも、1/87 12mmのSUS303車輪作ればいいと思いますねぇ～？

果たして、フィレット形状の違いが大きいのか？
それとも、単にステンレス車輪の素材の差が大きいのか？
ハッキリすると、思いますねぇ～？？？

いや～
楽しみだわ！

(笑)
69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 12:44:56.20 ID:RRQRPswH.net: 確かに見てるねw
「歴史は関係ない」とか言ってながら、過去の例外探しに一生懸命だことww
70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 13:54:44.75 ID:zqsGEu+4.net: >>5 のペーパー、
お金あんまないけど時間のある人は、試してみるといいかも。
別に必要なのは車輪と動力だけってことだし。
71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 14:59:08.77 ID:BTN/sanj.net: >>63 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/06/18(火) 01:52:53.25 ID:hPkch4mp

>>64 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/06/18(火) 06:36:39.64 ID:/aMzYfRN
>相変わらずこのバカ（>>63）句読点が滅茶苦茶だなw

>>65 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/06/18(火) 07:04:37.68 ID:sz24T6A+
>まあおかげで判りやすいんだけどね（意味深）

>>66 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/06/18(火) 07:08:52.26 ID:sz24T6A+
>>１が正しくないと思うなら自分でスレを立てること。
>あれ？たしか「あの時」、自称12mm陣営（）は比較自由（）スレを別に立てなかったよね？
>信者スレは立ったけど移動しなかったよね？
>なんでてめえは実行しないのに他者には強要するの？
>やっぱ気が狂ってるの？

>>67 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/06/18(火) 07:14:28.25 ID:sz24T6A+
>【再確認】
>ここは「12mm本スレ」です。
>現在乗っ取り犯がスレタイ改変の上居座っていますが
>まともな12mmファンの方々は無視してください
>構うと嬉ション垂れ流しながらじゃれてきます
>ちなみに構わなければ、ここは正常な過疎スレになります（実績あり）

なんだか闇が深いなぁ・・・
　「ここは「12mm本スレ」です。」って何だよ、あんたの持ち物じゃ無いだろ。
　「ここは「12mm本スレ」です。」なら、シカトしてないで、きちんと管理しろよ。
　黙ってたって正常化などしないぞ！！

　まあ、結果嘘つきとSUSUがいなければ、良いんだがね。

あんたの望みが「過疎化」ならそれで良いんだろうな。
もう一度言う「なんだか闇が深い」よな・・・１６番蟲と変わらないじゃん
72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 15:07:32.15 ID:7OKzNBtu.net: 12mm派のアンチ、精神的に壊れてるっぽいね
わざわざ自分の守備範囲外のスレに出向き、攻撃的な言動を繰り返してるとやっぱ壊れてくるよな

俺だったら例えば「16番スレに出ばり続けてアンチ続ける」のは労力の無駄だし、モラルハザードしちゃうと思ってやらないもの
73 ：名無しの素人♪♪♪：2019/06/18(火) 15:43:55.63 ID:2s9wqupT.net: いや
しっかし本当？

博物館の欲望の輩。
ステンレスは、ニッケルクロム鉄燐硫黄位しか素材の混成知らないようだねぇ～？

鉄ボルトにステンレスナットの組み合わせが禁断なのは、常識だけど？
その程度の知識で？化学の先生ってさあ～？

古くから、医療関係で使われてる？サージカルステンレス、詰まりSUS316L程度も知らないんだろうねぇ～？
因みに、SUS303Seなんてのも？在りますがねぇ～？

塾のお爺ちゃん先生じゃあ。
その程度なんでしょうかねぇ～？？

(笑)
74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 16:00:32.97 ID:bMeXh2di.net: 蒸機好き氏にも某356氏にも言える事だが、
・とにかく12ｍｍモデラー側への憎悪（妬み）
・16番否定意見者への憎悪（嫉み）
・1/80≠ＨＯ（ＨＯ＝1/87）論者への憎悪（僻み）

そして、自分の意見や指向への否定や反論に対して「自分の敗北」を絶対に認めたくない
→従ってバカの一つ覚えだろうが非論理的だろうが、何が何でも言い返しておく、出禁だろうが何だろうが
　恥も外聞も無く只々嫌味を言って難癖つけて人格否定しておく、という執念の居直り。

「16番はゼロ長百短」という意見も、個人の価値観＝主観に過ぎない。
ゲージモデルに興味がない人なら必然的に「ゼロ長百短」という意見を抱いて何もおかしくはない。
即ち（転売不可なら）16番には1円たりとも払いたくない、というだけの事。
どんな文化的生産物についても、誰でも当たり前に感じ得る好き嫌いの感情。
（世界的作家ムラカミハルキの小説に一片の価値も感じない、という人がいたとしてそれも個人の価値観だ）
その程度の事を私見として書き込まれたただけで罵詈雑言や嫌味の茶々入れで返すのは批判耐性が全く
欠落しており、ここが12ｍｍスレである以上、出禁の設定も止むを得まい。
今回の>>1たれぱんだ氏に対して賛成しておく。
75 ：某356：2019/06/18(火) 19:28:03.55 ID:VYhWl05z.net: >>63-64
＞１が正しくないと思うなら自分でスレを立てること。あなたは出入り禁止。
では、まずは>>1が正しいのかどうかを
議論することが重要ですね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪

＞議論することが重要、か否か、など貴様如きに口出しをする権利はない。
＞貴様は、飽くまでも、「出入禁止」だ。
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く他の利用者に対して、
「出入り禁止」とか暴言を吐いていると鈴木さんに怒られちゃいまよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23

＞5chのルール程度の事も守ることが出来ないのか？それとも本当に日本語が理解不能なのか？
＞恥を知れ、この恥知らず野郎が。
＞某３５６のＨＮがここに登場するならば、極力可能な限り「出入禁止」で罵倒してやる。
おやおや、荒らし宣言ですね。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかもしれませんよ♪
76 ：某356：2019/06/18(火) 19:34:36.83 ID:VYhWl05z.net: >>74
＞蒸機好き氏にも某356氏にも言える事だが、
＞・とにかく12ｍｍモデラー側への憎悪（妬み）
＞・16番否定意見者への憎悪（嫉み）
＞・1/80≠ＨＯ（ＨＯ＝1/87）論者への憎悪（僻み）
＞
＞そして、自分の意見や指向への否定や反論に対して「自分の敗北」を絶対に認めたくない
＞→従ってバカの一つ覚えだろうが非論理的だろうが、何が何でも言い返しておく、出禁だろうが何だろうが
＞　恥も外聞も無く只々嫌味を言って難癖つけて人格否定しておく、という執念の居直り。
まぁあなたの気にくわない相手をそういうことに
しているだけですよね♪

＞即ち（転売不可なら）16番には1円たりとも払いたくない、というだけの事。
＞どんな文化的生産物についても、誰でも当たり前に感じ得る好き嫌いの感情。
＞（世界的作家ムラカミハルキの小説に一片の価値も感じない、という人がいたとしてそれも個人の価値観だ）
＞その程度の事を私見として書き込まれたただけで罵詈雑言や嫌味の茶々入れで返すのは批判耐性が全く
＞欠落しており、ここが12ｍｍスレである以上、出禁の設定も止むを得まい。
あなたと異なった私見を書かれると罵詈雑言や嫌味や茶々入れで返す人は
批判耐性が全く欠落した人ですよね♪
77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 20:38:56.51 ID:bMeXh2di.net: ＭＷのC58、完成見本の写真がＵＰされている。
1枚の写真を見ただけでＣ５８らしい雰囲気が再現されている事がよく分かる。
これでＨＯ近辺スケールでやっとゴハチらしいゴハチが登場する事になる。

Ｃ５８は中型で地味な罐ながら、結構な固定ファンがいるとも聞く。
昭和のローカル線マニアの皆様には慶賀すべき出来事なのだろう。
78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 21:54:20.96 ID:Yp86Bn+/.net: >>75
出入り禁止。終了。
79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 22:11:55.56 ID:qwKjQ0Tr.net: 1983年のとれいん100号を見てみた。
16番のC62を1/87に縮尺したものとドイツ01が
比較されている。ビッグボーイではない。
なお、天のビッグボーイが長いことは、別の号で
パイプ氏は書いてあるから、そのスケールを
知らない事はありえない。

また、 D51とK28が比較されている。

なお、この時既に HO1067である。
HOjは見当たらない。
また、ファインスケールの文字も
見当たらない。

なお、この時点で HO1067の製品はまだ
でていない。珊瑚のC56が生産中とある。
80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 22:20:18.34 ID:qwKjQ0Tr.net: 続き
なおこの号にパイプ氏所有のアメ車100輪が
載っていて、ビッグボーイも載っている。
したがって、この号は1983年だから、1986年製ではない可能性がある。
81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 22:22:51.94 ID:qwKjQ0Tr.net: 訂正
よく見たら、シノハラさんの広告に
ファインスケールの記載があった。
だが、それ以外は見当たらない。
82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 22:25:06.26 ID:qwKjQ0Tr.net: >>81
もう一箇所あった。
83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 22:51:34.40 ID:BTN/sanj.net: まあ、下回り1/64 車体1/80あたりの混合スケールじゃHOの訳がない（大笑い）

混合ですよ、混合。　どうやっても、正確なカタチにならないでしょ？

だから「ガニ股！！」と言われてるんじゃない。

HOだHOゲージだって話じゃないでしょう、混合スケールじゃ
84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 22:55:59.39 ID:qwKjQ0Tr.net: >>83
サイドビューで行こう。
85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 23:08:38.84 ID:BTN/sanj.net: 昔むかし、TMSに載った名企画
「なかおゆたか氏」製作の機関庫風「棚セクションレイアウト」これだね。

棚に入れ「絶対、棚から出さないで下さい」「サイドからのみ鑑賞可」って事だ、ね・・・
86 ：某356：2019/06/19(水) 00:13:18.62 ID:WB1wK1lq.net: >>78
一行チャチャ入れしていると、ご都合主義の名無しさんからすると
荒ららしいですよ♪
87 ：某356：2019/06/19(水) 00:14:50.15 ID:WB1wK1lq.net: >>83
＞まあ、下回り1/64 車体1/80あたりの混合スケールじゃHOの訳がない（大笑い）
あなたはどこの国だか地域に住んでいるのかは知りませんが、
1/87以外もHOと呼ぶことがあるみたいですよ♪
88 ：86：2019/06/19(水) 00:16:10.51 ID:WB1wK1lq.net: ×荒ららしいですよ♪
〇荒らしらしいですよ♪
89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 00:23:16.10 ID:8ILqNaEg.net: SUSU、あんたは出禁だ！！

嘘つき蒸気も同じく出禁！！

日本語が読めるんなら、来るんじゃない、出て行け！！

日本語が理解できないなら、勉強しろ！！　カスめ
90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 01:02:54.12 ID:1zz1dJss.net: 銀３で見たＣ５８はヒドかったｗ
両足オッピロげたガヌマタポーズではローカル線の風情など吹っ飛ぶ
あんなもん百円でもいらん
あれで４０万也とかボッタクるんだから経営不振もうなずける
91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 02:35:10.70 ID:8ILqNaEg.net: 1/87以外もHOと呼ぶことも・・・無い　

で、SUSU お前の居場所も・・・無い

お前は・・・出禁だよ
　
92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 03:13:42.58 ID:hPVJqOza.net: >>71
やっぱ効いたか
わっかりやすｗ

＞あんたの持ち物じゃ無いだろ。

大丈夫？ぶっ刺さってますよ？ｗ
93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 03:17:52.58 ID:hPVJqOza.net: あいかわらず返ってくる言葉は過去自分に向けられた言葉そのままだし
何遍も諭してるのに黙ってたら通じないだの
無知無能もここまで極まると本当にどうしようも無いね
生きてて辛くないのかねｗ
94 ：鈴木：2019/06/19(水) 06:03:23.15 ID:+/dpbM6X.net: >>79名無しさん＠
1983年4月のとれいん100号ですね、

>ファインスケールの文字も見当たらない。
　　　　　　↑
表紙の左上には、
■ファイン・スケール・モデリング　HO・1067への招待
と書かれています。
P39には、
ファイン　スケール　モデリング　HO・1067への招待　構成 : とれいん編集部
と書かれています。
とれいん編集部さんが、「HO・1067=ファイン　スケール」と、堂々と間抜けな事を書いてるのが解ります。

私に言わせれば、
「HO・1067は、ファイン　スケールだ」、などと偉そうな事書く心理は、
「16番D51は、HOだ」、などというHO名称乞食と同じですね。

>比較されている。ビッグボーイではない。
　　　　　　↑
そもそも「C62とBig Boyを並べることに、どういう意味があるのかはわからない」
http://dda40x.blog.jp/archives/52096183.html
などと言い出す考えがおかしいのであって、
各種の模型の並べ方の意味などにケチ付けする事は意味がないのである。
C52や、C53の3気筒(1067mm)を、
米国内3気筒(1435mm)や、輸出向け3気筒(1000mm)
と並べたくなる気持ちは、普通にあるでしょう。

実物で営業中にビッグボーイとリオグランデナローが並ぶ事は無かったとしても、
模型で両方HOの形で持ってる人は、並べてハァハァするんじゃないの?
95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 06:28:03.73 ID:3AYKumIK.net: >>94
結局確認したが、ファインスケールが
記載されているのは4箇所あった。
まだあるかもしれない。
ファインスケール=精密スケールモデルであるなら
間違えとも言えまい。
この号で、ファインスケール=軌道が正しい
との記載はないようだ。

模型を並べる事については、その通りで
それがダメなら、博物館の陳列などありえなくなる。

博物館でゼロ戦とグラマンが並んでいたら、
目くじら立てるのだろうか？
鹵獲機でなければあり得ないな。

HOjを最初に使い始めたのは、乗工社
のようだ。他にワーゲン、ワムが使っていた。
国名がダメと言う意見もあるが、そうだと
NZ87なんかもNGになる。
96 ：鈴木：2019/06/19(水) 06:29:16.36 ID:+/dpbM6X.net: 米国NYCハドソン(1435mm)と、日本C62ハドソン(1435mm)のキャブ(運転室)下辺の高さ比較。
(なお、C62はドア下辺でなく運転席下辺で測る)
　　NYCハドソン=2045mm、HOで23.5mm
　　C62ハドソン=1800mm、HOで20.7mm、16番で22.5mm

実物では、いくら機関車が大きくても、
キャブは乗務員の大きさで決まる要素が有るから、それほど大きくはならない。
だから機関車全体の姿で、
キャブ下辺が高く、小さく見えれば、大型機関車に見えるし、
キャブ下辺が低く、大きく見えれば小型機関車に見える。

しかし、相手の実物機関車によって、
これは1/87で作り、こっちは1/80で作れ、とか縛れば、もう何が何だか分からなくなる
97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 06:34:59.53 ID:3AYKumIK.net: >>96
この比較はパイプ氏もされていたと記憶する。
とれいんの号番は失念したが。
98 ：鈴木：2019/06/19(水) 06:46:23.88 ID:+/dpbM6X.net: >>95名無しさん＠
>ファインスケール=精密スケールモデルであるなら間違えとも言えまい。

もし「ファインスケール=精密スケールモデル」であるなら、
どっかのプラモデル商が、
自分とこの蟹股商品を「ファインスケール」だと言って宣伝する事を防げません。

「ファインスケール=精密スケールモデル」ではない。
鉄模に於いては、出来る限りスケール通りを目指すのが本来だが、
脱線防止の観点から、
従来の模型は車輪形状へのスケール適用をしなくても良かった。
しかしこの従来の模型に対して、車輪形状へもスケール適用をしよう、
というのが、ファインスケールです。

敢えて言うなら、車体が精密でなくても、スケール適用車輪を履いてれば、
ファインスケールだ、というのが私の考えです。

但し前述のような、「ファインスケール」という言葉を、
曖昧な意味である「精密スケールモデル」として使う人や模型屋がはびこってるなら、
「ファインスケール」などという曖昧な用語は、
もう使わない方が良いのかも知れません。
99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 07:01:33.96 ID:3AYKumIK.net: >>98

> どっかのプラモデル商が、
> 自分とこの蟹股商品を「ファインスケール」だと言って宣伝する事を防げません。

Nでは、1/150で正しくスケールされたものを
ファインスケールと呼んでいますが
HO1067ほどは難癖がつきません。
TT9はTMSではファインスケールと
紹介されますが、HO1067ほどは難癖が
つきません。

なお、HOn3などはNMRAでは、ファインも
スタンダードも同じ車輪です。
100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 07:09:15.64 ID:jzWf8qQP.net: >>98
「ファインスケール」などという言葉は、所詮メーカーなの大げさな宣伝文句に過ぎない。
元々模型が細部に亘るまで正確なスケールダウンをする事など不可能なのは初めからわかっている事で、
言葉の意味を大げさに考えすぎ。
大切なのは模型が良く出来ているかどうか見抜く目を自分自身で養う事だ。
101 ：鈴木：2019/06/19(水) 07:11:59.64 ID:+/dpbM6X.net: >>99名無しさん＠
>Nでは、1/150で正しくスケールされたものをファインスケールと呼んでいますが

1/150車体、1/120ゲージで、正しくスケールされたものを、ファインスケールと呼んでいるのですか?
だとしたら、
1/80車体、1/65ゲージで、正しくスケールされたものを、ファインスケールと呼んでいい事になりますな。
102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 07:45:09.18 ID:3AYKumIK.net: >>101

> 1/80車体、1/65ゲージで、正しくスケールされたものを、ファインスケールと呼んでいい事になりますな。

そうですが、蒸機なんかは、その通りに出来て
いないものも多いですね。

A社のC62テンダーなど幅広に出来ていて
S社のテンダーと重ねると？！です。
103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 08:17:34.98 ID:bNlASDCU.net: NMRAのファイン規格で、 HO1067は
ないが、 HOn3よりは、タイヤが薄く
フランジは低いことは以前書いた。
また、HOn3のスタンダードとファインは
同じだから、
車輪だけだとHOn3のK28よりも、 HO1067の
D51はファインスケールということとなる。

さて、NMRAのファイン規格は2004年の
改定版とある。 HO1067の1983年に
この規格があったかはわからない。
104 ：鈴木：2019/06/19(水) 08:58:22.70 ID:+/dpbM6X.net: >>102名無しさん＠
>そうですが、蒸機なんかは、その通りに出来ていないものも多いですね。

だとしたら、車体1/80、ゲージ1/65を標榜する蟹股式蒸機なんかでも、
40万円くらい出せば、16番蟹股式ファフインスケールの蒸気として商品化できそうですね。
105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 09:51:26.91 ID:9GEtnZ4n.net: ファフインスケール

鈴木g3、お喋りの時は入れ歯はしっかり嵌めて下さいね。
106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 10:58:45.31 ID:2x3yFWIt.net: 「股上ファイン」ですかな。笑
107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 13:32:28.67 ID:bNlASDCU.net: >>104

> >>102名無しさん＠
> >そうですが、蒸機なんかは、その通りに出来ていないものも多いですね。
>
> だとしたら、車体1/80、ゲージ1/65を標榜する蟹股式蒸機なんかでも、
> 40万円くらい出せば、16番蟹股式ファフインスケールの蒸気として商品化できそうですね。

本来16番とはそう言うものだと思います。
走行に関係無い部分まで1/80を超えている
ものとは、区別しても良いかと思います。

例のブログでも、最近のビッグボーイは
スケールに忠実とか。
最近のショーティーの衰退とか
スケール遵守は最近の流れだと思います。
108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 13:56:23.09 ID:bNlASDCU.net: >>106

> 「股上ファイン」ですかな。笑
13mmには優しいですな。
109 ：鈴木：2019/06/19(水) 14:07:34.36 ID:pI///GOm.net: そもそも、アチコチから「HO」と書いたビッグボーイだのナンダの模型を集めてきて、
アチコチにノギスをあてて、「ここの箇所は1/87だ」だの、「ここの箇所は1/80だ」だの、
と細かく揚げ足取って一喜一憂するのがおかしいのですよ。

大事なのは、天賞堂だろうが、リバロッシだろうが、個人の自作者だろうが、
彼らが
HOの名称の名のもとに、何分の一の模型を標榜したのか?　ですよ。
HOビッグボーイなんざ急曲線通過の配慮を考えれば、
機炭間引張棒など、当然長くなるでしょ。

何処ゾの大規模収集家(←ゲラゲラ笑い)が、何千両ものHO欧州メーカー製模型を買い貯めして、
それぞれをフェティシストみたいに、虫眼鏡や懐中電灯やノギスで調べて
「ここは何mmだぁ、あそこは何mmだぁ、」
なんて、嗅ぎまわったり、あら探しするのは
何の意味も無いのですよ。

これは、
16番蟹股模型を標榜する人だろうが、HO縮尺模型を標榜する人だろうが、
全く同じです。
110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 14:12:03.82 ID:bNlASDCU.net: >>109
そうでしょうか？

正しく出来ている模型は需要がありますし。
私は歓迎します。
111 ：鈴木：2019/06/19(水) 14:54:28.42 ID:pI///GOm.net: >>110名無しさん＠
>正しく出来ている模型は需要がありますし。私は歓迎します。

何が正しく出来ているのかね?
歓迎するのは自由だが、
車輪形状を正しくすれば、HOでも1.5mRくらいの曲線が必要なんじゃないの?
それに実物の動輪には絶縁などありませんし、
線路が汚れているからといって青い火花など出しませんよ。
112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 16:35:14.68 ID:8ILqNaEg.net: >>100名無しさん＠線路いっぱい2019/06/19(水) 07:09:15.64ID:jzWf8qQP
>「ファインスケール」などという言葉は、所詮メーカーなの大げさな宣伝文句に過ぎない。
　　まあ、その「言葉に踊らされ易い」のは日本人の特徴ですね。
　　「個」が確立してませんからね、メーカーは売らんが為に「大げさな宣伝文句」を使います。
　　でもね、政府がそうだから仕方ないですよ（哀）

>元々模型が細部に亘るまで正確なスケールダウンをする事など不可能なのは初めからわかっている事で、言葉の意味を大げさに考えすぎ。
「細部に亘るまで正確なスケールダウンをする事など不可能」と言っても、
　　軌間1/64 で車体1/80あたりが許される訳じゃありません。
　　本来1/80や1/87の部分が1/64になってる模型は、どう逆立ちしてもファインじゃ無いですよね。
　　ファインって言葉を日本人が一番知ってるからでしょ
　　ファインと呼ばなきゃcorrectなのかAccurateなのかな？scale rightでも良いのかも。

>大切なのは模型が良く出来ているかどうか見抜く目を自分自身で養う事だ。
　　その眼の向いてる方向（もっと言えば脳みそ）が個々人で違うから、ここでもスッタモンダするんですよ。

　「数」「数」とシェアを気にする嘘つき。
　「模型屋が三軒減った」「円高で欧州型を止めた人がいる」と数を気にする嘘つき。
　「キハ81ですよ」「70系ですよ」とプラ完成の数を気にするバカ。

　「数字が全てって悲しい」だの
　「全部、正確なスケールダウンをする事など不可能」とか言っちゃう、16番続けたい人が来てここで騒ぐ。
　気に入らないなら来なければ良い、それだけ。
　
　ですから「数」よりも「満足度」と言ってる、交わらないことですよ。
「自分自身を養う」って意外と難しいですよ。
　それぞれ、人生も生き様も異なるんですからね（なあ、底辺くん）
113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 17:07:04.76 ID:Tyn0Z0Ik.net: 時計でも金ムクと金バリは違うんだけど俺のは金時計！お前のは小さくて不細工！と言い張るのと同じなんだよ
金バリが金ムクになる事なんて永久に無いのだけどそれ所以･･･

やめよ、また噛まれるだけだ
114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 18:21:45.30 ID:0sWbmPhz.net: よりファインを求めるユーザー心理は否定するものじゃない

NMRA HO規格も当初案として、軌間1/87／モデル1/80案も検討されたらしいが、検討の結果却下されて今の「HOはレールもモデルも3.5mmスケールで統一」になった
縮尺一致させたモデルで遊びたいという欲求は、どこぞのブログ主が安易に否定していいようなものじゃない
何様なんだアイツは
115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 18:36:04.46 ID:mOod8V6d.net: ちなみにファイン批判もウンザリ
従来品に比べてよりファインなら、ファインを名乗って何も問題ない
HOn42は16番模型に比べてファインだし、16番やnゲージだって従来の縮尺曖昧な模型に比べてファインだったらファインを名乗ればいい
それが嘘だったら？そのメーカーを今後信頼しなければいいだけの話

NMRA規格準拠を宣言する場合は別、この場合fine classに則っていなければfineを言うべきじゃない
116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 18:42:34.48 ID:8ILqNaEg.net: 「良いものを安く」これをやってる限り、
国際水準では相対的に「高級取り」な日本で生産する、工業製品は成り立ちません。

　「数」「値段」が選別基準では、良いものを作っても高く売れません。
　「満足度」で区別して売っていかないと、良いものを作っても高く売れません。

経済とはそう言うもんです。
すでに、中国生産のお安いと言っていた「16番プラ完成」も、２割３割値上げ必須！！
お安くないですね。。。

　お腹いっぱい喰わないで「満足度」の高い模型を「少しだけでも、幸せ」そう思いませんか（笑）
　ええ、お腹いっぱいガラガラ走らせたい！！そう言う人は１６番でいいんですよ。。。
　続けてても法には触れません、安心して下さいね。
117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 18:46:58.71 ID:8ILqNaEg.net: >「何様なんだアイツは」・・・

俺様、俺様は正しい！！　何でしょうね。
ブログを始められた２００７、８年ごろの米国の記事。。。
模型も実物も秀逸だったのですが・・・ここ数ヶ月変質してます。

お歳を召したって事なんでしょう。
人間歳をとると「頭が凝り固まって」「頑固になり」「人の言う事は耳に入らなくなります」
お互い気をつけましょう。

残念です。
118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 18:54:43.94 ID:mOod8V6d.net: >>117
恐らくその頃のD東氏の卓越した模型記事が頭に残ってるので、
最近の「俺の考える模型の楽しみ方以外は認めない」的な記事に余計苛立ちを覚えるのでしょう

自分も年を取ったときそうならないよう、気を引き締めます
119 ：某356：2019/06/19(水) 19:50:32.37 ID:WB1wK1lq.net: >>89
＞SUSU、あんたは出禁だ！！
＞
＞嘘つき蒸気も同じく出禁！！
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>91
＞1/87以外もHOと呼ぶことも・・・無い　
あなたはどこの国だか地域に住んでいるのかは知りませんが、
1/87以外もHOと呼ぶことがあるみたいですよ♪

＞で、SUSU お前の居場所も・・・無い
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
120 ：某356：2019/06/19(水) 20:00:17.67 ID:WB1wK1lq.net: >>109
＞大事なのは、天賞堂だろうが、リバロッシだろうが、個人の自作者だろうが、
＞彼らが
＞HOの名称の名のもとに、何分の一の模型を標榜したのか?　ですよ。
＞HOビッグボーイなんざ急曲線通過の配慮を考えれば、
＞機炭間引張棒など、当然長くなるでしょ。
まぁ、1/87以外の模型もHOと標榜することがあるわけですが。
それが嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOだと
言うなら、その根拠をお願いいたします。
121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 20:00:23.35 ID:Tj42ecfl.net: ボーは毎回同じでタマには違うこと書けないのか？
122 ：某356：2019/06/19(水) 20:00:59.79 ID:WB1wK1lq.net: >>112
＞　「数」「数」とシェアを気にする嘘つき。
＞　「模型屋が三軒減った」「円高で欧州型を止めた人がいる」と数を気にする嘘つき。
＞　「キハ81ですよ」「70系ですよ」とプラ完成の数を気にするバカ。
あぁ、
　「自分に都合の良い未来予測をして、何年後に現実化するのかわからない未来で
　　勝利宣言する人」
　「号機違いまでことかまかに羅列する名無しさん」とか、
　「ブラス製蒸機の発売数だけとりあげて勝利宣言する人」
のことですね♪

＞　「数字が全てって悲しい」だの
＞　「全部、正確なスケールダウンをする事など不可能」とか言っちゃう、16番続けたい人が来てここで騒ぐ。
＞　気に入らないなら来なければ良い、それだけ。
あなたにとって数字がすべてだとしても、そう思わない人もいるというだけのことですよね♪
気にいらないならあなたが来ないという選択肢もありますよ♪

＞ですから「数」よりも「満足度」と言ってる、交わらないことですよ。
＞「自分自身を養う」って意外と難しいですよ。
＞　それぞれ、人生も生き様も異なるんですからね（なあ、底辺くん）
あぁ、いちいち他の人が楽しんでいるものを引き合いに出さないと自分の楽しみ方を
表現できない人のことですよね。たしかにそんな人は(収入以前に人として)底辺ぽいですね。
123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 20:09:25.56 ID:q1KM0paP.net: >>119
出禁です。
124 ：某356：2019/06/19(水) 20:20:08.51 ID:WB1wK1lq.net: >>116
＞「良いものを安く」これをやってる限り、
＞国際水準では相対的に「高級取り」な日本で生産する、工業製品は成り立ちません。
＞
＞　「数」「値段」が選別基準では、良いものを作っても高く売れません。
＞　「満足度」で区別して売っていかないと、良いものを作っても高く売れません。
＞
＞経済とはそう言うもんです。
＞すでに、中国生産のお安いと言っていた「16番プラ完成」も、２割３割値上げ必須！！
＞お安くないですね。。。
あなたが書いているのは作る側の都合のいい論理ですよね。
購入に至る動機としては「価格に対する満足度」だと思いますよ。
競合製品も含めての。
125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 20:30:59.97 ID:bNlASDCU.net: NMRAのファイン規格は少なくとも1985年以降ではないだろうか？

https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/tn_1_1_2_for_s-3.1_and_s-4.1.pdf
には、そのようなことが書いてある。
HO1067の発案される2年後である。
126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 21:21:23.93 ID:3AYKumIK.net: >>125
プロトとファインスケールは、鉄道模型の軌道と車輪の世界における最後のフロンティアです。

ともある。
127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 21:31:52.10 ID:ZT0uRkto.net: 個人的には「ファインスケール」の呼称に目くじらを立てる事もないような気がする。
企業のコマーシャリズムとしてのキャッチコピーって感じ。
でも決してカッコイイ謳い文句じゃないと思うので、自分では使わない。

Ｎや16番＝ゲージモデル、と対比したい場合は単に「スケールモデル」と言う。
既存の12ｍｍやＴＴ９を”ファイン”スケールってちょっと面映ゆいというか、こっ恥ずかしい語感がある。
勿論、「NMRAファイン規格」に準拠している模型ならばそれはそれで。
128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 21:33:44.60 ID:3AYKumIK.net: >>127

> 個人的には「ファインスケール」の呼称に目くじらを立てる事もないような気がする。
> 企業のコマーシャリズムとしてのキャッチコピーって感じ。
> でも決してカッコイイ謳い文句じゃないと思うので、自分では使わない。
>
NMRAファイン規格よりも
ファインなら問題ないではないか？
129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 21:47:38.96 ID:ZT0uRkto.net: >>128
>NMRAファイン規格よりも
>ファインなら問題ないではないか？

勿論それもそれで、色んな部分で緻密な縮尺に拘った模型、って事で宜しいのでは。
現在の1/87・12mmも、1/120・9mmも、主に車輪の厚みとフランジは”ファイン”と呼ぶには
ちょっと・・・って感じ。
でも、模型誌の紹介文等ではＮや16番（上下縮尺不一致模型）と対比する意味で「ファインスケール」
って使っている例がある。

他人やメーカーがどういう用語を使うかまでは自己のコントロール範囲外だし、あまり気にしない。
でも自分では自分の感性の範囲内で言葉を選ぶ。
130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 21:54:24.84 ID:ZT0uRkto.net: そして、TOMYが使っていた、日本版Ｎスケール（1/150）厳守の意味で（と思われる）
「ファインスケール」は些か、というか、かなり失笑してしまった。
131 ：鈴木：2019/06/19(水) 22:02:55.56 ID:pXetiCX2.net: >>130名無しさん＠
>日本版Ｎスケール（1/150）厳守の意味で（と思われる）「ファインスケール」は些か、というか、かなり失笑してしまった

"トレイン"の「HO」同様、言った者勝ち、という事ですな。
132 ：News！：2019/06/19(水) 22:04:37.13 ID:uZ3Z84Gn.net: アートプロ、DE10 後期型の予約開始

http://artpro.jp/

前期型に続き、DE10 後期型の予約が開始された。
DE10 を前期型と後期型に分けて発売するのは、全てのスケールを通じて
1/87 12ｍｍが初めてではないかと思う。
基本は国鉄色ながら、九州でよく見られたナンバープレート部分が朱色の個体も発売予定に加わる。
このタイプの発売も全スケールを通じて 12ｍｍが初めてでは。
２軸貨車の短編成から遊べる同機はエントリーモデルとしても好適。発売が楽しみ。
133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 22:25:42.46 ID:8ILqNaEg.net: SUSUあんたは出禁！！

出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！　カス
134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 22:28:11.46 ID:8ILqNaEg.net: SUSUあんたは出禁！！

出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！　カス
135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 22:28:22.31 ID:8ILqNaEg.net: SUSUあんたは出禁！！

出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！　カス
136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 22:29:18.40 ID:8ILqNaEg.net: SUSUあんたは出禁！！

出入り禁止だよ、出入り禁止！！

繰り返しアホな投稿されると、腹が立たないか！！

あんたのやってる事は、そう言う事だ！！

なあ、嘘つきくん
137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 22:35:46.02 ID:8ILqNaEg.net: 誰も「シュパーブライン・シリーズ」には文句言わなかった。。。よなぁ、ガニ股蒸気なのになあ

時代が違うんだよね、情報も違う！！

みんなが「あれ、これ縮尺が違ってたんだ！！」「そう言えば、カタチが違うね・・・」と、気付いちゃった。

１６番に多い「電車屋さん」には、大きなお世話なこっただね。

電車屋さんは、ガニだろうがお内股だろうが、国電も京急も近鉄も京王も一緒の方が楽しいもんな。

都電も江の電もPCCも一緒の方が楽しいもんな。

でもね。。。
138 ：某356：2019/06/19(水) 22:52:11.40 ID:WB1wK1lq.net: >>133
＞SUSUあんたは出禁！！
＞
＞出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！　カス
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
139 ：某356：2019/06/19(水) 22:52:54.47 ID:WB1wK1lq.net: >>134
＞SUSUあんたは出禁！！
＞
＞出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！　カス
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
140 ：某356：2019/06/19(水) 22:54:07.35 ID:WB1wK1lq.net: >>135
＞SUSUあんたは出禁！！
＞
＞出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！　カス
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
141 ：某356：2019/06/19(水) 22:57:59.30 ID:WB1wK1lq.net: >>136
＞SUSUあんたは出禁！！
＞
＞出入り禁止だよ、出入り禁止！！
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23

＞繰り返しアホな投稿されると、腹が立たないか！！
＞
＞あんたのやってる事は、そう言う事だ！！
＞
＞なあ、嘘つきくん
あぁ、だからあなたはコピペ投稿を繰り返していたんですね♪
荒らしはあなた自身ですね♪
142 ：某356：2019/06/19(水) 23:02:59.96 ID:WB1wK1lq.net: >>136
＞なあ、嘘つきくん
どこの何に従わない相手を嘘つき呼ばわりしているんですか？
あなたの気に食わない相手を嘘つき呼ばわりしているだけですよね♪
143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 23:10:35.58 ID:uZ3Z84Gn.net: >>133->>136
品がない。
自分の投稿落ち着いて読んでみろ。
喧嘩両成敗とも言うが。
某と争える内容じゃない。
144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 23:45:16.61 ID:8ILqNaEg.net: SUSUあんたは出禁！！

出入り禁止だよ、出入り禁止！！

繰り返しアホな投稿されると、腹が立たないか！！

あんたのやってる事は、そう言う事だ！！

なあ、嘘つきくん
145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 23:47:15.67 ID:8ILqNaEg.net: >>143名無しさん＠線路いっぱい2019/06/19(水) 23:10:35.58ID:uZ3Z84Gn
>品がない。
>自分の投稿落ち着いて読んでみろ。
　　そうでしょうか、いろいろ考えはありますね（笑）

>喧嘩両成敗とも言うが、某と争える内容じゃない。
　　そうでしょうか、いろいろ考えはありますね（笑）

では、どうしょうもない出禁をどうすれば良いと。。。
黙ってりゃ、鬱陶しいのが、居座りますよ。。。
嘘つきくんもね！！
146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 23:49:36.98 ID:8ILqNaEg.net: なあ、SUSU

グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ　出禁！！

>どこの何に従わない相手を嘘つき呼ばわりしているんですか？
>あなたの気に食わない相手を嘘つき呼ばわりしているだけですよね♪
>あぁ、だからあなたはコピペ投稿を繰り返していたんですね♪
>荒らしはあなた自身ですね♪

グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ　出禁！！の荒らしだよSUSUくん
147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 23:49:43.64 ID:8ILqNaEg.net: なあ、SUSU

グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ　出禁！！

>どこの何に従わない相手を嘘つき呼ばわりしているんですか？
>あなたの気に食わない相手を嘘つき呼ばわりしているだけですよね♪
>あぁ、だからあなたはコピペ投稿を繰り返していたんですね♪
>荒らしはあなた自身ですね♪

グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ　出禁！！の荒らしだよSUSUくん
148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 23:50:11.60 ID:8ILqNaEg.net: なあ、SUSU

グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ　出禁！！

>どこの何に従わない相手を嘘つき呼ばわりしているんですか？
>あなたの気に食わない相手を嘘つき呼ばわりしているだけですよね♪
>あぁ、だからあなたはコピペ投稿を繰り返していたんですね♪
>荒らしはあなた自身ですね♪

グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ　出禁！！の荒らしだよSUSUくん
149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 23:50:36.86 ID:8ILqNaEg.net: 君のやってる、荒らしはこう言う事だよ。

出禁ちゃん
150 ：某356：2019/06/19(水) 23:52:31.85 ID:WB1wK1lq.net: >>144
＞SUSUあんたは出禁！！
＞
＞出入り禁止だよ、出入り禁止！！
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23

＞繰り返しアホな投稿されると、腹が立たないか！！
＞
＞あんたのやってる事は、そう言う事だ！！
あぁ、だからあなたはコピペ投稿を繰り返していたんですね♪
荒らしはあなた自身ですね♪

＞なあ、嘘つきくん
どこの何に従わない相手を嘘つき呼ばわりしているんですか？
あなたの気に食わない相手を嘘つき呼ばわりしているだけですよね♪
151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 23:52:57.10 ID:8ILqNaEg.net: まあ、こうやってれば「本スレ」らしいんだろ。。。

本来の「１２mmな人」が来なくなって「閑散になる」らしいよなぁ（笑）

闇が深いなぁ
152 ：某356：2019/06/19(水) 23:55:29.64 ID:WB1wK1lq.net: >>145
＞　　そうでしょうか、いろいろ考えはありますね（笑）
まぁあなたと違った考え方もあるというだけですよね♪

＞では、どうしょうもない出禁をどうすれば良いと。。。
＞黙ってりゃ、鬱陶しいのが、居座りますよ。。。
＞嘘つきくんもね！！
どこの何に従わない相手を嘘つき呼ばわりしているんですか？
あなたの気に食わない相手を嘘つき呼ばわりしているだけですよね♪
153 ：某356：2019/06/19(水) 23:56:00.11 ID:WB1wK1lq.net: >>146
＞なあ、SUSU
＞
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ　出禁！！
＞(略)
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ　出禁！！の荒らしだよSUSUくん
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
154 ：某356：2019/06/19(水) 23:56:31.37 ID:WB1wK1lq.net: >>147
＞なあ、SUSU
＞
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ　出禁！！
＞(略)
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ　出禁！！の荒らしだよSUSUくん
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
155 ：某356：2019/06/19(水) 23:56:57.94 ID:WB1wK1lq.net: >>148
＞なあ、SUSU
＞
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ　出禁！！
＞(略)
＞グチャグチャ言う前に、あんたは出入り禁止なんだよ　出禁！！の荒らしだよSUSUくん
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
156 ：某356：2019/06/19(水) 23:58:40.36 ID:WB1wK1lq.net: >>149
＞君のやってる、荒らしはこう言う事だよ。
＞
＞出禁ちゃん
あぁ、だからあなたはコピペ投稿を繰り返していたんですね♪
荒らしはまさにあなた自身ですね♪
157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 00:03:58.11 ID:OlOiBJRZ.net: だから、あんたは出入り禁止なんだよ！！

鬱陶しいから、めんどくさいから、荒らしだからこそ、出入り禁止指定なんだよ！！

それが理解出来ないのか、バカなのですか、どうせワザと面白がってやってんだよなぁ　SUSU公

あんたは、出入り禁止！！

日本語、読めないのかしら？？？
158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 00:04:17.77 ID:OlOiBJRZ.net: だから、あんたは出入り禁止なんだよ！！

鬱陶しいから、めんどくさいから、荒らしだからこそ、出入り禁止指定なんだよ！！
159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 00:04:56.83 ID:OlOiBJRZ.net: 理解出来ないのか

バカなのか

ワザと面白がってやってんだよなぁ　SUSU公

あんた出入り禁止！！

日本語、読めないのかしら？？？
160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 00:05:53.75 ID:OlOiBJRZ.net: さて、悔しい悔しい「嘘つき蒸気」と挑発してみるか！！
161 ：某356：2019/06/20(木) 00:05:56.79 ID:OWo+VLkh.net: >>151
＞まあ、こうやってれば「本スレ」らしいんだろ。。。
＞
＞本来の「１２mmな人」が来なくなって「閑散になる」らしいよなぁ（笑）
＞
＞闇が深いなぁ
あなたは本来の「１２mmな人」が来なくなって「閑散になる」らしい書き込みを
頑張っていらっしゃるわけですね。
随分と堂々とした荒らし宣言ですね♪
162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 00:06:34.28 ID:OlOiBJRZ.net: 機器をかえ、接続を変えれば、嘘つきに早変わり！！

なあ、SUSUくん
163 ：某356：2019/06/20(木) 00:08:32.42 ID:OWo+VLkh.net: >>157
＞だから、あんたは出入り禁止なんだよ！！
＞
＞鬱陶しいから、めんどくさいから、荒らしだからこそ、出入り禁止指定なんだよ！！
＞
＞それが理解出来ないのか、バカなのですか、どうせワザと面白がってやってんだよなぁ　SUSU公
＞
＞あんたは、出入り禁止！！
＞
＞日本語、読めないのかしら？？？
単なる掲示板利用者のあなたが、あなたにとって鬱陶し、めんどくさい相手を荒らし扱いして
勝手に出入り禁止しているだけですよね♪
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
164 ：某356：2019/06/20(木) 00:09:22.68 ID:OWo+VLkh.net: >>158
＞だから、あんたは出入り禁止なんだよ！！
＞
＞鬱陶しいから、めんどくさいから、荒らしだからこそ、出入り禁止指定なんだよ！！
単なる掲示板利用者のあなたが、あなたにとって鬱陶し、めんどくさい相手を荒らし扱いして
勝手に出入り禁止しているだけですよね♪
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
165 ：某356：2019/06/20(木) 00:11:42.15 ID:OWo+VLkh.net: >>159
＞理解出来ないのか
＞
＞バカなのか
＞
＞ワザと面白がってやってんだよなぁ　SUSU公
＞
＞あんた出入り禁止！！
＞
＞日本語、読めないのかしら？？？
あなたは面白がっているつもりなのか、馬鹿だから理解できていないのか、
日本語が読めないのか、どれなんでしょうか。

まぁそもそも、たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
166 ：某356：2019/06/20(木) 00:13:35.27 ID:OWo+VLkh.net: >>160
＞さて、悔しい悔しい「嘘つき蒸気」と挑発してみるか！！
結局は「来てほしい」わけですね。
あなたの大好きな"すす"さんもここに書き込んでくれるといいですね♪
167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 00:28:26.44 ID:OlOiBJRZ.net: 機器をかえ、接続を変えれば、嘘つきに早変わり！！

なあ、SUSUくん
168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 00:28:48.17 ID:OlOiBJRZ.net: SUSUあんたは出禁！！

出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！　カス
169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 00:34:49.83 ID:OlOiBJRZ.net: 消えたてっぺん禿げ、卑怯にも煤を名乗るのか（大笑い）

朝起きて、僻みのカキコ。
昼飯もそこそこに、妬みのカキコ。
うちへ帰れば、煤

そんな「嘘つき蒸機好き ◆sUsWyf6ekg」の嘘・改ざん集　とSUSUを挑発してみる。

　：12mmやめた三軒の模型屋（どこ？）
　：欧州型が消えた量販店（どこ？）
　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）
　：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
　：ある程度確かな筋の情報です

勝手に他人の言動を脚色・改ざんします、皆さんよく注意して下さい。

　：「俺様は投資で儲けてる」
　：「俺様は上級投資家であり、蒸機好きは底辺労働者」
　：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」
　：「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」

そのうち堪えられなくなって、化けの皮が剥がれる。なあてっぺん禿げくん
170 ：某356：2019/06/20(木) 00:35:25.68 ID:OWo+VLkh.net: >>167
＞機器をかえ、接続を変えれば、嘘つきに早変わり！！
＞
＞なあ、SUSUくん
どれとどれの書き込みが、機器と接続を変えた"すす"さんの書き込みなのでしょうか。
エビデンスをお願いしますね♪
171 ：某356：2019/06/20(木) 00:36:30.17 ID:OWo+VLkh.net: >>168
＞SUSUあんたは出禁！！
＞
＞出入り禁止だよ、日本語読めないのか！！　カス
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
172 ：>>169：2019/06/20(木) 00:38:20.56 ID:OWo+VLkh.net: >>169
コピペご苦労さまです。

＞　：１２mmやめた三軒の模型屋
＞　：欧州型が消えた量販店
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では
普通はそんなこと書きませんよね。

＞　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる
量販店から商品が消える程度には衰退したんでしょうね。

＞　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
アメリカ型だからってディフォルメはなくなりませんよ。
そして精密なアメリカ型を買おうとしたら、それはそれで高価になったりもしますよ。
まぁ、それでも日本型よりは安めかもしれませんが。

＞　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
安いからという理由でやっていた人は円相場の影響で減ったでしょうね。

＞　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
これは詳しくはわかりません。

＞　：西尾写真からＣ５２Ｃ５３のディティールは読み取れない。
読み取れる写真もあるでしょうが、西尾さんの写真だからなんでも
読み取れるってわけではありませんよね♪

＞　：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
＞　：ある程度確かな筋の情報です
他の人も同様の書き込みをしていましたが、その人も嘘つきということなんですね♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1558950713/741

＞：「俺様は投資で儲けてる」
＞：「俺様は上級投資家であり、蒸機好きは底辺労働者」
＞：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」
＞：「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」
：あぁ、投資家を自称しながらも、儲けているとは言えないわけですね♪
：他人を底辺労働者と言いつつも、自分は上級ではないということですね♪
：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」てゃ言えないわけですね。
　言ったら嘘つきになってしまうわけですね♪
：そもそも「蒸機好きを知ってるIMIさん」が誰なのか明言できていませんよね♪
173 ：某356：2019/06/20(木) 00:39:37.21 ID:OWo+VLkh.net: >>169
＞そのうち堪えられなくなって、化けの皮が剥がれる。なあてっぺん禿げくん
ということは、今は根拠もなく他人を同一人物扱いしているわけですね♪
174 ：蒸機好き ：2019/06/20(木) 00:40:46.36 ID:a8KZR1g6.net: どうでも良いけど、スレ主は株ニートをなんとかしろよ
結局、こちらが出禁に従っていても無意味だって事だぞ

こちらは、警告したからな
175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 02:09:09.05 ID:OlOiBJRZ.net: 警告するのはいいけどさあ、あんた出来んなんだけどなぁ

てっぺん禿げのきみ、そんな権利あったかしらん

　>>173 名前：某356 2019/06/20(木) 00:39:37.21 ID:OWo+VLkh
　>>169
　>>そのうち堪えられなくなって、化けの皮が剥がれる。なあてっぺん禿げくん
　>>ということは、今は根拠もなく他人を同一人物扱いしているわけですね♪

　>>174 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/06/20(木) 00:40:46.36 ID:a8KZR1g6
　>>どうでも良いけど、スレ主は株ニートをなんとかしろよ
　>>結局、こちらが出禁に従っていても無意味だって事だぞ

　>>こちらは、警告したからな

この両者が「無関係」と思うかなあ？？？
我慢できず、挑発に乗ってしまったね嘘つきくん（大笑い）
さて勤務時間中の「昼飯もそこそこ時間」「三時のおやつタイム」に煤は出せるかな？？？

なあ、底辺時間給労働者くん　投資家には勝てんのよ資本主義だからね（笑）解ってるかな
176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 02:30:49.35 ID:gZxicROB.net: >>151
曲解もここまで来るとなぁ…
やっぱキチガイじゃん（草も生えん）
177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 02:41:42.85 ID:gZxicROB.net: ただの荒らしの分際で自分が本来の12mmゲージャーだと思いこんでるらしいが
てめえらのせいで「本物の」12mmゲージャーが寄り付かないから
荒らしが消えると結果過疎スレになるんだがな、ここ

まあ過疎状態が数年続けば、本物のファンたちが帰ってきて
ようやく「正常な本スレ」になるかもしれないが現状じゃ望み無しだな
178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 03:08:31.00 ID:OlOiBJRZ.net: >>176名無し2019/06/20(木) 02:30:49.35ID:gZxicROB
>曲解もここまで来るとなぁ…
>やっぱキチガイじゃん（草も生えん）

　　「本物の12mm屋」だろ、過疎る前のあんたがなんとかしろ。

　　草くらい撒けるべ（大笑い）
179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 03:10:48.39 ID:OlOiBJRZ.net: 大口叩くなら「本物の12mmゲージャー」とやらを、証明してくり！！

「本物の12mmゲージャー」ってなに？？？
180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 05:35:13.16 ID:lmw7Olb4.net: 某の挑発に簡単に乗ってコピペを繰り返す「彼」も出禁にしないと駄目かなこりゃ
このままコピペを繰り返すようなら12mm派だろうが荒しと見なす
181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 06:51:26.99 ID:w6uIT+Bk.net: 嘘つき被害者の会
182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 08:00:49.08 ID:ttMsFeZT.net: 某はNG設定で充分
たまに774になるが
183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 11:14:25.12 ID:HaNE1868.net: Yes! NG
No! Res
184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 13:13:19.34 ID:HaNE1868.net: 2500円から始める1/87
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185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 13:49:25.65 ID:jWZpUX4J.net: >>174
自重されていることは評価します。もうお一方は無法なふるまい。これはひどいです。
186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 13:51:06.42 ID:jWZpUX4J.net: >>185
あ、もちろんもう一人のコテハンの方です。誤解のないよう、補足します。
187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 14:06:18.79 ID:OlOiBJRZ.net: >>180名無しさん＠線路いっぱい2019/06/20(木) 05:35:13.16ID:lmw7Olb4
>某の挑発に簡単に乗ってコピペを繰り返す「彼」も出禁にしないと駄目かなこりゃ
>このままコピペを繰り返すようなら12mm派だろうが荒しと見なす

見なすのは勝手だが、SUSU や嘘つきくんてっぺん禿げの振る舞い、どうするのかな？？？

　スルーという行為、見て見ぬ振り＝何もできない＝効果無し　だと思うよ。

　バラクオバマが北朝鮮に弱腰で・・・結果どうなりましたか？？？

　傍若無尽だろうが、品が無かろうが、あたしゃトランプを支持しますね（笑）
188 ：某医356：2019/06/20(木) 21:15:45.29 ID:OWo+VLkh.net: >>175
＞この両者が「無関係」と思うかなあ？？？
＞我慢できず、挑発に乗ってしまったね嘘つきくん（大笑い）
＞さて勤務時間中の「昼飯もそこそこ時間」「三時のおやつタイム」に煤は出せるかな？？？
＞
＞なあ、底辺時間給労働者くん　投資家には勝てんのよ資本主義だからね（笑）解ってるかな
つまりあなたは「俺に刃向かうのは一人だけに違いない」というのが心の支えなんですね♪

＞なあ、底辺時間給労働者くん　投資家には勝てんのよ資本主義だからね（笑）解ってるかな
まぁあなたが投資家ということから、まずは証明できていませんよね♪

>>177
＞ただの荒らしの分際で自分が本来の12mmゲージャーだと思いこんでるらしいが
＞てめえらのせいで「本物の」12mmゲージャーが寄り付かないから
＞荒らしが消えると結果過疎スレになるんだがな、ここ
＞
＞まあ過疎状態が数年続けば、本物のファンたちが帰ってきて
＞ようやく「正常な本スレ」になるかもしれないが現状じゃ望み無しだな
まぁ「本物の」12mmゲージャーが寄り付かないのは、
半分はあなたのおかげですよね♪
189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 21:18:26.06 ID:ZiRKcY1h.net: 某医356をNGに推奨します。
190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 21:20:06.94 ID:ttMsFeZT.net: 1983年のとれいん100号を見てみた。
16番のC62を1/87に縮尺したものとドイツ01が
比較されている。ビッグボーイではない。
なお、天のビッグボーイが長いことは、別の号で
パイプ氏は書いてあるから、そのスケールを
知らない事はありえない。

また、 D51とK28が比較されている。

と書いたら、なんか言い訳しているな。
見苦しい。
191 ：某356：2019/06/20(木) 21:21:28.26 ID:OWo+VLkh.net: >>185
＞あ、もちろんもう一人のコテハンの方です。誤解のないよう、補足します。
まぁ相手をしちゃっている名無しさんよりはちょっとマシな程度ですけどね♪

>>187
＞見なすのは勝手だが、SUSU や嘘つきくんてっぺん禿げの振る舞い、どうするのかな？？？
＞
＞　スルーという行為、見て見ぬ振り＝何もできない＝効果無し　だと思うよ。
あなたが書き込みをやめれば、少なくともその分は荒れなくなりますよ♪

＞　バラクオバマが北朝鮮に弱腰で・・・結果どうなりましたか？？？
＞
＞　傍若無尽だろうが、品が無かろうが、あたしゃトランプを支持しますね（笑）
トランプ派もいればオバマ派もいるだろうということもわからないわけですね♪
192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 21:27:19.00 ID:LZX0KSpW.net: 某356氏も完全無視の方が宜しいかと。
自分の自主的意見を述べられる訳でもなし、無内容の茶々入れや嫌味たっぷりの一つ覚えレスで
自己満足されているのみ。

所詮ここは出禁の筈で、一々相手をする価値もないかと思うが、皆さま如何か？
193 ：某356：2019/06/20(木) 21:33:30.28 ID:OWo+VLkh.net: >>192
お相手していただきありがとうございます♪
194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 22:02:29.04 ID:OlOiBJRZ.net: 鬱陶しいんだよ、煤公　

あんた、出禁指定だよ　出禁！！

日本人じゃ無いのか、読めね～のかよ　日本語！！

ところで「嘘つきとの過渡期」変なコテハンが出ちゃうんだね（大笑い）
195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 22:05:36.06 ID:pGa0yGfN.net: >>192
NGに設定すると
適当に行が空いて読みやすいので
おすすめです。
196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 22:46:30.31 ID:OlOiBJRZ.net: 嘘つきくんはココに来るの、自粛してるんですね。

　コテンパンにやられちゃったから、泣きながら耐えてるんだ。。。

　でもSUSUが来てればおんなじ（大笑い）

出禁指定では無い、雨後の筍の様にスレ立てされてる「１６番応援」「アンチINON」「アンチ１２mm」等々
他のスレにも出る、嘘つきてっぺん禿げと、SUSUの間の乗り換え、聞き切り替えの安全確認のため８分ほどお時間がかかります。
それでも、ミスって変なコテハンが出ます（大笑い）
197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 23:06:32.62 ID:0G/rBfsX.net: https://i.imgur.com/AMaULeb.jpg
198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 23:19:54.41 ID:jWZpUX4J.net: >>196
蒸機好き氏はここに来るのを自粛しているのだから、このスレで言及するのはもうやめようよ。
SUSUが来れば同じ、と書いているが、同じではない。
某３５６はいつも蒸機好きの陰に隠れて卑怯な書き込みばかりしていた。
今は矢面に立っている。亡３５６にしなくてはいけない。
199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 23:29:14.67 ID:Fma0rl0+.net: >>198
同意
蒸気好きを見直した

某はＮＧで
200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 23:30:55.33 ID:OlOiBJRZ.net: その「嘘つきくん」と「SUSU」が同一人物だと仮定したら、同じじゃね？？？

「今は矢面に立っている。亡３５６にしなくてはいけない。」なんか変な日本語？？？

「矢面に立つ」と言うのは、味方に対して使う言葉。

煤公は味方では無い！！
201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 23:32:32.20 ID:OlOiBJRZ.net: その、嘘つきの自粛とやら、

>どうでも良いけど、スレ主は株ニートをなんとかしろよ
>結局、こちらが出禁に従っていても無意味だって事だぞ
>こちらは、警告したからな

この捨て台詞を吐いた、嘘つきが「どこまで大人しくしているかしら」見ものです。。。
202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 23:33:19.36 ID:fBe+1utt.net: やはり、出入禁止コテハン2名はスルーで良いかと思いますね。
少なくとも直接やり合うのは無意味でしょう。
蒸機好き氏は一応（1レス以外は）来られない様ですし、某氏を非難しても図に乗るだけの様です。
ナントカの一つ覚えコピペ繰り返しのみ、何のキレ味も説得力もないと思うのは私だけではないでしょう。
彼らにとっても一番屈辱的なのは、何を言っても完全無視という扱いなのではないでしょうか？

少々迷うのは、このコテ2名を話の肴にしてスレを進めるというケース。
すかさず両者とも「挑発された」を言い訳に、荒らしに来る可能性が高いです。
でも、過去の（12ｍｍやめた店の話とか）卑劣な書き込みに鑑みると、許す気にもなれず簡単には
批判非難を矛に収められない、という人もいる事でしょう。

でも、少なくともその「出入禁止コテを客観的に肴にした話題」に反応して書き込まれたレスには
一切相手をしない、という事で如何でしょうか？（こちらも言いっ放しで後は放置という事です）
投資家氏、お気持ちは重々理解しますが、直レスは逆効果でスレ無駄遣いになるだけと思います。
203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 23:34:16.87 ID:OlOiBJRZ.net: そんな「嘘つき蒸機好き ◆sUsWyf6ekg」のああ言えばこう言う嘘、
言っちまった事は消せません、何も解決してませんが。。。宜しいのですか？？？

　：12mmやめた三軒の模型屋（どこ？）
　：欧州型が消えた量販店（どこ？）
　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）
　：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
　：ある程度確かな筋の情報です
204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 23:35:00.26 ID:jWZpUX4J.net: >>200
仮定が誤っている
205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 23:35:58.69 ID:OlOiBJRZ.net: >>199 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/06/20(木) 23:29:14.67 ID:Fma0rl0+
>同意蒸気好きを見直した

　　ほ・め・ご・ろ・し！！　ホメゴロシ～～～♪
206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 23:36:15.81 ID:jWZpUX4J.net: >>203
ここで波風を立てなくてもよろしい。やるなら別スレでやってほしいい。
207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 23:44:42.05 ID:jeFN9qVp.net: 蒸機好き
某356
某医356
bou
とNGにしてるから、スッキリなぁ
208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 23:50:48.99 ID:jeFN9qVp.net: 蒸機叩きはこっちのスレでやってほしい

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1518399200/
209 ：某356：2019/06/20(木) 23:54:50.06 ID:OWo+VLkh.net: >>194
＞あんた、出禁指定だよ　出禁！！
＞
＞日本人じゃ無いのか、読めね～のかよ　日本語！！
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐くと鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>200
＞その「嘘つきくん」と「SUSU」が同一人物だと仮定したら、同じじゃね？？？
あぁ、必死になりすましとか機器切り替えとか言っている人は、
所詮根拠なく、都合の良い仮定にすがりついていただけなんですね♪
210 ：某356：2019/06/20(木) 23:55:59.54 ID:OWo+VLkh.net: >>203
＞　：１２mmやめた三軒の模型屋
＞　：欧州型が消えた量販店
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では
普通はそんなこと書きませんよね。

＞　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる
量販店から商品が消える程度には衰退したんでしょうね。

＞　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
アメリカ型だからってディフォルメはなくなりませんよ。
そして精密なアメリカ型を買おうとしたら、それはそれで高価になったりもしますよ。
まぁ、それでも日本型よりは安めかもしれませんが。

＞　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
安いからという理由でやっていた人は円相場の影響で減ったでしょうね。

＞　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
これは詳しくはわかりません。

＞　：西尾写真からＣ５２Ｃ５３のディティールは読み取れない。
読み取れる写真もあるでしょうが、西尾さんの写真だからなんでも
読み取れるってわけではありませんよね♪

＞　：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
＞　：ある程度確かな筋の情報です
他の人も同様の書き込みをしていましたが、その人も嘘つきということなんですね♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1558950713/741
211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/21(金) 01:00:34.77 ID:loEH2Klq.net: では、めんどくさい煤は　スルーで（大笑い）
212 ：蒸機好き ：2019/06/21(金) 02:01:33.54 ID:czvQi3ET.net: >>202
>彼らにとっても一番屈辱的なのは、何を言っても完全無視という扱いなのではないでしょうか？

来なくても無視できていないくせに、偉そうだな→>>74

>少々迷うのは、このコテ2名を話の肴にしてスレを進めるというケース。
>すかさず両者とも「挑発された」を言い訳に、荒らしに来る可能性が高いです。
>でも、過去の（12ｍｍやめた店の話とか）卑劣な書き込みに鑑みると、許す気にもなれず簡単には
>批判非難を矛に収められない、という人もいる事でしょう。

出禁の意味無し
結局、荒れる原因はお前らだって事だ

>>174の警告を無視するのなら、いつでも来れるって事を理解できていない
213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/21(金) 02:34:25.66 ID:hT2h+B/H.net: ヲクで昔のPEMのプラ貨車入手した。
手すりや解放テコがモールドで、昔のＮゲージかよ？って感じだ。
久々に、彫刻刀でモールド削って手すりもテコも線材で軽工作するかな。

ちょいと手を動かしてみようかなって気になれるのも縮尺一致スケールモデルならでは。
これが最初からサブロク車両に見えない16番じゃ、時間と労力の無駄無駄って感じ。
まぁ今更銭出してガニマッタン模型を買ったりしない訳だけどw

うん、今度のデイトーに牽かせてやってもイイカモ？イイトモ！
214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/21(金) 05:47:14.32 ID:LYFtXbor.net: ^
株ニートくんの、い・ち・に・ち♪

http://hissi.org/read.php/gage/20190620/T2xPaUJKUlo.html
215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/21(金) 19:27:12.76 ID:U1s7CKIl.net: 今度の22ﾏﾝDE10に数千円のプラ貨車数量か。
12ｍｍの入門編としてはいいところなんじゃあるまいか。
DE10も1067mm狭軌の再現が良く似合う機関車。

プラモデルプライスの金銭感覚でしかない人に12ｍｍは無理。
良くも悪くもブラスで模型を作るってのはそういうこと。
残念ながら22ﾏﾝじゃ手が出ないって御仁はお呼びじゃない＞12ｍｍ
ブラスがメインの現状の12ｍｍは一定所得以上の富裕者層に絞らざるを得ないのだから。
僻んだって仕方が無いし、そういう人にはプラメインの16番がある。
216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/21(金) 21:32:32.41 ID:fyvkJ404.net: >>215
まあ、
一から作るというルートもある。
今月のTMS
ひさびさに感動した。
217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/21(金) 22:08:01.00 ID:lrzfIXNU.net: 2500円から始める1/87
CAB http://www.cab-inc.jp/
床下機器や台車も含むペーパー車体
窓抜き貼り合わせ済イージーキットも5000円から(キャンペーン)
http://www.cab-inc.jp/product/easy.html

こういうのもある。
車輪と動力だけ別に必要だが。
218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/21(金) 22:14:00.21 ID:v2rFzXUf.net: >DE10

キットが出ないかな、なんて思ったりしたけど。
10万円を割る価格帯で出せたのではないかな？
あと、DE10後期の売れ行き次第ではDD16あたりも…

かく言う私は前期型予約しましたが。
219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/21(金) 22:36:51.65 ID:U1s7CKIl.net: >>218
完成品で22万という事は、キットなら恐らく10万前後という値付けになるのだろう。
仮にキットが出て、このご時世で10万前後なら十分に良心的と言えると思う。

後期型の方もほぼ完売という事になれば、取り敢えずメーカーとしては十分に成功の筈。
余勢をかって他のＤＬが製品化される可能性は十分にあるのでは？
12ｍｍの市場もユーザーもじわじわと増えていると実感できる。
今後に乞うご期待、といったところか。
220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/21(金) 23:00:34.43 ID:hvtRtkyA.net: >>216
Nの蒸機の記事はよかったですね。名取さん、今後の編集方針に期待。
221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/22(土) 02:54:10.58 ID:TwkqSFEI.net: 新TMSに期待するのは、
下回り1/64 車体1/80あたりの模型をHOとは呼べない。
HOゲージも違う！！

提唱者の全社主が放置した、１６番をHOと呼んじゃう件にケジメをつける事。
もし何だったら、夏祭りで「大討論会」をすれば良い。
おそらく１６番蟲が「ここは日本だ！！」「なにが悪い！！」と数に任せ主張するだろう。

そこにビシッと釘刺して欲しい。
相応の論客による「ツバ飛しモノ」のバトル・ロワイアル見てみたいですなあ。
あたしゃ、外から野次る人かな（笑）

もちろんHOは1/87 1/87.1ですよね。
今さら鎖国してどうするんですか（大笑い）
222 ：鈴木：2019/06/22(土) 06:03:00.10 ID:8OzGupKp.net: >>221名無しさん＠
>新TMSに期待するのは、下回り1/64 車体1/80あたりの模型をHOとは呼べない。
　　　　　　　　　　↑
特に、約1/80、16.5mmゲージの日本型レイアウトをどう呼ぶのか?　ですね。
新幹線と在来線が走ってるレイアウトの場合、これを
「1/80、16.5mmレイアウト」だの、
「1/87、16.5mmレイアウト」だの、とは呼べない。
この場合、「16番レイアウト」と呼ぶのが最も適切なはずなのだ。
223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/22(土) 13:55:56.32 ID:gmHuvWoV.net: TMSは車両もレイアウトも一貫して、1/80,16.5mm の表記を用いているよ。
本当に読んでいるのか、不思議に思うわ。
224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/22(土) 14:00:35.12 ID:gmHuvWoV.net: 鈴木さんの指摘の場合は見たことがないけど、１６番、または 1/80～1/87 16.5㎜　の表記になると思う。
225 ：鈴木：2019/06/22(土) 16:49:48.26 ID:8OzGupKp.net: >>223名無しさん＠
>TMSは車両もレイアウトも一貫して、1/80,16.5mm の表記を用いているよ。
>本当に読んでいるのか、不思議に思うわ。
　　　　　　　　↑
TMS,2018年7月号目次より
　　HOゲージレイアウト、桔梗ヶ沢の秋と冬
TMS,2018年8月号目次より
　　1/80・16.5mm、和島鉄道
TMS,2018年9月号目次より
　　1/80・16.5mm、長駅のモジュール
　　<HO>　46年目の組立式
226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/22(土) 21:18:33.50 ID:9JU+Ik8b.net: 1/80 16.5mmはHOと呼ばない方が、フツーに世のため人の為、全ての日本のモデラーの為

世界の主流、スタンダードは、HO＝1/87
やっぱりこの考え方に準拠しておきべき、でしょ？

なんで今更、日本では違う考え方もある、とか何の得にもならない雄叫び上げるのか訳わからん
227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/22(土) 21:47:08.38 ID:TwkqSFEI.net: 未だに攘夷したい人が居るんじゃね、１６番はHO！！と言いたい人

ここは「日本国だ！！」「HOゲージで通じる！！」「我々が大勢なんだ！！」って人

ここにも来るよね、時々。。。
228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/22(土) 21:48:18.43 ID:TwkqSFEI.net: 修正投稿

　誤　ここにも来るよね、時々。。。

　正　ここにも来ちゃうよね、年中。。。
229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/22(土) 23:04:30.96 ID:DEEw4L8M.net: 今の日本で、1/80をＨＯと表記しているメーカーはたった１社だけ。
1/80・16.5mmと1/87・16.5ｍｍは全く別物の模型なのだから、異なる名所を与えるのが正論。
ＨＯと同じ16.5mm線路で走るという事を知らしめたいなら末尾に（16.5mm）と記せばよいだけ。

異なる模型なのに全く共通の「ＨＯ」名称では混乱したり誤認・誤解される可能性がゼロではない。
例え法律や罰則規定がなくとも、全てのユーザーに対して「不誠実」な企業姿勢で、世界の主流となっている
「HO＝1/87」に反した呼び方を続けるならば、ユーザーから総スカンを喰らって企業として見下げられて
購入者から訴えられたり、株主に不利益を与えたとして（上場企業の場合だが）代表訴訟を起こされたり
ネットで不誠実な会社だとする糾弾が拡散したりするような、リスクは伴うだろう。

だからこそ、たった一社の非上場同族会社以外の全ての業界関係会社、メディアは1/80にHOと記さなくなった。
この事実は今後益々強固になり、もう絶対、二度と、昔の様な曖昧な状況には戻らないと断言しておこう。
230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/22(土) 23:06:32.65 ID:DEEw4L8M.net: >>229
名所→名称、に訂正。
231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/22(土) 23:53:19.23 ID:At/feous.net: 企業倫理だのコンプライアンスだのと騒がれる時代ですから
232 ：某356：2019/06/23(日) 01:48:55.30 ID:HYeasCID.net: >>229
＞1/80・16.5mmと1/87・16.5ｍｍは全く別物の模型なのだから、異なる名所を与えるのが正論。
誰かの正論とやらが、他人にとっても正論とは限らない好例ですね♪

＞「HO＝1/87」に反した呼び方を続けるならば、ユーザーから総スカンを喰らって企業として見下げられて
＞購入者から訴えられたり、株主に不利益を与えたとして（上場企業の場合だが）代表訴訟を起こされたり
＞ネットで不誠実な会社だとする糾弾が拡散したりするような、リスクは伴うだろう。
あなたの考えに従わない会社があるということは、
そんなリスクは低いと考えているのでしょう。

＞だからこそ、たった一社の非上場同族会社以外の全ての業界関係会社、メディアは1/80にHOと記さなくなった。
＞この事実は今後益々強固になり、もう絶対、二度と、昔の様な曖昧な状況には戻らないと断言しておこう。
来年なのか百万年後なのかは知りませんが、あなたの理想な世界が
早く実現すると良いですね♪
233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 05:54:37.43 ID:PMGOdSrM.net: >>218>>219
仮にDD16がキットで出たら、８万円台くらいで出てくるかも…⁈
それこそエントリーモデルに好適な題材かと。
234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 09:25:33.35 ID:b639rJw5.net: 【確認】さびしいかまってちゃんはスルー。皆さん、ご協力をお願いします。
235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 12:43:01.80 ID:0YqY31wm.net: >>229
> 1/80・16.5mmと1/87・16.5ｍｍは全く別物の模型なのだから、異なる名所を与えるのが正論。

『1/150・9mmと1/160・9mmは全く別物の模型なのだから、異なる名所を与えるのが正論』
なんでしょうかねぇ？日本全国のＮゲージャーの皆さん。
236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 13:31:49.81 ID:UxrivsR/.net: NゲージとNスケールは別けるものと前々から思ってますがなかなかねぇ
日本型Nゲージの定義も自分には許せない部分があって何故1/150にしたのかと
1/120で他の呼び名を設けるか1/160で6.5mmにしとけと

まああれだ、1/80 16.5mmを｢HOゲージ｣と呼ぶのは置いといて
それを｢HO｣と呼び捨てるのは金バリ時計なのにさも純金時計と言わんばかりに｢金時計｣と呼ぶようなもんで
下心というか見栄というか使う方の卑しさが滲み出るので耳朶が有る人は気を付けて下さいな、と
237 ：某356：2019/06/23(日) 13:42:20.97 ID:HYeasCID.net: 「HO」という単語に金時計並の価値を感じる>>236さんに驚き。
238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 16:29:20.90 ID:xINsuaca.net: 構ってちゃん対応、注意喚起が出ますよ～
239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 18:07:05.32 ID:VgrJhmZM.net: 言い訳に詰まると、必ず隣のオウチの状況を指さして言い逃れようとする輩の、惨めな事。
（あっちがイイんだからコッチもイイじゃんかーーーってか（失笑））
そもそもお隣とは状況も環境も名称の経緯も異なるのに一緒くたにする事しかできないんじゃ、
全くお話にならない。
まぁそれ位しか言える事がないんだろうね。（哀）
240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 19:46:32.40 ID:xINsuaca.net: エライね、いい子だね、嘘つきは来ないねえ。。。

でも、鬱陶しいSUSUが来てるね。。。

まさか「同一人物」じゃないよね、煙立ってるよな（大笑い）

おっと、これ以上突っつくと・・・

来る理由にされちゃうな（大笑い）
241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 21:33:49.41 ID:OOHYXnoe.net: 書き込みがなければ本気で監視されてないと思ってるようだなｗ
242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 21:46:06.76 ID:hoUH/3Jd.net: >>235
英国 N gauge が1/148だからね。
対応する 1/76 は、OO gauge で、HO gauge とは呼ばないし。
243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 21:57:28.46 ID:acrQKFM4.net: 1/80に限らず16.5mmはHOと呼ぶ方が、フツーに世のため人の為、全ての日本のモデラーの為

世界の主流、スタンダードは、HO＝16.5ｍｍ
やっぱりこの考え方に準拠しておきべき、でしょ？

なんで今更、日本では違う考え方もある、とか何の得にもならない雄叫び上げるのか訳わからん
244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 22:51:40.37 ID:VgrJhmZM.net: なるほど。
巷でＳスケールと呼ばれていた1/64・16.5mm、ＨＯの2倍もある馬鹿でっかい機関車もＨＯと呼びたい、と。
まぁお好きにどーぞ。
245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 23:45:26.96 ID:RYZQsYVB.net: 正しくは、

世界の主流、スタンダードは、HO＝1/87 、16.5ｍｍ
ですね。
246 ：某356：2019/06/24(月) 00:44:19.03 ID:EI2eN+eU.net: >>244
あなたがそれを区別できないなら、そうなるのでしょうね♪
247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 01:46:00.33 ID:ZAbasDTA.net: 【確認】さびしいかまってちゃんはスルー。皆さん、ご協力をお願いします。
248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 01:52:10.90 ID:43n97P6D.net: >1/80に限らず16.5mmはHOと呼ぶ方が、フツーに世のため人の為、
>世界の主流、スタンダードは、HO＝16.5ｍｍ

と考えるならば、
「1/64」の16.5mm　と、
「1/80」の16.5mm　と、
「1/87」の16.5mm（その他諸々全てのスケールの16.5mm）は、区別できない、してはならない
という事になる。
そこで「建築限界」なる極めて曖昧模糊とした奇妙な概念を導入して強弁しようとした御仁もいたが、
どうにもこうにも統一立った論理的な規範は構築できていない。

模型の規格名称を「ゲージ（線路幅）」に依拠しようとすると絶対に矛盾を排除できない、
という事に何度言われても気付けない、いや気付く事を脳内で受け入れられない人がいる。
では、鉄道模型の規格名称に「厳密さ」は必要ない、「曖昧さ」を敢えて許容した「ＨＯ」
の呼称を採用すべき、採用しても差し支えない、と考えるべきなのだろうか？

当方は、否だと思う。それこそ日本の全てのユーザーの為にならないと確信する。
従って、日本ではたった一社の非上場同族会社以外の全てのメーカー・専門誌は1/80：ＨＯとは非表記。
まあ一個人が通用する間柄通しの間でどう呼ぼうが自由だと思っているので、好きにすればいいし、
嘘吐きでも詐欺師でも泥棒でもないと思う、とは付け加えておこう。
249 ：某356：2019/06/24(月) 02:04:24.96 ID:EI2eN+eU.net: >>248
＞模型の規格名称を「ゲージ（線路幅）」に依拠しようとすると絶対に矛盾を排除できない、
＞という事に何度言われても気付けない、いや気付く事を脳内で受け入れられない人がいる。
＞では、鉄道模型の規格名称に「厳密さ」は必要ない、「曖昧さ」を敢えて許容した「ＨＯ」
＞の呼称を採用すべき、採用しても差し支えない、と考えるべきなのだろうか？
＞
＞当方は、否だと思う。それこそ日本の全てのユーザーの為にならないと確信する。
あなたが理解できない、いやりかいすることを脳内で受け入れられないだけで、
あなたが書いた矛盾を排除する必要がないと考える人もいるというだけのことだと
思いますよ♪

＞まあ一個人が通用する間柄通しの間でどう呼ぼうが自由だと思っているので、好きにすればいいし、
＞嘘吐きでも詐欺師でも泥棒でもないと思う、とは付け加えておこう。
もちろん、浮かれた理想論をあなたが振りかざす自由を否定するわけではありませんよ。
250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 07:21:28.55 ID:Tv+G3UoL.net: 今の日本で、1/80をＨＯと表記しているメーカーはKATO他複数ある。
1/80・16.5mmと1/87・16.5ｍｍは同じ線路を走る模型なのだから、同じ名称を与えるのが正論。
1/87という事を知らしめたいなら末尾に（1/87）と記せばよいだけ。

同じ軌道を走る模型なのに全く共通の「ＨＯ」名称では混乱したり誤認・誤解される可能性がゼロではない。
例え法律や罰則規定がなくとも、全てのユーザーに対して「不誠実」な企業姿勢で、世界の主流となっている
「HO＝16.5ｍｍ」に異なった呼び方を続けるならば、ユーザーから総スカンを喰らって企業として見下げられて
購入者から訴えられたり、株主に不利益を与えたとして（上場企業の場合だが）代表訴訟を起こされたり
ネットで不誠実な会社だとする糾弾が拡散したりするような、リスクは伴うだろう。

この事実は今後益々強固になり、もう絶対、二度と、昔の様な曖昧な状況には戻らないと断言しておこう。
251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 07:22:57.45 ID:Tv+G3UoL.net: ×同じ軌道を走る模型なのに全く共通の「ＨＯ」名称では混乱したり誤認・誤解される可能性がゼロではない。

〇同じ軌道を走る模型なのに全く共通の「ＨＯ」名称でないと混乱したり誤認・誤解される可能性がゼロではない。
252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 07:51:34.81 ID:n6hkexDb.net: 行き過ぎた縮尺偏重もどうかと思うね。
鉄模は必ずしも「縮尺命」とは限らないのだから。
日本の鉄模界の現状を鑑みると、Nゲージのやり方をHOゲージにもそのまま
当て嵌めたほうが解りやすい。
253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 08:01:57.06 ID:5dWRu51M.net: >>251
OO(ダブルオー)ではいけないの？
「縮尺1/80の16番ゲージ製品を「Japanese OO gauge、3.8mm Scale」と表示する例がある」そうな。
1/80は、1/87(HO)より1/76(OO)のが近いし。上下不一致なのもOOに似てるし。
254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 08:07:35.65 ID:5dWRu51M.net: 阪急や近鉄(本線)ならOOぽい内股、
国鉄JRとかならOO(ダブルオー)ガニダム、だな(笑)
255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 08:51:31.95 ID:Um1wOpEp.net: https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0
256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 09:10:23.30 ID:c2cBk880.net: >>251
その用途のために、16番って言う発案者が決めた立派な名前があるじゃないか
世界でHO=3.5mmスケールで統一されてるんだから、「日本はHO=1/80」じゃ混乱する
日本でもHO=1/87ってう使い方が模型雑誌を中心に固まったし
257 ：鈴木：2019/06/24(月) 11:23:20.89 ID:8ELHotSX.net: >>256名無しさん＠
>その用途のために、16番って言う発案者が決めた立派な名前があるじゃないか

16番って言うより、
「HO」とか、「ファインスケール」とか、言った方が、
英語で、知的で、高級感があるから、
買物客が大喜びするのですよ。
258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 18:20:20.75 ID:Jfi75pod.net: >>251は>>256によって一瞬で論破された。

他人の意見をそのまんま拝借して返すセコイ書き込みしか出来ない奴の惨めな結末。
259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 18:43:18.52 ID:tML08nmH.net: めんどくさいSUSUや、嘘つきてっぺん禿げ・・・

ここ「1/87 12mm HOn3-1/2」で何が言いたいのだろう。。。

話にならないなら、来なきゃ良い！！
260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 19:08:46.49 ID:1eEEj8jH.net: ここへは12mmに関心がないと来ちゃいけないらしいが
16番のスレへはどうでもよくても行っていいらしいなｗ
261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 19:16:36.06 ID:tML08nmH.net: 嘘や妄言をそこで吐かなきゃ「ど～うでもよく」たっていんじゃね（笑）せせら笑うとかね。

嘘つきとてっぺん禿げとSUSUの嘘の監視・監視（大笑い）

長年の凶状持ちだからねえ
262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 19:48:24.27 ID:Jfi75pod.net: ＨＯ＝3.5mmスケール：1/87　とするグローバルスタンダードが、
>行き過ぎた縮尺偏重

とは思わない。
規格名称の定義については、老若男女・初心者～ベテラン・日本人～外国人、全てのモデラーに対して
極力誤解や誤認を減らす様、曖昧さを排除し厳密主義を貫く方が良いと思う。

また、個人で模型をどう楽しむかという価値観については、縮尺偏重だろうがゲージ・軌間偏重だろうが、
その人の消費行動は自分で決めればよいと思う。
縮尺偏重の人が、軌間偏重の模型に対して否定したり好き嫌いの主観を述べる自由も、ある。
色々な主観が公表されて論議されて、それらの意見を読んだ人が自分の選択を自己責任で決めるという事。
否定された規格の良い所を挙げて擁護したければ、その人の主義主張を述べる権利もまたある。
263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 19:58:54.11 ID:tML08nmH.net: ここ1/87 12mmHOn3-1/2スレは、16番/16.5mmを「HOゲージと呼べない」と考える方が多いだろう

来ない、合わない、がお互いの為だ（大笑い）話にならん奴とは、会話したく無い。

ここで鬱陶しい「煤」やああ言えばこう言う「嘘つきてっぺん禿げ」を叩いても、環境は改善しない。

この特殊コテハンらは荒らしだから。なあ
264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 20:09:01.82 ID:tML08nmH.net: >>262さん

>個人で模型をどう楽しむかという価値観については、縮尺偏重だろうがゲージ・軌間偏重だろうが、
>その人の消費行動は自分で決めればよいと思う。
>縮尺偏重の人が、軌間偏重の模型に対して否定したり好き嫌いの主観を述べる自由も、ある。
>色々な主観が公表されて論議されて、それらの意見を読んだ人が自分の選択を自己責任で決めるという事。

　　個人が価値観にもとづき主張する分とき、嘘・偽り・誤った情報を垂れ流してはなりません。
　　自由には責任が伴います、権利には義務が伴います。
　　それを忘れた「アンポンタン」がいるから困ります。

　　まあ、そのアンポンタンの話を、取捨選択するのも自己責任でやれば良い。
　　「誰それが言ってるから」「ここに書いてあるから」で簡単に誘導される騙されやすい日本人の多いこと（汗）

>否定された規格の良い所を挙げて擁護したければ、その人の主義主張を述べる権利もまたある。

　　まあ、主義主張を述べるには「相応しい場所」で、と言うのが大人でしょうなぁ
　　「話にならない」と言う方も多くいます。
　　話にならないなら、交わらない・合わない・場所を弁えるが必要。

　　それを解ってしないアンポンタン、特殊コテハンの中に多いのが問題です。
　　バカにつけるクスリはありません。
　　キジルシが来たら、攘うしかありません。

　
265 ：某356：2019/06/24(月) 20:18:31.57 ID:EI2eN+eU.net: >>262
＞また、個人で模型をどう楽しむかという価値観については、縮尺偏重だろうがゲージ・軌間偏重だろうが、
＞その人の消費行動は自分で決めればよいと思う。
＞縮尺偏重の人が、軌間偏重の模型に対して否定したり好き嫌いの主観を述べる自由も、ある。
＞色々な主観が公表されて論議されて、それらの意見を読んだ人が自分の選択を自己責任で決めるという事。
＞否定された規格の良い所を挙げて擁護したければ、その人の主義主張を述べる権利もまたある。
「その人の消費行動は自分で決めればよいと思う。」ということを
わざわざ否定してまわる人はなんだろうって話なんですけどね♪
266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 20:25:26.13 ID:ZAbasDTA.net: 【確認】さびしいかまってちゃんはスルー。皆さん、ご協力をお願いします。
267 ：某356：2019/06/24(月) 20:32:53.60 ID:EI2eN+eU.net: >>263-264
＞ここ1/87 12mmHOn3-1/2スレは、16番/16.5mmを「HOゲージと呼べない」と考える方が多いだろう
＞
＞来ない、合わない、がお互いの為だ（大笑い）話にならん奴とは、会話したく無い。
＞
＞ここで鬱陶しい「煤」やああ言えばこう言う「嘘つきてっぺん禿げ」を叩いても、環境は改善しない。
＞
＞この特殊コテハンらは荒らしだから。なあ
チャチャ入れご苦労さまです。
あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれるといいですね♪

＞　　個人が価値観にもとづき主張する分とき、嘘・偽り・誤った情報を垂れ流してはなりません。
＞　　自由には責任が伴います、権利には義務が伴います。
＞　　それを忘れた「アンポンタン」がいるから困ります。
＞
＞　　まあ、そのアンポンタンの話を、取捨選択するのも自己責任でやれば良い。
＞　　「誰それが言ってるから」「ここに書いてあるから」で簡単に誘導される騙されやすい日本人の多いこと（汗）
あぁそうやって自分に都合の良い結論だけを書いて印象操作に
必死でいらっしゃるわけですね。
まぁ、そのあんぽんたんがあなたでなければ良いですね♪

＞　　まあ、主義主張を述べるには「相応しい場所」で、と言うのが大人でしょうなぁ
＞　　「話にならない」と言う方も多くいます。
＞　　話にならないなら、交わらない・合わない・場所を弁えるが必要。
＞
＞　　それを解ってしないアンポンタン、特殊コテハンの中に多いのが問題です。
＞　　バカにつけるクスリはありません。
＞　　キジルシが来たら、攘うしかありません。
まずは>>1が正しいのかどうかを議論することが
重要ということなんですけどね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪
268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 20:48:33.66 ID:K3ePewBR.net: >>262
＞規格名称の定義については、老若男女・初心者～ベテラン・日本人～外国人、全てのモデラーに対して
＞極力誤解や誤認を減らす様、曖昧さを排除し厳密主義を貫く方が良いと思う。

同意します
模型規格も世界中でHO=3.5mmスケール:1/87という分かり易い定義がされていて、
鉄道模型各紙もこれに倣った表記になっています
わざわざHOの解釈を難しくする16番模型をHOと呼称する合理的必然性は有りません
269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 21:04:24.94 ID:ZAbasDTA.net: 【確認】さびしいかまってちゃんはスルー。皆さん、ご協力をお願いします。
270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 21:17:09.89 ID:uY7jI0XZ.net: そこまでガニ股サブロクをHOと言いたいならメーカーに車体1/87で16.5mmのサブロク模型作ってと進言すりゃ良いじゃん
下周りを12mmにコンバートすればガチHOになるし
どうよ？
271 ：某356：2019/06/24(月) 21:34:02.38 ID:EI2eN+eU.net: >>270
頑張って実現させてください♪

どれだけ欲しがる人がいるのかは知りませんが♪
272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 21:39:50.22 ID:OeewyS1J.net: >>270
1/220 6.5mm の日本型Ｚゲージ、みたいにですね。
273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 21:57:37.22 ID:uY7jI0XZ.net: だってさ？
縮尺は然程言うなら1/80 16.5mmのサブロクも1/87 16.5mmのサブロクも並べられる理屈な訳でしょ？
1/80 16.5mmは磨き抜いてもガラス玉のイミテーションにしかならんけど1/87 16.5mmは磨き抜けばVVSやフローレスになるかも知れないじゃん
ならどっちの原石買う？俺なら最初からVVSやフローレスを買うけどさ
274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 22:29:35.34 ID:aBSHollK.net: お前の評価なんてどうでもいい。
275 ：某356：2019/06/24(月) 22:54:49.78 ID:EI2eN+eU.net: >>273
磨けない人にとっては、単なる高いだけの石"ってことですね♪
276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 23:43:46.53 ID:OeewyS1J.net: >>270 >>273
阪急や近鉄とかの標準軌間を1/87で作るならそのままでスケールだし
新幹線とかと並べれるしぃ
サブロクなら改軌するだけで併走区間楽しめるしぃ
いうことないじゃん！
277 ：某356：2019/06/25(火) 00:16:51.78 ID:JKz6Cx3F.net: >>276
良かったですね。
そういう人はそういう人向けの模型を楽しめばいいと思いますよ♪
278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 01:24:51.41 ID:joymlLma.net: >>276
何より望み通りのHOを名乗れるのですよ
これでなお噛み付くのは1/80という縮尺に執着する証左なのです
何が然程なのでしょうか、1/87スレに来てまで
余りにも滑稽ではないですか
279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 02:21:45.36 ID:BSi1XXbt.net: >>268
賛成
まったく以て、百パーセント仰せの通りご尤も

・・・そう思わない人もいる、だの、・・・で差し支えない、だの、・・・必要ないと考える人もいる、だの
別に構わない、そりゃ世の中いろんな考えの人はいるだろうさ、あったりまえの事
そういう考えの人の事を否定もしないし、どうでもいいし、オッケーご自由お好きにどうぞ
仲間内で、通じるコミュニティで、1/80だろうが1/64だろうがＨＯと呼ぼうが何だろうが勝手にやれや

業界として、メーカーとして、専門誌として、ＨＯの呼称はかくあるべき、という論議とはまるで無関係
280 ：鈴木：2019/06/25(火) 03:40:42.74 ID:5NjYlZHJ.net: >>279名無しさん＠
> ・・・そう思わない人もいる、だの

もしも本当に、そう思わない人が何処かにいるなら、その人を呼び出して、
ここに自分の意見を書かせればいいのですよ。
その人が出てこない限り、何の意味もありませんから。
281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 03:50:43.46 ID:OVJJNcL7.net: >>280
それは荒らしコテハンが今までさんざん書いてるので。
またまたコピペ荒らしでスレ潰しされるだけです。
282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 05:08:09.23 ID:0QgBpHnn.net: 模型の規格名称を「縮尺」に依拠しようとすると絶対に矛盾を排除できない、
という事に何度言われても気付けない、いや気付く事を脳内で受け入れられない人がいる。
では、鉄道模型の規格名称に「厳密さ」は必要ない、「曖昧さ」を敢えて許容した「ＨＯ」
の呼称を採用すべき、採用しても差し支えない、と考えるべきなのだろうか？

当方は、是だと思う。それこそ日本の全てのユーザーの為になると確信する。
従って、日本最高峰メーカーは16.5ｍｍ＝ＨＯと表記。
まあ一個人が通用する間柄通しの間でどう呼ぼうが自由だと思っているので、好きにすればいいし、
嘘吐きでも詐欺師でも泥棒でもないと思う、とは付け加えておこう。
283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 05:28:01.56 ID:OVJJNcL7.net: ・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。 >>1
284 ：鈴木：2019/06/25(火) 07:02:39.05 ID:5NjYlZHJ.net: >>282名無しさん＠
>規格名称を「縮尺」に依拠しようとすると絶対に矛盾を排除できない、
　　　　　　　　↑
規格名称を　　「何」に　　依拠しようとすれば矛盾しないの?

>鉄道模型の規格名称に「厳密さ」は必要ない、「曖昧さ」を敢えて許容した「ＨＯ」の呼称を採用すべき
　　　　　　　　↑
その場合、
どういう模型なら、HOと呼称されるの?
どういう模型なら、HOと呼称されないの?
285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 07:03:10.99 ID:K2Hk1D5C.net: >>278
そうだよね
縮尺重視してないと言いながら実際には1/80をHOと呼ぶことに拘る
これで1/87は拒否するなら、やっぱり縮尺に拘ってることになる

特にここに来るHO=1/80派も本当は、縮尺に物凄い拘りを持っている
スケールモデルへのコンプレックス丸出し

逆に言うと、ここの存在を知ってるのに来ない人達こそ本心で16番を楽しんでるんじゃないかな
286 ：鈴木：2019/06/25(火) 07:26:06.61 ID:5NjYlZHJ.net: >>282名無しさん＠
>日本最高峰メーカーは16.5ｍｍ＝ＨＯと表記。
　　　　　　↑
「日本最高峰メーカー」とかいうモケェ屋は、
「16.5ｍｍならば必ずHO」と表記してんのかね?
287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 16:47:16.73 ID:ky2ZXZGa.net: 過渡兎の直販サイト、

日本型「HO」、「asakaze」売切れでずっと止まってるね。新しいのは無いね。
http://www.katousa.com/Zcart/index.php?main_page=index&cPath=71_132

日本型Ｎは、新しいのが入荷してるし、「mizukaze」の予約まで取ってるのに。
http://www.katousa.com/Zcart/index.php?main_page=index&cPath=65_133

「1/80はHOじゃねぇ！」って、クレームでも付いたのかしらん？
288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 17:00:42.56 ID:ky2ZXZGa.net: 16.5ｍｍ＝ＨＯと表記の「日本最高峰メーカー」(笑)
16.5ｍｍ＝ＨＯと表記してると、海外での営業に差し支えるのかしらん？
289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 17:03:09.04 ID:ky2ZXZGa.net: ↑ 訂正ね

1/80 16.5ｍｍ＝ＨＯと表記の「日本最高峰メーカー」(笑)

1/80 16.5ｍｍ＝ＨＯと表記してると、海外での営業に差し支えるのかしらん？
290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 17:30:01.03 ID:q6GYI/nC.net: 模型の規格名称を「縮尺」に依拠すると、矛盾は生じないと普通に思いますが。
「1/87=ＨＯ」とするなら、決め事はただそれだけ。
実にシンプル、かつ誰も迷ったり勘違いしたり誤解したり誤認したりすることもない。

ナロー軌間（模型のゲージ）に関しては、従来通り接尾記号を記せばよいだけ。
（即ち標準軌1435mm×1/87=16.5mm模型ではないですよ、と）
・HOn3-1/2　でも
・HO1067　でも
・HOj　でも
・HOm　でも、スレタイにあるように何でもいいんじゃないですか？
（4つのどれでも良くはないとお考えの人は、音頭を取ってどれかに統一させては如何？）
飽くまでも、1/87スケールの模型で実物軌間に準じた符号が付いている。
で、模型のサイズとしてはHO=1/87ですよ、という事。
291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 17:49:34.88 ID:yBmowd4x.net: >>287
加藤は、NもHOも、日本でもアメリカでも
凄い人気だからね

日本でもHOは、直ぐに売り切れて
直ぐにプレ値になってしまうけど
何回も再生産している量販品なのに
凄いの限り

加藤、
それは世界最高峰の鉄道模型メーカー
そう言い切っていいでしょう
292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 18:14:46.97 ID:ky2ZXZGa.net: >>291
PC9801iみたいなことやって「世界最高峰」は無いわ。
293 ：鈴木：2019/06/25(火) 18:31:02.55 ID:5NjYlZHJ.net: 蟹股ラバーにとって「世界最高峰」
294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 18:48:11.81 ID:q6GYI/nC.net: どこのメーカーのどんな製品を信奉するのも個人の自由ではあるでしょう。
ステマかどうか知りませんが、ここではスレ違いだとは思います。

まぁ当初はそのクオリティが賞賛されたのは事実でしょうが、欧米メーカーも精進してきてますし、
（KATO USAなど）以前ほどの勢いはないというのが日本の外国型製品輸入業者の弁。
実際、外国型販売店で他社のＮでもHOでも実物を見れば、非常に品質が高いのがよく分かります。
295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 19:16:02.41 ID:5f/EWiEz.net: ＞嘘や妄言をそこで吐かなきゃ

それについてはここではOKだったなｗ
え、自分が吐くのは良くても敵（）がやるのはダメとかそういう？
296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 19:26:28.60 ID:5f/EWiEz.net: 誰も1/80をHO「スケール」と名乗りたいなんて言ってないのに、なぜかそういう事にしたがる子がいるね
16.5mmをHO「ゲージ」と言われても誰も困らないはずなのに何で必死なんだろう

スケールとゲージは別の物です
あの御題目（）が何故おかしいのか、もう一度考えてみましょう
5年に一度眺めててもまだ解らない人がいるそうですがｗ
297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 19:50:12.57 ID:q6GYI/nC.net: >>296
「HO」とだけしか言わないと「スケール」の話なんだか「ゲージ」の話なんだか分からなくなるのでは？
それとも会話の際にはかならず「HO”ゲージ”」と付けるとか？（それじゃ恥ずかしくないですか？）
それも相手がHO”スケール”のつもりで話していたらやはり会話が噛み合わなくなったりします。

であればもう、1/80模型は「HO」以外の名称で統一した方が宜しいのではないでしょうか？
私はそう思います。
298 ：某356：2019/06/25(火) 20:22:35.67 ID:JKz6Cx3F.net: ここまで読んだ
299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 20:57:44.70 ID:4A64nko0.net: ここでもホラエモン◆sUsWyf6ekg=某356=ゴリライモはマルポしています(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
300 ：某356：2019/06/25(火) 21:02:15.39 ID:JKz6Cx3F.net: >>299
＞ホラエモン◆sUsWyf6ekg=某356=ゴリライモ
根拠をお願いします。

＞マルポしています(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
どれを指してマルポと書いているのでしょうか♪
301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 22:01:57.79 ID:mMZmmkGH.net: >>300
お前さあ、出禁のこのスレにどうして出入りするわけ？
少しは蒸機好きを見習え。
ゲスすぎて、反吐が出るわ。
302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 22:38:53.42 ID:uqpez5YZ.net: SUSUは同一人物ですからね・・・

嘘つきが仕事中、接続の関係で別人になれないしなぁ

ええ、証拠はないですけどね（大笑い）状況証拠の積み上げ！！

ええ、完落ちはしないでしょうがね（笑）
303 ：某356：2019/06/25(火) 22:55:44.79 ID:JKz6Cx3F.net: >>301
嫌なら来なければいいと思いますよ♪
304 ：某356：2019/06/25(火) 22:56:43.06 ID:JKz6Cx3F.net: >>302
＞ええ、証拠はないですけどね（大笑い）状況証拠の積み上げ！！
あぁ、つまりはあなたのついた嘘ということですね♪
305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 23:58:57.80 ID:mMZmmkGH.net: >>303
おまえ出禁だよ
意味わかってる？
306 ：鈴木：2019/06/26(水) 00:42:55.36 ID:AJtebyw5.net: >>305名無しさん＠
蟹股模型が好きな人なら、蟹股模型の5chスレは沢山あるのにねぇ。
それがなぁんで、蟹股模型拒否のスレにやっ来て、
　　「そう思わない人もいるみたいですよ」
なんて一々コメント付けるんでしょうねぇ。
307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 01:41:40.68 ID:+iC8/+x+.net: 　　　　　　　
　　　なぜここに出禁ガニコテがいるんだ？
　　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　ガニコテはガラパゴス１６番スレにカヱレ！
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 02:23:12.19 ID:9B6KVmax.net: >>306
もうホント、頭がおかしくなっているとしか思えない。
某氏は蒸機氏のようなあからさまな侮辱や人格攻撃の言葉は注意深く避けている印象だった。
その意味で、多少は理性ある人物かと思っていた。

しかし今や、出入禁止を申し渡されているスレに厚顔無恥にもやってきて、書き込む内容は嫌味と
小馬鹿たっぷりに"♪”を付けて（本人がそのつもりはないと言っても、皆嫌味だと思っている）
「そう思わない人もいるというだけのことですよね♪」だの、
「必要がないと考える人もいるというだけのことですよね♪」だの、
「うんうん、あなたの理想が一日もはやく実現するといいですね」だの、
「それで十分だと考える人がいるというだけです」だの、
「普通はそんなこと書きませんよね」だの、
「あなたの許可など誰も求めてはいないと思いますよ♪」だの、
「1/87以外もHOと呼ぶことが"あるみたい”ですよ♪」だの、
「鈴木さんに怒られちゃいますよ♪」だの、
「まぁあなたと違った考え方もあるというだけですよね♪」だの、

極めつけは、
「嫌なら来なければいいと思いますよ♪」
（→お前が出禁だっつーの、と思わず突っ込みを入れたくなる）

要するに、鉄道模型に関する主体性ある自分自身の主観や主張を一切述べることなく、ひたすら他者を
引き合いに出す事で12ｍｍ側をイライラさせ薄馬鹿にした書込みにより出入禁止を喰らった己の
憂さ晴らしを企図しているのだろうが。
今後某氏の書込みに対してはすべて、

>「貴方は出入禁止ですよ」

の一行コピペのみで応ずることでどうだろうか？
309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 04:37:28.36 ID:Qb/5/YWa.net: 12mmスレを荒らしているのは、
富系の日雇い工作員ではないかな？

一時期過渡の日雇いかなとも思ったけど、
例の死期縞バトルの時に、
ここの荒らしと同じIDが、
必死に過渡の製品を叩いていて、
ああ、なるほどと思ったよw

「と、いうことだそうですよ、何々の皆さん」
みたいな陳腐な茶々入れてくる奴とかw
ワザと富の製品や姿勢をディスるレスを被せると面白いよw
310 ：鈴木：2019/06/26(水) 07:05:21.79 ID:AJtebyw5.net: 工作員なんて言う、それなりに固い意思を持ってるわけでもない。
蟹股ラバーのスレに行っても、ロクな事も書けないので嫌われ
ここで火遊びやってる愉快犯かな?
311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 08:08:31.65 ID:0D8FXlKA.net: >>310
自己紹介乙！
312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 15:00:02.35 ID:VsEisied.net: 「HOと呼びたい１６番蟲」は出入禁止ですよ。。。

真摯に「16番の思想」を守ってる方、どうぞお続け下さい。

HO scale と 16番、分別が付いていれば違いがわかるはずです。

工作員の特殊コテハンらがうっざくて、面倒なだけ。

「貴方は出入禁止ですよ」と言っても、来ちゃうんですね　

バカだから、さてさてもうスグ「３時のおやつ休憩」の時間なあ。。。
313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 17:54:16.66 ID:K7JsTYXM.net: ＞それも相手がHO”スケール”のつもりで話していたらやはり会話が噛み合わなくなったりします。

アホでなければ話の流れで判ることなので問題ないですね
無理に混同させようとしてるんなら別ですがｗ

てか実際俺は判ったから>>296を書いたんだけど、それに対するレスがそれじゃもう
314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 17:57:11.04 ID:K7JsTYXM.net: あとついでだけど、敵（）の書き込み時間を気にしてる子は
自分のそれも気にしたほうがいいよ？ｗ
315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 18:55:06.26 ID:VsEisied.net: そういう君は、何さまかな　w付いちゃうしね（笑）
316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 19:37:35.02 ID:HC9frhsi.net: >>313
16番模型をHOって呼びたくて必死なのは伝わった
でも君がやってるのは「１６番模型」だよ
「縮尺気にせず16.5mmゲージで遊ぼう」っていうゲージモデル

このスレはスケールモデラーのスレだから、君はお呼びじゃない
317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 19:47:51.41 ID:HC9frhsi.net: 16番模型やってる人のうちの一分は、「16番」って言うゲージモデルの名称に拒否反応を持ってる
恐らく本心ではゲージモデルを好きじゃないんだろう
可哀想に
318 ：某356：2019/06/26(水) 19:58:54.39 ID:2m9u34jx.net: >>305-306
＞おまえ出禁だよ
＞意味わかってる？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると鈴木さんに怒られちゃいますよ♪

>>308
＞しかし今や、出入禁止を申し渡されているスレに厚顔無恥にもやってきて、書き込む内容は嫌味と
＞小馬鹿たっぷりに"♪”を付けて（本人がそのつもりはないと言っても、皆嫌味だと思っている）
＞(略)
＞要するに、鉄道模型に関する主体性ある自分自身の主観や主張を一切述べることなく、ひたすら他者を
＞引き合いに出す事で12ｍｍ側をイライラさせ薄馬鹿にした書込みにより出入禁止を喰らった己の
＞憂さ晴らしを企図しているのだろうが。
まぁ私の書き込みの対象の人がどんなレベルの書き込みをしているのかって話ですよね♪

＞今後某氏の書込みに対してはすべて、
＞>「貴方は出入禁止ですよ」
＞
＞の一行コピペのみで応ずることでどうだろうか？
それに対しては毎回鈴木さんの素晴らしい発言をお返事するのが適当ですよね。
鈴木さんの言葉なら誰も否定しないでしょう♪
　＞たかが5ch利用者風情のくせに、
　＞5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
　＞「来るな」とか暴言を吐いてるのは、オタクですよ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>309
＞12mmスレを荒らしているのは、
＞富系の日雇い工作員ではないかな？
ではこのスレッドで必死に他人を否定している人はIMONさんの
工作員だってことなんでしょうね、あなたの中では。
あ、あなたがどこかの工作員だったら失礼♪
319 ：某356：2019/06/26(水) 20:03:38.39 ID:2m9u34jx.net: >>310
＞工作員なんて言う、それなりに固い意思を持ってるわけでもない。
＞蟹股ラバーのスレに行っても、ロクな事も書けないので嫌われ
＞ここで火遊びやってる愉快犯かな?
あぁ、だから鈴木さんはゲージ論以外のスレッドで
ところかまわずゲージ論と名称論を
繰り返していたわけですね♪
320 ：某356：2019/06/26(水) 20:08:54.26 ID:2m9u34jx.net: >>162
＞単にスケールの通り作りました、というものではない。
＞(略)
＞単に1/87です1/150ですでは「ファインスケール」とは言い難い。
＞(略)
＞車体とゲージがチグハグではお話にもならない。
＞
＞何処の何で決められているって？
＞そうでなければ許せないという「俺様の考え」を言っているだけでしょ、それはｗ
まぁそもそもあなたの書きていることすべてが「俺様の考え」ですよね♪

>>312
＞「HOと呼びたい１６番蟲」は出入禁止ですよ。。。
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐くと鈴木さんに怒られちゃいますよ♪

>>316-317
まぁ呼びたいとか好き嫌い以前に、
そう呼んでいる人にとってはそうなってしまっているわけですから♪
321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 20:10:04.25 ID:7u/tdP/l.net: >アホでなければ話の流れで判ることなので問題ないですね

アホでなくても、”話の流れ”なるものを一々気にしなければ会話が・・なんて言ってる時点で終わってる。
だったら素直に、フツーに、1/80・16.5mmをHO”ゲージ”(笑)以外の名前にする方が合理的。

あと、>>318さんは出禁ですヨ♪
322 ：某356：2019/06/26(水) 20:12:47.13 ID:2m9u34jx.net: >>321
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 20:24:22.61 ID:7u/tdP/l.net: >>322さん出禁ですヨ♪
324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 20:25:56.60 ID:jf8DRmEn.net: 各位
16番派の卑劣な荒し野郎は放置でお願いします
325 ：某356：2019/06/26(水) 20:27:03.35 ID:2m9u34jx.net: >>322
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いていると鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 20:34:06.74 ID:7u/tdP/l.net: >>324さん
ﾗｼﾞｬｰ　(^^ゞ
327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 20:49:41.22 ID:80Sx1Ovl.net: 本心で好きでないならさっさと売り払って12mmにすれば良いのに
今後プラが席巻して中古ブラスの値段なんて崩れる一方だろうに
328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 20:50:49.58 ID:80Sx1Ovl.net: つか1/80 16.5mmブラスメーカーの職人さん達大丈夫？このままでは食いっぱぐれになるんでない？
無駄にプラとの出血試合で停滞、閉塞、寂寥、焦燥etc･･･するならまだまだ開拓する場のあるこっちに来れば良いのに
ニューブルートレイン世代の目で見るとリアルは走り去りNは富の北斗星北海道3/4号リリースで組めないJRブルートレインは皆無に至りホッと一息付くんです
そろそろここいらでぐんと見栄え良い商品に手を伸ばそうかな？って所なんですよね
329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 20:52:52.62 ID:80Sx1Ovl.net: んでNのプラメーカーは1/80に導線を引いたけど余分にお金を払ってガニ股はサブロク好きにはあんまりな仕打ちでして
なら12mm、と目を移すと･･･僕らのど真ん中が無いんです
イモンさんの電機でボチボチ欲しいのは有りますが牽かせる物が･･･
大体いきなりブルトレフル編は荷が重く
なので新型電機と親和性の高い12系6連とか息の長い客車JT･･･シナサロやミハサロなんかが出れば涙ちょちょ切れたりするんでないかと
ばんえつ青白客車とか高崎旧客だって(これはイモンさんの責任払いのような気がしますが)

連投すまそ
330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 21:03:51.63 ID:LeEJSQs2.net: >>324
了解
331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 21:11:40.30 ID:LeEJSQs2.net: >>327
今までそう思っていたんだが、そうではないかもしれない。

最近、ブラス製のギヤを探しているんだけど、ほとんどプラ製に変わっていて、真鍮製は高くなっている。
昔の動かない時計なんかもそれで価値が出ているみたい。
まあ、やたらと高い状態はさすがに改善されるかもしれないけれどね。

むしろ、プラ製は3Dプリンターなんかの技術革新がすごいから、すぐ陳腐化しそう。
市場の動向と個々の商品の価値は別、ってことかもしれない。
332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 21:18:12.75 ID:0D8FXlKA.net: >>329
12mmメーカーの他と違うところは基本的に本業が別にあって、オーナーの道楽で製品出しているところが多い事です。
従ってユーザーの希望よりオーナーの欲しい物が優先となります。
よってユーザーは製品が出るまで気長に待つしかないのです。
333 ：鈴木：2019/06/26(水) 21:35:55.31 ID:LXnpJNHT.net: >>327名無しさん＠
>中古ブラスの値段なんて崩れる一方だろうに

でも今後、古いコケシやヒビの入った茶碗みたいに、
民芸品しての人気が出るかもしれないので、中々
334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 22:27:14.09 ID:VsEisied.net: 米国型のブラスHO（日本メーカーの脂がのりきってる頃の製品）をいじり倒す！！

とっても安価に、手間かけて遊べるよ。。。

おっきな連接機関車じゃなくて十分、貨車も１０両あればよいくらい。。。

ガニ股プラをフル編成で買うつもりなら、五両は手に入る。
335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 22:28:55.72 ID:VsEisied.net: プラで構わないなら、サウンド入りが３万以下で手に入る。

これも、大型機じゃなくてオッケー。

ケーディーで遊べる「入れ替えセクション」でも作った日にゃ、一日中遊べるぜ！！
336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 22:31:49.25 ID:aGoi2vOj.net: 未だに、3Dプリンターが、プラインジェクションの代替になると思っている輩がいる事に、プチびっくり(@￣□￣@;)！！

積層造形ね
337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 22:33:53.70 ID:aGoi2vOj.net: 積層造形の、本質的な問題点が理解出来ないとは、哀れな限り
338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 22:48:01.55 ID:csKCLLEo.net: >>332
そうした傾向もなくはないと思うが、市場状況から見て、出るべくして出ている型式が多いと見る。
プラ16番とも競合がある、と考えれば分かりやすいか。

24系に代表されるニューブルトレ、485系の２大巨塔。他の規格ではまず間違いなく出てくる製品群であるが、
ここは16番のコスト競争力があまりに強く、12ｍｍがなかなか割って入れない模様。
これより少し競争力のない型式は、12ｍｍではほぼ例外なく製品化される状況になってきている。
年齢層も少なからず影響がある。高価格帯がまず伸びた12ｍｍでは、ついてきた顧客が高年齢層。
お金持ちがやはり多かったのだろう。蒸機のシェアが高いのはその証左。
蒸機から時代やジャンルが遠ざかるに従ってシェアが低くなる傾向があるか。
485系が欲しい。24系が欲しい。そう考えるなら、12ｍｍの顧客層が今一歩拡大するのを
気長に待つしかない、といったところか。

前にも書いたが、他規格では人気上位のED76を避け、EF80を選ぶメーカーがあったのは
興味深いところ。出来のいいトミーの同型式の競争力が強く、12ｍｍが割って入れない
顕著な例と思う。繰り返すが、他規格では一般にはEF80よりED76の製品化が優先される。

極端に市場規模が大きく、高年齢層に人気の82系やEF58などは製品化もされているわけだが、
若干若い世代向けの製品が12ｍｍが弱い。これが「思ったような製品がない」との12ｍｍへの
印象を生み、同規格の「信頼性」を損ねている面がある。昨今見かけないが、

「ところでHOの〇〇を買うには、どこの製品がいいですか？」

などと繰り返し揶揄してくるのがいたのが、そのあたりの事情を反映していたとも言える。
12ｍｍの顧客層が今少し低年齢に振られる必要があるが、そのあたりが製品化されることで
同規格の信頼性（思ったような製品が出てくる！）が上がり、さらに顧客数も増加するという
好循環を生むだろう。
339 ：某356：2019/06/26(水) 22:58:15.69 ID:2m9u34jx.net: >>338
>>332に対する何の反論にもなっていませんよ♪
340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 23:05:42.59 ID:csKCLLEo.net: 24系はわずかに北斗星の超高価な製品の発売実績があるのみ。
20系については、手掛けたメーカーが都合３社もある。なぜか。蒸機と関連があるから。

新型電機よりも旧型電機の方が製品化が活発。なぜか。新型電機はプラ16番のコスト競争力が勝るから。

12ｍｍの製品化傾向は、市場をつぶさに観察すればはっきりしている。
16番が強い分野を避けているのだ。

昔はこの傾向がもっと強かった。モデルワーゲンや珊瑚の頃は、蒸機以外の国鉄型は
その牽引対象を別にすれば、キハ20、キハ22、他にあったっけ？

その境界線はじわじわと動いている。いつも言う通りではある。
341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 23:32:51.02 ID:LeEJSQs2.net: >>336
実際に3D、プリンターを使っている。
積層痕がは大きな課題ではあるが、将来的に克服不可能な本質的欠点とは考えられない。
あなたは３Dプリンターについて何を理解されているのか伺いたい。
342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 23:58:40.22 ID:fFmQg9nG.net: 結局、EF58やキハ82で動くお金と、
ED76や24系客車で動くお金には、
結構な開きがあるってことだろう。
残念ながら少子高齢化市場縮小のこの国では、
伝統工芸的ブラスモデル手法では、
これ以上の展開は厳しいと思う。

その前に今すでにある製品を、
出来る範囲で買い支えるというのも、
今後の展開を期待するならアリかも。
ただNの塗装済みレタリング入りフル編成を、
ケースごと買い揃える、に慣れきった層には、
資料や材料を集め自作やキット組とか、
編成にもならない車両を1両ずつ買い足すとか、
まあ難しい「修行」かもしれない。
343 ：某356：2019/06/27(木) 00:21:37.81 ID:FfKnkaFS.net: >>340
弱小自慢ですか？
344 ：某356：2019/06/27(木) 00:23:58.25 ID:FfKnkaFS.net: >>341
積層痕よりも、結局は量産性（と、量産性によるコストメリットが得られないこと）だと思います。
345 ：某356：2019/06/27(木) 00:24:02.02 ID:FfKnkaFS.net: >>341
積層痕よりも、結局は量産性（と、量産性によるコストメリットが得られないこと）だと思います。
346 ：332：2019/06/27(木) 00:25:54.68 ID:548gVabk.net: >>338
もともと12mmを発売しているメーカーのオーナーは16番プラ製品の事など意識しているようには見えませんが？
製品化の傾向から判断する限り、やはり自分の好み優先という気がします。
まだ製品化して欲しい形式が沢山あるにもかかわらず、165系電車や20系客車など、
既に製品があるにもかかわらず出しています。
もっとシンプルで安価な製品を期待する人も居る筈ですが、出てくる製品は拘り（クセ）の強いものばかり。
本気で普及を目指しているようには見えませんが？
347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/27(木) 00:31:16.13 ID:9tCAj4gy.net: >>346
プラで大手と被ったからやめ
ってことも無いですなあ。
348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/27(木) 00:40:04.60 ID:veGirosq.net: >本気で普及を目指しているようには見えませんが？

普及を目指しているようには見えなくても、破産を避けるようには見える。
16番市場を注視し、残った市場の中で何が製品化出来るか、といったことを
考えた末の製品化。当方にははっきりそう見える。
165系と485系。後者の方が16番における市場競争力が強い、と言われれば納得できる。
この仮説の延長線上に、全ての製品があると思える。

割烹、料亭は、普及を目指すわけではない。
しかし、生き残りは必死で考えるだろう。
これとて、経済原則に従ったところが生き残る。
これを外して生き残るところなんて、ない。
349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/27(木) 00:48:39.46 ID:veGirosq.net: 傾向として、16番が強い製品、人気が高いと言える製品ほど、12ｍｍでの製品化が進まない。
例外は、EF58やキハ82、583系といった、「極端に」人気が高い製品。それに蒸機。

店主が欲しい製品でも、売れる見込みがないなら、思いとどまるほかない。
350 ：332：2019/06/27(木) 00:57:48.74 ID:548gVabk.net: >>349
何故583系は出たのに485系は出ないのか？（普通は485系の方が優先）
何故151系は出たのに153系ではなく165系なのか？（時代や線区が合わない）
何故24系ブルトレは北斗星しか出ないのか？（東海道ブルトレは無視？）
謎は深まるばかり。
351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/27(木) 00:59:18.56 ID:veGirosq.net: 昔は583系の方が売れると言われた。今は少し傾向が違うかも知れないが。
352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/27(木) 01:06:29.51 ID:veGirosq.net: 153系も出てますよ。
165系の資産が生きているから、とは思いますが。

一般には、16番が強い分野は、12ｍｍは後塵を拝する傾向があると思います。
そして、それが「12ｍｍは事業者の好む製品しか造らない」という誤解を生んでいる節があります。
485系。これが全く声がかからない。いい証拠でしょう。
好きな店主がいない？　ちょっと不自然。
12ｍｍには既に２桁のメーカーがあるのです。

但し、今少し市場が拡大（特に低年齢に向けて）すれば、同型式が製品化される可能性も
出てくるでしょう。
製品化に癖がある、という誤解が小さくなるかも知れません。
353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/27(木) 01:16:24.84 ID:veGirosq.net: >何故583系は出たのに485系は出ないのか？（普通は485系の方が優先）

「普通は485系が優先」だとすれば、12ｍｍはその直接競合を避けて、16番の競争力が劣る
583系を選択した、と考えれば、仮説に合うとも言える。
機種人気や市場規模は明確な情報がないから、推理が難しいが。
但し、これまで12ｍｍの国鉄型は範囲を拡大してきたので、5年程度の長期スパンで言えば
12ｍｍで出る可能性もあるかも知れない。
割安な製品は現状としては考えにくいが。
354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/27(木) 02:15:56.65 ID:DGQYb+52.net: もっともらしいが話いろいろあるが、ぶっちゃけ485系が出ないのは、
12ｍｍにまで踏み込んだ層が納得できるレベルで模型化出来る技量の人間がいない、
それが一番大きいだろう。お金の問題もあるだろうし、支えられるだけの需要は？
という疑問もあるはあるが。

0番台M'のドア位置食い違いとか、Tc200番台と300番台の全長違いとか、
新製グループの細かい部分から、JR化前後の激しい改造車ラッシュとか、
全貌を把握しつつ適切なプロディースが可能な人材ってそもそもいるのか？
熱意はもちろんだが熱意だけじゃ動かないしね。

細かい差異の少なそうな新製1000番台で車種を絞り込んで…くらいが無難か？
355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/27(木) 03:11:59.01 ID:qXs5nVSf.net: >>331の極めて大きな問題点は、
プラインジェクションの代替になると認識していること

積層造形が、インジェクションの代替になることは、本質的にあり得ない

積層痕云々の、問題ではない
356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/27(木) 05:48:51.41 ID:veGirosq.net: >12ｍｍにまで踏み込んだ層が納得できるレベルで模型化出来る技量の人間がいない、
>それが一番大きいだろう。

エビデンスなし。
165系はこれまでにない膨大なバリエーションでFABにより製品化がなされた。
それ以前でもIMONが製品化しており、こちらはバリエーションが極めて少ない。
バリエーションが製品化の障壁になっているわけではなさそうだ。

16番で競争力がある製品ほど12ｍｍでの製品化が進まない例。
485系電車、24系客車、181系気動車、EF66、ED76、JR各系列。
16番の鉄板製品がずらりと並ぶ。
蒸機には存在しない。ディーゼル機関車はDE10の登場でこの例は消滅。
ここでも蒸機から離れるに従って競争力がなくなる仮説が成立する。
12ｍｍの製品化には、ある一定の条件がある。間違いないと思う。

　１．16番で競争力のある機種は、12ｍｍでの製品化が遅れる
　２．蒸機から時期やジャンルが離れるに従って12ｍｍの競争力が落ちる

無論、この仮説が、市場規模拡大により消滅に向かうことを願う。
357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/27(木) 06:19:07.62 ID:veGirosq.net: 356続き
１の例外として、特に人気の高い車種は製品化が成立するケースがある。
キハ82系、EF65、EF58、DD51などは、もともとファンが多いため、12ｍｍでも
製品化出来るだけの顧客数が確保できる。
国鉄時代のやや古い車種が中心。

一定時期以降、蒸機からやや離れた国鉄型の製品化が遅れている、
と言えるだろうか。
328‐329氏の書き込みからは、そうした一定条件が見えてくるかと。
358 ：332：2019/06/27(木) 08:28:52.98 ID:psiH0Qlm.net: 色々と書かれているが、12㎜製品の動向は16番とは無関係ということが判ると思う。
もともとオーナー自身の欲しい分と若干の購入者が居れば成り立つ市場だという事。
359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/27(木) 16:39:59.73 ID:DGQYb+52.net: “エビデンス” とか大袈裟な物言いのわりには、
大したこと書いてないなぁw
もしかして“エビデンス”って言いたかっただけか？
もう強烈な中二病の臭いがして大笑いなんですがw

板橋のしょーもないとこが作った作ったと大風呂敷だけど、
正直仲間内の頒布会に毛が生えた程度だよね。
価格にしても芋を高いと批判するなら、
もうそれ以上のボッタくり価格だしなぁ。
その割にそこまでの価値あるの？
内容的にはワールドと五十歩百歩程度とか？
360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/27(木) 20:15:47.63 ID:C9RCyPM0.net: 欲しけりゃ買う。。。

気に入らなきゃ、買わん。。。

それだけだ（笑）

ガニ股が気になっちまう、ネタ。

正規またで初めて、カッコ良くなるネタ。

これを狙って来るのが、HOn3-1/2のメーカーじゃねえの？？？

押入れの罪庫、になるより「確実につくってくれるネタ」

王道より、満足度。。。

JRネタの編成もん、そんなもんHOn3-1/2で必要ですかねえ？？？
361 ：某356：2019/06/27(木) 20:43:32.69 ID:FfKnkaFS.net: ここまで読んだ♪
362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/27(木) 21:40:44.28 ID:veGirosq.net: >>358>>359>>360

全然読めてないね。
どの車種がどのくらい売れるかを知っていればわかる話だが。

超鉄板　　キハ82系　キハ58系　ＥＦ58　ＥＦ65　など　　製品化実績あり
鉄板　　　　485系　24系　キハ181系　ＥＤ76　など　　　　製品化実績なし
準鉄板　　165系　キハ20系　旧型電機　旧型国電など　製品化実績あり
並　　　　　プラ16番で製品化が難しい各系列　　　　　　多くが製品化実績あり

傾向があまりにはっきりしている。
猫も杓子もの超鉄板型式はそれなりに顧客も多いから、12ｍｍの製品化が可能。
16番（プラを含む　勿論真鍮を含む）の強い型式、特に蒸機からやや離れた型式が
現状の12ｍｍのウィークポイント。
プラで製品化が可能でも、16番の競争力が今一つの型式は、これまた12ｍｍでの製品化が可能。

昔から、12ｍｍは16番との直接競合を避けて市場を確保してきた。
16番が国鉄全盛だった頃は、12ｍｍは国鉄型そのものの製品化（蒸機関連を除く）を避けてきた。
現在はその避ける範囲が随分狭まってきた、ということが、この例からよくわかる。

485系、24系。大マーケットであることは間違いあるまい。長い目で見れば、いずれ製品化されるだろう。
他の規格に比べ随分遅い製品化は、一見やや不自然には映る。
からくりは上記の説明の通り。
ＥＤ76よりもＥＦ80が優先される事情も、これで説明できる。
店主の好みもないとは言わないが、12ｍｍの製品化傾向はあまりにはっきりしている。
363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/27(木) 22:23:07.50 ID:DGQYb+52.net: 中二病エビデンスの独演会つまらない。
364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 00:09:37.52 ID:G026+kBe.net: 店主がオーナーがどんな好みだろうと、
欲しい方が多けりゃ、即完売。
そうでも無ければ、塚る。

今まで12mmで使ったのは、プレスが作った流山と貨車くらいじゃね？
まあ、いっぱい作ったんだろうけど。
時代が変わり、今その金型が復活してるんだ。

ネットも無く情報発信が辛い時代にスタートした12mm
　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　令和になった12mm

事情は変わるんじゃね？
昔とは違うんじゃないかな？？
16番の王道プラも、価格高騰！！予約しないと買えない！！
外せば塚る。

Nとの比較、論外だなぁ　ちがう模型だもの
365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 02:43:14.06 ID:sJbhVDms.net: どの車種が売れるか、なんてのは、ＯＪからＮまでそんなに違うものではない。
12ｍｍがその傾向を外れるのは、362に示した傾向があるから。

店主の好みではない。

癖のあるように見える製品化傾向の裏側にあるのは、極めて安価な16番特にプラ製品の
強い価格競争に苦しむ12ｍｍの市場性がある。

ほぼこの一言で片付く、とさえ言える。

特に16番２大プラメーカーの競争力は侮れない。

昨今の例では、DE10。KATO製のこの圧倒的に安価な製品が、永らく12ｍｍ製品の市場進出を
阻んだと見ていいだろう。同製品は16番真鍮製品さえ絶滅に追い込んでいる。
KATO製品が安価な背景にあるのは、ひとつには超鉄板車種の選択にある。
DD51、EF58、82系など。DE10は蒸機にやや近い位置ながら、売上的には次点の位置にいる。
12ｍｍで製品化が遅れた説明がつく。準鉄板の位置づけと見られるDD13は早くから製品化されている。
366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 02:56:13.68 ID:sJbhVDms.net: >今まで12mmで使ったのは、プレスが作った流山と貨車くらいじゃね？

メーカーが12ｍｍの市場性を読み誤った例。作りがコストダウンに過度に振られている。
安ければ売れると踏んだのだろう。黎明期でもあり、致し方ない。

鉄板で売れ残る例、IMONのED75完成。これも蒸機同様に売れると踏んだと見られる。
今もほぼ全バリエーションが入手可能。市場の手探りをしていた頃の産物で、これも致し方ないか。
今では蒸機からやや離れると売り上げが落ちることがよく知られていると見られる。
背景にあるのは安価で品質の良い16番プラ製品。
12ｍｍで新型電機より旧型電機の方が製品化が活発であることがここでも説明できる。
中心にあるのはワールド工芸など。店主の好みより市場性を特に重視するメーカーのひとつである。
367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 02:56:55.72 ID:8Te41ztk.net: 中二病エビデンス専用スレ立ててやれ。
368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 07:34:42.59 ID:zNTEeqM4.net: ほら

客観的根拠とそのまま使うと、盗用だと指摘されるのが悔しくて悔しくて仕方ないのですょ
それでも盗用したくて仕方ないほど、ずぃぶんと効いてしまったのですねぇ

エビデンス、と言う言葉を使うほど客観的根拠に屈した客観的根拠になりますょ失笑
369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 10:01:13.58 ID:G026+kBe.net: クルマでも、家電でも、商品企画のプロがやっても外すんだよなぁ

嗜好性の高い、道楽商品、簡単に企画できないと思うよ（笑）

買う方はグチャグチャ考えず、気に入ったらお布施する。

それでいいじゃん、分析したって「それは君の考え」で終わっちまうよ。

決定的にデータ不足だし、ニッチ市場よ。しかも先行き不安。

普通なら投資案件じゃないわな（哀）
370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 16:20:01.76 ID:WnuSzCsx.net: 製品化されないものはされない。
製品化されるものはされる。
それだけ。

新分野支えたいなら、
興味ど真ん中でなくとも買い支える選択肢もあるが、
御託の多いヤツほど行動しない。

中二病エビデンスはチラシの裏でやれ。
371 ：某356：2019/06/28(金) 20:45:39.51 ID:aVIbiKjy.net: >>368
客観的根拠のある書き込みをお願いします♪
372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 21:08:53.92 ID:sJbhVDms.net: >クルマでも、家電でも、商品企画のプロがやっても外すんだよなぁ

予測は難しい。
スナック菓子など、最終的に生き残るのは数％とか。
結果から傾向を考察するのは、知識さえあれば難しいことではない。

プラ16番の需要が爆発的に増えた時期は、ひと通りの車種が揃った時期と重なるとか。
どんな車種でも満遍なく出てくる、そういう期待感を持たせることは、規格あたりの人口を増やすのに
非常に重要なこと、と言うことができるだろう。

当方の話を理解するには、どの車種がどのくらい売れるか、というひと通りの知識が要るかと。
それがなければ、あまり面白い話ではないかも知れない。
16番のキチガイ煽りレスよりは余程有用かとは思うが。
或いは、12ｍｍの市場拡大に関する話そのものが耳が痛いとか？
373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 21:25:04.51 ID:sJbhVDms.net: 12ｍｍの製品化傾向に癖があるように見受けられる。
その実は、16番のうちでも競争力のある製品に負の影響を受けている。
これが、少なからず12ｍｍの成長を阻んでいる。

これが当方の仮説。

12ｍｍで製品化されない車種に、売れ方に起因する一定の共通項がある。

12ｍｍの成長を願うモデラーであれば、関心を持たずにはいられない話題と思うが。
374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 21:36:52.95 ID:sJbhVDms.net: ところで、

〇〇系をＨＯで買うには、どの製品がいいですか？

最近見かけなくなったが、このレスの主は12ｍｍのウィークポイントを
直感的に見抜いていたわけだ。
出てくる車種出てくる車種、似た傾向のものが多かったのをご記憶の方も多いだろう。

彼は、16番で競争力のある分野、ないし製品について、その競争力の維持を望んだわけだ。
375 ：某356：2019/06/28(金) 21:38:33.28 ID:aVIbiKjy.net: >>372
＞当方の話を理解するには、どの車種がどのくらい売れるか、というひと通りの知識が要るかと。
それがなければ、あまり面白い話ではないかも知れない。
一通りの知識の説明が先にされない限り、
あなたはただの馬鹿のままですよ♪
376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 21:40:30.21 ID:HHkSpRkL.net: ところで、

ＨＯで１２系客車を楽しむには、

どこの製品がいいですか？

１２系客車ですよ、１２系客車♪
377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 21:44:13.99 ID:sJbhVDms.net: >>375
当方のレス、362を参照されたい。

12ｍｍで製品化されない車種がどのあたりにいるか。
見事と言うほかない。
378 ：某356：2019/06/28(金) 21:48:53.67 ID:aVIbiKjy.net: >>372
＞当方のレス、362を参照された
>>362を読んだかぎりロクな知識がなくても後付けなら誰でも
書けそうな内容しかありません。
まずは、「一通りの知識の説明」をお願いいたします♪
379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 21:51:14.04 ID:sJbhVDms.net: いつも言っていることだが。
ま、真鍮とプラの区別ができない人に言っても
難しいかとは思うが。
380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 21:55:23.69 ID:sJbhVDms.net: >後付けなら誰でも書けそうな内容

内容は認めてもらえましたかな。
その周辺に、当方の仮説を理解できない方々が
何人もおられるんだが。
381 ：某356：2019/06/28(金) 22:02:10.33 ID:aVIbiKjy.net: >>379-380
＞ま、真鍮とプラの区別ができない人に言っても
＞難しいかとは思うが。
まぁたしかに私は、見ただけで材質がわかるような超能力は持ち合わせておりません。

＞内容は認めてもらえましたかな。
＞その周辺に、当方の仮説を理解できない方々が
＞何人もおられるんだが。
「一通りの知識の説明」がありませんので、
後付けのつじつま合わせにしか読めません。
382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 22:05:50.03 ID:sJbhVDms.net: だから、362の３行目から６行目。
挙げればきりがないが、どの機種がどのくらい売れるのかを理解していれば、
当然行きつく結論。

だれも言ったことはなかったと思うが。

あとで批判をするのは簡単なこと。
まぁ某にできるのは、その程度。
383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 22:09:31.00 ID:sJbhVDms.net: そもそも、12ｍｍの製品化は店主の好みで決まる、との仮説に対し、
当方が反論したことに始まる話。

しかも、当方への反対者多数。

誰でも言える結論ではなさそう。
結果としては当方の圧勝。
384 ：某356：2019/06/28(金) 22:49:24.59 ID:aVIbiKjy.net: >>382-383
>だれも言ったことはなかったと思うが。
>
>あとで批判をするのは簡単なこと。
>まぁ某にできるのは、その程度。
あとで好き勝手言っているのは当方さん。
「一通りの知識の説明」がありませんので、
後付けのつじつま合わせにしか読めません。
あなたにできるのはその程度なわけですね♪

＞しかも、当方への反対者多数。
＞
＞誰でも言える結論ではなさそう。
＞結果としては当方の圧勝。
誰でも言える結論でなければ圧勝ならば、
一番強いのは嘘つきだということですね♪

あっ！（察し）
385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 23:31:16.86 ID:qqJaFxhs.net: 恐らく何処の店主の好みでもあり、市場性高い魅力を誇り、かつ日本型16番ユーザーに12mmの壊滅的破壊力を与える機関車
EF55ですよねぇ
12mmで欲しいなぁ
386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 23:32:08.86 ID:yvnbuvhp.net: めんどくせ～よ、SUSU
387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 23:35:23.97 ID:yvnbuvhp.net: SUSUさあ、誰かが書いた事にチャチャ入れするのでなく「自分の考え方」「立ち位置」書いてみ。皆でチャチャ入れしてやるからさぁ（笑）
388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 23:36:03.84 ID:yvnbuvhp.net: うっとうしいよ、SUSU
389 ：某356：2019/06/28(金) 23:44:54.37 ID:aVIbiKjy.net: >>385-388
チャチャ入れご苦労様です。

"すす"さんが読んでくれるといいですね♪
390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/29(土) 01:08:07.55 ID:AVCjLn9X.net: 中二病エビデンスの仮説とやらはチラシの裏へどうぞ。
391 ：News！：2019/06/29(土) 06:24:01.71 ID:6h7qZ658.net: ●FAB、ワキ5000角屋根の生産を告知

http://fabtrains.com/

丸屋根に続き、両数の多い角屋根が生産される。特徴的な角屋根はインジェクションで表現
するとのこと。

●HOKUSEI WORKS、コンテナ5100、5500のうち黄緑６号を若干数生産

http://www.hokusei-works.com/

多くのメーカーが参入する12ｍｍのコンテナ生産も定番となってきた。
隠れたエントリー製品でもあるか。

同社発売の腕木式信号機、北海道型・内地型の２割引セールは明日30日が締切。
駅構内レイアウト再現には２セット欲しいところ。
392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/29(土) 21:17:19.18 ID:9rsLs9G3.net: 板橋は芋以上のぼったくり
393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/29(土) 22:07:23.04 ID:6h7qZ658.net: 安ければいいというものでもない。
プレスが甘かったり、前面と側面がまるで合わなかったり。
工作する気がしなくなり、スクラップの山へ。
そんなキットでは、いくら安くても無意味。
板橋の165系。前面と側面はドンピシャで合う。設計も緻密。
上の方で分かったようなこと言ってるのがいるが、買ったことあるのかな。
394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/29(土) 22:34:14.96 ID:9rsLs9G3.net: 何でもそうだがコストさえかけたら、
それなりのものは出来て当然。
だが既に十分コストが高いと思われる芋の、
それ以上に高コストなものに意味あるのか？
仲間内の頒布会ならそれも結構だが、
さも一般流通品の様に出た出たと連呼する資格は無いだろう。
395 ：某356：2019/06/29(土) 22:38:41.38 ID:CLHhiSAY.net: >>393
＞安ければいいというものでもない。
＞プレスが甘かったり、前面と側面がまるで合わなかったり。
＞工作する気がしなくなり、スクラップの山へ。
＞そんなキットでは、いくら安くても無意味。
高いだけでプレスが甘かったり、前面と側面がまるで合わなかったりしたら
最悪ですね♪
396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/29(土) 23:02:56.55 ID:6h7qZ658.net: >仲間内の頒布会

当方特に頒布会に入会しているという認識はないが。
16番の同列の高価格帯と同様の値段でもあり、現状では適正と見ていいだろう。
構造云々を言うなら、まず買ってからでないと、発言の資格はあるまい。
ここは店主の知識が卓越していて、設計にもそれが反映されている。

おっと、165系真鍮キットは16番では発売見込なさそうだったな。
397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/29(土) 23:14:06.54 ID:AVCjLn9X.net: >構造云々を言うなら、まず買ってからでないと、発言の資格はあるまい。

少なくとも自分は構造云々という話はしていないし、するつもりもない。
芋にしても必ずしも適切かどうか判断しかねる価格の製品もあるが、
板橋の価格はそれ以上の高コストに思われ購入そのものを考えてない。
398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/29(土) 23:22:27.66 ID:6h7qZ658.net: 製品を知らずに価格を語る資格はないと思うが。

12ｍｍの価格帯は好むと好まざるとに拘らず現状を認めざるを得ない。
認められないなら、メーカーに直言するか、このジャンルの製品の購入を諦める他ない。
製品の価格がどのように決まるかが分からなければ、普通は後者になるだろう。
そもそも真鍮市場そのものが苦境にある。
当方は製品が出るだけ有難いと思っている。無論全ての製品の購入は無理。
安価な場合が多い16番製品の購入は、少なくとも当方は数年前からすでに頭にない。
399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/29(土) 23:45:36.74 ID:AVCjLn9X.net: >>398
>製品を知らずに価格を語る資格はないと思うが。

その製品の現物が全国津々浦々とは言わないまでも、
大都市圏のそれなりの場所では完成した状態で見られるならまだ良い。
わざわざ板橋辺りまで出向いても、希望の製品が見られるかどうか定かでない、
そんなモノに、話はまず金を払ってからだというのは、
これはもう「ぼったくり」でしょうと言っているわけ。

ちなみに真鍮という素材のメリットは理解しているつもりだが、
真鍮製の鉄道模型とだけ心中しようというつもりはないねぇｗ
400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/29(土) 23:48:46.71 ID:6h7qZ658.net: だから、いやなら買わなければよい。

同社の製品化ペースは、おそらく16番を含む全メーカーの中でもトップクラス。
内容が信用されている証拠である。
401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/29(土) 23:56:46.72 ID:AVCjLn9X.net: わざわざ言われなくとも価格に見合わないし、その内容も不明となれば、
構造云々無関係に買いませんが何か？ｗ

製品を出すペースが速いから偉いのか？
むしろ怪しげな商売程逃げ足が速いってのもあるわけでｗ
402 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/29(土) 23:58:05.39 ID:6h7qZ658.net: 内容がわからず不安だから買わない、というならわかる。
内容を理解する前に高価格なのはけしからん、というのはおかしい。

事業を続け、支持者を集めているメーカーに外野が口を挟む資格はないと思う。
403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/29(土) 23:59:57.31 ID:6h7qZ658.net: 人間としての礼儀の問題。
404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 00:10:14.65 ID:Im4QSIW3.net: 内容がわからず不安だから買わないし、
それ以前に価格に見合う価値はみいだせないから、かな。

あのモデルワーゲソですら店頭に出回っていた時期があったから、
少なくとも卸と無縁ではなかったはずだ。
世界辺りも12mmでは少ないけれど店舗流通があるようだ。
なのに板橋に出向くか直接通販しか手段がない製品が、
信用され支持を集めているとはこれいかにｗ

そういえば一部芋にも在庫があるようだけど、
殆どアウトレット扱いになっているのはなぜ？
芋の顧客からだけは支持されていないの？ｗ
405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 00:18:32.46 ID:DmsNJtam.net: 不愉快。いい加減やめたら？
人の意見にチラシの裏とか言いながら、
特定メーカーに攻撃を厭わない、というのは社会常識に反すると思うが。
当方は同社に払う金が一応工面できるから楽しませてもらっているだけで。

同社の製品価格帯はユートレインあたりと同列。
ユートレもそう大量の在庫を出すメーカーではない。
406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 00:31:08.14 ID:DmsNJtam.net: IMONの在庫表で簡単に調べたところでは、
姉妹関係にあるWesterWieseとFABを合計すると、一応U-TRAINを上回る在庫点数になる模様。
（IMONで組み上げた特製品を除く）
一定量の普及を見ている、というのが素直な見方と考えるが。
昨今の12ｍｍは国鉄型の王道に近いところも積極的に模型化してくるから、
力関係としては当然そうなってくる。
今後も徐々に勢力を伸ばす可能性が高い。

更に。
IMONはFAB、WesterWieseのキット完成化を積極的に行っている。
両者が敬遠されているとは思えないが。
407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 00:34:25.89 ID:Im4QSIW3.net: >>405
芋の在庫がアウトレットなのは都合が悪くて不愉快なの？
芋の顧客から支持を得られていないのは図星だから不愉快なの？

攻撃っていうかさ、仲間内の頒布会に毛が生えただけの実態なのに、
アレも出たコレも作った支持も得ている万歳みたいなのは、
ちょっと違うよねぇ、と言っているだけなのにそんなに不愉快なの？ｗ
408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 00:43:48.97 ID:Im4QSIW3.net: どこぞと違って表参道のUトレは一応模型店の体裁はしているよねぇ。
パーツや中古も扱ってたはずだし。
でも板橋は…

そうそうU-TRAINじゃなくてU-TRAINSね。細かいことだけどさｗ
伏字ならともかく名前出すならちゃんと書こうよｗ
409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 01:00:32.18 ID:YBmYb2+P.net: >>407
>>408

＞そうそうU-TRAINじゃなくてU-TRAINSね。細かいことだけどさｗ
＞伏字ならともかく名前出すならちゃんと書こうよｗ

そうそう芋じゃなくてModels IMONね。細かいことだけどさ。伏字ならともかく名前出すならちゃんと書こうよ。
410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 01:12:42.16 ID:Im4QSIW3.net: >>409
30分近く費やしてそんなレスしか返せないのは、
中二病エビデンスと同一人物だからなの？ｗ

多分学校に通っていた時に国語の成績は芳しくなかったはずだから、
ひとつ教えてあげよう。目の前のマシンでgoogleというのを探して、
そこの窓に「伏字」といれて検索してみてよ。
Models IMONを「芋」と書くのはどういうことかわかるはずだよw
411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 01:21:01.48 ID:Im4QSIW3.net: 漢字は伏字の記号にあたらないっていう反論はあるかなぁ。
ま、紙媒体ならそれもあるけど、ココはネットの掲示板だからなぁ。
同一に議論は出来ないと思う、と逃げておこう。

あ、間違ったことは言っていないつもり。
412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 06:47:16.96 ID:DmsNJtam.net: 隠れ16番だよな、これ。
413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 07:06:08.39 ID:DmsNJtam.net: いつも言うことではあるが。
12ｍｍスレにまでワザワザご足労戴き、どうでもいいことにまで必死に喰い下がってくるのは
12ｍｍ市場伸長に対する焦りだよね。
当方の12ｍｍ市場考察への攻撃も、16番モデラーには耐えがたかった、ということかな。

模型屋の門構えが立派かどうか知らんが、設計に問題を抱える模型に興味はないねぇ…
414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 07:21:33.63 ID:2BCDUI2m.net: IMONに対して芋なんて蔑称を使うのは、（察し
415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 11:40:10.69 ID:frGTq5lF.net: >>371 超めんどくさい某　令和元年6/28(金) 20:45:39.51ID:aVIbiKjy
>客観的根拠のある書き込みをお願いします♪

　　　めんどくさい、鬱陶しいチャチャ入れでなく

　　　誠意ある書き込みをお願いします♪ よ

　　　てっぺん禿げかもな、SUSUくん
416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 11:48:55.35 ID:frGTq5lF.net: >>410名無しID:Im4QSIW3
>30分近く費やしてそんなレスしか返せないのは、
>中二病エビデンスと同一人物だからなの？ｗ
>多分学校に通っていた時に国語の成績は芳しくなかったはずだから、ひとつ教えてあげよう。

　w付いちゃうこの方、ずいぶんと上から目線だね。。。

>目の前のマシンでgoogleというのを探して、そこの窓に「伏字」といれて検索してみてよ。
>Models IMONを「芋」と書くのはどういうことかわかるはずだよw

　あらあら、PCがお友達なんだねえ。
　あんまり、知ったかぶりでご意見吹聴しない方が・・・身のためだよ（大笑い）
417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 11:54:14.42 ID:frGTq5lF.net: 鉄道模型でお腹が充たせるワケじゃないさ。。。

嫌なら買わなきゃ良い。

買えなきゃ、見なきゃいい。

持ってる人を羨ましそうな目で見ない事。

ましてや「できが悪い」だの「うちの方で売ってない」等々、」言わない事。

東京の外れでも「実店舗があって」「継続して超濃い製品が、継続して出せて」

そいつが「高い」けど「組みやすい」

客が一定数付いてるって事じゃないかな。

立派な大海老だと思うよ（笑）

くれぐれも、嫌なら買うな・買えないからって僻むな！！

16番が良ければ、ここに来るなよな。。。

なあ、てっぺん禿げとその仲間たち
418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 12:01:54.95 ID:L4DWsZWl.net: 名前も変えさせなけりゃいいし、自分が正しいと押し付けなければいい。
419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 12:04:31.71 ID:L4DWsZWl.net: 羨ましそうなってw

病んでるな。
上から目線が板についているw
420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 12:45:55.33 ID:frGTq5lF.net: >>418 名無し ID:L4DWsZWl

>名前も変えさせなけりゃいいし、自分が正しいと押し付けなければいい。

　　間違ってりゃ「直す」押し付けられて困る・嫌なら「きちんと反証する」事だ。
　　間違ってりゃ、叩かれる。
　　合っていれば、認められるだろう。

カスなのは「チャチャ入れ専門」なコテハンだよ
421 ：某356：2019/06/30(日) 12:49:18.06 ID:Y4pHZtxC.net: >>415
＞　　　めんどくさい、鬱陶しいチャチャ入れでなく
＞
＞　　　誠意ある書き込みをお願いします♪ よ
＞
＞　　　てっぺん禿げかもな、SUSUくん
チャチャ入れご苦労さまです。
まぁあなたにとって>>368さんの書き込みが客観的だと
思えるなら、それはそれで凄いですね♪

＞　あらあら、PCがお友達なんだねえ。
＞　あんまり、知ったかぶりでご意見吹聴しない方が・・・身のためだよ（大笑い）
伏字とあて字って別ですよね♪

＞客が一定数付いてるって事じゃないかな。
＞
＞立派な大海老だと思うよ（笑）
＞
＞くれぐれも、嫌なら買うな・買えないからって僻むな！！
うんうん、そうですよねぇ。
1/87ではなくても客が一定数ついている
立派な模型があるということですよね。
それに悪口を言い続けなければ自己のアイデンティティを維持
できない人というのは、よほど僻みの激しい人なんでしょうね♪
422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 12:49:29.70 ID:frGTq5lF.net: >>419名無し　ID:L4DWsZWl
>羨ましそうなってw
>病んでるな。
>上から目線が板についているw

w付いちゃって、人を舐めてるよ、病んでるんだなぁ

そりゃ、上に立ってる人は上から目線だよ。

で「上から目線が板についている」では褒め言葉だぜ

言うなら「上から目線が染みついてる」じゃねえか（笑）
423 ：某356：2019/06/30(日) 12:51:41.85 ID:Y4pHZtxC.net: >>420
＞　　間違ってりゃ「直す」押し付けられて困る・嫌なら「きちんと反証する」事だ。
＞　　間違ってりゃ、叩かれる。
＞　　合っていれば、認められるだろう。
あぁ、叩かれる名無しさんは間違っていても直せない人ということですね♪

＞カスなのは「チャチャ入れ専門」なコテハンだよ
名無しさんはチャチャ入れ専門でも、怒られなくて良かったですね♪
424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 12:59:44.64 ID:Im4QSIW3.net: ああやはり中二病エビデンスかよw
つまらないうえに独りよがりなだけのレスが、
12mm市場考察だってよw
こういう場よりチラシの裏がお似合いだよw

板橋の場末の喫茶店居抜きのとこの製品は
そんなに人気も支持もあるのに、
どうして芋のアウトレットで売れ残ってるの？
お得意の“市場考察”で解説してみてくれよw
425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 16:50:44.50 ID:N3lBdTm+.net: ＞そりゃ、上に立ってる人は上から目線だよ。

ひえええＷ腹いてえええＷＷ
怖えええええＷＷ
426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 20:35:20.18 ID:DmsNJtam.net: >16番が良ければ、ここに来るなよな。。。

16番が良くないとどこかで思っているからこそ、ここに来るわけで。
そんな思いをしてまで、趣味をやりたくない。
誰かが言ってたが、ゼロに何を掛けても、ゼロ。

あ、それと、FABの製品でアウトレットで売れ残っているのは、現在７点のみのはずだが。
現状の通常の在庫状況、ユートレと比較しても遜色のないものである。
427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 20:38:33.61 ID:DmsNJtam.net: http://fabtrains.com/fab-work-list/

同社は製品化のペースの早さでも特筆すべきものがある。
百歩譲っていち製品あたりのロット数が少ないとしても、
これだけの製品数をリリースすれば…
428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 21:23:36.46 ID:Im4QSIW3.net: 独りよがりの下らない12mm市場考察とやらはチラシの裏へどうぞ、
と言うだけで、12mmm全体を攻撃したことになるのか？
中二病エビデンスは12mmの代表か何かと勘違いしてるぞ。
これは痛いね、痛すぎるwww

中二病エビデンスは完全否定だが、1/87 12mmの否定などしてないし、
Uトレは擁護しているが1/80 16.5mmにそれほどの興味もない。

Uトレの場合は、まず表参道はちゃんと模型店として機能しているし、
ココのメインは半島で作らせてる塗装済み完成品だろ。
一定の場所へ赴けば完成品が実際に見れるのと、
完成見本もあるのかないのか定かでないキットと、
そもそも比較対象になるのか疑問だね。
429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 21:30:51.90 ID:Im4QSIW3.net: >>428
誤 12mmm
正 12mm
430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 21:31:48.54 ID:DmsNJtam.net: >>428
貴方の世話にはならない。
ましてここまではっきりと傾向が出ている話。

で、これまで16番でリリースされた、前面と側面が合わない
数あまたあるキットは支持するのか？
はっきり言って合わないキットの方が多かった印象だが。
昔は模型店として機能する店で売られていたものばかり。
431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 21:34:13.71 ID:DmsNJtam.net: 12ｍｍの市場の傾向を考察すると12ｍｍの代表になれるのか。
こいつは光栄だ。

アホか。
432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 21:49:17.03 ID:Im4QSIW3.net: いまさら大昔のバラキットへの恨み節をココにぶちまけて何の意味があるの？w

どんなに酷いキットでも、熱意のある人はカタチにしていたし、
どんなによく出来たキットでも棚の肥やしにしてるだけの人もいる。
今も昔もそれだけのこと。

真鍮キット組み立てが奇跡の名人芸として伝説になる前に、
ポンコツバラキットへの私怨が消滅するなら、
12mm市場考察と称するくだらない長文レスを、
鬱陶しく読み飛ばす手間もなくなると信じたい。
433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 21:54:17.41 ID:Im4QSIW3.net: 12mmを考察しようと何しようとそれは自由。
ただそれをチラシの裏ではなくて、
そこそこ人の見ているとこに晒す輩の勘違い具合を皮肉っているだけw
434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 21:54:20.17 ID:DmsNJtam.net: モデルワーゲン、乗工社の頃は、キハ82系や165系や旧型国電やＥＦ81など、
誰も出ると思っていなかった。
まずその殻を破ったのが、イモンのキハ82系あたりか。驚きをもって迎えられはしたが、
言うまでもなく他規格では鉄板商品である。
次の波が旧型国電あたりになるか。まさに16番プラでは競争力に不安がある、そこを突いた製品化。
新型電機よりも旧型電機の製品化が先行したのも、同じ傾向による。
（プラ16番では、旧型電機は人気機種の製品化が精一杯、どうしても抜け洩れが出る）
以下、徐々にその空白が狭まり、現在に至る。
いずれその空白は消滅に向かう可能性が高い。
但し、まだ国鉄型に限る。JR、大手私鉄などは12ｍｍはまだ製品が皆無に近く、
その意味では16番の信頼性が高い。
しかし、16番では製品化が困難になる分野も現出し始めているのも、事実。

何がいい、悪いの話ではない。傾向がそうなっている。
今後の指標を考える際には押さえておかないと、12ｍｍやめた君のようにドツボに嵌ってしまう。
435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 22:04:42.19 ID:frGTq5lF.net: だからさあ、気に入ればお布施して。

気に食わなきゃ、スルーって話だよ。

財布の厚さは、人それぞれですからね、理解出来ないって拗ねても始まらないのさ（哀）

しかし、上手いやつ「中二」でも上手かったなぁ
436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 22:05:41.06 ID:DmsNJtam.net: 私が485系を欲しくて言っているわけではないことは、お断りしておく。
同規格が誕生して30年。中にはマイナーな車種も結構製品化されている。
485系のリリースがないのは、やはり（一見）不自然。

多くのモデラーはそれを店主の好みによるものだと解釈したが、当方はそれに反論を唱えた。
現状の12ｍｍでは参入できない市場の状態になっているからであると。
一応、論理的に説明させていただいたつもりだが。
売上げ、競争力、ほぼ同じ状態の機種が見事に同じ状態にあるので。
（競争力が１番手に肉薄する２番手。この分野の製品化がおしなべて遅れている）

で・・・
エビデンス云々を言う輩は、何か意味のあるレスを書いたのか？
思いあがっているのはどっちだ？
437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 22:07:54.13 ID:frGTq5lF.net: 市場分析したってムダムダ、ど素人の野球評論家みたいなもんだって（笑）

まあ、飲み屋でやってる分には楽しいんだろうけどね（哀）

他人の評論なんて、クソだと思うよ（大笑い）

言ってんじゃん「気に入ったらお布施」して「数じゃ無いよ」「満足度」ってさ。
438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 22:12:35.45 ID:DmsNJtam.net: 183系電車。
これも12ｍｍでは製品化が苦手な車種にはなるだろう。
16番ではプラ製品が出ているが、売れ残りの定番商品。
人気は485系の後塵を拝する傾向がある。
蒸機からは485系よりも更に遠い。

但し、165系、153系が出てきたことで、状況は変わる可能性はある。
こうして、ゆっくりとではあるが、空白は埋まっていくわけだ。
439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 22:14:12.65 ID:Im4QSIW3.net: >しかし、上手いやつ「中二」でも上手かったなぁ

それは予後の良い中二病だろ。
タチの悪い中二病は…w
440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 22:18:07.08 ID:DmsNJtam.net: >>437
貴方がどの車種が売れるかの知識に疎いからでは。
EF80の方がED76よりも売れる、と考えているようでは、
当方の話は理解しにくいと思う。
Nでも16番でも、前者の製品化は後者よりもずっと後。
しかも後者は16番プラ製品がなく、後者にはある。
しかもかなり早い段階から製品化された。

アートプロがED76を避けてEF80を製品に選んだ。
背後に16番の競争力が潜むとしか考えられないではないか。
からくりを知れば、誰でもわかる簡単なことですよ。
441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 22:20:01.87 ID:Im4QSIW3.net: >市場分析したってムダムダ、ど素人の野球評論家みたいなもんだって（笑）

それがわからないのが中二病エビデンスw
なんならメジャーでも指揮がとれるくらいに思っている。
そこを突っ込んでいるだけなのに、
野球を否定したと食ってかかるタチの悪さw
442 ：ひと文字間違えた：2019/06/30(日) 22:23:21.09 ID:DmsNJtam.net: >>437
貴方がどの車種が売れるかの知識に疎いからでは。
EF80の方がED76よりも売れる、と考えているようでは、
当方の話は理解しにくいと思う。
Nでも16番でも、前者の製品化は後者よりもずっと後。
しかも前者は16番プラ製品がなく、後者にはある。 ←修正
しかもかなり早い段階から製品化された。

アートプロがED76を避けてEF80を製品に選んだ。
背後に16番の競争力が潜むとしか考えられないではないか。
からくりを知れば、誰でもわかる簡単なことですよ。
443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 22:30:20.89 ID:DmsNJtam.net: そもそも分析というほど難しいことは書いていないつもりだが。
444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 22:44:22.27 ID:DmsNJtam.net: >まあ、飲み屋でやってる分には楽しいんだろうけどね（哀）

飲み屋と、ここと、どう違うんでしょうか。
ここって、そんなに重要な場所なんでしょうか。
よしひろさんには失礼ですが。

16番のちゃちゃ入れより余程有用と思うが。

何なら、模範例でも示してくれませんかねぇ。

…期待してませんが。
445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 23:05:39.87 ID:bC2SBbK8.net: >>442
16番のEF80は実物がまだ新車だった頃、鉄道模型社から出ていた。
ED76が出たのはかなり後の話。
何回も書くけど16番の動向と12㎜の製品化傾向は無関係。
446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 23:17:03.88 ID:DmsNJtam.net: >16番のEF80は実物がまだ新車だった頃、鉄道模型社から出ていた。

昔すぎて参考にならない。
鉄道模型社の模型はさすがに12ｍｍへの影響はない。
なぜか。当時は市場分析の上で製品を販売することはなかったと思われるので。
当時であれば、製品は事業者の好みで決まる、と言ってもいいだろう。

当方の主張を一言で言うと…
一見影響のなさそうに見えるプラ16番は、12ｍｍに対して競争力を持っている、ということ。
数年前は当方も「ない」と思ってはいたが。

ある。

間違いない。12ｍｍは16番との直接競合を避けている（昔からだが）
447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 23:18:47.48 ID:N3lBdTm+.net: 妄想全開Ｗ
448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 23:25:26.11 ID:DmsNJtam.net: いやはっきり傾向が出てるでしょ。

最近までのDE10、485系電車、181系気動車、14系客車。
電機ではED76、EF66。これを避けてEF80…

16番で一定の実績がある車種ばっかり…

多すぎます。

ただ、その空白を長い時間かけて埋め合わせてきたのが
12ｍｍの黎明期からの歴史でもあるんですが。
449 ：某356：2019/07/01(月) 00:47:02.12 ID:YtBAOGTe.net: まぁ狭軌感が強調されやすい車種を選べば自然とプラ1/80とは
車種の選定も変わってくるだろうってのが二番目だと思いますがね。
一番はトップの道楽だとして♪
450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/01(月) 20:04:57.96 ID:ytpKVMX6.net: で、オマエらはクモハ123は買うの？
451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/01(月) 23:56:12.46 ID:j43MeDcP.net: EF80
中村精密がHOで出してなかったかな
452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 00:12:23.20 ID:KBy2ub9M.net: >>451
ナカセイのEF80のあとスパイクが13mm版を出した。
天のED76とどっちが古いか微妙。
一般的には首都圏でなじみのあるEF80の方が売れると思うが、
ED75の下回りや窓型が共通で使える76の方が模型化はしやすい。
何れにせよ、12mmの製品化と16番とは全く無関係である。
453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 00:16:45.17 ID:XZFIyYv8.net: だからな、
なぜプラ製のED76があって
EF80にはないの？

どちらが数が出るのか。
こちらの方がはるかに説得力があるわけだが。
454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 00:28:41.29 ID:v+pUhQ3O.net: トーシロが無責任に何言ったて、飲み屋の与太話だ（笑）

気に入ったら買えば良い、買えななきゃ諦めろ。

クルマだってライバル次第で売れ行きは変わった（今はライバルは軽だってさ）

グチャグチャ言っても始まらんよ、プロの企画屋が億円単位使っても外す時は外す。

企画があってても、時代が動くこともあるさ。

どっちがあってたか、確認はできんよ。

結果、儲かったかそうでも無いか・・・

売れても「儲かる」と違うしな。

まあ、懐古趣味の鉄道模型「過去を紐解けば、売れる予測」つくだろうけど・・・
455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 00:30:40.02 ID:KBy2ub9M.net: >>453
>>452に書いたが、台車や動力など、共通で使える部分が多いから。
だからED75を出していたTOMIXが出した。
EF80は軸距や台車が特殊でほとんど専用の新規部品を作らなくてはならないのが大きな理由だろう。
456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 00:33:26.45 ID:v+pUhQ3O.net: HOn3-1/2に関しては、過去16番でプラが出てる、出てないは関係中目黒だと思うよ。

比較するかい？？？

16番のプラと。。。

だってガニ股だよ（笑）それが嫌でHOnに来たんだろ？？？

13mmの製品企画なら理解できるが、今や死に体。

そっか13mm、コンバートかコンパチ以外無いか（汗）

これか芋蟲と因縁つけられる原因は（笑）
457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 00:40:48.79 ID:eDXxSIy5.net: I 「線路の危機」で余計に焦る13mm陣営。
458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 01:12:59.87 ID:XZFIyYv8.net: >>456
12ｍｍの製品化、プラ製品があるかどうかで影響の有無を考えている。
ナカセイ云々よりもはるかに直接的。

ちなみに、当方も数年前までは16番プラ製品の影響はないと考えていた。

何度も言うが。
DE10（最近12ｍｍで発売告知されたが）、485系、客車24・14・12系、キハ181系、
蒸機から離れた人気機種であるはずの製品が多すぎる。EF80だけではない。
プラ16番…特にTX社、KT社の割安な製品群に負の影響を受けていることは間違いない。
（製品化できない機種のラインナップが不自然）

３番手のTS社になってくると、状況は多少変わって来る。
同社が前記２社に鉄板製品を譲る傾向があること、品質も前記２社に譲ることもあるのか、
ほぼ全ての車種で12ｍｍの進出を許している。

クルマと模型は違う。クルマの場合は車名が同じでも、モデルチェンジの際にはデザインを
買えなければならない。
模型の場合は、過去に参考とすべき発売実績が山とあり、傾向を掴みやすい。
まして予測ではなく、結果からの考察。難しいことは何も言っていない。
459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 01:18:39.69 ID:XZFIyYv8.net: 鉄道模型でプラという材質が使えなかったとしたら、状況は恐らく違っていただろう。
485系、24系、キハ181系あたりも、12ｍｍで早いうちに製品化されていたのではなかろうか。

16番では、ともすれば軌間と縮尺の不一致は大きなウィークポイントではあるが、
それ以上に価格競争力に「破壊力」がある、という、落ち着いて考えれば当然の帰結がそこにある。

個人の満足度云々ではない。市場の状況が雄弁に物語る。
個人の嗜好、それはそれでよい。
460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 08:17:09.21 ID:wZMXX7BO.net: >>458>>459
もはや宗教レベルの勘違い。
多くの12㎜メーカーはオーナーの趣味で製品化のアイテムが決まる。
例えば165系の詳細な作り分けなど、ユーザーが望んだものとは到底言えず、
店主の好み、拘りによるものであることは間違いない。
但し、趣味の世界であるから、これが悪い事とは思わない。
ただ、これが普及に寄与しているとも思わない。
もっと冷静になって全体を俯瞰して見てみよう。
461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 16:58:36.86 ID:w+9gr8xg.net: >>451
中村精密はHOでは出してない。
1/80 16.5mmでなら出ていたw

ちなみにこれまで製品化されたEF80は、
Nの例外を除いてライトが窪んだ前期型だけ。
唯一蟻のNだけが前期後期両方を製品化。
他のスケールで後期型が出たら模型初登場。
でもこの後期型、台車の構造からして、
16番での模型化は結構ハードル高めだね。
462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 17:46:00.45 ID:v+pUhQ3O.net: >クルマと模型は違う。クルマの場合は車名が同じでも、モデルチェンジの際にはデザインを買えなければならない。

　デザインを外観と考えるか、設計と考えるかで違うが・・・
　「外観デザインを変えない」って手もあり、これも商品企画の範囲だよ。

>模型の場合は、過去に参考とすべき発売実績が山とあり、傾向を掴みやすい。
>まして予測ではなく、結果からの考察。難しいことは何も言っていない。
>個人の満足度云々ではない。市場の状況が雄弁に物語る。

　　結果からなら、なんとでも言えるはな（笑）
　「市場の状況が雄弁に物語る。」何言ってんだか、結果オーライかもよ（大笑い）
　　模型が「塚る」理由考えてみ？？？　そんなに簡単じゃね～よ

　　ガニ股だけど、小田急VSEが「売れなかった」じゃあ次に「GSE」をやったら売れるかな？？？
　　ENDOがNSEだ、これ出たら12mmで出せないのかな（笑）

　「HOn3-1/2を初めた動機」と「高価格を受け入れる根拠」考えてみ。。。

ここがHOn3-1/2の本スレだ！！と言った奴、説明してやれよ。
知ったかぶりの分析蟲にさ、16番プラ製品の有無、関係ないと思うよ。
　
>個人の嗜好、それはそれでよい。
　　君の個人的な分析も、勝手に言ってれば良い。
　　「落ち着いて考えれば当然の帰結」と悦に入ってれば。。。
　　そこに無いと思うけどね。。。

皆さんどうかな？　本スレに相応しいネタじゃ無いの？
463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 21:22:38.73 ID:XZFIyYv8.net: もっと言いましょう。
もしも 1/80 16.5ｍｍが誕生せず、当初より 1/87 12ｍｍでスタートしていたらどうなっていたか。
現状の 1/80 16.5ｍｍの位置に 1/87 12ｍｍがいたに違いないのです。
ガニマタによる逸走がなかったとすれば、それ以上の市場になっていた可能性すらあります。
当然、プラスチックで485系や24系が怒涛の如く製品化されていたでしょう。

新製品は、これまで古い製品がカバーできなかったエリアを志向してきます。
登場が非常に遅かった12ｍｍが小市場にとどまるのは、ある程度やむを得ないことです。
比較的近隣にある16番と12ｍｍが、互いに影響し合わない訳がないのですね。

16番と12ｍｍは役割が違う、というのは、市場の不合理をカムフラージュせんとする業界の詭弁…
464 ：よしひろ：2019/07/02(火) 21:33:21.19 ID:oOEoEyBe.net: >>463
１番ゲージの1067mmゲージ判である35mmゲージが戦後消滅したように、もし、1/87 12mmゲージが、昭和10年代から存在していたとしたら、昭和20年代に消滅していたと覆います。
1/80 16.5mmだったから、昭和20年代の貧しい時期に、アメリカ向け1/87 16.5mmゲージの部品を流用して作ることができたと思います。
それから、昭和10年代に日本型の小さな車輛に動力を入れられたか疑問です。
イギリスのOOが元々1/87で始まったのに動力の問題で1/76になったのと同様です。

海外の標準軌に合わせるようにしたというのは、商業上妥当な判断だったと思います。
465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 21:37:49.78 ID:XZFIyYv8.net: これまでの12ｍｍの成長の過程からも、16番との競合を推し量ることができます。

蒸機や関連車種の次に12ｍｍ市場に広がったのが、旧型国電でした。
16番プラでも一部製品が出てはいますが、車体の作り分けが必須の分野、
16番プラの競争力は弱いわけです。長軸短軸の存在があり13ｍｍも苦しい部分があるわけですが。
これだけの条件があるからこそ、早い時期に伸びたわけですね。

次に火がついたのが、旧型電機だったかと記憶します。最近ちょっと下火のような気もしますが、
プラ16番の製品が充実しているのが新系列電機であることを考えると、納得がいきます。

飯田線市場が育ったのが良かったのでしょうか、一時期では考えられなかった電車急行型式、165系。
細かな造りは店主の好みもあるのかも知れませんが、これまでの常識を覆すバリエーション戦略そのものが
販売戦略としてのアドバルーンとは考えられないでしょうか。受注生産ならではの強味でもあります。

やはり、全般として、12ｍｍが攻略しやすい部分から製品化が進んでいる、という印象です。
プラ16番が強い分野は、結果的に見事に後回しになっていますね。
466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 21:44:13.14 ID:XZFIyYv8.net: >>464
12ｍｍの登場が昭和30～40年代であったら…？
歴史にタラレバは禁物かも知れませんが。

モーター径の問題は、確かにありますね。
現在でこそ解決していますが…
467 ：460：2019/07/02(火) 22:13:08.91 ID:KBy2ub9M.net: >>463
>もしも 1/80 16.5ｍｍが誕生せず、当初より 1/87 12ｍｍでスタートしていたらどうなっていたか。

あまりにも荒唐無稽、現実離れした例え話で論評に値しない。
何度も書くけど、16番プラ製品の動向と12mm製品とは無関係。
頭を冷やす事をお勧めする。
468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 22:29:36.15 ID:XZFIyYv8.net: 当時のメーカーが規格を比較検討する才覚があったら、というだけのこと。
仮定としては、十分考えられる話。
但し、真鍮市場は今より萎んでいた可能性が高いか。
16番では衰退著しい真鍮特にキットの分野での12ｍｍの興隆は、
16番と12ｍｍを分けたことによる数少ないメリットのひとつかも知れない。

前に書いたが、当方も数年前までは16番プラは12ｍｍ市場と無関係に近いと考えていた。
ＲＭ旧号にもそれに近い記事があったかと思う。
しかし、12ｍｍの製品が増えてきて、別の言い方をすれば網の目が細かくなってきて、
気が付いてみると、不自然な空洞が（しかも大きな空洞が）目立ってきた、との印象が強まった。

結構なマイナー型式が多数製品化されているのに、遥かに人気があるはずの型式が多数洩れている。
16番特に２大メーカーの存在、価格的破壊力が無視できないと考えるのが極めて妥当。

品質がやや落ちるＴＳ堂、ＴＲウェイの競争力はかなり落ちるようで、現実的に12ｍｍの進出を
許さないほどではない。16番でも競争力のない型式は価格的に高い設定をせざるを得ず、
そこに12ｍｍが割って入る隙をつくる、ということだろうと思う。
469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 22:42:41.82 ID:26zEUHda.net: たられば話で言えば……

もしも関水がNでなく当初の計画通りTTで参入してたら、
12mmレールがもっと普及して、HO3-1/2 が今より盛んになってたかもね。

TTがブームの頃のNほどに売れたかは知らないが……
470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 23:30:00.55 ID:26zEUHda.net: n抜けてた HOn3-1/2ね。

現実での、Nと同じ軌間のレールを使う、HOn2-1/2のような感じかな。
471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 23:35:07.64 ID:v+pUhQ3O.net: 加トちゃんがアーバンライナーとかやらないで、165系だったら
最初、C56じゃなくてD51やったらどうでしょう？
もっとプラ完成の進出は早かったでしょう。
トミは出遅れ、天ぷらはどうなってたか？？？

HOn3-1/2と伸張と同時で、16番のブラスは消えかかってるよなあ。。。
これプラ完成は関係ないだろう。
トラムがC12、86、C59、C60出したからって、IMONの蒸気攻勢が止むとは思わんよ。

で、銀座の蒸気は死に体。
後付け、タラレバなら何とでもこじつけ可能だよ
472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 23:37:46.47 ID:v+pUhQ3O.net: もう一つの可能性。

On30の隆盛を考えると・・・

天は検討したらしい「天プラがＳscaleで出てたら」世界変わったかもね（笑）
473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 23:41:46.74 ID:26zEUHda.net: まっ

真鍮買えない人は.
Bemoを個人輸入でお安く買うかCabのペーパー組むかってことで。
474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 23:45:41.32 ID:v+pUhQ3O.net: >もしも 1/80 16.5ｍｍが誕生せず、当初より 1/87 12ｍｍでスタートしていたらどうなっていたか。
>現状の 1/80 16.5ｍｍの位置に 1/87 12ｍｍがいたに違いないのです。

　　それは頭がドメすぎる。
　　標準軌間の転用の16.5mmだったから、HOサイズが生まれた。
　　古い時代は「米国の影響下が強い」Oゲージで見た「米国型SL」等、今より外国型ファンが相対的に高かった。
　　だからこそ「何でも一緒に走れる」「ガニ股も普及」したんでしょう。　　
　　流用資源無しでいきなり 1/87 12ｍｍの国鉄型って、ムリっしょ！！
　　　
>ガニマタによる逸走がなかったとすれば、それ以上の市場になっていた可能性すらあります。
　　ないない。。。

>当然、プラスチックで485系や24系が怒涛の如く製品化されていたでしょう。
　　ずいぶん後でしょうね。。。
475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 23:47:24.63 ID:0Q1amUoE.net: ニューブルトレ世代には｢Nだから売れた｣んじゃなく｢手軽に手に入るPFブルトレやL特急｣だから売れたのでTTでも結果は同じだったと思います
販路も下町でガンプラやエアガン、LSIゲームなんかと並んで売ってましたよね
百貨店あたりに足を運ばないと買えないブラス鉄道模型とは違う、年少者が頑張れば手に入る身近さがブームの最大の決め手だったと思ってます
476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 23:55:18.01 ID:v+pUhQ3O.net: >当然、プラスチックで485系や24系が怒涛の如く製品化されていたでしょう。

本当にそう思うんだ？？？欧州はそうなってるなROCOやフライッシュマン、米国もプラだね。
そして、それは標準軌間だから
加トちゃんも標準軌間/米国向けで実績を積んで、10年近く経ってプラ16番。

ブラスが回らなくなったから「プラでも売れる」「ブラスじゃ高いから」でしょう。
477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 23:58:18.47 ID:v+pUhQ3O.net: 485系、24系ってHOn3-1/2コア層に刺さるかな？？？

コア層の国鉄全盛期体験組、アンチガニ股刺さるかなあ

電気釜じゃ国鉄型って感じしないんだよね（偏見）

181系、20系、C59、C62、じゃねだから153系、165系。。。

これ16番プラ完成の結果かなあ

もっと言えば・・・

本線フル編成主義じゃ「金が回らんよ」（笑）

あたしゃ、12mmの魅力って・・・小型機・専用線・ヘロヘロ・侘び寂びサブロク路線だと思うよ。
478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/02(火) 23:59:30.81 ID:26zEUHda.net: そういえばお富さんは、１回失敗してるねぇ、

香港製のゴハチで(笑)
479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 00:05:09.52 ID:E0ll7lK9.net: 今のコア層には刺さらないでしょうね
自分は飽和したNの次に集めたいのは何？となるとNの不満点を解消出来る物を選ぶと思うのです
そこで敢えて16番に導線を敷いたNの2大メーカーには不満を感じてしまうのです
また紛い物掴ませるのかと
まあメーカーに勤める人を食わせるならそうもなるのかなと思わなくもないですが
480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 00:05:10.53 ID:0aKWzCaz.net: >>475名無しさん＠線路いっぱい2019/07/02(火) 23:47:24.63ID:0Q1amUoE

>ニューブルトレ世代には｢Nだから売れた｣んじゃなく｢手軽に手に入るPFブルトレやL特急｣だから売れたので
>TTでも結果は同じだったと思います
>販路も下町でガンプラやエアガン、LSIゲームなんかと並んで売ってましたよね
>百貨店あたりに足を運ばないと買えないブラス鉄道模型とは違う、
>年少者が頑張れば手に入る身近さがブームの最大の決め手だったと思ってます

　　その子達は「今でも鉄道模型やってます」かね？

　「玩具」と「鉄道模型」の差

　　もっと言えば「流行りモノ」と「大人の趣味」の差

　　模型鉄道の建設に至るか？　この辺りでモノの見方が変わるんじゃないかな。

　　個人の感じ方だけど、ね。
481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 00:05:48.69 ID:TFmEx6qc.net: >古い時代は「米国の影響下が強い」Oゲージで見た「米国型SL」等、今より外国型ファンが相対的に高かった。
>だからこそ「何でも一緒に走れる」「ガニ股も普及」したんでしょう。
>流用資源無しでいきなり 1/87 12ｍｍの国鉄型って、ムリっしょ！！

黎明期は苦しかったかも知れません。
しかし、何十年もその影響を引き摺るとも思えません。
日本の技術力があれば、そのハンディはどこかで乗り越えられたと思われます。
また、日本のスタンダードがガニマタであったことのマイナスは大きいと思われ、
当初からスケール通りの規格でスタートしていれば、現在は今の16番市場を
凌駕する存在になっていたことは確実であったろうと思われます。
485系、24系などの基幹型式は、早いうちに製品化されていたはずです。

　　　
482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 00:07:35.29 ID:E0ll7lK9.net: >>480
かなりの数がやってるんじゃないですかね？
一度離れたけど子供が男の子でまた始めるなんてのも良く聞く話で
483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 00:13:50.89 ID:0aKWzCaz.net: >>479名無しさん＠線路いっぱい2019/07/03(水) 00:05:09.52ID:E0ll7lK9
>今のコア層には刺さらないでしょうね

　　「今のコア層」とは？何をやってる、どの層？？想定を間違えると、答えはトンチンカン（笑）

　　　行き詰まったNモデラーのコア層だとしたら・・・

　　　答えは「猫屋線」もあるし「プラ完成」もある「On30」って変化球もある。

　　　HOn3-1/2のコア層にはNから入って来るには、ハードル高すぎじゃね？？？

　　「N板キット組み」「塗装が出来る」なら、何だって上手に作れると思うが（笑）

　　　エッチング瞬着組みと半田付けの間は大きいか？

　　　でもクラフツマンなら、越えられない壁じゃない！！ぜ

　　　皆で「夏祭り」で聞きまくれば良い。

　　　知ってるおっさん達は邪険にしない事　かな（笑）
　　
　　　
484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 00:18:21.97 ID:TFmEx6qc.net: >485系、24系ってHOn3-1/2コア層に刺さるかな？？？

82系、583系、北斗星が製品化されたのはなぜ？
そうそう、EF65-1000（PS22搭載）はEF65シリーズの中でも早くに完売したっけ。
或いは24系等、巨大市場が眠る可能性も…

485系は黎明期からJRの末期まで膨大なバリエーションを持つ。
そのどれもに市場がないとも考えにくい。
ここにも巨大市場が眠る可能性も、なくはない。
485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 00:24:08.26 ID:0aKWzCaz.net: >>482名無しさん＠線路いっぱい2019/07/03(水) 00:07:35.29ID:E0ll7lK9
>かなりの数がやってるんじゃないですかね？
>一度離れたけど子供が男の子でまた始めるなんてのも良く聞く話で

　　でもね、行くつくのはN。
　　16番はもちろん、HOn3-1/2には来ない。

　　男の子が育って、思春期になれば「鉄道」は眼中にない。
　　他に遊ぶものがあって「鉄」来はない。

　　ミニ四駆も戦車プラモもやって来ない男の子は、鉄に来ないんじゃね？
　　「鉄分高めの子」は、ヲタ要素満点のアスペル君
　　しかし、正直今のNコア層の思考は解らない。

　　正直言う「銀色の通勤電車」憧れないよなあ。
　　東京駅も上野駅も、寝台特急来ないしね（泣）
486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 05:57:42.59 ID:TFmEx6qc.net: JR になってからの車両でも、Ｎでは早くに完売する車両が結構出て来ています。
最近では、東北地方のローカル電車に過ぎないE721系が、再販にも拘らず
１週間ほどで全国の店舗から消えました。
現状、12ｍｍはこうした流れに乗り切れていません。
地域的な細分化が進み、人口の少ない12ｍｍでは需要を拾えないのでしょう。
ここも拾えないがために、12ｍｍの製品化傾向は偏っているとの印象が助長され、
人が寄り付かないという悪循環。
DF200 の製品化発表で一矢を報いた恰好ですが、JRへの移行は12ｍｍにとっては試練です。

最近の経済動向調査では、若年層の鉄道模型参入の傾向もあるようです。
いつまでも国鉄型に頼っていると、12ｍｍも停滞が始まるでしょう。
というより、2000年代の早い時期の勢いにブレーキがかかっているのは、そうした流れに
乗り切れていないところに原因があるような…
現在の12ｍｍのラインナップでは、国鉄もJRも好き、というファン層の心を掴めるかどうか…
（かく言う私はそうなんですが）
487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 11:50:19.73 ID:0aKWzCaz.net: >>486名無しさん＠線路いっぱい2019/07/03(水) 05:57:42.59ID:TFmEx6qc
>JR になってからの車両でも、Ｎでは早くに完売する車両が結構出て来ています。
>最近では、東北地方のローカル電車に過ぎないE721系が、再販にも拘らず
>１週間ほどで全国の店舗から消えました。
　　「予約しないと買えない」「前注文分しか生産しない」「在庫は持たない」
　　近年、多くの製品が資金効率を考慮した、受注発注方式になってます。
　　購入する方は「早くしないと買えない」「買い損なう」となります。
　　数を絞って「客を並ばせる」飲食店と同じです、売れ行きがいい指標にはならないでしょう。
　　E721系クラスなら、もともと「数作らないだろう」「この後はないな」仮需要が出ただけでは？？？

>現状、12ｍｍはこうした流れに乗り切れていません。
　　比較対象がNでは。。。客層が全く違うと思いますよ
　　12mmは広く普及する製品ではありません。

>地域的な細分化が進み、人口の少ない12ｍｍでは需要を拾えないのでしょう。
　　人口の少ない12mmですから、個に絞ったコアな製品が出てきます。
　　「需要を拾えない」のではなく、拾わないのです。

>ここも拾えないがために、12ｍｍの製品化傾向は偏っているとの印象が助長され、
>人が寄り付かないという悪循環。
　　>12ｍｍの製品化傾向は偏っているとの印象が助長
　　どこで、どなたが、そのような事を言ってますか？
　　少数派ゆえに「稀少性」「みんなが持ってない満足」が得られますよ。
　　皆と同じものが欲しい、そんな普通の日本人には「悪い事」「デメリット」に見えるんですね。
　　「数」「普及率」では無いのです、自分が欲しいものがある「満足度」です。
　　濃い方の「欲しいもの」は個々に違います、量産品は馴染みません。

>DF200 の製品化発表で一矢を報いた恰好ですが、JRへの移行は12ｍｍにとっては試練です。
　　試練？？？　何を牽かせるんです？？？　って言われますよ。
　　これに似合うコンテナ編成組んだら、IMONの北斗星並みですね（笑）
　　ですから、本線/編成ものでは無いところを狙ってきたのですよ。

>最近の経済動向調査では、若年層の鉄道模型参入の傾向もあるようです。
　　どこにそのような傾向がありますか？？？

>いつまでも国鉄型に頼っていると、12ｍｍも停滞が始まるでしょう。
　　そこに需要があるのです、資源がないなら「選択」「集中」です

>というより、2000年代の早い時期の勢いにブレーキがかかっているのは、そうした流れに
>乗り切れていないところに原因があるような…
　　日本経済の衰退、正規雇用者現象、可処分所得減少数、で説明がつきますよ。

>現在の12ｍｍのラインナップでは、国鉄もJRも好き、というファン層の心を掴めるかどうか…
　　「国鉄もJRも好き」HOn3-1/2の主流派は、そこじゃないですね。
　　　資源がないなら「選択」「集中」です。

FABの165系をそこそこ見栄えのする編成ものにしたら、いくら掛かるでしょうねえ？
飯田線がいいところでしょう
IMONの583だったか、北斗星、買えた方が日本中に何人いるでしょう（笑）
本線/編成もの志向なら、16番で我慢すべきと思いますよ。

今からHOn3-1/2で「プラ完成を普及」させ「ラインナップを充実」させるだけの余力、鉄道趣味界に無いでしょう。
クルマ、オーディオも携帯電話すら、新ジャンル開拓はリスク高過ぎ。
今の日本出来てませんから。。。

ましてや鉄道模型（笑）ニッチはニッチの王道を行くべし　と思いますよ私はね。

　
488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 16:02:14.13 ID:0aKWzCaz.net: 修正投稿

　誤　日本経済の衰退、正規雇用者現象、　

　正　日本経済の衰退、正規雇用者減少、　
489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 16:23:06.12 ID:E0ll7lK9.net: 北斗星、168万円で東と北のジャンク編成でしょ？
何でこれにしたの？
後で2006年閑散期の東と北のロイヤル8室編成出します、組み換えて2006年閑散期の東日本単独ロイヤル8室編成と北海道単独1/2号の雰囲気を楽しんで下さいと言うなら納得だけど
490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 16:45:06.78 ID:RdIs+Xsk.net: >"481
がに股はともかくとして、
HOでもOOでもない1/80なんて独自スケールで作っちゃったからねえ
修正が効かない
491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 16:46:20.89 ID:RdIs+Xsk.net: >>481
がに股はともかくとして、
HOでもOOでもない1/80なんて独自スケールで作っちゃったからねえ
修正が効かない

アンカーミスった
492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 21:24:14.18 ID:TFmEx6qc.net: >>487
E721系に限ったことではありません。
当方の知る限り、あっという間に店舗から消えたJR製品は結構あります。
JRQ813系。あっという間に在庫が払底したマイクロに続きKATOが追随しました。
限定市場でないことの証明です。Nは市場の細分化に伴い読みが難しくなっているとは思います。

12ｍｍがなぜ広く普及する製品ではないのか。メーカーの意図するところなのか。
その製品傾向の偏りは、メーカーの思う市場を達成していない可能性があります。
PEMPのプラ貨車。昔の製品ではありますが、狙いが外れたいい例ですね。
珊瑚の初代9600（￥23,000）にも同じことが言えます。同じコンセプトの製品は続かなかった。
高価格帯中心の製品構成は、結果論です。

モデルワムはDF200の製品化を告知しました。JR製品が編成モノでなく機関車系統であったのは
順当なところです。JRモノにも狭軌感志向のモデラーは相応にいることになります。
車種選択は店主の好みと言うよりは、市場状況にいわば翻弄された結果とも言えます。
FABの165系、旧型国電の成功もあってか、飯田線志向が強かったそうですが、長編成に対応できて
いたことも事実です。真鍮キットであればこの分野は相応の市場を開拓できる可能性が十分にあります。

プラ16番、OJ、12ｍｍ。意外に守備範囲が似通っているのは前に書いた通りです。
国鉄型市場は大きいようで、実は限りがあります。国鉄型もリリースしながら、JRも、中小私鉄も、
できれば大手私鉄も、いろいろな切り口で製品をリリースし、顧客を確保していくのが
今後の12ｍｍの理想的な姿です。
ほぼ国鉄型のみを追いかけて来たプラ16番、OJが今どのような立ち位置にあるか。
狭い範囲に市場を安住させては、いきつくのはデッドエンドだと思います。
その意味で、クモハ123はなかなか鋭いところを突いているとは思います。

>日本経済の衰退、正規雇用者現象、可処分所得減少数、で説明がつきますよ。
つきませんね。Nや16番がそうした過程を辿っていませんので。

誤解のないように申し上げておきますが、当方は12ｍｍをプラ16番のような普及路線に乗せたいと
言っているわけではありませんので。
腰折れのない順調な発展とは何か、というのは、どの世界でも重要なことです。
493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 21:32:20.83 ID:VbLd5M7l.net: >>492
妄想爆発ですな。
元々市場規模が3桁以上違う物の比較に意味があるのかという疑問。
プラ16番がほぼ国鉄型のみを追いかけてきたという嘘。
これに答えてくださいな。
494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 21:42:18.01 ID:TFmEx6qc.net: プラ16番。８割方国鉄型と言っていいでしょう。
琴電、小田急、サンダーバード等、例外はありますが。
この市場を牽引してきたのは、485系に24系にDD51に583系に103系にEF81にキハ82系にキハ58系に…
きりがないから以下略しますが。

国鉄型の多い12ｍｍにも例外があります。
モデルワーゲンは結構私鉄型も発売していました。炭鉱私鉄が代表例でしょうか。
上田交通、新潟交通、名鉄系など、相応に私鉄が混じります。
昨今は国鉄型隆盛の印象があります。

OJは国鉄型の割合が非常に高いですね。例外に銚子デキがありますが。

顧客層に違いはありますが、守備範囲は意外に似ています。
市場がやや危なっかしいところも…
495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 21:46:47.66 ID:TFmEx6qc.net: 12ｍｍが特徴的なところは、私鉄が国鉄を先行したこと。
普通は逆ですね。
16番の影響以外に何があると言うのでしょうか。
496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 21:54:28.03 ID:VbLd5M7l.net: >>494
プラ16番のJR車輌は機関車だけでもEF210.,EF510、EH200、EH500、DF200とほとんどの形式を網羅している。
その他新快速223系、E231系0番台、500番台、コキ100系、タキ1000等々…。
497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 22:02:21.44 ID:TFmEx6qc.net: 国鉄型は間違いなくその５倍ほどあると思いますが。（もっとかな）

EF62　EF63　EF64　EF65　EF66　ED75　ED76　EF71　EF81
DD16　DE10　DD51　DD54　DF50
8620　9600　C11　C12　D51　C56　C57　C58　C59　C60　C62
キハ82系　キハ181系　キハ183系　キハ58系　キハ20系　キハ55系　キハ17系　キハ23系　キハ30系
103系　113系　115系　153系　165系　455系　485系　583系　181系　183系　151系
客車、貨車多数。

ま、当方あまり詳しくないので、穴だらけかも知れんが。
498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 22:10:03.23 ID:VbLd5M7l.net: >>497
で、「プラ16番がほぼ国鉄型のみを追いかけてきた」という嘘は認めるの？
現行JR釜のほとんどを網羅しているという事実は無視なのですか？
499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 22:15:00.31 ID:TFmEx6qc.net: ＪＲ釜の種類なんて、国鉄型のそれに比べれば知れてるでしょ。
国鉄時代、どんなに客車・貨物列車があったか、知ってる？
500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 22:17:27.39 ID:TFmEx6qc.net: プラ16番にJR型があると言っても、コレクションができるレベルには至っていない。
JR型の中心は、どう考えても、N。
プラ16番の売れ行きのピークは、2000年から2010年頃までだろう。
その中心は、どう考えても国鉄型である。
501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 22:21:19.25 ID:VbLd5M7l.net: >>499
JR型車輌は元々形式数が少ないのだから国鉄型の方が形式数が多くなるのは当然。
でも、「プラ16番がほぼ国鉄型のみを追いかけてきた」というのはどうも見ても嘘だろう。
502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 22:22:50.81 ID:TFmEx6qc.net: 497のラインナップを見てもそう思いますか？
503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 22:24:13.27 ID:TFmEx6qc.net: JR型を手掛けたプラ16番メーカーは、２社だけじゃなかったかな。
国鉄型は全メーカーが手掛けたと思うが。
504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 22:27:16.73 ID:TFmEx6qc.net: まちがい。もう少しありました。
国鉄型優位は揺るぎようがないとは思うが。
505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 22:29:38.18 ID:VbLd5M7l.net: >>503
その2社とは大半の製品を手がける大手でしょ。
どう考えても「ほぼ国鉄型のみを追いかけてきた」というのは嘘。
506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 22:38:52.96 ID:TFmEx6qc.net: カトーの再販アイテムは限られている。
キハ82系、キハ58系、ＥＦ65、ＤＤ51等、再販定番ネタは国鉄型ばかり。
同社の数少ないＪＲ型、ＥＦ510、何回生産されましたっけ。
少なくとも、カトーがＪＲ型を牽引したとは言い難い。

トミーは比較的ＪＲ型が多いが、国鉄型はその数倍多い。
ＪＲ型で再販された例はなかったかと思う。
同社の再販で想起されるのは、485系、113系、10系PCなど、いずれも国鉄型。

マックスモデルが軽快気動車を出しているが、牽引するというほどの需要はなさそう。

16番のJR型は、その一角を占めるという言い方は出来ても、牽引してきたと言えるほどの
製品はないと思う。
507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 22:51:26.76 ID:VbLd5M7l.net: >>506
「プラ16番がほぼ国鉄型のみを追いかけてきた」というのは、言い換えれば
「プラ16番ではほぼJR型は出ていない」というのと同じである。
いい加減で嘘であるという事を認めたら？
508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 22:56:10.83 ID:TFmEx6qc.net: 貴方の勝手な解釈。
プラ16番の売上げのＪＲに占める割合は、おそらく１割にも満たないと思う。
509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 22:59:34.41 ID:0aKWzCaz.net: >>495名無しさん＠線路いっぱい2019/07/03(水) 21:46:47.66ID:TFmEx6qc
>12ｍｍが特徴的なところは、私鉄が国鉄を先行したこと。
>普通は逆ですね。

　「私鉄が国鉄を先行」そこに適切なプロトタイプがあったから、
　開発者が作りたいネタ、モデラーが欲しいネタが有ったからですよ
　模型を製品化するのに、普及を狙ってると思いますか？？？

　HOn3-1/2の場合、あのガニ股の改善が主目的
　模型の普及が狙いではありませんよ

>16番の影響以外に何があると言うのでしょうか。
　「好み」と言うか「志向」これが見えないなら、製品動向語れないと思うよ
510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 23:06:52.34 ID:0aKWzCaz.net: ＪＲだろうが、国鉄だろが、プラだろうが、高かろうが、

ガニ股である以上、ラインナップにあってもダメじゃん。

16番の延長で語れる？　HOn3-1/2は普及品じゃ無い。

価格も客層も違うよ。。。

16番からの脱却だとしたら、16番になラインナップ・アンチから入るだろ。

同じもの作ってどうすんのよ・・・
511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 23:07:28.00 ID:TFmEx6qc.net: >模型を製品化するのに、普及を狙ってると思いますか？？？

それはＯＪあたりも同じだと思いますが。
かさばるＯＪは、その辺が更に切実なはずです。
なぜかＥＦ510などが出てますが。
長編成志向のものも結構出てますね。
512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 23:12:24.21 ID:0aKWzCaz.net: >>497名無しさん＠線路いっぱい2019/07/03(水) 22:02:21.44ID:TFmEx6qc>>498
>国鉄型は間違いなくその５倍ほどあると思いますが。（もっとかな）
>EF62　EF63　EF64　EF65　EF66　ED75　ED76　EF71　EF81

１６番やってる人、日本型だけじゃ無いんですよ
だからこそ16.5mmの意味がある
欧州もドイツ、スイス、フランス、イタリーいっぱいあるよな

「国鉄型」？
アメリカの蒸気機関車は何倍あるか？
貨車は各社でレタリングが違うよ？
国により、時代により、機能もデザインも違う。

国鉄・JR、そんな狭い範囲で模型語らない方が良いと思うけどなぁ。。。
513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 23:13:11.01 ID:TFmEx6qc.net: >同じもの作ってどうすんのよ・・・

なぜキハ82系が出たんでしょう？
EF58、EF65、いずれも早い時期に完売しています。
売れ筋を考えるのに、一番邪魔なものが個人の思い込みでしょう。

新幹線の売れ行きが好調、なんて聞いたことがありますが。
（確かにスケールモデルだったりしますが）
514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 23:13:24.60 ID:0aKWzCaz.net: 16番の存在意義、そこもあるんだよなあ。
相手はHOだけどね・・・
515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 23:14:38.33 ID:TFmEx6qc.net: >欧州もドイツ、スイス、フランス、イタリーいっぱいあるよな

日本国内の海外模型市場、まだまだ小さいでしょうなぁ…
516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/04(木) 17:52:45.80 ID:5CJi8y5l.net: >>376
やっぱり、過渡製が最高だと思う

ユニットサッシ窓の表現は、プラ嵌め込みに印刷以外に
勝る技法はないでしょう

４０年前に、過渡が１５３系で確立した技法は
今日でも最高

最近、遠藤が１６９系出したけど、やっぱり過渡に著しく劣るよね

プラといえば廉価ばかりが強調されるけど
技法として、真鍮在来工法を大きく凌駕している事も大きい
517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/04(木) 21:45:07.47 ID:28r7w4dY.net: くだらない自演するなよ。
518 ：鈴木：2019/07/05(金) 07:15:26.81 ID:HekKVYWr.net: >>516名無しさん＠
>やっぱり、過渡製が最高だと思う
　　　　　　　↑
過渡製は車体は結構だが、ゲージが無茶苦茶ですね。
過渡の技術があれば、正しいゲージの模型なんていつでも簡単に作れるのだが、

買物客の方で、狂ったゲージを喜ぶ人が多いから、蟹股ゲージ売ったり、
買物客の方で、蟹股ゲージを「HO」と呼びたい人が多いから、
　滅茶苦茶ゲージを「HO」の名札付けて売ってるだけでしょ。

>プラといえば廉価ばかりが強調されるけど
>技法として、真鍮在来工法を大きく凌駕している事も大きい
　　　　　　　↑
プラの欠点としては、鯛焼きみたいな物だから多量に売れる物しか作れない、という事。
だから、有名車両、
TVなんかに出たから誰でも知ってる車両、写真ファン雑誌でドギツい写真がいっぱい出た車両、
しか作れない、という事。
519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/05(金) 07:17:38.25 ID:L+tYu6hU.net: 新幹線は？
520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/05(金) 08:52:05.80 ID:6CsreVO+.net: 国内でもHO雲丹虎売るための「HO」模型だから。
新幹線しか走れない雲丹虎じゃあ売れないしなあ。
正しいゲージで作ったら、雲丹虎売れないもんね。
521 ：鈴木：2019/07/05(金) 08:55:06.84 ID:HekKVYWr.net: >>519名無しさん＠
>新幹線は？

新幹線がどうかしたのかね？
522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/05(金) 09:01:08.72 ID:6CsreVO+.net: 改軌しなかった実車同様、目先の利益にとらわれて世界的視野に立てない日本らしさ。
523 ：鈴木：2019/07/05(金) 09:02:55.61 ID:HekKVYWr.net: 新幹線も、木曽森林軽便も、ビッグボーイも、弁慶号も、リニア新幹線も、
唯一種類のゲージと枕木を使用して便利に走らせるのが、

16番(カトーが言う「HO」←ゲラゲラ笑のことネッ)　の、　"イ"、　"ノ"、　"チ"、　なんです。
マァンズ、情景付きレイアウトには不向きですね。
524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/05(金) 09:11:35.95 ID:BOZErwcg.net: ＞過渡の技術があれば、正しいゲージの模型なんていつでも簡単に作れるのだが、

＞買物客の方で、狂ったゲージを喜ぶ人が多いから、蟹股ゲージ売ったり、
＞買物客の方で、蟹股ゲージを「HO」と呼びたい人が多いから、
＞滅茶苦茶ゲージを「HO」の名札付けて売ってるだけでしょ。

過渡のプラで日本型サブロクってどこまで信じれるんでしょ？
Nの新C57、一次をお持ちならキャブ正面窓から従台車までの縦ラインを確めてみて下さい
俺は今後数年～数十年このC57と付き合う気は持てず12mmに目移りしました
これで特定地域のバリエーションとかやる気なんでしょうかね？12mmの美しさを裏付ける資料増やすだけになると思いますが
525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/05(金) 09:21:19.90 ID:6CsreVO+.net: 日本文化の底流にある混淆と同調圧力
16番はカツ丼やカレーライスと同じようなもの
526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/05(金) 09:28:14.96 ID:BOZErwcg.net: 脱脂粉乳でなく？
527 ：鈴木：2019/07/05(金) 10:28:07.83 ID:HekKVYWr.net: カツ丼をフランス料理とか、
蟹股をHOとか言うやり方ね
528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/05(金) 16:11:04.38 ID:F2CpLRFo.net: まあ、ガニでよければ自信を持って16番をお続けになれば良いのですよ・・・

ガニでよければね

HOは1/87 だしナローゲージのサブロク鉄道を　軌間1/64 車体1/80あたりで作っといて、
HOゲージと呼ばせてくれ。。。
そりゃ無理だってばさ（笑）
529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/05(金) 16:15:54.87 ID:F2CpLRFo.net: >過渡の技術があれば、正しいゲージの模型なんていつでも簡単に作れるのだが

でも、ガニ股なんでしょ？？？
軌間1/64 車体1/80あたりで作ってあるんでしょ？？？
いとも簡単に、美しい姿の貴婦人はできないと思うけどなあ（哀）

ああ、Nなら仕方ないよ
小ちゃくて、目立たないからね。。。
HOとは存在目的が違うから。。。
シャーっと調子良く走れば良いさ、重量感も持つ喜びも・・・無い　
そう個人的な意見だけどね。

加トちゃん応援も個人的な意見でしょ？？？
530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/05(金) 16:19:12.18 ID:F2CpLRFo.net: 今は個人が、簡単に意見を言えるいい時代だね。

でもね、客観性があるかどうか？

皆さん考えて判断してますから・・・

ええ、良いんですよ「個人の意見」ですから、

でも場所わきまえないと。。。
531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/05(金) 16:34:26.81 ID:Gsfq41zP.net: KATOが、ガニだろうと1/87を採用してれば、改軌するだけでおKだったんだけどねえ
これも個人的意見な
532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/05(金) 18:15:33.62 ID:F2CpLRFo.net: 13mm的なHOn3-1/2かあ。。。

軌間を1/64で作り、車体はHO1/87で作る、16番がベースかあ

なんかめんどくさいなあ。。。
533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/05(金) 18:19:25.69 ID:F2CpLRFo.net: スレ違いだが。。。

サブロクのS scale、線路は16.5mm

On30があんだけ流行ったんだから、猫屋線的にどっかやらないかねえ

私鉄電車で良いよ、小型蒸気で良いよ・・・

小型車両なら、小レイアウトも出来る。

ガニ股じゃ無い、狭軌鉄道レイアウト。

再認識できると思うんだが・・・

どうかな？

まあ、個人の希望だけどね（笑）
534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/05(金) 18:19:55.56 ID:BOZErwcg.net: 過渡が1/80選ぶのは強いディフォルメ加える社風社是に合うから良いとして
リアルの方に振る立石のメーカーはどうにかならなかったのかと
もっと言えば碑文谷とこのプラキット
京王5000なら1/87･FS16.5mm台車とSS12mm台車のチャレンジが有っても良かったと思うね
535 ：某356：2019/07/05(金) 20:55:33.17 ID:qhmh1lCL.net: >>518
＞プラの欠点としては、鯛焼きみたいな物だから多量に売れる物しか作れない、という事。
＞だから、有名車両、
＞TVなんかに出たから誰でも知ってる車両、写真ファン雑誌でドギツい写真がいっぱい出た車両、
＞しか作れない、という事。
TVなんかに出たから誰でも知ってる車両、写真ファン雑誌でドギツい写真がいっぱい出た車両が
出るだけでもありがたいですよね♪

>>528-530
＞HOは1/87 だしナローゲージのサブロク鉄道を　軌間1/64 車体1/80あたりで作っといて、
＞HOゲージと呼ばせてくれ。。。
＞そりゃ無理だってばさ（笑）
あなたがどこの国だか地域に住んでいるのかはわかりませんが、
日本では割と1/87以外もHOと呼ぶことがあるみたいですよ♪

＞でも、ガニ股なんでしょ？？？
＞軌間1/64 車体1/80あたりで作ってあるんでしょ？？？
＞いとも簡単に、美しい姿の貴婦人はできないと思うけどなあ（哀）
＞
＞ああ、Nなら仕方ないよ
＞小ちゃくて、目立たないからね。。。
Nなら仕方ないものを”えっちおー”まで許容できる人もいるだけだと思いますよ。
我慢できない人はそういう人向けの模型を楽しめばいいと思いますよ♪

＞今は個人が、簡単に意見を言えるいい時代だね。
＞
＞でもね、客観性があるかどうか？
＞
＞皆さん考えて判断してますから・・・
＞
＞ええ、良いんですよ「個人の意見」ですから、
ええ、そうですよね。あなたはあんばたの主観を垂れ流しているだけですから、
良い時代でおめでとうございますね♪
536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/05(金) 21:00:57.63 ID:F2CpLRFo.net: あら、こっちも今夜の担当はSUSUかよ。。。

めんどくせ～よ
537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/05(金) 21:06:56.20 ID:F2CpLRFo.net: >>535 めんどくさいなあ某356 「出禁指定」者　2019/07/05(金) 20:55:33.17ID:qhmh1lCL
>>HOは1/87 だしナローゲージのサブロク鉄道を　軌間1/64 車体1/80あたりで作っといて、
　　>あなたがどこの国だか地域に住んでいるのかはわかりませんが、
　　>日本では割と1/87以外もHOと呼ぶことがあるみたいですよ♪

　　　　こんな考えのうっとうしい奴、このスレに出入りして良いのかね？？？
　　　　「出禁指定」忘れてんじゃねいかな？？？「出禁指定」

>>でも、ガニ股なんでしょ？？？
>>軌間1/64 車体1/80あたりで作ってあるんでしょ？？？
>>いとも簡単に、美しい姿の貴婦人はできないと思うけどなあ（哀）
　　>Nなら仕方ないものを”えっちおー”まで許容できる人もいるだけだと思いますよ。
　　>我慢できない人はそういう人向けの模型を楽しめばいいと思いますよ♪

　　　　　こんな考えのうっとうしい奴、このスレに出入りして良いのかね？？？
　　　　　「出禁指定」忘れてんじゃねいかな？？？「出禁指定」

あんた「出禁指定」のうっとうしい奴なんだよ！！　お・わ・か・り　かな？　SUSU公と嘘つき蒸気
538 ：某356：2019/07/05(金) 22:38:45.16 ID:qhmh1lCL.net: ＞　「出禁指定」忘れてんじゃねいかな？？？「出禁指定」
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁指定」とか暴言を吐いてると鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/05(金) 23:30:23.10 ID:F2CpLRFo.net: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
某356 (時々bou、bou356、名無し)

これ読めないのかな？？？
540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/05(金) 23:37:04.18 ID:w4J65/eb.net: >>517
くだらない自演…

スンタフェかよww
541 ：bou：2019/07/05(金) 23:39:10.74 ID:qhmh1lCL.net: >>538
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁指定」とか暴言を吐いてると鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 00:16:17.66 ID:uAiMYMjK.net: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
某356 (時々bou、bou356、名無し)
543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 04:07:11.37 ID:Lt1nj+X+.net: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
某356 (時々bou、bou356、名無し)
544 ：蒸機好き ：2019/07/06(土) 04:22:15.32 ID:ntui9vFk.net: 出禁指定したのなら、他所まで追い掛けてくる基地害をなんとかしろよ

追い掛けてきてまで荒らすのなら、こちらも出禁に従うのは、
やめさせてもらう

これは警告
545 ：鈴木：2019/07/06(土) 09:08:23.51 ID:TP9GrNBl.net: >>533名無しさん＠
>サブロクのS scale、線路は16.5mm
>ガニ股じゃ無い、狭軌鉄道レイアウト。

Sn3f.5feet　だと、
C56(2-6-0)の連結器全長14325mm÷64=223mm
もう少し小さいのだと、
神中3号(0-6-0T)の連結器全長7770mm÷64=121mm
ですな。
曲線通過の問題からしたら出来れば2動軸にしたいところ。
となると開業時輸入された、1号機関車や160型(いずれも2-4-0T)か、
これらは後に自動連結器付けて活躍したと思う。
546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 10:15:21.04 ID:VcJ2dTJA.net: >>545
鈴木g3、スレ違いの話題と解っていても返信するんですね。
余所のスレではスレ違い批判に必死でしたが。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1537798715/70
547 ：某356：2019/07/06(土) 11:19:42.91 ID:3CZyS3Zv.net: >>545-546
あぁ、スレッド違いでも楽しく会話できて問題ないというわけですね。
「出禁指定」とか書いていた管理者気取りの名無しさんってば、
本当に鈴木さんに怒られちゃいますね♪
548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 18:45:48.39 ID:uAiMYMjK.net: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
某356 (時々bou、bou356、名無し)
549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 20:02:55.14 ID:NM/NWMvL.net: あぁ、

一心同体のお二人()ですねぇ
やはり、自作自演なのですかねぇ？
550 ：某356：2019/07/06(土) 20:14:22.27 ID:3CZyS3Zv.net: >>549
＞やはり、自作自演なのですかねぇ？
あぁ、自作自演とか繰り返し書き込む人は、
結局は「こうなればいいのになぁ」という妄想であって、
根拠なんかないわけですね♪
551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 20:21:20.76 ID:VcJ2dTJA.net: >>549
あぁ、

株ニートくんと一心同体の貴方()ですねぇ
やはり、自作自演なのですかねぇ？www
552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 23:48:07.77 ID:YFVzEHZT.net: 勝手に「一心同体」とか言うなよ　カス　By投資家
553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 23:54:32.54 ID:YFVzEHZT.net: >>544 嘘つき、ああ言えばこう言うガニ股好き ◆sUsWyf6ekg 2019/07/06(土) 04:22:15.32ID:ntui9vFk
>出禁指定したのなら、他所まで追い掛けてくる基地害をなんとかしろよ
>追い掛けてきてまで荒らすのなら、こちらも出禁に従うのは、やめさせてもらう

　　なんだか上から目線だな！！　嘘つきのくせにさ。

>これは警告
　　なんだこの言いぐさ（笑）

　　なんの「警告」よ、カス野郎。

　　「警告」したから「ぐちゃぐちゃ」言って、「出禁守らないぞ！！」って警告なのかい？

　　バカか（大笑い）チキン！！
554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 23:55:21.24 ID:YFVzEHZT.net: まあ、SUSUってカタチとれば「警告」どうでもだよなぁ　てっぺん禿げめ
555 ：某356：2019/07/07(日) 00:26:47.00 ID:5cbitXGY.net: >>535
＞　　なんだこの言いぐさ（笑）
＞
＞　　なんの「警告」よ、カス野郎。
＞
＞　　「警告」したから「ぐちゃぐちゃ」言って、「出禁守らないぞ！！」って警告なのかい？
＞
＞　　バカか（大笑い）チキン！！
まぁ「出禁」とか繰り返し書いてる人自体が
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いてる人ですよねぇ。鈴木さんルールによると♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23

＞まあ、SUSUってカタチとれば「警告」どうでもだよなぁ　てっぺん禿げめ
あなたにとって都合の悪い書き込みを全部"すす"さんのせいにすれば
自分は許されると思いこめるのは、ずいぶんと便利なお考えですね。
あなたの大好きな"すす"さんが来てくれるといいですね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
556 ：蒸機好き ：2019/07/07(日) 07:15:30.77 ID:Bzi4wb2d.net: >>553
出禁にしたのなら、わざわざ追い掛けて来てまで挑発するな、アホ

出禁の意味無し
557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/07(日) 17:21:40.44 ID:4iGt26E2.net: 慰問の日本型サブロクってどこまで信じれるんでしょ？
C57、一次をお持ちなら手抜き満載を確めてみて下さい
俺は今後数年～数十年このC57と付き合う気は持てず12mmを見捨てました
これで特定地域のバリエーションとかやる気なんでしょうかね？12mmの醜さを裏付ける資料増やすだけになると思いますが
558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/07(日) 17:55:53.66 ID:pzExeWcp.net: 出禁（）で煽れば遊んでもらえると思って必死なんだろうなぁｗ
実際出禁対象者が来ないとキチガイが遊べなくなって過疎るのがその証明
559 ：たれぱんだ：2019/07/07(日) 18:00:34.96 ID:7c1Ti0r7.net: 荒らしはスルーでお願いしますね。NGで。
560 ：たれぱんだ：2019/07/07(日) 18:03:42.75 ID:7c1Ti0r7.net: >>558
出禁対象者が来てない時も、普通にスレが進行しておりますので。
あしからず。
561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/07(日) 19:52:33.56 ID:vFdPIDzL.net: 出禁とか言ってる時点で負け犬
562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/08(月) 00:46:50.32 ID:o149SUfS.net: 今日は久々に渋谷に行ったので、IMONの新旗艦店舗を見に行ってみた。
IMON以外のテナントは全て居酒屋とパチンコ／パチスロばかりで模型店の浮いてる感は甚だしい。

７Fエレベーター降りたらすぐ各メーカーの新製品ポスターが掲示されているのだが、1/80・16.5mmの
少ないこと少ないこと。KATO、TOMYその他代表的メーカーの1/80新製品は０。
スペースの端っこの方に、僅かに天とトラムのものが数枚程度。（これはれっきとした事実）
こりゃ益々1/80・16.5mm衰退進行中なんじゃないの？（飽くまでも個人的推測）

そして中に入ってディスプレイを眺める。
新幹線と在来線車両がまったく同じ線路に乗っかってしまう。車両サイズもあまり変わらない。
そんなフリーランス模型のくせに、ちゃんと実物車両と同じナンバーが付いていたりする。
こんなお伽の国の夢物語珍奇珍妙鉄道玩具のどこがいいのかサッパリ分からん。
自分の個人的価値観からすると、ビタ一文の銭にも出せん。￥０に何を掛けてもゼロ。
プラの大量生産品が安かろうが、車輪が厚かろうが薄かろうが、フランジが高かろうが低かろうが、少々
脱線しにくかろうがし易かろうが、イコライザーがあろうが無かろうが、１００％完全無欠の無価値。
長所など只の一点も感じられない。（飽くまでも個人的主観につき悪しからず）
563 ：某356：2019/07/08(月) 01:02:09.62 ID:5Df6tHjl.net: >>562
その無価値なものをいちいちチェックして、その模型に対する不満を掲示板に
つらつらと書き連ねなければならな程度には、気になって気になってしょうが
ないんですね♪
564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/08(月) 01:50:38.78 ID:1HF714sz.net: >>562
>IMONの新旗艦店舗

エレベーターも含め店内に入るまでのアプローチ部分が何だか煙草臭い。
ちょっと輩系が多そうなビルの立地もあって若干マイナス印象。
だからといって降りる階間違えるとヲタに場違いなヘアサロンだったりした
旧原宿店もアレだったがｗ
落ち着かないほどの広さと品揃えとで、渋谷店の店そのものの印象は良いかと。
565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/08(月) 02:29:34.76 ID:o149SUfS.net: >>563
気になるもならないも、ゲージモデルなぞ全く微塵も欲しくはならないって言いたいだけだが。
その見当違いのレスは16番否定が悔しくて悔しくて何か言い返しておかずにおれないという事なんだな。

ま、今から模型のチョイスを検討するであろう全ての未来のモデラーたちの為にも、酷いものは酷いと、
無価値のものは無価値と、飽くまでも個人的主観に過ぎないのではあるが、自分の意見としてはっきりと
物申させて頂く。
たとえどんなに悔しがるお方がいようが、その人たちから小馬鹿チャチャ入れ嫌がらせ人格攻撃を受けようが、
一切気にすることなく、言いたいことは言わせて頂く。
566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/08(月) 02:44:42.05 ID:o149SUfS.net: >>564
確かに。
旧原宿の場違いヘアサロン、そうだったそうだったと笑わせてもらった。
面積も広くないし品揃えもちょっと今一だが、ヲタの聖地秋葉店が一番落ち着いたりするw

にしても、IMONは積極的な小売店舗展開と言い、TMSの買収と言い、鉄模業界の覇権を握る気満々
なんだろうな。
で、その野望は遠からず実現する気がす。社長の対外的な人望はともかく、鉄度模型に賭ける情熱と
意気込みと愛着は余人を以て真似できないものがある。
567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/08(月) 15:16:31.84 ID:Edm/mm2H.net: JAMの運営を（赤字覚悟で？）引き受けた点もあるし、井門氏が業界全体に多大な貢献をしている事は疑いの
余地がないでしょう。
ただ、どうもその辺りが気に入らない人がいるようで、盛んに法人としてのイモンや経営者個人の人格をとかく
揶揄したい人がいるようです。
嘗ての暴力事件絡みの因縁なのでしょうか？
業界の会合に高級車で登場するのが気に喰わん的な悪口も聞いた事があります。
イモンの模型やイモンコーポレーションを（芋だとか）執拗に貶す人もまたそのような輩の一部なのかもしれないし、
発言自体あまり信用できないと思っています。

1/87・12mmという模型規格は特定の一社だけのものではないですし。
568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/08(月) 16:12:23.55 ID:1rjpQ92v.net: 踏み絵勘弁してくんね？
俺は12mm選んだけどそれはイモンだから選んだんじゃなく乗工社やりたいと憧れ選んだだけ
迫力満点なんて言うゲス発言する奴を心底信じたりはしないんでそこん所理解してちょ
569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/08(月) 17:08:59.22 ID:Edm/mm2H.net: 色々な人がいるのでしょうが、発言がどうとかＵＰした食事の写真がああとか車がこうとか、とにかく叩く事が
目的としか思えない人もいますよね。
ネット社会全体に言える事ですが、特に掲示板など自分は匿名のまま実名の人を貶すというのは如何なものかと。
そういう自分は何者なのでしょうか？何の資格、どれ程の美徳があって他人を貶めたりできるのでしょうか？
そして何か鉄道模型界に資する事をしているのでしょうか？などなど。

特定の会社や個人を好きかどうかというのは個々人の選択の自由の範疇なので、むやみな個人攻撃発言さえしなければ
それはそれで構わないかと。
570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/08(月) 17:43:05.06 ID:1rjpQ92v.net: これってもしかしてヒットマーク？
571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/08(月) 18:08:40.87 ID:1s5MGLt2.net: まあ、渋谷のど真ん中　チョ～歓楽街のテナントビルにデッカい「機関車の写真」！！
何だろう感は満点ですね、まあ「カラオケのついでに模型」って方もいないでしょうね・・・
（ココには車掌さんになれるシステムは入ってないか　笑）
もともとIMONの家具屋があったり、自社ビルだからいんじゃ無いの、交通の便は良いし駅チカ。

このスレ出禁の輩「警告」とか逝っちゃってるが、ああ言えばこう言うくん。
腰ぎんちゃくは、機器切り替えで「夜になると出る」（大笑い）
こいつらが、なんと言おうと。。。

　16番ならガニ股で、軌間1/64 車体1/80ならHOではありません！！

　16番はHOゲージと呼んではいけません、1/87ではないから！！

　嘘つきてっぺん禿げらはスルー！！

　もし来たら、スルー！！

　それでも来たら、ぶっ叩きましょう！！
572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/08(月) 18:16:09.82 ID:1s5MGLt2.net: >>545鈴木さん

レスありがとう

>Sn3f.5feet　だと、
>C56(2-6-0)の連結器全長14325mm÷64=223mm もう少し小さいのだと、
>神中3号(0-6-0T)の連結器全長7770mm÷64=121mm ですな。

　ある方に聞いたところ「天ぷら」参入時に「Ｓスケールで」は検討したそうです。
　量産品にカジを切ったので実現をしませんでしたが。。。

　プレミアム路線のプラ製品が有っても良いかなあ？
　ブラックストーン社に持ち込み企画で、Ｓn3-1/2やってくらないかね（汗）
　もちろんサウンド入り、HOn3が450-500ドル、6万円じゃムリだろか？
　自社製品も遅れに遅れてるから、ムリだろね
　
トーマやアルあたりが小ロットで入門機やってくれたら、
Ｏn30みたいに流行らないかね？
Ｏn30の改造キット、改造パーツでも良いんだけどね（泣）

どの雑誌にも記事でないから、ムリなのかねえ
573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/08(月) 18:59:53.61 ID:nwoFySt5.net: いつも（）の1/10程度の流れじゃ充分過疎傾向だよw
まあ普段以上に不必要な話でもして頑張れ
574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/08(月) 19:01:49.63 ID:K/KsZu2j.net: 芋のプラ客車、いつ出るの？
575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/08(月) 19:09:54.92 ID:2y/Gw5sv.net: CABのペーパー客車で我慢汁!
576 ：某356：2019/07/08(月) 19:36:14.91 ID:FZdyrDoD.net: >>565
＞気になるもならないも、ゲージモデルなぞ全く微塵も欲しくはならないって言いたいだけだが。
＞その見当違いのレスは16番否定が悔しくて悔しくて何か言い返しておかずにおれないという事なんだな。
まぁ16番が羨ましくて羨ましてく何か言わずにはおれないというわけですね♪

＞ま、今から模型のチョイスを検討するであろう全ての未来のモデラーたちの為にも、酷いものは酷いと、
＞無価値のものは無価値と、飽くまでも個人的主観に過ぎないのではあるが、自分の意見としてはっきりと
＞物申させて頂く。
では、それに対する主観による異論・反論もあって当然ですよね。

＞たとえどんなに悔しがるお方がいようが、その人たちから小馬鹿チャチャ入れ嫌がらせ人格攻撃を受けようが、
＞一切気にすることなく、言いたいことは言わせて頂く。
まぁあなたが言いたいことを言うように、そのほかの人も同じ権利があるというだけですよね♪

>>571
＞このスレ出禁の輩「警告」とか逝っちゃってるが、ああ言えばこう言うくん。
＞腰ぎんちゃくは、機器切り替えで「夜になると出る」（大笑い）
「出禁」とか繰り返していた管理人気取りもいましたね♪

＞こいつらが、なんと言おうと。。。
＞
＞　16番ならガニ股で、軌間1/64 車体1/80ならHOではありません！！
＞
＞　16番はHOゲージと呼んではいけません、1/87ではないから！！
＞
＞　嘘つきてっぺん禿げらはスルー！！
どこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOになっちゃうんですか？

＞　もし来たら、スルー！！
＞
＞　それでも来たら、ぶっ叩きましょう！！
結局はスルーできないっていうことなんですね♪
577 ：某356：2019/07/08(月) 19:39:34.22 ID:FZdyrDoD.net: >>567、>>569
＞ネット社会全体に言える事ですが、特に掲示板など自分は匿名のまま実名の人を貶すというのは如何なものかと。
他人をクソ呼ばわりするような人もいますが、匿名同士での貶しあいはあなたの中では
問題ないということなんですかねぇ。
578 ：鈴木：2019/07/08(月) 22:55:31.77 ID:MrgqJerf.net: >>572
かなり古い話だが、TMS,1960年6月号に、
中村汪介氏の三津根鉄道というのがあって、
16番、90cm×180cmの情景付きレイアウトだった。
最急曲線はR40cm、適当なる緩和曲線付き。
私鉄風Cタンクや2軸客貨車の世界だった。

これを、80/64倍にすると、
112cm×224cmの情景付きレイアウト
最急曲線はR50cmだから、
S縮尺でも、実現可能度はかなり大きいと思います。
579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/08(月) 23:52:09.71 ID:LGvVNj+5.net: >>461
まだ、そんな寝ぼけたことを言っているのか

日本鉄道模型界に大迷惑をかけ続けた
慰問の愚論は、DT御大によって
完膚なきまでに叩きのめされた

これからは、
16.5mm=HO
という、善き習慣が日本鉄道模型界に浸透していくことだろう
580 ：鈴木：2019/07/09(火) 00:14:21.61 ID:yr/r6ZNS.net: >>579名無しさん＠
>16.5mm=HO という、善き習慣
　　　　　　↑
その場合、
16.5mm模型であれば、必ずHOなのかね?
HOではない16.5mm模型というものは、存在しないのかね?
581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/09(火) 00:16:03.25 ID:CSYp0esX.net: 脳内妄想の寝言乙>>579

その「善き習慣」とやらが独りぼっちの同族企業以外の一社でいいから浸透してからもの言えよ。
ま、この日本じゃ未来永劫永遠に、絶対にそんな日は来ないと断言しておいてやろう。
悔しくて悔しくて歯ぎしりしてるんだろうが、もう絶対に後戻りはしないね。
582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/09(火) 00:28:40.20 ID:7vFOFYWI.net: で、オマエらクモハ123は買うの
まだ値段分からないけどさ。
583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/09(火) 07:43:40.11 ID:qVLxwrC4.net: ところで、

芋のプラ客車、いつ出るの？
584 ：鈴木：2019/07/09(火) 09:33:37.75 ID:yr/r6ZNS.net: >>579名無しさん＠
>16.5mm=HO という、善き習慣
　　　　　　↑
ヤッパシ、蟹股姿の1/65ゲージ、1/80車体に歪曲した対米敗戦前の想ひ出C53燕号は、　善きHO(ゲラゲラ笑い)なの?
585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/09(火) 13:11:48.95 ID:qVLxwrC4.net: >>584：鈴木g3
>ヤッパシ、蟹股姿の1/65ゲージ、1/80車体に歪曲した対米敗戦前の想ひ出C53燕号は

なるほど。つまり、
NゲージC53は「蟹股姿の1/120ゲージ、1/150車体に歪曲した」模型であると仰りたいのですね。
586 ：鈴木：2019/07/09(火) 13:39:13.66 ID:yr/r6ZNS.net: >>585名無しさん＠
>なるほど。つまり、 NゲージC53は
　　　　　　↑
どういう模型ならば、「Nゲージ」という模型なの?
どういう模型ならば、「Nゲージ」という模型ではないの?
587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/09(火) 19:14:49.02 ID:i1BlZ41O.net: >他人をクソ呼ばわりするような人もいますが、匿名同士での貶しあいはあなたの中では
>問題ないということなんですかねぇ。

まぁなんだ、名無しの投資家氏も匿名同士で誰でも彼でも「クソ呼ばわり」して攻撃している訳ではなく、
特殊コテハンのみをターゲットにしてるんだからなぁ
「1/80はHOではない」スレでの蒸気の劣化カキコと他人への罵倒侮辱をみれば当然の扱いなんじゃね？
蒸気のごみレスは「クソ呼ばわり」となって返って来て当然、つーかクソ呼ばわり以外の扱いなんていらん
その蒸気を庇って嫌味チャチャ入れでイライラさせる目的しかない某もまた「クソ呼ばわり」が相応しい

・・・って思うな（飽くまでも個人的意見）
588 ：某356：2019/07/09(火) 20:43:43.71 ID:UkVTRR3w.net: >>587
＞まぁなんだ、名無しの投資家氏も匿名同士で誰でも彼でも「クソ呼ばわり」して攻撃している訳ではなく、
＞特殊コテハンのみをターゲットにしてるんだからなぁ
つまり匿名同士での貶しあいはあなたの中では問題ないということなんですね♪

＞「1/80はHOではない」スレでの蒸気の劣化カキコと他人への罵倒侮辱をみれば当然の扱いなんじゃね？
＞蒸気のごみレスは「クソ呼ばわり」となって返って来て当然、つーかクソ呼ばわり以外の扱いなんていらん
＞その蒸気を庇って嫌味チャチャ入れでイライラさせる目的しかない某もまた「クソ呼ばわり」が相応しい
ではゲージ論と無関係なスレッドでゲージ論を繰り返していた鈴木さんは「クソ呼ばわり」されて
当然な人格だし、鈴木さんを罵倒侮辱するのも問題ないということですね♪

（飽くまでもあなたの個人的ルールに従ったうえでの話として）
589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/09(火) 20:57:34.71 ID:i1BlZ41O.net: >つまり匿名同士での貶しあいはあなたの中では問題ないということなんですね♪

ん？
つまり、ここで蒸気や某を貶す（クソ呼ばわり）は問題ない、と言ってるんだが
それ以上でも以下でもないよん、出入り禁止の嵐クン♪

また、ゲージ論と無関係なスレッドでゲージ論を繰り返していた鈴木さん、の当該レスを見ていないので
鈴木さんを罵倒侮辱するのも問題ないと思うか否かの意見は留保しておきますよ♪
何なら、その鈴木さんのレスとやらを再掲してみて下さいねん♪
590 ：蒸機好き ：2019/07/09(火) 21:00:00.95 ID:cz4JjLob.net: >>589
>つまり、ここで蒸気や某を貶す（クソ呼ばわり）は問題ない、と言ってるんだが

出禁に従っている相手に対して、貶して挑発とは不当行為もいいところ
結局、お前が荒らしているだけだったわけだ
591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/09(火) 21:08:37.26 ID:i1BlZ41O.net: 蒸気は貶されようが（それによって挑発されたと泣きを入れようが）、出入り禁止は出入り禁止♪
何故出入り禁止を喰らったのかはかつての自分のゴミレスに原因があるだけなので自省してねん♪
そして、出入り禁止を設定できる権利はスレを立てたスレ主さんにあるのみ♪
だから反論する権利はありませんよ、プライドも崩壊した嵐の蒸気さん♪

それが悔しいなら出入りが許される別スレでも立てて頑張ってくださいねん♪
592 ：鈴木：2019/07/09(火) 21:27:29.79 ID:yr/r6ZNS.net: >>591名無しさん＠
>それが悔しいなら出入りが許される別スレでも立てて頑張ってくださいねん♪

それはいいですね。

【比較禁止】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
　　1蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
　　私を出禁にするレスを建てた人は報復として出禁にします。

とかで、立てればいいんじゃないの?

尤も似ている死にぞこないスレは昔からあるけどね。
【比較禁止】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm　HOj HO1067】 -21-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/18
「アホですね」
593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/09(火) 21:31:50.43 ID:qVLxwrC4.net: 鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/09(火) 21:51:47.91 ID:dP14gLyJ.net: 蒸機や某は出入り禁止なので構わないようにしましょう。
595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/09(火) 22:55:37.57 ID:qVLxwrC4.net: >>594
しかし、結局は放っておけずに相手しちゃうんだよね。

特に、株ニートくんは。
596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/09(火) 23:35:24.84 ID:dP14gLyJ.net: 16タルトは16クルクルスレで遊んでりゃいいのよ♪
597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/09(火) 23:48:09.77 ID:BSf7t9YJ.net: なんか用か　595
598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/09(火) 23:49:08.10 ID:BSf7t9YJ.net: では、何か「クソなコテハン」を黙らせる名案でも書いてみ！！　595
599 ：某356：2019/07/09(火) 23:59:59.61 ID:UkVTRR3w.net: >>589
＞ん？
＞つまり、ここで蒸気や某を貶す（クソ呼ばわり）は問題ない、と言ってるんだが
＞それ以上でも以下でもないよん、出入り禁止の嵐クン♪
なんで問題ないのか、理由はなんでしたっけ？
その理由に沿っていれば他人をどう呼ぼうと、どんなに悪口書こうと
問題ないのではなかったのでしょうか♪

＞蒸気は貶されようが（それによって挑発されたと泣きを入れようが）、出入り禁止は出入り禁止♪
＞何故出入り禁止を喰らったのかはかつての自分のゴミレスに原因があるだけなので自省してねん♪
＞そして、出入り禁止を設定できる権利はスレを立てたスレ主さんにあるのみ♪
＞だから反論する権利はありませんよ、プライドも崩壊した嵐の蒸気さん♪
＞
＞それが悔しいなら出入りが許される別スレでも立てて頑張ってくださいねん♪
では、まずは>>1が正しいのかどうかを
議論することが重要ですね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪

>>594
＞蒸機や某は出入り禁止なので構わないようにしましょう。
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか書いてたら鈴木さんに笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/10(水) 00:09:28.95 ID:S/SFmNHX.net: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
某356 (時々bou、bou356、名無し)
　　
　　
　　出　て　い　け　！
　　
601 ：某356：2019/07/10(水) 00:12:40.52 ID:dSBsF5RV.net: 鈴木さん風に言うと、
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出　て　い　け　！」とか暴言を吐いている>>600さん♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
602 ：某356：2019/07/10(水) 00:14:23.48 ID:dSBsF5RV.net: >>591
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして自分に反対する意見を書く他の利用者に対して、
「出入り禁止」とか書いちゃうと鈴木さんに笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/10(水) 02:12:33.19 ID:m4vc2ah5.net: >では、まずは>>1が正しいのかどうかを議論することが重要ですね。
>数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
>熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意していただけることでしょう♪

この某356の氏一つ覚えレスに対しては、他スレから鈴木氏の書込みを引用して記しておこう。
　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>これが果たして正しいのか?　を議論したい人間はさっさと勝手に議論すりゃいいんじゃないの?
>>自分からは、何の意見も言えないくせに「議論が必要ですね」などと、
>>司会者気取りたっぷりなのは大笑い。
>>
>>そして、スレタイそのものに議論の余地がある、と言いたけりゃ、
>>そう思う人が間違っていない正しいと思う別のスレタイで、自分の責任で、
>>さっさと建てればいいでしょう。
>>例、
>>【インチキ】1/80はHOである【車両限界】
>>
>>相手の意見に対して、
>>自分の反対意見を、主語述語目的語をキチンと書いて議論する、
>>なんて怖くて出来ないのかな?
>>リングには上がらず、リングの外で
>>「議論が必要ですねぇ」　なんて無責任なヒョウロン家やるしか出来ないのかな?

このご意見を完全に支持するし、正に正論として某氏を喝破している。
しかしながら、何かを言い返しておきさえすれば敗北を認めずにすむと妄念している某氏は相も変らぬ
馬●の一つ覚えレスで立ち向かうしか能がないらしく、益々能力と論理性のなさを曝け出し続る事だろう。

鈴木氏、両コテハンに対しては懲りずに粘り強く丹念にレスを返し続けていかれる事を期待しておく。
604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/10(水) 02:31:23.50 ID:m4vc2ah5.net: そしてまた、

>>蒸機や某は出入り禁止なので構わないようにしましょう。
　>たかが5ch利用者風情のくせに、
　>5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
　>「出禁」とか書いてたら鈴木さんに笑われちゃいますよ♪
　>https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23

これもまた、「出禁」とか書いた人に鈴木氏が笑ったりしていないことは明白であり、
某氏の、鈴木氏の書込みを勝手に引用する一つ覚えレスに賛同されていないことも確かだろう。
自分の負けを絶対に認めたくない、というプライド肥大は蒸機氏と相通ずるものがある訳だが、
それにしても論理性の欠落、説得力のなさは某氏の能力の低さを如実に表しており、もはや
ヒステリー連呼・断末魔の雄叫びといった様相だ。
惨めすぎて些かお気の毒にもなるが、これもまた自業自得にしか過ぎまい。
この両者に与しているのは更に程度の低い、キチガイ連呼氏ぐらいしか現れないというのが現実。
605 ：蒸機好き ：2019/07/10(水) 05:51:21.88 ID:3L9HKSvt.net: >>591
出禁に従っても挑発するなら、出禁の意味がありませんね

>>592
出禁スレに平気で書き込んでいた、鈴木さんではありませんか(笑)

>>600
出ていって欲しいのなら、悪口書いて挑発したりしないことですね

こちらは二度、警告しましたよ

>>603
無理がありますね
理路整然と書いたら、正しくなるわけではありませんよ

>>604
鈴木さんは、自分が指定された出禁スレへ平気で書き込んでいましたからね

その事を知らないのは、貴方だけなんでしょうな
606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/10(水) 20:39:10.57 ID:UHUUy8//.net: なんだ

また負けたのぉ？
まぁ気にするなょ、いつもの事だものw
607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/10(水) 20:50:33.24 ID:xdeNcgPR.net: >>606
今夜は行空けキャラなんだね、株ニートくんは。
608 ：某356：2019/07/10(水) 20:51:37.06 ID:dSBsF5RV.net: >>603-604
＞このご意見を完全に支持するし、正に正論として某氏を喝破している。
＞しかしながら、何かを言い返しておきさえすれば敗北を認めずにすむと妄念している某氏は相も変らぬ
＞馬●の一つ覚えレスで立ち向かうしか能がないらしく、益々能力と論理性のなさを曝け出し続る事だろう。
＞
＞鈴木氏、両コテハンに対しては懲りずに粘り強く丹念にレスを返し続けていかれる事を期待しておく。
あぁ、「何かを言い返しておきさえすれば敗北を認めずにすむと妄念している」のは、
「俺は説明しないけれど文句があるならお前が説明しろ」と書いちゃうような
鈴木さんみたいな人ですよね。
益々能力と論理性のなさを曝け出し続ることでしょう。

＞これもまた、「出禁」とか書いた人に鈴木氏が笑ったりしていないことは明白であり、
＞某氏の、鈴木氏の書込みを勝手に引用する一つ覚えレスに賛同されていないことも確かだろう。
そうそう、そうですよねぇ。
自分と近い意見の人が出禁扱いされると「管理人ヅラ」と書きならも、
自分と反対の側が出禁扱いされても放置だったら、鈴木さんの
ご都合主義が証明されるだけですよね。

＞自分の負けを絶対に認めたくない、というプライド肥大は蒸機氏と相通ずるものがある訳だが、
＞それにしても論理性の欠落、説得力のなさは某氏の能力の低さを如実に表しており、もはや
＞ヒステリー連呼・断末魔の雄叫びといった様相だ。
まぁ自分に都合の悪い相手だけを「管理人ヅラ」扱いしたり、
「俺は説明できないけど文句があるならお前が説明しろ」では
鈴木さんやあなたのような名無しさんの論理性の欠落、説得力のなさ、
ヒステリー連呼・断末魔の雄叫びといった様相ですよね♪

＞惨めすぎて些かお気の毒にもなるが、これもまた自業自得にしか過ぎまい。
＞この両者に与しているのは更に程度の低い、キチガイ連呼氏ぐらいしか現れないというのが現実。
まぁ「出禁」連呼するしかない人もどうかという話ですよね♪
609 ：News！：2019/07/10(水) 20:52:02.27 ID:EUNW2JyD.net: WesterWiese、キハ17各種キット再生産告知

http://westerwiese.com/

2016年末に発売告知された WesterWiese のキハ17系列のうち、キハ17各種キットの再販が告知された。
インターバル２年８ヵ月は極めて早いペース。いいものを出せば売れるという当然の話ではある。
12ｍｍの普及が進んでいる証拠のひとつでもあろう。価格が若干上昇したのは残念。
キハ10、16、51も再販予定とのこと。
610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/10(水) 21:04:21.59 ID:xdeNcgPR.net: >>609
貴様は「12mmは普及したほうがいい」と願ってるの？

芋のプラ客車、なかなか出てこないねぇ。
611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/10(水) 21:11:38.06 ID:EUNW2JyD.net: 数が出ることは大切。ロストパーツなどの充実にも影響してくるし、
関連車両発売の呼び水ともなる。
今回のキハ17系再販は、DE10の発売などとも関連しているだろう。
普及と言うとすぐプラの話をするのがいるが、当方個人的には
プラの発売は必ずしも歓迎しない。
バリエーションの減少など負の効果もあるし、12ｍｍを含めて
手摺等がモールドである点も引っかかる。

製品は出続けなければなるまい。
流れが止まったら他規格に呑み込まれないとも限らない。
ここまで地道に発展してきた12ｍｍ、簡単には消滅しないだろうが。
612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/10(水) 21:19:24.36 ID:EUNW2JyD.net: 真鍮キット、16番ではその勢いが衰えて久しい。
この分野だけで言えば、12ｍｍは16番とも結構いい勝負をしている。
蒸機は言うまでもない。珊瑚なき後の16番は厳しい。
マイナー分野では16番が頑張っている印象だが、むしろメジャーな型式について
12ｍｍが16番にとって代わっているケースが少なくない。
真鍮工作を楽しむなら、12ｍｍを選択するのも悪くはあるまい。
現在の市場はそこまで変わってきている。
613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/11(木) 00:15:03.58 ID:6NDjf5c7.net: Wester Wieseキハ17各種が再生産

あれ？ 12mm って再生産しないんじゃないの？
614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/11(木) 00:29:16.93 ID:MgH4GFEq.net: ガレキでもよく売れたのは再生産してるし
ビジネスだもの、不思議でもなんでもない
615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/11(木) 07:29:06.74 ID:6NDjf5c7.net: ああ
よく売れたってことだね。
616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/11(木) 07:43:14.72 ID:OGrykIMi.net: >>613
まるで

文在寅のような輩が言った事なので、てきとーに扱えばいいと思います
常に嘘八百、もう扱いも慣れましたょ
617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/11(木) 20:01:20.64 ID:XG0tq1CV.net: >>612
相変わらず16番の主流がプラ製品に移ってしまったという事がわからないのか。
あるいはその事実を認めたくないので、ブラス製品同士の比較に持っていくのか。
でも、ブラス製品同士の比較でも12mm<<16番なのだけどね。
618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/11(木) 21:08:41.84 ID:Z9M+kGq7.net: >>617
プラが嫌なだけ
619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/11(木) 21:10:10.22 ID:XG0tq1CV.net: 製品の普及と個人的な好き嫌いは別である。
620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/11(木) 21:10:47.93 ID:6DASeZdE.net: https://mixi.jp/show_intro.pl?id=66283847

こいつストーカーらしいよ
621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/11(木) 21:11:05.11 ID:Ouo2CGZs.net: >>617
わざわざ12ｍｍスレにご足労戴いている時点で負け犬。
いつも言う通り。

完成はともかく、真鍮キットとプラ完の顧客層ははっきり違うと思うぞ。
622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/11(木) 21:16:59.90 ID:XG0tq1CV.net: >>621
購入層が違うかどうかは別として、普及度をはかる基準の一つには違いない。
623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/11(木) 21:20:50.41 ID:Z9M+kGq7.net: 普及するとつまらなくなる。
深夜番組の方がゴールデンよりも面白い。
みんな持っているものを持ってもつまらない。
624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/11(木) 21:24:14.14 ID:Z9M+kGq7.net: なぜキットを組むのか。
なぜスクラッチをするのか。
考えてみよう。
625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/11(木) 21:51:18.93 ID:XG0tq1CV.net: >>622>>623
だから、16番との比較などせずに模型を純粋に楽しめば宜しいだけの事。
626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/11(木) 21:52:17.20 ID:XG0tq1CV.net: >>622>>623は>>623>>624に訂正する。
627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/11(木) 21:57:32.90 ID:Ouo2CGZs.net: ここは比較自由スレです。
残念！
628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/12(金) 18:32:27.53 ID:Co7iXCvK.net: 本スレにて、出入り禁止の特殊コテハンが以下の様に挑発してきた

　>>10
　　>粘着してきた側が出禁にするのは、逃げるってことですよ
　　>本スレで出禁相手に挑発繰り返してきた人が、
　　>警告にヘタレてやめた人がいますね、株ニートさんw

投資家はこのおたんこなすの挑発行為を看過しない。
「嘘つきてっぺん禿げ」のぶっ叩きを再開する、SUSUも提灯持ちと見なす。
629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/12(金) 18:32:55.79 ID:Co7iXCvK.net: 嘘つきてっぺん禿げの蒔いた種、芽を出したら摘まなければ害毒。
この人生嘘っぱちな、アスペくんの嘘八百お話集

　：12mmやめた三軒の模型屋（どこ？）
　：欧州型が消えた量販店（どこ？）
　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）
　：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
　：ある程度確かな筋の情報です

お付き腰ぎんちゃくSUSUもグチャグチャ言ってきますが。。。
嘘つきてっぺん禿げ、張本人の客観証拠提出・論理的な弁明はなされてません。
第三者の検証がなされなければ、風評流布！！

HO scale、HOn3-1/2への攻撃的行為
630 ：蒸機好き ：2019/07/12(金) 18:37:14.08 ID:PIFUUQyu.net: >>628
挑発ではなく、事実ですよ

先に挑発したのは、株ニートですからな
そのようなデタラメな書き込みするならば、
出禁なんて無効でしょうな

自分から出禁の相手を追い掛けて行って、呼び込んでいるのも同じですから、
アホとしか言えませんな
631 ：蒸機好き ：2019/07/12(金) 18:38:44.44 ID:PIFUUQyu.net: >>629
既に回答済みです

出禁相手に質問しちゃいましたね
自分から、出禁破りしてますよ

どうしようもない人ですね
632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/12(金) 20:22:40.35 ID:qSY+ZwO3.net: 構って欲しさに召喚の呪文を唱えてる時点で負け犬で荒らしですよ、キチガイくんはｗ
呼ばれる方が悪いとか本気で思ってそうだが┐(´д｀)┌

呼ばなければ勝手に来る方が悪いという言い訳も立つ（注）のにそれができない
まあ呼ばなきゃマジで来ないかもしれんから必死だわなｗ

（注：そもそもここに来るなという権限はキチガイには無いので、本当に只の言い訳で惨めではある）
633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/12(金) 22:16:26.16 ID:Co7iXCvK.net: >>630 嘘つきてっぺん禿げ、ガニお股の蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/07/12(金) 18:37:14.08ID:PIFUUQyu
>挑発ではなく、事実ですよ　　
　　そう言って、ボコボコにされてしまう嘘いつき君は「出入り禁止」指定

>先に挑発したのは、株ニートですからな
>そのようなデタラメな書き込みするならば、出禁なんて無効でしょうな　　
　　それを普通の人は「ああ言えばこう言ってる奴」と思いますよ。
　　（まあ、腰ぎんちゃく、もしくは同一人物のSUSU君/いろんな名前で出ていますは違うかもね）
　　マイルールで「出禁じゃないぞ！！」と言ってる方には、日本の常識は通用しないのでしょうね（大笑い）

>自分から出禁の相手を追い掛けて行って、呼び込んでいるのも同じですから、アホとしか言えませんな
　　まあ、アホからあほと言われてもねえ。。。
　　
　　嘘つきてっぺん禿げくんの頭の中で「自分から出禁の相手を追い掛けて行って、呼び込んでいる」とは、
　　どの様な行為でしょう？？？
　　他の方にも通じる「標準の日本語」客観例を書いてくれますか（哀）
634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/12(金) 22:20:23.26 ID:Co7iXCvK.net: >先に挑発したのは、株ニートですからな
>そのようなデタラメな書き込みするならば、出禁なんて無効でしょうな

　　その挑発に乗って「のこのこ書き込んじゃった」ら、ボコボコにされます。
　　出禁なんですよ、出禁・・・凶状持ち（大笑い）

　　イランで「おしん」が流行った理由、解るは・・・
　　イランみたいに、辛抱強く生きな（笑）

　　今まで「マイルール」で生きて来ちゃったんですね、人生。。。
635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/12(金) 22:24:20.92 ID:7F3DlTAt.net: へぇ～。そうなんだ。

株ニートくんは、イランみたいに辛抱強く生きてきたんだ、それでも。

今じゃこの板に「イラン」存在だけどねw
636 ：蒸機好き ：2019/07/12(金) 22:39:48.94 ID:PIFUUQyu.net: >>633
出禁破りになったのは貴方が原因ですよ、株ニートさん

ボコボコにしてるのに、出禁
ボコボコにしてるのに、わざわざ粘着
ボコボコにしてるのに、同じ質問
自分の矛盾に気付かないんですね

株ニート「世界中が俺様から孤立してるﾆﾀﾞ」ですな(笑)
637 ：蒸機好き ：2019/07/12(金) 22:41:06.28 ID:PIFUUQyu.net: >>634
アホとしか言えないレベルですね、
ボコボコにできているのなら、放っておけば良いだけですよ
638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/12(金) 23:16:02.73 ID:Co7iXCvK.net: あら、出禁の蒸気が張り付いてんじゃん。

下着泥棒が「パンツ干した子が悪い」と言ってるの同じですねえ

>ボコボコにできているのなら、放っておけば良いだけですよ
　　放っておけば良い？？？

　　気になって気になって来ちゃうのが、嘘つきの君。　じゃ来るなよ、カス

　　ボコボコにされたくて、来てるんだろ（大笑い）
639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/12(金) 23:18:13.17 ID:Co7iXCvK.net: >>635名無し＠線路いっぱい2019/07/12(金) 22:24:20.92ID:7F3DlTAt

>株ニートくんは、イランみたいに辛抱強く生きてきたんだ、それでも。
　　あら、クソ蒸気の応援団がいるんだね（笑）
　　そういえば、行動監視団みたいなw活動家もいるな（大笑い）

>今じゃこの板に「イラン」存在だけどねw
　　上手いこと言うじゃん　バカの割には。。。
　　
640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/12(金) 23:33:37.53 ID:PmaMJ5c9.net: というわけで
Wester Wieseキハ17各種が再生産
売れたんでしょうなあ。
641 ：蒸機好き ：2019/07/12(金) 23:46:14.15 ID:PIFUUQyu.net: >>638
呼んだのは、お前だよ

ボコボコにしてるのに、わざわざ他所へ追い掛けて行って粘着
ボコボコにしてるのに、出禁スレで挑発
↑↑↑↑
どうみても、ボコボコにされている側の行動(笑)

>>639
勘違いが激しすぎますねw
642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/13(土) 00:12:52.00 ID:cbrs/sp0.net: 嘘つきてっぺん禿げへ

　　ふ～ん　やっぱバカだわ
643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/13(土) 02:15:59.74 ID:SJ39np04.net: 　てっぺん禿げ。
　　　
　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1524502263/4-6
　　　
　　　
644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 01:56:28.00 ID:E+uJszGv.net: アハハ！とうとう我慢が出来なくなった蒸機好き♪♪
アハハ！フツーに出入りするようになっちまった

で、その言い訳が、
挑発されたー
質問されたー
粘着されたー

分かってるってことは、出禁を言い渡されているってのに、自分の事が書かれているかどうか
気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって仕方が無くて
ちゃーんと見に来てるってことじゃん？

惨めすぎて笑わせてくれる
挑発されようが粘着されようが出禁は出禁
スレ主氏の設定したルールが消えるわけじゃないんだよ
出禁がキツイのはおそらくは自分の悪口が書かれているであろうに、強制的にスルーを
強いられる、スルースキルが試されてしまうってとこ

こらえ性のない蒸機好きはやはり耐えられなかった、と
残念でしたね♪
ざまぁミサラセ♪
645 ：蒸機好き ：2019/07/14(日) 02:22:58.26 ID:ua2ipb1y.net: >>644
何度も警告しましたけどね
我慢できなくなったのは、そちらさんですよ

結局、それが言いたかっただけでしょう

まるで、半島の隣国のレーダー照射事件と同じような言い訳ですね
646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 02:53:25.13 ID:fIkvqRJq.net: なんだかんだで
Wester Wieseキハ17各種が再生産
売れたんでしょうなあ。
647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 17:11:33.75 ID:Y+1kD4ej.net: インターバルが僅か２年８ヵ月。
これも大きいでしょうね。
今回の生産では、初めて12ｍｍをやるモデラーの割合が
そこそこ高いと思う。
648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 18:47:48.53 ID:fIkvqRJq.net: 12mm のFMギアがでるのも
追風になるかな。
649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 21:29:40.60 ID:NqJ1j2/X.net: >>645 てっぺん禿げはバカ、嘘っぱちの人生、ガニ股蒸機が好き ◆sUsWyf6ekg 2019/07/14(日) 02:22:58.26ID:ua2ipb1y
>何度も警告しましたけどね
>我慢できなくなったのは、そちらさんですよ

　　警告って泥棒が「盗みにはいるぞ！！」「奪っちゃうぞ！！」って出すものですかねえ？
　　
　　バカじゃないのかな？？

>結局、それが言いたかっただけでしょう

　　それ？　って何？？　Youの日本語拙いから、理解出来ません。
　　何が言いたかっただけなの？？？　
　　きちんと説明してごらん

>まるで、半島の隣国のレーダー照射事件と同じような言い訳ですね
　　
　　そりゃ、北鮮とつるんでゴソゴソやってる様な、あんたの方じゃん　バカですか？？？

　　「何度も警告しました」と言って、哨戒機は遥か彼方飛んでたって話し？？？

　　警告したんでしょ（笑）それとも聞き取れなかったの（大笑い）
650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 21:33:34.30 ID:NqJ1j2/X.net: そうそう「バカだ」「チョンだ」と蔑まれ、また盗みに入る前に！！警告したんだっけ（笑）

出禁を破る！！って件　「盗みに入る」と同じく罪だわなあ？

そいつが警告しただって！！

笑うしかないね、バカですか（大笑い）
651 ：某356：2019/07/14(日) 22:17:23.52 ID:aVBYGfxN.net: >>649
>出禁を破る！！って件　「盗みに入る」と同じく罪だわなあ？
まぁそもそも「出禁」自体が鈴木さん風に言えば
たかが5ch利用者風情のくせに5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を
「出禁」呼ばわりしている人が居るってだけですからねぇ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
652 ：蒸機好き ：2019/07/14(日) 22:18:42.00 ID:ua2ipb1y.net: 株ニートのゴミレスw→>>649>>650

出禁の相手に回答を要求したのは、株ニート→>>629

単なる罵詈雑言は、虚しい空砲でしかない事に気付かないのだから、
どうしようもない

しかも、これって株ニートの手口そのもの
https://johosokuhou.com/wordpress/wp-content/uploads/2019/01/s_ice_screenshot_20190126-173503.png
　株ニートの交渉術
　　1.強い言葉で威嚇
　　2.周囲にアピール
　　3.論点ずらし
653 ：某356：2019/07/14(日) 22:20:23.71 ID:aVBYGfxN.net: 昨日は行空けさん以外の名無しさんの書き込みが
ぱったり無かったですけれど、みなさんで温泉バスツアーにでも
行ってたんですかねー。
てっきりみなさんスルー推奨をついに実行できるほどに
成長したのかと思いきや、やはりまだまだだったようで♪
654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 22:41:41.77 ID:NqJ1j2/X.net: おいてっぺん禿げ、

　1.強い言葉で威嚇
　2.周囲にアピール
　3.論点ずらし

これ、ビジネスの世界で有効な手だぞ（笑）
米国大統領も、我が国の首相もよく使ってるが。。。
どう思う（大笑い）
655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 22:47:20.57 ID:NqJ1j2/X.net: 嘘つきてっぺん禿げののたうちまわり方

　　1．ああ言えばこう言う
　　2．嘘はつき通す
　　3．追求されてもしらを切る
　　4．話は大げさに自己主張
　　5．追求されてもしらを切る
　　6．歪曲・決めつけで自己主張
　　7．極端な例を大げさに自己主張

　　8．SUSUに化ける

こんな感じゃね
656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 22:48:44.51 ID:NqJ1j2/X.net: 虚砲も効いちゃったんじゃないの、出禁スレに出戻っちゃうんだから（失笑）
657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 22:50:12.59 ID:NqJ1j2/X.net: 最近は嘘つき-SUSU の切り替えが上達してますね（大笑い）
658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 22:52:38.40 ID:NqJ1j2/X.net: 別人だって言うなら、１０分後の２３：００ピッタシに同時にカキコんでみ！！

そうね、許容誤差１秒かな。。。

別人ならできるっしょ、別人証明のチャンスやるよ（笑）

ドジ踏むなよ（高笑い）
659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 22:55:08.31 ID:Kd0La90y.net: てっぺんハゲが進行しておサラになったんで、
アタマの冷却が働くようになったのでしょうか。
660 ：蒸機好き ：2019/07/14(日) 22:59:53.79 ID:ua2ipb1y.net: >>654
使っているのは、貴方ですよw

>>655
貴方の事ですね

>>656
警告してますよ
ですから、呼んだのは貴方ですよ

>>658
お前がやってみろよ、アホ

>>659
株ニートの事ですね(笑)
661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 23:14:07.62 ID:NqJ1j2/X.net: あらら、別人さんのSUSU出せないねえ～
662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 23:15:07.16 ID:NqJ1j2/X.net: ディッシュイズメルトダウンじゃね。
663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 23:15:48.03 ID:NqJ1j2/X.net: てっぺん禿げさあ、お前じゃなくて御前だっちゅうの。。。
664 ：蒸機好き ：2019/07/14(日) 23:16:05.86 ID:ua2ipb1y.net: しかも、株ニートは必死の6連投(笑)
665 ：蒸機好き ：2019/07/14(日) 23:18:16.15 ID:ua2ipb1y.net: >>661
つまり、貴方とSUSUも同一人物だって事になってしまいましたね

アホw

>>662
意味不明の妄想w

>>663
だから、お前の事だろw
666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 23:21:40.97 ID:Kd0La90y.net: >>648
朗報ですね✩.*˚
667 ：某356：2019/07/15(月) 00:04:02.10 ID:PYU4yI2l.net: >>654
＞　1.強い言葉で威嚇
＞　2.周囲にアピール
＞　3.論点ずらし
＞
＞これ、ビジネスの世界で有効な手だぞ（笑）
＞米国大統領も、我が国の首相もよく使ってるが。。。
＞どう思う（大笑い）
あぁ、他人を「クソ」呼ばわりするような人ってのは、
そうやって優位に立とうとして必死なんですね。
匿名の掲示板でそんなことをやっても
良い笑いものだったりもするわけですが♪

>>655
＞嘘つきてっぺん禿げののたうちまわり方
＞
＞　　1．ああ言えばこう言う
＞　　2．嘘はつき通す
＞　　3．追求されてもしらを切る
＞　　4．話は大げさに自己主張
＞　　5．追求されてもしらを切る
＞　　6．歪曲・決めつけで自己主張
＞　　7．極端な例を大げさに自己主張
＞
＞　　8．SUSUに化ける
あなたは
　　1．ああ言えばこう言う
　　2．嘘はつき通す
　　3．追求されてもしらを切る
　　4．話は大げさに自己主張
　　5．追求されてもしらを切る
　　6．歪曲・決めつけで自己主張
　　7．極端な例を大げさに自己主張
そのものですね。

　　8．名無しでがんばる
も居れればすばらしいですね♪
668 ：某356：2019/07/15(月) 00:06:07.99 ID:PYU4yI2l.net: >>658
＞別人だって言うなら、１０分後の２３：００ピッタシに同時にカキコんでみ！！
＞
＞そうね、許容誤差１秒かな。。。
＞
＞別人ならできるっしょ、別人証明のチャンスやるよ（笑）
＞
＞ドジ踏むなよ（高笑い）
あぁつまり「名無しは全部俺だ」と、あなたはそう言いたいわけですかね。
669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 07:25:32.28 ID:whRS5NOc.net: えっ？

自作自演の事、ですょねぇ？
670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 10:31:15.43 ID:e8Hb8kiQ.net: >>SUSU

>あぁつまり「名無しは全部俺だ」と、あなたはそう言いたいわけですかね。

　　そうは言ってないだろ。。そう言うのを「3.論点ずらし」って言うんじゃね？？？

　　あなたは（大笑い）

　　

　　
671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 10:34:19.07 ID:e8Hb8kiQ.net: >>667 SUSUだったり某だったりBou、多分てっぺん禿げな、チャチャ屋 2019/07/15(月) 00:04:02.10 ID:PYU4yI2l

　他人のカキコミをコピペし、楽してチャチャ入れしてるんじゃね～よ　クソ野郎！！
672 ：蒸機好き ：2019/07/15(月) 10:42:29.93 ID:U/9LEi3l.net: >>670
いいえ、貴方がそう言ってるのも同じだからであって、
論点ズラシではありませんね

自分自身の指定時刻に書き込みできなかったのは、貴方なのですからね

>>671
自己紹介ですね

ブーメランにしかなっていませんよ
673 ：某356：2019/07/15(月) 11:42:57.54 ID:PYU4yI2l.net: >>670
＞　　そうは言ってないだろ。。そう言うのを「3.論点ずらし」って言うんじゃね？？？
＞
＞　　あなたは（大笑い）
「そう言っている」からではなく、「勝手に妄想で同一人物扱いして
同一時間に書き込みをするよう一方的に指示し、できなかったら確定したことになる」
に対して同じことをしてみたのですよ。
他人に要求したことを自分にはあてはまらないし、言い訳すればそれでなんとかなると
思っているなら
　　1．ああ言えばこう言う
　　2．嘘はつき通す
　　3．追求されてもしらを切る
　　4．話は大げさに自己主張
　　5．追求されてもしらを切る
　　6．歪曲・決めつけで自己主張
　　7．極端な例を大げさに自己主張
　　8．名無しでがんばる

そのものですね♪

＞　他人のカキコミをコピペし、楽してチャチャ入れしてるんじゃね～よ　クソ野郎！！
一行の書き込みで人格否定の罵詈雑言のチャチャ入れして楽してると、>>671さん
あたりに怒られちゃいますよ♪
674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 11:46:13.39 ID:a5b+HAFH.net: >>666

> >>648
> 朗報ですね✩.*˚
昔アートさんで出していた。
安価で簡単なエッチング版に期待したい
ですね。
675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 14:31:09.81 ID:Dh+eGZFU.net: 嘘つき、てっぺん禿げはブーメラン好きだなぁ（笑）祖先はアボリジニ（大笑い）
676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 16:04:48.62 ID:z9+B5DRm.net: >>674
>>5 にある、ＣＡＢのペーパーキットとかも、活かせそうですね。
677 ：蒸機好き ：2019/07/15(月) 19:50:42.95 ID:U/9LEi3l.net: >>675
嘘つき、てっぺんハゲって誰の事ですか？
自己紹介は不要ですよ(笑)
678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 21:34:16.13 ID:WSOBuTye.net: てっぺんハゲ？

これ。
　　
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1524502263/4-6
　　　
　　　
679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 21:59:27.83 ID:CioopXB6.net: >>678
てっぺん禿げとは、はげ〇らひさ〇お、いや、たで〇らひさ〇おさんのことですか？
このひとって、どこへいっても嫌われ者なんですか？
680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 22:54:43.59 ID:e8Hb8kiQ.net: >>677 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/07/15(月) 19:50:42.95ID:U/9LEi3l
>嘘つき、てっぺんハゲって誰の事ですか？

　おめ～だよ　ば～か

>自己紹介は不要ですよ(笑)

　私は禿げてません。。。し
　Ｃ５３はいい機関車と思いますが、ガニの機関車は持ってません。。。し
　友人も多いんで「クラブレイアウトがあって」「月齢会もある」んで、
　貸レなどに出入るする必要はありません（大笑い）

キミとは違うんだよ、人生（哀だなあ）
681 ：某356：2019/07/16(火) 00:34:10.21 ID:E9sSYozC.net: >>680
>　私は禿げてません。。。し
>　Ｃ５３はいい機関車と思いますが、ガニの機関車は持ってません。。。し
>　友人も多いんで「クラブレイアウトがあって」「月齢会もある」んで、
>　貸レなどに出入るする必要はありません（大笑い）
友達自慢とかクラブの話を証拠もなしにしちゃうと、
鈴木さんに粘着されちゃいますよ♪
682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 01:10:52.54 ID:brbbKASx.net: はげ～くら～～～
683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 01:43:32.63 ID:nPIGvvhU.net: めんどくせ～よ SUSU
684 ：蒸機好き ：2019/07/16(火) 05:35:16.32 ID:CG7lur9g.net: >>680
証拠も無いのに、相手をハゲ扱いしてる時点で、
自己紹介が疑われますよ(笑)
685 ：蒸機好き ：2019/07/16(火) 05:37:17.15 ID:CG7lur9g.net: >>679
貴方の妄想願望は、理解しました
ただ、現実は貴方の願望通りになるとは限りませんね(笑)
686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 13:01:29.86 ID:nPIGvvhU.net: 嘘つきてっぺん禿げ、写真晒されてなかったかな（大笑い）

ええ、なんとかクラさんとか。。。

関ヶ原超えて、知ってる方には誰だかバレてるんでしょうね？？？

見る限り、てっぺん禿げのゴリラ芋さんですね。

そう上、嘘つきじゃあねえ。。。
687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 13:54:00.98 ID:nPIGvvhU.net: バカがうるさいので、修正投稿

　誤　関ヶ原超えて、知ってる方・・・

　正　関ヶ原越して、知ってる方・・・　

これでどうかな、バカの指摘蟲さん
688 ：蒸機好き ：2019/07/16(火) 15:14:07.05 ID:CG7lur9g.net: 反論一つできず、罵詈雑言しか書けなくなった株ニートw

ボコボコにされてしまった、証拠だな
哀れ(笑)
689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 17:11:25.24 ID:nPIGvvhU.net: >>688 嘘つきてっぺん禿げ、ガニ股蒸機が好き、ああ言えばこう言う奴 ◆sUsWyf6ekg 2019/07/16(火) 15:14:07.05ID:CG7lur9g

>反論一つできず、罵詈雑言しか書けなくなった株ニートw
　　はあ？

>ボコボコにされてしまった、証拠だな
　　どこでボコボコにされてますか？？？　すっとこどっこい（大笑い）

も一回書いとくよ

嘘つきてっぺん禿げって、写真晒されてなかったかな（大笑い）

ええ、なんとかクラさんとか。。。

関ヶ原の向こうで、知ってる方は誰だかバレてるんでしょ？？？

みんな「ああこいつが蒸気好き」「５chの嫌われ者」「凶状持ち」って（大笑い）

見る限り、てっぺん禿げのゴリラ芋さんだね、そう上、嘘つきじゃあねえ。。。

今日も会社が社員の健康、作業安全の為に設けた貴重な「おやつ休憩」時間に、

気になって気になって、ピコピコ携帯いじってる。。。

こっちの方が哀れじゃね
690 ：蒸機好き ：2019/07/16(火) 18:34:46.29 ID:CG7lur9g.net: >>689
>嘘つきてっぺん禿げって、写真晒されてなかったかな（大笑い）
>ええ、なんとかクラさんとか。。。

無断使用の写真であり、二人写っていましたけどね
自分で確認したわけでも無いのに断定してる、貴方は嘘つきですね(嘲笑)

>関ヶ原の向こうで、知ってる方は誰だかバレてるんでしょ？？？

ええ、知ってる人は知ってますよ
でも、マトモな人達ですから概ね肯定してもらってますけどね(嘲笑)

>みんな「ああこいつが蒸気好き」「５chの嫌われ者」「凶状持ち」って（大笑い）

残念ながら真逆ですよ
証拠も無いのに断定してる貴方はてっぺんハゲの嘘つきですね(嘲笑)

>見る限り、てっぺん禿げのゴリラ芋さんだね、そう上、嘘つきじゃあねえ。。。

で、それが私だという根拠をどうぞ
根拠も無いようですから、
貴方はてっぺんハゲの嘘つきですね(嘲笑)

>今日も会社が社員の健康、作業安全の為に設けた貴重な「おやつ休憩」時間に、
>気になって気になって、ピコピコ携帯いじってる。。。
>こっちの方が哀れじゃね

自宅警備員で24時間、気になって気になって仕方が無い貴方よりは、
ずっとマシですよ

趣味なのに上下関係作っての優越感無しでは楽しめない、
貴方よりはずっとマシですよ(嘲笑)
691 ：蒸機好き ：2019/07/16(火) 18:38:33.50 ID:CG7lur9g.net: >>689
貴方は「外国型1000両持ってる」と大口叩いてますけど、
米国型スレにも欧州型スレにも、書き込みできていませんね

ま、嘘だから不可能なのでしょうけどねw
692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 19:00:16.36 ID:LO1d9Wcl.net: えっ？

持ってたら、書き込まないといけないのぉ？
まぁ5ちゃんに命懸けの人なら、そう思うのでしょうねぇ
693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 19:04:51.41 ID:KthnERUK.net: なんで行空け蟲が反応するの？
株ニートくんへのレスなのに。

やっぱ一心同体？w
694 ：蒸機好き ：2019/07/16(火) 20:19:25.16 ID:CG7lur9g.net: 違うスレで大量の罵詈雑言書いているのに、持ってる模型のスレに書き込めないのは、
異常だという、ごく自然な話でしかないのですけどね
695 ：某356：2019/07/16(火) 22:27:53.68 ID:E9sSYozC.net: 「そう上」というのはどこかの方言なのか
コピペなのか必死だから何度も打ち間違えるのか。
696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 22:48:28.00 ID:LO1d9Wcl.net: おゃあ？

自作自演の、3連投ですかねぇ？
697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 22:49:42.37 ID:LO1d9Wcl.net: >>693
他人へのレスに

反応したら、いけませんかぁ？
それと一心同体の意味、早く理解できるといぃですねぇ失笑
698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 02:47:05.16 ID:mVb0py19.net: はい、いつも通り
ほんま続かねえなｗ
699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 18:16:25.05 ID:1pmD519d.net: ＞違うスレで大量の罵詈雑言書いているのに、
→蒸気や某に対しての罵詈雑言は当然にして当たり前の事

＞持ってる模型のスレに書き込めないのは、異常だという、
＞ごく自然な話でしかないのですけどね
→別に異常でも何でもない
　書きたい話題が無かったりしても何の問題も無いし、ごく自然な話

自分勝手な屁理屈で自分と異なる趣味価値観の人を貶す書き込みばかりの方が、異常
いけしゃあしゃあと出禁を宣言されたスレに居座ってる恥知らずが
700 ：某356：2019/07/17(水) 23:16:52.12 ID:r/XbufkA.net: >>699
＞→蒸気や某に対しての罵詈雑言は当然にして当たり前の事
「自分勝手な屁理屈で自分と異なる趣味価値観の人を貶す書き込みばかりの方が、異常(>>69)」

＞いけしゃあしゃあと出禁を宣言されたスレに居座ってる恥知らずが
まぁ、たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか暴言を吐いちゃう時点で、鈴木さんに笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
701 ：蒸機好き ：2019/07/17(水) 23:47:39.96 ID:/ZZlZojr.net: >>699
>→蒸気や某に対しての罵詈雑言は当然にして当たり前の事

つまり、貴方は自分が荒らしだと自白されてるわけですねw

>→別に異常でも何でもない
>　書きたい話題が無かったりしても何の問題も無いし、ごく自然な話

不自然極まり無い話ですよ
匿名掲示板にやって来る目的が違う事になりますからね
具体的に模型の話を書けない人が偉そうにするから、ドン引きされちゃうんでしょう

>自分勝手な屁理屈で自分と異なる趣味価値観の人を貶す書き込みばかりの方が、異常

つまり、貴方自身が異常だって事ですね
そもそも16番否定を繰り返してきたのですからね
こちらは一長一短としてきましたからね

>いけしゃあしゃあと出禁を宣言されたスレに居座ってる恥知らずが

ま、出禁に従っている相手に挑発繰り返した恥知らずの言葉とは思えませんがね
全部、ブーメランになっているのは、笑うところでしょうか？w
702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 02:03:36.62 ID:VXDeDiRj.net: そもそも16番否定とは、ある特定の模型規格の否定であり、
それを趣味価値観とする、人、の人格否定ではない。

16番否定が気に入らなければ16番という模型規格を擁護してやれば良い訳で、16番が嫌いだ
とする趣味価値観を有する、人そのもの、の人格否定発言をする輩は恥晒しで人間のクズ。
非難罵倒されても出入禁止を喰らっても仕方がない。
703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 02:33:51.02 ID:F9KLec0B.net: だから12mmの話しろよ
ばかなの？
704 ：蒸機好き ：2019/07/18(木) 08:04:21.59 ID:Q8+QrQ9h.net: >>702
ですから、貴方の書き込みは、こうですよ
↓↓↓↓↓
>自分勝手な屁理屈で自分と異なる趣味価値観の人を貶す書き込みばかりの方が、異常

16番を是とする趣味価値観の人を貶めてますね
詭弁は不要ですよ

>16番否定が気に入らなければ16番という模型規格を擁護してやれば良い訳で、16番が嫌いだ
>とする趣味価値観を有する、人そのもの、の人格否定発言をする輩は恥晒しで人間のクズ。

だとしたら、さんざんこちらの人格否定をしてる貴方は、
恥さらしで人間のクズってことになりますな
「価値観を否定=人を否定」も、一つの考え方や価値観でしかないのですからね
意趣返しした時点で同類でしかないのが、匿名掲示板ですからな

相変わらず、矛盾だらけで中身スカスカの書き込みですな
705 ：蒸機好き ：2019/07/18(木) 08:16:37.07 ID:Q8+QrQ9h.net: >>703
>だから12mmの話しろよ
>ばかなの？

それができるぐらいなら、いない人間を挑発したり、それを肯定したりしないでしょう

できるのは、他規格否定と自己正当化のための詭弁を弄するぐらいのものなんですからな

12mmの話を書いても、全く理解できない人ですからね
706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 09:03:14.12 ID:VnkxdAyh.net: 朝から、写真まで晒されてる「てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、嘘つき」がグチャグチャ言ってるな。。。

何言っても、全部に「自分に戻って突き刺さる」（笑）

あんたが大好きな「ブーメラン」になってるよ、元アボリジニくん（大笑い）
707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 11:21:48.30 ID:URzwumlp.net: >>703
ペーパーから金属まで、
工作指向のスケールですね！
708 ：蒸機好き ：2019/07/18(木) 12:37:35.20 ID:Q8+QrQ9h.net: >>706
後ろからの画像なのに、そんなに喜べるものなんですねw

しかも、不当な無断使用を肯定するなんて、荒らしですね
恥知らずもいいところでしょう、貴方はね(嘲笑)

>あんたが大好きな「ブーメラン」になってるよ、元アボリジニくん>（大笑い）

鮮人と言ってたのに、今度はアボリジニですか
バラバラですから、罵れれば何でも良いんでしょうな
よく、恥ずかしくも無いものですね(嘲笑)

>>707
工作主体でもないでしょう
カット済みのペーパーキットは少ないですからね
709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 13:56:46.21 ID:VnkxdAyh.net: あらあら、また昼飯もそこそこで「５chにカキコミ」ですか。。。

会社は福利厚生で「昼休み」を設けてるんですよ、休憩くらいゆっくり取れよ。

気になって気になって、仕方ないんだね・・・

哀れなてっぺん禿げさん
710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 13:59:25.58 ID:VnkxdAyh.net: お次の、会社の配慮・福利厚生無視は「おやつ休憩」にピコピコですね。。。

昼間にSUSUは出せません、別ID使える機材が無いからなぁ（哀）

それともSUSUが出せるかなぁ、なあ嘘つきくん
711 ：蒸機好き ：2019/07/18(木) 15:12:44.04 ID:Q8+QrQ9h.net: 勘違いだらけの、株ニート
712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 15:28:11.15 ID:VnkxdAyh.net: ほおら。。。

資本側のご配慮、福利厚生を無視し「おやつ休憩」にネットにピコピコだ。。。

休憩しないで、労災起こしても、自己責任だぞ

嘘つきてっぺん禿げのカス野郎！！
713 ：蒸機好き ：2019/07/18(木) 15:29:53.78 ID:Q8+QrQ9h.net: 間違いだらけの株ニートw

自分はどうなんだよ？(嘲笑)
714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 15:33:31.23 ID:VnkxdAyh.net: 嘘つきてっぺん禿げ

どこが勘違いだ、聞いてやるよ。。。語ってみ（笑）

きみの場合

　　1．ああ言えばこう言う
　　2．嘘はつき通す
　　3．追求されてもしらを切る
　　4．話は大げさに自己主張
　　5．追求されてもしらを切る
　　6．歪曲・決めつけで自己主張
　　7．極端な例を大げさに自己主張
　　8．SUSUになる

こんな感じじゃね。

休み時間にピコピコやって、休憩にならず労災おこすなよ！！

職場に迷惑かかるからな、まあ頑張って夕方まで仕事しろ。。。
715 ：蒸機好き ：2019/07/18(木) 18:26:27.93 ID:Q8+QrQ9h.net: 勘違いだらけの株ニートw

間違いだらけの株ニートw

1~7まで、全部ブーメランになってるし
しかも、8は某と煤を読み間違えたくせに、訂正するどころか居直ってるわ
人として最低だな、株ニートは(嘲笑)
716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 18:40:24.12 ID:VnkxdAyh.net: 嘘つきてっぺん禿げ、嘘つきだけではなくバカ決定だな

　　1．ああ言えばこう言う
　　2．嘘はつき通す
　　3．追求されてもしらを切る
　　4．話は大げさに自己主張
　　5．追求されてもしらを切る
　　6．歪曲・決めつけで自己主張
　　7．極端な例を大げさに自己主張

ブーメラン好きに「ブーメランが返ってくる」言われて光栄ですね。
「ああ言えばこう言う」くんらしいね（大笑い）

　　8．SUSUになる

>しかも、8は某と煤を読み間違えたくせに、訂正するどころか居直ってるわ

　　もう何ヶ月も前から「煤」と言ってるだろ、ボケ
　　最初に書いたはずだ、蒸気と煤　死んだーだから煤
　　煤と炭殻は厳密には違うけどね。。。
　　経緯、覚えてないのか？？？

　　やっぱバカだな。。。
717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 18:44:42.09 ID:VnkxdAyh.net: 何度でも書くよ

　嘘つきてっぺん禿げって、写真晒されてなかったかな（大笑い）

　ええ、なんとかクラさんとか。。。

　関ヶ原の向こうでは誰だかバレてるだよね？？？

　みんな「ああこいつが蒸気好き」「５chの嫌われ者」「凶状持ち」と（大笑い）

　見る限り、てっぺん禿げのゴリラ芋さんだね。

　後ろから見ても、そのものじゃん。

　そう上「嘘つき」じゃあねえ。。。

　会社が、社員の健康・作業安全の為に設けた、貴重な「休憩時間」に、

　気になって気になって、ピコピコ携帯いじってる。。。

　休み時間にピコピコやって、休憩にならず労災おこすな職場に迷惑かかるからな。

　はやく寝ろ、明日もはやく起きて通勤だ！！

　仕事だよな！！！
718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 18:47:17.32 ID:nsF9aYZf.net: 何度でも書く
必死な株ニートくんであった。
719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 18:47:49.66 ID:VnkxdAyh.net: そういえば、あんた出入り禁止だよな！！

なぜここに来られるの？？？　

バカなのですか？？？

それとも「人として最低」だからかい？？？

「嘘つき＆てっぺん禿げ」にハンドルネーム変えれば。

今更「名無し」にはなれないよ（哀）

ね（大笑い）
720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 19:16:40.85 ID:VnkxdAyh.net: >>718 名無し、嘘つきてっぺん禿げの応援者さん 2019/07/18(木) 18:47:17.32 ID:nsF9aYZf
>何度でも書く
>必死な株ニートくんであった。

　　名無しの「嘘つきてっぺん禿げの応援者くん」ご苦労さん　きみもバカなの？？？
721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 19:46:09.68 ID:Ib5Li2u7.net: 株ニートという言い方は自分の無知と恥を晒しているだけなんですよ？
まだわかりませんか？
まあ今更株ニート呼ばわりをやめるのも悔しくて無理なんでしょうね

当然ですが、全てのアンチ蒸機氏と同じ真情で投資家氏の側の支持を表明しておきます。
で、蒸機氏のお味方さんは？
某氏とキチガイ連呼名無し氏だけのようですね？
まともな読者とやらの方々の賛同の書き込みは只の一つも見当たりませんが？

投資家氏、安心して下さい、まともなお味方はいますよ
蒸機氏陣営は人として最低の低次元の人達（本人含む約３名）しかいない様ですから
722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 20:21:16.41 ID:Hoqu4wzf.net: もしも「株式投資」がやれる「ニート」が実在するとすれば、羨ましすぎるわな。

何処の御曹司なのだろうか。
723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 20:36:20.77 ID:Ib5Li2u7.net: >>722
そもそも、「株式投資」がやれる「ニート」だとか、まともな意味などないでしょう
只々、自分の気に入らない価値観を有する特定個人を、貶し、貶め、妙なあだ名で馬鹿ににして
憂さ晴らしするという、クダラナイ動機あるのみ
だからこそ低次元レスと言われてしまう
724 ：某356：2019/07/18(木) 20:45:21.63 ID:SALiMCnD.net: >>721
＞まともな読者とやらの方々の賛同の書き込みは只の一つも見当たりませんが？
まぁ単に、あなたが自分の気に入らない相手を「まともじゃない」ことに
しているだけですよね。
まぁ、他人を「クソ」呼ばわりしたり唐突にコピペを貼るような人が
あなたにとって「まとも」なら、それはそれで仕方がないかもしれませんが♪

＞蒸機氏陣営は人として最低の低次元の人達（本人含む約３名）しかいない様ですから
他人を「最低の低次元の人」扱いするのがまともなら、
まともじゃない人の基準がよくわかりませんよね♪

>>723
＞そもそも、「株式投資」がやれる「ニート」だとか、まともな意味などないでしょう
まぁ投資でどれだけ稼いでいるのかわかりませんし、
その結果マイナスでも投資家は投資家かもしれませんよね♪
そもそもどれだけの資金で投資家を名乗っているのかわかりませんよね。

＞只々、自分の気に入らない価値観を有する特定個人を、貶し、貶め、妙なあだ名で馬鹿ににして
＞憂さ晴らしするという、クダラナイ動機あるのみ
＞だからこそ低次元レスと言われてしまう
あぁ、他人を「クソ」呼ばわりしたり、管理人気取りで他人を出禁だと
言い張る人ですよね♪
725 ：蒸機好き ：2019/07/18(木) 20:48:18.19 ID:Q8+QrQ9h.net: >>716
必死ですねw

>　　もう何ヶ月も前から「煤」と言ってるだろ、ボケ
>　　最初に書いたはずだ、蒸気と煤　死んだーだから煤
>　　煤と炭殻は厳密には違うけどね。。。
>　　経緯、覚えてないのか？？？

貴方が間違えただけでしたね
何ヵ月も居直っているのは、悪質でしょうな
妄想で言い訳する、ウリナラファンタジー株ニートですね(笑)
726 ：蒸機好き ：2019/07/18(木) 20:59:53.08 ID:Q8+QrQ9h.net: >>717
うんうん、荒らしの画像無断使用に安易に乗っかるなんて、
アホにしか見えませんよ

>>719
アホが警告を無視して挑発をやめませんでしたからね

自分がやったことを、理解できていないのですから、
終わってますな(嘲笑)

>>720
自分に批判的な人が全部同じに見えるのは、
病んでいるからですねw

>>721
貴方に味方してるのは、株ニート一人だけですね

そもそも、人格否定も応酬ですから「お互い様」なんですが、
片方だけ全面的に悪いと言ってる時点で、論理性も説得力もゼロですよ

で、株ニートと呼ばれるのが嫌ならコテハンにすれば良いだけなんですが、
そんな当たり前の事すら、解っていない時点で寄ってへんね(笑)
727 ：蒸機好き ：2019/07/18(木) 21:09:51.60 ID:Q8+QrQ9h.net: >>723
嫌ならコテハンにすれば良いだけですよ
人格否定だとか泣き言を言う前にやることやれば済む話ですよ
中身スカスカのデタラメな内容ですね

それに出禁で、いない事を良いことに挑発して憂さ晴らしをしてきたのは、
そちらさんですね
完璧なブーメランですな(笑)
728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 21:38:35.05 ID:VnkxdAyh.net: >>721名無しさん ID:Ib5Li2u7

　ご支援ありがとうございます。

　ちゃんと見てる方がいる、心強いです。

　正論は正論です。

「ああ言えばこう言う奴」「チャチャ入れ屋」コテハンだろうが何んだろうが、

　スレの趣旨が気に入らなければ、来なければよい。

　そもそも、出入り禁止だ、それが守れない奴はテロリスト。

　自覚ないなら、大バカヤロウだ。
729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 21:44:53.39 ID:VnkxdAyh.net: >>722名無しさん　ID:Hoqu4wzf>>723
>もしも「株式投資」がやれる「ニート」が実在するとすれば、羨ましすぎるわな。
>何処の御曹司なのだろうか。

　　いえいえ、３０年以上「コツコツ働きましたよ」
　　在勤中は「４０１Kでもリスク取ってました」
　　おかげで、退職時は相応のお金が出来ました。

　　1/64と1/80がゴッチャになっちゃう、算数の苦手な人「個人投資家」には向いてません。
　　「ガニ股」も「損切り」も直視できない人「個人投資家」には向いてません。　　
　　「ああ言えばこう言うバカ」じゃ「個人投資家」は出来ません。

　　まあ「ニート」の意味も「個人投資家」も理解できない、嘘つきさん。
　　素敵な老後が待ってるといいですね。。。

　　２０００万持っててもキツイらしいよ（汗）
730 ：某356：2019/07/18(木) 22:15:42.44 ID:SALiMCnD.net: >>729
＞　　1/64と1/80がゴッチャになっちゃう、算数の苦手な人「個人投資家」には向いてません。
＞　　「ガニ股」も「損切り」も直視できない人「個人投資家」には向いてません。　　
＞　　「ああ言えばこう言うバカ」じゃ「個人投資家」は出来ません。
「ガニ股」も「損切り」も直視したうえで、楽しみたい模型を楽しめばいいだけですよね♪
まぁ馬鹿でも投資はできますし、良い時代でよかったですね♪
731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 23:09:13.63 ID:VnkxdAyh.net: めんどくせ～よ SUSU

あんた、ココ出禁だよ

嘘つき蒸気といっしょだ、出禁　出入り禁止。

書いてあるんだよ、馬鹿でもわかるだろ。。。
732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 23:13:14.78 ID:VnkxdAyh.net: ブーメラン好き　嘘つきてっぺん禿げ　ああ言えばこう言う奴 = 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

めんどくさいチャチャ屋 = 某356 (時々bou、bou356、名無し)

あんた達は、出入り禁止ですよ

こう書いてあるでしょ　↓

【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
某356 (時々bou、bou356、名無し)

な、日本の方なら読めるだろ
（そういえば、お一人はブーメランが得意なアボリジニさん、三国人だったかな？？？　同一人物？？？）
733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 23:44:53.86 ID:Iq8V+VXs.net: >>723
奴は

投資で成功した人が、妬ましくて悔しくて僻んでいるのですょ
投資で生計を立てられるなら、立派な職業ですがねぇ

極貧無能で僻むだけの僕ちゃんには、到底理解できないのでしょうねぇ失笑
734 ：某356：2019/07/19(金) 00:01:02.96 ID:HjeFxxAv.net: >>731-732
＞あんた、ココ出禁だよ
＞
＞嘘つき蒸気といっしょだ、出禁　出入り禁止。
＞
＞書いてあるんだよ、馬鹿でもわかるだろ。。
＞
＞あんた達は、出入り禁止ですよ
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
＞某356 (時々bou、bou356、名無し)
＞たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか書いちゃうと鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>733
＞投資で成功した人が、妬ましくて悔しくて僻んでいるのですょ
＞投資で生計を立てられるなら、立派な職業ですがねぇ
まぁ投資で成功したかどうかも生計をたてられているのかどうかも、
、エビデンスがないのでわかりませんけどね♪
735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 00:23:06.73 ID:QKi7oaVL.net: ~
株ニートくんの、い・ち・に・ち♪

http://hissi.org/read.php/gage/20190718/Vm5reGRBeWg.html
736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 00:23:07.22 ID:QKi7oaVL.net: ~
株ニートくんの、い・ち・に・ち♪

http://hissi.org/read.php/gage/20190718/Vm5reGRBeWg.html
737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 00:24:23.93 ID:QKi7oaVL.net: 大事なデータだから二回貼ったぞw
738 ：某356：2019/07/19(金) 00:44:11.95 ID:HjeFxxAv.net: ＞　　1．ああ言えばこう言う
＞　　2．嘘はつき通す
＞　　3．追求されてもしらを切る
＞　　4．話は大げさに自己主張
＞　　5．追求されてもしらを切る
＞　　6．歪曲・決めつけで自己主張
＞　　7．極端な例を大げさに自己主張
＞　　8．SUSUになる
名無しさんはこんな感じですかね♪
　　1．ああ言えばこう言う
　　2．嘘はつき通す
　　3．追求されてもしらを切る
　　4．話は大げさに自己主張
　　5．追求されてもしらを切る
　　6．歪曲・決めつけで自己主張
　　7．極端な例を大げさに自己主張
　　8．名無しだから好き放題
739 ：某356：2019/07/19(金) 00:45:05.68 ID:HjeFxxAv.net: >>735-736
こうしてみてみると、自称投資家さんも割と規則正しい生活を
してますよね♪
740 ：蒸機好き ：2019/07/19(金) 07:22:11.48 ID:b2sh7+PA.net: >>728
挑発して、来るように仕向けたのは、貴方ですよ

「正論」に笑われちゃいますねw

>>729
>　　1/64と1/80がゴッチャになっちゃう、算数の苦手な人「個人投資家」には向いてません。

つまり、貴方は向いていないって事ですね
誰もゴッチャになんてなっていませんからね

>　　「ガニ股」も「損切り」も直視できない人「個人投資家」には向いてません。　

つまり、貴方は向いていないって事ですね
皆、直視した上で受け入れているだけですから
　
>　　「ああ言えばこう言うバカ」じゃ「個人投資家」は出来ません。

つまり、貴方は向いていないって事ですね
貴方は反論できなくなると、罵詈雑言でしか返していませんからね

何を書いてもブーメランなのが笑えますな

>>731>>732
出禁に従っている相手に挑発して呼び込んだのは、
貴方ですよ
再三の警告を無視してまでですね

アホとしか言えませんわ

>>733
成功した人が罵詈雑言だらけの書き込みなんて、するわけ無いですね
ご苦労様ですな(笑)
741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 08:04:47.11 ID:5X9YUBs4.net: めんどくせ～よ SUSU

あんたら、ココ出禁だよ

嘘つき蒸気といっしょだ、出禁　出入り禁止。

書いてあるんだよ、馬鹿でもわかるだろ。。。
742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 08:09:23.90 ID:5X9YUBs4.net: >>725 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ガニ股蒸機が好き ◆sUsWyf6ekg 2019/07/18(木) 20:48:18.19ID:Q8+QrQ9h
>必死ですねw
　　べ・つ・に。。。

>>もう何ヶ月も前から「煤」と言ってるだろ、ボケ
>>最初に書いたはずだ、蒸気と煤　死んだーだから煤
>>煤と炭殻は厳密には違うけどね。。。
>>経緯、覚えてないのか？？？

>貴方が間違えただけでしたね
　　意味がわかりませんけど

>何ヵ月も居直っているのは、悪質でしょうな
　　あんた、何年２ch５chやってるんだっけ？？？　笑うしかないな

>妄想で言い訳する、ウリナラファンタジー株ニートですね(笑)
　　日本語で書いてね（大笑い）

コテハンの行動様式はこうです。

　　1．ああ言えばこう言う
　　2．嘘はつき通す
　　3．追求されてもしらを切る
　　4．話は大げさに自己主張
　　5．追求されてもしらを切る
　　6．歪曲・決めつけで自己主張
　　7．極端な例を大げさに自己主張

嘘つきとSUSUは出入り禁止なんですけど、なぜここにいるのかな（哀）
743 ：蒸機好き ：2019/07/19(金) 12:42:02.13 ID:b2sh7+PA.net: >>741
呼んだのは、株ニートw

>>742
>　　1．ああ言えばこう言う
　　　→>べ・つ・に。。。

>　　2．嘘はつき通す
　　　→>12mm数百両持ってる、全部で千両以上持ってる

>　　3．追求されてもしらを切る
　　　→>リストが所有の証拠

>　　4．話は大げさに自己主張
　　　→>12mm数百両持ってる、全部で千両以上持ってる

>　　5．追求されてもしらを切る
　　　→>リストが所有の証拠

>　　6．歪曲・決めつけで自己主張
　　　→>相手は底辺労働者、自分は優秀な投資家

>　　7．極端な例を大げさに自己主張
　　　→>3両じゃやってるとは言わせない

見事な自己紹介ですな(笑)
744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 14:15:38.14 ID:BFVX/B7u.net: 嘘つきてっぺん禿げ、あんた出入り禁止だ。
何故ここにいるんだよ
745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 17:11:15.75 ID:xAdJzd3P.net: １６タルトくるくるスレで、遊べばいいのにね♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1546786386/
746 ：蒸機好き ：2019/07/19(金) 18:56:06.67 ID:b2sh7+PA.net: >>744
呼んだのは、株ニート

>>745
そこも、書き込んでますよ
知りませんか？
747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 19:46:43.21 ID:1cizTmVi.net: >>744
書き込まないと

負けになる、と思っていますからねぇ
だから常に、真っ赤っかなのですょ
無能の分際で気位だけは高い、玩具にピッタリですょねぇ
748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 20:35:26.15 ID:5MlQaYl1.net: 出禁指定破って書き込んだ時点で「負け」なのにね
749 ：蒸機好き ：2019/07/19(金) 21:01:29.88 ID:b2sh7+PA.net: >>748
いいえ、出禁相手に挑発した時点で、負けですよ(笑)

結局、出禁の意味がありませんからね
750 ：News！：2019/07/19(金) 21:52:56.85 ID:a8JL3sFR.net: 9608 鷹取ボギーテンダーキット　８月発売

https://www.imon.co.jp/

一度は製品化予定から消えたイモン9600　８番目のキットが８月発売予定となっている。
珍しい４軸テンダーを従える9600キット。キワモノを攻める12ｍｍらしい企画とも言えようか
更なるバリエーション展開にも期待が膨らむ。

そう言えば、16番はキットの新製品が出ないねぇ…
751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 21:59:27.70 ID:QKi7oaVL.net: >>750
そうか、そんなに16番が気になるかw
752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 21:59:41.48 ID:22rYh7cY.net: >>744
>書き込まないと
>負けになる、と思っていますからねぇ

そう、そこに真実があると思う。多分蒸機氏某氏ともにそういう事なのだろう。
そして当たり前だが、投資家氏を始めとして、誰も蒸機氏も某氏も呼んでなどいない。
勿論、両氏に対する非難・批判は書いても良い訳だ。何らスレルールに違反するものでもない。
非難されるのは自分たちのこれまでの書き込みに対するものだから自業自得。
「挑発された」だの「呼ばれた」だのは、言い訳にもならない。
そして「出入り禁止」はスレ主が設定できるスレのローカルルール。
スルースキルが試される故に「書かないと負け」と思う、我慢できない輩にはツライのだろう。

挑発された、だの、呼ばれた、だのという言い訳自体が、スルーも出来ずにプライドかなぐり捨てて
ここに来ざるを得ないという事だから、明らかに敗北。
そもそも、出入禁止を申し渡され、それが多くの住人の支持を得ている時点で、既に負けたという事。
自分達のこれまでの「規格否定」発言者に対する「人格否定」発言が糾弾されたというだけだ。
753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 22:03:25.51 ID:a8JL3sFR.net: 某ちゃんも蒸機くんも、12ｍｍの存在が気になって気になってしょうがない、
ということだよね。
わざわざご足労戴いて、エネルギー使い過ぎ。
754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 22:03:54.35 ID:22rYh7cY.net: 752書き込みのアンカー先は間違い。
>>747だった、失礼。
755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 22:15:56.19 ID:5X9YUBs4.net: 嘘つきてっぺん禿げに告ぐ

あんたは出入り禁止。

誰も呼んでない

SUSUも出入り禁止だ。

書いてあるだろ、ルールは守れ　カス！！
756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 22:21:34.00 ID:5X9YUBs4.net: >>739 めんどくさい煤　3562019/07/19(金) 00:45:05.68ID:HjeFxxAv
>こうしてみてみると、自称投資家さんも割と規則正しい生活をしてますよね♪

　　ええ、市場が動きやすい時間、休む時間はある程度法則性がありますからね。

　　当日の目標を決めたら、ルーティンに則り取引。

　　読みが外れたら、撤退する

　　その繰り返しで、トータルで負けなければ良い。

　　解るかな、めんどくさい煤くん

　　市場の開く時間、NY、CNNのニュース、情報を得る番組も決まってるからね。。。

　　おいおい決まった時間になる。

　　理解できるかな、SUSUに

　　まあ、嘘つきてっぺん禿げにはムリだろうな・・・
757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 22:24:42.18 ID:5X9YUBs4.net: そう言えば、あんな達。

特殊コテハンの凶状持ちさん、出入り禁止だよね。。。

なんで、来ちゃうの？？？

スレのルールが書いてあるんだけど、読めないのかな？？？

守れないのかな？？？

常識無いなあ（大笑い）

それともバカ？？？
758 ：News！：2019/07/19(金) 22:28:28.16 ID:a8JL3sFR.net: 城東電軌、秋葉線モハ７・８試作品画像を自社ＨＰに公開

https://kitodenof.exblog.jp/

独特の形状のパンタグラフがローカル風情を醸す。
モハ７と８を作り分けられるところも強味か。
今月末発売とのこと。
759 ：某356：2019/07/19(金) 23:26:26.73 ID:HjeFxxAv.net: >>755
＞嘘つきてっぺん禿げに告ぐ
＞
＞あんたは出入り禁止。
＞
＞誰も呼んでない
＞
＞SUSUも出入り禁止だ。
＞
＞書いてあるだろ、ルールは守れ　カス！！
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか暴言をくような人が何を言ってるんだろうって、
鈴木さんに笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23

＞　　解るかな、めんどくさい煤くん
＞(略)
＞　　まあ、嘘つきてっぺん禿げにはムリだろうな・・・
あなたの大好きな"すす"さんが解るといいですね♪(以下略)

＞特殊コテハンの凶状持ちさん、出入り禁止だよね。。。
＞
＞なんで、来ちゃうの？？？
＞
＞スレのルールが書いてあるんだけど、読めないのかな？？？
＞
＞守れないのかな？？？
＞
＞常識無いなあ（大笑い）
＞
＞それともバカ？？？
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか書くと、鈴木さんに笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 23:38:45.24 ID:5X9YUBs4.net: めんどくさいぞSUSU！！

今はWBS聴きながらカキコの時間、これもルーティンだよ（笑）

決まった時間で悪かったな、SUSUちゃん（大笑い）
761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 23:41:57.08 ID:5X9YUBs4.net: これからCNN観てるからね、まだ起きてるんだよね。。。

NYも空いてるしな。。。

規則正しいカキコ、起きてる時間に、PCの前にいる時間、理解できるかな？？？

なあ、出禁のてっぺん禿げ、とSUSUくん

べつに呼んで無い（大笑い）あんたらは出入り禁止だ
762 ：某356：2019/07/19(金) 23:42:17.41 ID:HjeFxxAv.net: >>760
＞あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれると良いですね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

"すす"さぁ～ん！
鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人"すす"さぁ～ん！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

寂しがり屋の>>760さんが呼んでますよぉ～。

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459

ななしさんによると女の腐ったような人。
どんな人かご存知みたいなので、この名無しさんは
顔見知りなのか超能力者なのか。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

名無しさんの妄想でなければ、"すす"さんは何かの工作員らしい
何の工作員なんでしょうかね。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1548156577/105

うっとうしい金魚の糞な"すす"さん
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1557115513/166

決定的にダメな嘘つき人の"すす"さん
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1559821478/785

そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 00:52:46.02 ID:w/dyO8RJ.net: なんか書いときゃ負けにならない、と思っている典型レス乙、ボーたん♪

でも、あんたはんの負けですえ♪
ほとんどの人がそう思ってますえ♪

＞5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して・・・
とか、

＞そう思わない人もいるだけということですよね♪
とか、
便利な一つ覚えを繰り返しておけば、負けたことにゃならないって得意満面ドヤ顔なんでしょが、

でも、あんたはんの負けですえ♪
ほとんどの人がそう思ってますえ♪
お味方はおジョーちゃんとキチ連ななしのみ♪

やっぱ、あんたはんの負けですわ♪
764 ：某356：2019/07/20(土) 00:59:07.32 ID:Qc/PkqG+.net: >>752
＞非難されるのは自分たちのこれまでの書き込みに対するものだから自業自得。
＞「挑発された」だの「呼ばれた」だのは、言い訳にもならない。
＞そして「出入り禁止」はスレ主が設定できるスレのローカルルール。
＞スルースキルが試される故に「書かないと負け」と思う、我慢できない輩にはツライのだろう。
では、あなたやあなたのような名無しさんが何を書かれても自業自得ということですね。
まぁスルー推奨とか書いておきながらも結局は何か書いてしまう名無しさんは、
相当につらい思いをしているということなわけですね♪

＞挑発された、だの、呼ばれた、だのという言い訳自体が、スルーも出来ずにプライドかなぐり捨てて
＞ここに来ざるを得ないという事だから、明らかに敗北。
そうそう、そうですよね。
自分のことは棚にあげて挑発されたとか馬鹿にされたとこ、被害者意識だけ肥大した人は
敗北しているということなんでしょうね♪

＞そもそも、出入禁止を申し渡され、それが多くの住人の支持を得ている時点で、既に負けたという事。
＞自分達のこれまでの「規格否定」発言者に対する「人格否定」発言が糾弾されたというだけだ。
まぁ他人には言いたい放題のくせに追い詰められると「人格否定された～」と泣き言を言い始める
被害者意識だけ肥大した人は敗北しているということなんでしょうね♪
たかが5ch利用者風情のくせに、 5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか書いちゃうと鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
765 ：某356：2019/07/20(土) 01:02:54.53 ID:Qc/PkqG+.net: >>763
＞でも、あんたはんの負けですえ♪
＞ほとんどの人がそう思ってますえ♪
うんうん、勝ててよかったですね、ルールがわかりませんが♪
「なんか書いときゃ負けにならない、と思っている典型レス(>>761)」ご苦労さまです♪

あなたは「俺の勝ちだ」と便利な一つ覚えを繰り返しておけば負けたことにゃならないって
得意満面ドヤ顔なんでしょうね♪
766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 03:22:59.98 ID:w/dyO8RJ.net: ルールもなにもあったもんじゃない。

毎度毎度バカの一つ覚えで「なんかかいときゃ負けにならない」てな糞レスばかりと皆に思われているから、負け。
某356改め、バカの一つ覚え、略して「バカ一」と呼ぶことにしてやろうか。

SUSUとバカ一、どっちがいい？
767 ：蒸機好き ：2019/07/20(土) 05:48:01.34 ID:gYSQvphJ.net: >>752
>そう、そこに真実があると思う。多分蒸機氏某氏ともにそういう事なのだろう。

真実の歪曲が好きですね
書き込まないと負けだと思い込んで不要な挑発を繰り返したのはそちらさんですね

>そして当たり前だが、投資家氏を始めとして、誰も蒸機氏も某氏も呼んでなどいない。

呼んでますよ、嘘つきですね
それに、別スレまでわざわざ追い掛けてきたのは貴方ですよ

>勿論、両氏に対する非難・批判は書いても良い訳だ。何らスレルールに違反するものでもない。

そのようなルールは>>1にはありません
嘘つきですね

>非難されるのは自分たちのこれまでの書き込みに対するものだから自業自得。

つまり、貴方も自業自得って事になりますよ

>「挑発された」だの「呼ばれた」だのは、言い訳にもならない。

言い訳などではありません
出禁にしておきながら挑発するのは、アホですよ

>そして「出入り禁止」はスレ主が設定できるスレのローカルルール。
スルースキルが試される故に「書かないと負け」と思う、我慢できない輩にはツライのだろう。

全くスルースキルが無いのは、貴方自身ですね
「書かないと負け」と思い込んでいるからこそ、この書き込みがあるのでしょう

>挑発された、だの、呼ばれた、だのという言い訳自体が、スルーも出来ずにプライドかなぐり捨てて
>ここに来ざるを得ないという事だから、明らかに敗北。

出禁で来なかった相手ですら、スルーできなかったのは貴方達ですから、
大敗北ですね

>そもそも、出入禁止を申し渡され、それが多くの住人の支持を得ている時点で、既に負けたという事。

多くって何人でしょうか？
匿名掲示板で多数をアピールしてる時点で負けですし、
出禁は敵前逃亡でしかありませんね

>自分達のこれまでの「規格否定」発言者に対する「人格否定」発言が糾弾されたというだけだ。

貴方の人格否定発言はもちろん、
矛盾だらけのデタラメが糾弾されているだけですよ
768 ：蒸機好き ：2019/07/20(土) 05:58:28.06 ID:gYSQvphJ.net: >>753
スルーされているのに、気付かない？(笑)

>>755
来ない間に、挑発したお前のミス

>>756
何の根拠にもなっていませんね

それに、自分で決めた「大事な時間帯」に書き込んでいることを指摘されて火病ったのは、
貴方でしたね

>>757
呼んだのは株ニート、お前だよ
常識に笑われますよ(笑)
769 ：蒸機好き ：2019/07/20(土) 05:58:36.61 ID:gYSQvphJ.net: >>760
あれ？
ルーティンを否定していたのは、貴方でしたね
また、始まりましたなw

>>763
来ない相手にまで書いていたのは、貴方達ですね
敗北宣言になっちゃってますよw

>>766
そりゃ、滅茶苦茶なルール設定のスレですからね
↓↓↓↓
>人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
>特に、他規格否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここは無理と思われますので【比較禁止】スレ↓でやってください。

>>1が既に敵前逃亡であり、敗北宣言でしかないのは、明らかでしょう
770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 07:51:18.96 ID:LmNKpqOq.net: ほら

早朝に悔しさと、僻み大爆発
これが僻み3連投ですょ
771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 08:15:22.90 ID:rrh4IbAY.net: 嘘つき、てっぺん禿げはブーメラン好きだなぁ（笑）祖先はアボリジニ（大笑い）
772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 08:19:08.25 ID:rrh4IbAY.net: 嘘つきてっぺん禿げも、めんどくさい SUSUも、ここには出禁。出入り禁止！！バカじゃなければ、意味解るよな？

日本語は理解できるよな？
773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 08:21:32.53 ID:rrh4IbAY.net: 敵前逃亡だと？

あんたは出入り禁止、敵ですらありません。

言葉が理解出来ないなら、動物並み。

と言ったら、犬、ネコに失礼だな（大笑い）
774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 08:36:00.75 ID:AjgkbAOS.net: NGスルー推奨も理解できないバカども（笑）
775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 08:46:27.61 ID:0Ih3KQdt.net: スレ番飛びすぎで草
776 ：某356：2019/07/20(土) 08:54:52.08 ID:Qc/PkqG+.net: >>766
＞ルールもなにもあったもんじゃない。
＞
＞毎度毎度バカの一つ覚えで「なんかかいときゃ負けにならない」てな糞レスばかりと皆に思われているから、負け。
あぁ、やはり>>763さんは「ルールもなにもあったもんじゃない。」のに
勝ち負けを宣言していた馬鹿ってことなんですね。
毎度毎度バカの一つ覚えで「なんかかいときゃ負けにならない」てな糞レスだったんですね、
解説ありがとうございます♪

＞某356改め、バカの一つ覚え、略して「バカ一」と呼ぶことにしてやろうか。
＞
＞SUSUとバカ一、どっちがいい？
毎度毎度バカの一つ覚えで「なんかかいときゃ負けにならない」みたいな書き込みと、
唐突にルールもなにもあったもんじゃない勝負の勝敗を大騒ぎするあなたが、
まずは「バカ一」を名乗ったほうがいいですよ♪

>>772-773
＞嘘つきてっぺん禿げも、めんどくさい SUSUも、ここには出禁。出入り禁止！！バカじゃなければ、意味解るよな？
＞(略)
＞言葉が理解出来ないなら、動物並み。
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか暴言を吐いていると、鈴木さんに笑われちゃいますよ♪
まぁあなたが日本語も理解できない馬鹿なら仕方ありませんが♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
777 ：News！：2019/07/20(土) 09:09:30.36 ID:eXh+PQfn.net: FAB　ワキ10000角屋根車製作決定

http://fabtrains.com/

こちらも勢いづいている印象。ワキ5000に続いてワキ10000角屋根車が登場。
特急貨物も華やかになってきた。ＥＦ66あたりの呼び水にもなれば。
ま、出禁の皆様もせいぜい12ｍｍ製品の認知度向上にご協力くださいまし。
778 ：某356：2019/07/20(土) 09:51:39.32 ID:Qc/PkqG+.net: >>777
＞出禁の皆様もせいぜい12ｍｍ製品の認知度向上にご協力くださいまし。
参加を認めて頂けているようで、応援ありがとうございます♪
779 ：蒸機好き ：2019/07/20(土) 12:11:57.96 ID:gYSQvphJ.net: >>770>>771>>772>>773
書かなきゃ負けだと思ってるって、貴方達の事だったのですね

>>773
悔しがって呼んだのは、貴方ですよw
780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 18:27:44.65 ID:r5GGmrYc.net: 嘘つきてっぺん禿げ、ウザいなぁ。

あんた、出入り禁止だよ

日本語読めますよね（笑）
781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 18:32:06.42 ID:r5GGmrYc.net: 呼ばれるた、とか言ってるこのバカは日本語が読めないのだろか？

それとも、バカなのだろきか？？

どちらにせよ、このスレに不要。

出入り禁止だよ、嘘つきてっぺん禿げ。

ああ言えばこう言う、凶状持ち。
782 ：某356：2019/07/20(土) 18:35:53.03 ID:Qc/PkqG+.net: >>780-781
＞あんた、出入り禁止だよ
＞(略)
＞出入り禁止だよ
チャチャ入れご苦労さまです。
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか書いていると、鈴木さんに笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
783 ：宣伝のチャンスだ！：2019/07/20(土) 18:41:47.46 ID:eXh+PQfn.net: 9608 鷹取ボギーテンダーキット　８月発売

https://www.imon.co.jp/

一度は製品化予定から消えたイモン9600　８番目のキットが８月発売予定となっている。
珍しい４軸テンダーを従える9600キット。キワモノを攻める12ｍｍらしい企画とも言えようか
更なるバリエーション展開にも期待が膨らむ。

そう言えば、16番はキットの新製品が出ないねぇ…
784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 19:10:45.82 ID:AjgkbAOS.net: >>780
ウザいなら見なきゃいいじゃん
おまえ、馬鹿だろ？
785 ：蒸機好き ：2019/07/20(土) 19:19:19.33 ID:gYSQvphJ.net: >>780
呼んだのは、お前w

>>781
出禁に従っている相手に挑発レスしたアホがいましたからね

しかも、再三の警告を無視したのですから、日本語が読めなかったのでしょう
786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 19:24:35.47 ID:J7GtQCGg.net: 嘘つきてっぺん禿げ

「再三の警告」ってなんだ？？？？？？？？？？？？？

あんたに「警告を出す」権利は無いぞ、何様なんだ？？？

それともバカか？

出禁なんなよ、出禁。。。決めたのはスレ主だ
787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 19:26:42.11 ID:J7GtQCGg.net: >>784名無し　蒸気の応援団　2019/07/20(土) 19:10:45.82ID:AjgkbAOS
>ウザいなら見なきゃいいじゃん　おまえ、馬鹿だろ？

あんたは蒸気くんの、ものすごく少ない味方かな（大笑い）

ウザい、嘘つきバカが来ちゃうのを、なんで遠慮せにゃならんの？？？

説明してくれ。。。や
788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 19:29:04.54 ID:AjgkbAOS.net: >>787
>あんたは蒸気くんの、ものすごく少ない味方かな（大笑い）

違うね
そう見えるならおまえ、頭の中が腐ってるなw
789 ：蒸機好き ：2019/07/20(土) 20:14:37.32 ID:gYSQvphJ.net: >>786
警告が理解できないアホだったわけですね

>>787
ゴミレスばっかですね(笑)
790 ：宣伝宣伝！：2019/07/20(土) 20:32:24.18 ID:eXh+PQfn.net: 城東電軌、秋葉線モハ７・８試作品画像を自社ＨＰに公開

https://kitodenof.exblog.jp/

独特の形状のパンタグラフがローカル風情を醸す。
モハ７と８を作り分けられるところも強味か。
今月末発売とのこと。
791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 20:39:09.85 ID:J7GtQCGg.net: >>789 嘘つきてっぺん禿げ、ガニ股蒸機が好き ◆sUsWyf6ekg 2019/07/20(土) 20:14:37.32 ID:gYSQvphJ
>警告が理解できないアホだったわけですね

　だから言ってんだろ、出禁のあんたが大口叩く権利はない。。。カスなんだよココのな

　警告もクソも無い、バカか
792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 20:40:47.28 ID:J7GtQCGg.net: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
　某356 (時々bou、bou356、名無し)

これ読めないのかな？？？
やっぱり日本の方じゃ無いんですね？？？
それとも、読めるのに無視して来てる、ばか？？？
793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 21:41:18.48 ID:eXh+PQfn.net: >>792
前も言ったと思うが。
貴方の発言も品がない。
彼らは12ｍｍスレの模型の話や、ひいては12ｍｍの発展伸長を止めるのが目的。
いちいち相手をして良くなった点があるか。

放っておくのが一番合理的。

それが出来ないというなら、貴方も出禁推奨。
794 ：某356：2019/07/20(土) 21:41:52.28 ID:Qc/PkqG+.net: >>786
＞出禁なんなよ、出禁。。。決めたのはスレ主だ
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか書いていると鈴木さんに笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>787
＞ウザい、嘘つきバカが来ちゃうのを、なんで遠慮せにゃならんの？？？
＞
＞説明してくれ。。。や
ウザいのが嫌なら、わざわざ見にこないという選択肢もありあｍすよ♪

>>791
＞　だから言ってんだろ、出禁のあんたが大口叩く権利はない。。。カスなんだよココのな
＞
＞　警告もクソも無い、バカか
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか書いていると鈴木さんに笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>792
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
＞　某356 (時々bou、bou356、名無し)
＞
＞これ読めないのかな？？？
＞やっぱり日本の方じゃ無いんですね？？？
＞それとも、読めるのに無視して来てる、ばか？？？
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか書いていると鈴木さんに笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>786
＞毎度毎度バカの一つ覚えで「なんかかいときゃ負けにならない」てな糞レスばかりと皆に思われているから、負け。
＞某356改め、バカの一つ覚え、略して「バカ一」と呼ぶことにしてやろうか。
＞
＞SUSUとバカ一、どっちがいい？
「出禁」「出禁」とバカの一つ覚えを繰り返していると、「バカ一」と呼ばれちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1560706778/766
795 ：某356：2019/07/20(土) 21:47:11.74 ID:Qc/PkqG+.net: >>793
＞彼らは12ｍｍスレの模型の話や、ひいては12ｍｍの発展伸長を止めるのが目的。
＞いちいち相手をして良くなった点があるか。
他人の楽しんでいるものを否定するなら、それなりの根拠でそれなりの態度で
発信すべきだと思っているだけで、少なくとも私は12mmの模型の話や発展伸長を
否定なんかしておりませんよ♪
796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 21:53:34.98 ID:nHg6XgDC.net: ＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
＞　某356 (時々bou、bou356、名無し)

レス番飛び飛び。
なんか気持ち悪い出禁破りがまた来てるようだね。
797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 21:53:46.20 ID:AjgkbAOS.net: >>792
そう言うおまえは

(NG スルー推奨)←これ読めないのかな？？？
これ理解できないのかな？？？
やっぱり日本の方じゃ無いんですね？？？
それとも、読めるのに無視して来てる、ばか？？？
798 ：某356：2019/07/20(土) 22:19:25.85 ID:Qc/PkqG+.net: >>706
＞レス番飛び飛び。
＞なんか気持ち悪い出禁破りがまた来てるようだね。
まぁ出禁といっても、たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とかくりかえす馬鹿の一つ覚えの人が騒いでいるだけなんですけどね。
鈴木さんに笑われちゃいますよね♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
799 ：某356：2019/07/20(土) 22:20:16.02 ID:Qc/PkqG+.net: あ、あてさきまちがい。
>>796さんへ♪
800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 22:34:38.08 ID:J7GtQCGg.net: >>793 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/07/20(土) 21:41:18.48 ID:eXh+PQfn
>前も言ったと思うが。
>貴方の発言も品がない。
>彼らは12ｍｍスレの模型の話や、ひいては12ｍｍの発展伸長を止めるのが目的。
>いちいち相手をして良くなった点があるか。

　　ずいぶんと「上から目線」じゃ無いかな？
　　この害毒ども、黙ってスルーして収まるかな？？
　　妨害され、荒らされて、黙認して、改善するかな？？？

　　ちょいと考えが甘く無いかな？？？

>放っておくのが一番合理的。
　　　
　　さて、どうなるかね？？？　出禁が居座ったらどうするんだい？？？

>それが出来ないというなら、貴方も出禁推奨。

　　それ、あんたの決めることじゃ無い。
801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 22:40:13.56 ID:J7GtQCGg.net: 黙ってて、世の中が平和になると思ったら。。。どうかな？？？

この嘘つきと提灯持ちに聞いたら良い。

こいつらが、今までいかに振る舞って来たか、思い出してごらんよ。

で、マトモなスレにしたかったら、他人を批判する前に、

「自ら」「いい話」書き込む努力をされたらどうか？今までどう行動されて来たか？？？

黙って口あけて待っていも、平和は来ないと思うが？
802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 22:44:00.24 ID:eXh+PQfn.net: >>800

>それ、あんたの決めることじゃ無い。

なぜそこまで言われたかを考えるように。

なぜ模型各スレがあるのか。
もともと鉄道模型の話、技術の話等々を語って楽しむためにある。
それを罵声の応酬にしてしまえば、そんなスレは守る意味がなくなる。
貴方に蒸機好きや某への出禁を決める権利があるなら、当然ながら
当方も貴方に出禁を求める権利はある。

まず、自身の書いたレスの内容を反芻することだろう。
803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 22:51:56.00 ID:mv9rU0OC.net: 株ニートは、芋ゲージスレの書込みが多いが、書込み範囲もかなり広いぞ、
芋ゲージスレでの遭遇率がかなり上がる♪
このスレだけじゃなく他のスレにも同じような書き込みしているし
IDを真っ赤にして、数日に10回以上は書き込んでいる♪♪
どうしたもんか・・・・・・♪♪♪
804 ：某356：2019/07/20(土) 22:55:09.83 ID:Qc/PkqG+.net: >>800-801
＞　　ずいぶんと「上から目線」じゃ無いかな？
＞　　この害毒ども、黙ってスルーして収まるかな？？
＞　　妨害され、荒らされて、黙認して、改善するかな？？？
＞
＞　　ちょいと考えが甘く無いかな？？？
あなの書き込みもずいぶんと上から目線ですね。
そして、あなたの書き込みでは何も改善していません、
むしろ悪化していますよね♪

＞　　さて、どうなるかね？？？　出禁が居座ったらどうするんだい？？？
あなたがいなくなれば、少なくともそれに連なる書き込みは減って
改善しますよ♪

>　　それ、あんたの決めることじゃ無い。
それは管理人気取りのあなたの決めることだったんですか？

＞黙ってて、世の中が平和になると思ったら。。。どうかな？？？
＞
＞この嘘つきと提灯持ちに聞いたら良い。
＞
＞こいつらが、今までいかに振る舞って来たか、思い出してごらんよ。
まぁ鈴木さんや195さん、多くの名無しさんの振る舞いがどうなのって
話ですよね。
鈴木さんはじめ皆さんの、ご自分の発言を棚にあげた素晴らしい名言の
数々はコチラ↓♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1450415291/l50

＞で、マトモなスレにしたかったら、他人を批判する前に、
＞
＞「自ら」「いい話」書き込む努力をされたらどうか？今までどう行動されて来たか？？？
＞
＞黙って口あけて待っていも、平和は来ないと思うが？
まぁあなたのようにマイナスにするだけよりは何もしないほうがマシですよね。
あなたは必至に荒らしに対応しるいる正義の味方のつもりかもしれませんが、
荒らしを構うあなたも荒らしですよ♪
805 ：蒸機好き ：2019/07/21(日) 01:56:40.44 ID:3kDpPO9f.net: >>791
大口？
出禁に従っている相手に挑発した貴方には、
大口叩く権利は無いでしょう

火器管制レーダー照射しておいて、「相手が近寄ってきたﾆﾀﾞ」と言ってる、
彼の国と同じですね

>>792
何の意味もありませんね
荒らしているのは、そちらですから

>>793
貴方も同じですよ(笑)

>>800
勝手に挑発しておいて、今更ガタガタ言っても無意味ですよ

>>801
貴方がマトモに振る舞って来たとは思えませんがね

「一長一短」や「お互い様」はマトモな話でしょう
806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 02:37:07.85 ID:Gy/D5h65.net: >>790
「サブロクナロー」のいい風味、ですね♪
807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 07:17:51.98 ID:GRmoYraG.net: 何故、そこまで言われるか考えろ！とは言ってくるね。ずいぶんと上から見てるなぁ（笑）

では、模型の話しをしたいあなたは、何をされてきたか？
この、ここに来てはいけない人達に、どんな手を尽くし、改善したのか？
理想を言って、何もしない。自動で平和がたもてるならお気楽だよ。

貴方が管理者なら何も言わん、あんたの発言がこの嘘つきとSU SUにまちがったシグナルを与えてるのに、気づきませんか？

では、模型の話で彼らが出て行ってくれますか、見守りましょうかね？
808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 07:20:45.67 ID:GRmoYraG.net: さて、私を出禁を求めるのは勝手だ。

貴方は何が出来るか？
本スレと言うからには、この巣食ってる奴らを叩き出し、改善してもらおう。
それだけ上から見てるなら、出来ますよね。

見てますよ、しばらく。
809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 07:40:03.17 ID:tMGgch6u.net: 素直にものが考えられない人だね。
自身の記述したレスの内容を反省すべき、と言っている。
当方以外からも言われたことがあったはずだ。
彼らはこのスレに嫌気が差し、退場したと見られる。
間違いなく貴方がもたらした負の効果である。

出禁と言われたくなければ、当方以外複数の住民から言われたことを実行すること。
上からでも何でもない。人間としての普通の発言である。
810 ：某356：2019/07/21(日) 10:25:19.72 ID:+PzFhCNS.net: >>807-808
＞貴方は何が出来るか？
＞本スレと言うからには、この巣食ってる奴らを叩き出し、改善してもらおう。
＞それだけ上から見てるなら、出来ますよね。
おやおや、ずいぶんと「ずいぶんと上から見て」ますね♪
まぁあなたができたことと言えば、他人を「クソ」呼ばわりするような
汚い書き込みを大量に投稿したうえでスレッドを荒らしただけで、
むしろマイナスですよね♪
811 ：某356：2019/07/21(日) 10:32:23.23 ID:+PzFhCNS.net: 「出禁だ、日本語がよめるなら二度と書き込みをするな、
出禁と言われるのは自業自得」と書いていたのに、
なぜ自分が言われる側になると
　＞さて、私を出禁を求めるのは勝手だ。
　＞見てますよ、しばらく。
で済ませると思っているあたり、やはりご都合主義ですよね。

まぁ、今まで通りあなたを含むであろう名無しさんたち
（名無しさんは便利ですね♪）の書き込み内容を参考に
させていただきますね♪
812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 10:46:33.86 ID:qZwZcQbX.net: では、次スレは

蒸機好き、某356、株ニートは出入禁止

ということでよろしいですか？
813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 11:53:43.08 ID:PcAzFwpS.net: >>812
鈴木と行開けも
814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 12:32:06.36 ID:4jBXg/kg.net: >>812 あんたがスレ主ならな

勝手ぬかしてんじゃない
815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 12:38:14.22 ID:4jBXg/kg.net: >>809
どうしても、上から目線が抜けない人だ。
素直もなにも、起きてる事を直視しなさい。

これで閑散になれば、嘘つきは「制圧した」と嘘ぶく、結果を考えたらどうだ。

文句をつけ、非難するなら「模型ネタ」でも書き込んだらどうよ。
816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 12:42:55.57 ID:4jBXg/kg.net: ぐちゃぐちゃ言うかた。

さあ、このめんどくさい SUSUを止められるかな？

嘘つきを黙らせる事が出来ますか？

黙殺し平和が訪れる、出て行った方が帰って来ますか？お手並みを拝見ですね。

さあ、頑張って「模型の話し」書いて下さいな。それで活気づけばお見事ですよ（笑）
817 ：某356：2019/07/21(日) 13:10:44.89 ID:+PzFhCNS.net: >>814-816
＞>>812 あんたがスレ主ならな
＞
＞勝手ぬかしてんじゃない
上から目線ですね。
管理人気取りで「出禁」を繰り返す人も随分と勝手ですよね♪

＞これで閑散になれば、嘘つきは「制圧した」と嘘ぶく、結果を考えたらどうだ。
＞
＞文句をつけ、非難するなら「模型ネタ」でも書き込んだらどうよ。
あぁ、つまりあなたが書き込みを続ける理由は
「なんかかいときゃ負けにならない(>>766)」なんですね。
文句をつけ非難するより、「模型ネタ」でも書き込んだらいいと思いますよ♪

＞さあ、このめんどくさい SUSUを止められるかな？
＞
＞嘘つきを黙らせる事が出来ますか？
いまのところあなたはできていないし、荒らしているだけですよね♪

＞黙殺し平和が訪れる、出て行った方が帰って来ますか？お手並みを拝見ですね。
＞
＞さあ、頑張って「模型の話し」書いて下さいな。それで活気づけばお見事ですよ（笑）
まぁあなたが荒らしをしなければ、その分は平和になりますよ♪
818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 18:19:10.54 ID:6N/4ceeP.net: ほら、出禁のSUSUが来て能書き垂れてますよ。

スルーで対策になりますかねぇ（笑）

嘘つきてっぺん禿げも来ますよ、入り浸りますよ。
819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 18:20:14.50 ID:6N/4ceeP.net: さあねぇ、平和が訪れますかねぇ？

誰にとっての、平和かしらん（笑）
820 ：蒸機好き ：2019/07/21(日) 20:43:56.27 ID:3kDpPO9f.net: >>815>>816
いない者まで、挑発して呼び込んだのはお前
お前の書き込みの結果は真逆であり、完全に逆効果

事実を認識しなけりゃならんのは、お前だよw
821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 21:50:41.77 ID:CUykPubz.net: ね、こうやって出禁が来てしまうんですよ。

スルーし、問題が解決しますかね・・・

さあ、上から目線の方「模型の話書き込んで下さい」何も変わりませんよ。。。

どうするんですか？？？
822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 21:53:16.91 ID:CUykPubz.net: グチャグチャ言って来るのは、出禁のコテハンですよ。。。

あれだけ上から目線で言ったんだ、ちゃんと「模型の話」カキコ下さい。

さあ、本スレなんでしたよね。。。どうしますか？？？

私を出禁にしたら、解決しますか（笑）
823 ：某356：2019/07/21(日) 22:18:30.42 ID:+PzFhCNS.net: >>821-822
＞ね、こうやって出禁が来てしまうんですよ。
＞
＞スルーし、問題が解決しますかね・・・
＞
＞さあ、上から目線の方「模型の話書き込んで下さい」何も変わりませんよ。。。
＞
＞どうするんですか？？？
「見守りましょうかね」と書いた>>807さんの我慢は>>821さんに、
一日もたずに>>821さんに破られた模様。
上から目線というなら>>821さんの上から目線っぷりも凄いですよね。
相変わらず「俺は上から目線でも問題ないけれど、
少しでも他人から下にみられるのは我慢できない」模様。
IDが変わっているということは別人なんでしょう♪

＞グチャグチャ言って来るのは、出禁のコテハンですよ。。。
＞
＞あれだけ上から目線で言ったんだ、ちゃんと「模型の話」カキコ下さい。
＞
＞さあ、本スレなんでしたよね。。。どうしますか？？？
＞
＞私を出禁にしたら、解決しますか（笑）
まぁまずはあなたがグチャグチャ言う人ですよね。
あなたが来なくなれば、少なくともその分は
荒れなくなりますよ♪
824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 22:55:57.92 ID:3jiw5gLS.net: ”グチャグチャ”言っている主犯は特殊コテハン２名であり、最も軽蔑すべき存在である点には同意する。

彼らは「1/80・16.5mm」の模型に対する否定意見・個人的好き嫌いの意見が気に入らないが故に、発言主への
人格否定で侮辱する。
その論拠は「規格の否定は＝それをやっている人の人格否定である」という非論理的で全く説得力のないもの。
この点については、決定的に相容れないし平行線である。

「一長一短」と個人的主観で思う自由はあるが、同様に特定規格に対して「零長百短」と個人的主観で思う自由もある。
そしてその主観を述べる自由は、ここが【比較自由】スレである以上、ルール範囲内の事。
スレを住み分けられれば一番平和なのであろうが、敢えて「出入禁止」にしているにも関わらずスルースキルの無い
コテハン達はそれを守ることも出来ない。
出入禁止がローカルルールとして成立し大半のスレ住人に支持されているのは「16番規格」否定者への「人格」否定
侮辱をやめられない一部コテハンの態度にある。
規格否定が気に入らなければ、規格擁護（人格否定・侮辱はNG）のみで反論すべし。さすれば少しはスレも落ち着く筈。

16番否定がお嫌な方々、【比較禁止】スレに行かれては如何か？（もう何度も言われている事だが）
825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 23:03:06.04 ID:8Kf9cnxM.net: もう一人グチャグチャ言ってるどうしようもない
長文バカがいるね
826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 23:07:33.65 ID:tMGgch6u.net: >>822
少なくとも、貴方が立ち去れば、貴方の不快な書き込みは減少する。
現状、このスレを守る意味は薄い。

言うまでもなく、蒸機好き、某356、キチガイ連呼他は、12ｍｍスレを荒らして
話題性を封じ、その発展を阻害することを主目的としている。
製品の出方を見れば、そんなことをしても市場には何の弊害ももたらさないようではあるが、
少なくとも彼らの目論見は成功している。
その時点で、このスレはその目的を果たさなくなっている。
内容がくだらな過ぎて、このスレを守る意味は非常に薄い。
閲覧数を見ても、多く見て20人程度。何万人も見る雑誌に発表でもする方が
よほど12ｍｍのためになる。

ここまで書けば、貴方の書き込みがいかにくだらないかがわかる。
蒸機好き、某356、キチガイ連呼（最近見ないが）の発言を煽りこそすれ、
何の効果も上げていないことがわかる。
喧嘩両成敗。
蒸機好きの書き込みも、某356の書き込みも、あなたの書き込みも、同列である。
12ｍｍに熱心な複数のモデラーが、現に立ち去ってしまった。

不愉快なので、一刻も早く出て行って欲しい。
素直に自信の書き込みを反省するなら、話は別であるが。
827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 23:09:45.53 ID:3jiw5gLS.net: と、何度言ってみても、出入禁止＝スレの住み分け、に従うようなコテハン達ではなかろう。
撤退＝敗北＝プライドの問題、となっているからだろう。
挑発された、だの、呼んだのはお前だ、などの言い訳で居座っているのだから。
彼らの主眼は、スレを乱して荒らすことそのもので怨念を晴らす点にある様にも思える。

では、次善の策はどうするか？
上の人の言う通り、完全スルーも一つの手段。
特定コテハンが来なくなること、を主眼とするなら一番目的に近いかもしれない。
そして投資家氏のように「我慢ならないのでぶっ叩く」も気持ち的には分からなくもない。

少なくとも、彼らと同じ次元に堕落しない様、自戒を以て発言内容（例え侮辱への報復だとしても）
には最大限配慮する、のが現実的な努力目標になるのではなかろうか。
828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 23:15:57.39 ID:tMGgch6u.net: 某の粘着も大概ではある。
16番を全力で擁護しながらも、12ｍｍへの執拗なまでの粘着は、
12ｍｍへの劣等感そのもの。
逆説的には、16番へのネガティブキャンペーンに他ならない。
その意味では、投資家氏の書き込みよりは、多少意味があろうか。
適度にこちらで製品化情報でも織り込めば、製品の認知度向上にも
一役買おうというもの。
829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 23:19:41.05 ID:8Kf9cnxM.net: ＞少なくとも、彼らと同じ次元に堕落しない様、自戒を以て発言内容（例え侮辱への報復だとしても）

とっくに墜落してるじゃん
それすらもこのバカわかってねーのか
830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 23:20:16.29 ID:tMGgch6u.net: >>827
仰る通りかと。
報復はまずい。
気持ちをわからないとは言わないが、それが12ｍｍへの
イメージダウンになりかねない、という大人の配慮が欲しい。
抵抗勢力については、例外なく「ホントは12ｍｍが羨ましいです」と叫んでいるだけだから、
放っておけばよい。
831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 23:24:30.67 ID:3jiw5gLS.net: コテハン２名とそのお仲間をどんなに叩こうが非難しようが、彼らが出ていく事は１００％絶対にないだろう。
これは>>826氏の言う通り。

そこで、具体的提案。
・SUSU・すす・煤の呼び名は控える。
　（少なくとも、すすさぁーん、とかいう無駄レスは防げる）
・ボケとかカスとかの罵倒も控える。
　（これも負の連鎖でしかないと思う）
私個人としては投資家氏の出入禁止には賛成しない。
そもそも発端の原因はコテハン達にあると考えるから。

どんなもんでしょうかね？
832 ：某356：2019/07/21(日) 23:26:51.49 ID:+PzFhCNS.net: >>824
＞”グチャグチャ”言っている主犯は特殊コテハン２名であり、最も軽蔑すべき存在である点には同意する。
私がグチャグチャ書いているのは、グチャグチャ書く名無しさんが居るからです。
「人格否定された～」と泣き言を言うのに、自らが人格否定をしはじめたら、
お互いさまでしかありませんよ♪

>>827
＞では、次善の策はどうするか？
＞上の人の言う通り、完全スルーも一つの手段。
＞特定コテハンが来なくなること、を主眼とするなら一番目的に近いかもしれない。
＞そして投資家氏のように「我慢ならないのでぶっ叩く」も気持ち的には分からなくもない。
＞
＞少なくとも、彼らと同じ次元に堕落しない様、自戒を以て発言内容（例え侮辱への報復だとしても）
＞には最大限配慮する、のが現実的な努力目標になるのではなかろうか。
まぁ人格否定しまくっている名無しさんが「コテハンに人格否定された～」と泣き言を言っても、
あまり同情できませんね。
そもそも根拠も説明できないまま他人の趣味を否定していた人たちですから。
833 ：某356：2019/07/21(日) 23:27:08.41 ID:+PzFhCNS.net: >>826
＞言うまでもなく、蒸機好き、某356、キチガイ連呼他は、12ｍｍスレを荒らして
＞話題性を封じ、その発展を阻害することを主目的としている。
あなたが勘違いしているのは残念ですが、そんなことを目的としてはおりませんよ。
それ以外はまぁだいたい、同じ思いです。

>>828
＞某の粘着も大概ではある。
＞16番を全力で擁護しながらも、12ｍｍへの執拗なまでの粘着は、
＞12ｍｍへの劣等感そのもの。
＞逆説的には、16番へのネガティブキャンペーンに他ならない。
そうすると、そもそもゲージ論に関係ないスレッドで縮尺、蟹股の話を
騒ぎまくった人ってのが1/80への劣等感の現れってことですよね。
そんな暴れん坊さんの話をなかったことにして自分の側だけ被害者
ヅラするのはどういうことなんでしょうか。
834 ：某356：2019/07/21(日) 23:29:41.94 ID:+PzFhCNS.net: >>831
＞そもそも発端の原因はコテハン達にあると考えるから。
そもそものコテハンたちの書き込みの発端を作ったような人は
問題にならないのでしょうかね。
835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 23:29:45.70 ID:tMGgch6u.net: >>831
概ね同意。
ボケ、カスの部類は、小学生じゃあるまいし、本当に見苦しいので、やめて欲しい。
それを書くなら、コテハンの内容と何も変わらない。
感情に感情で対抗するなど、子供のすることである。
836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 23:31:17.11 ID:8Kf9cnxM.net: ＞私個人としては投資家氏の出入禁止には賛成しない。
＞そもそも発端の原因はコテハン達にあると考えるから。

だが、火を消すどころか火に油を注いでいる、
油をぶっ掛けてるのは株ニートの方である
837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 23:32:32.72 ID:8Kf9cnxM.net: だから株ニートも出禁すべき
838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 23:35:20.80 ID:tMGgch6u.net: >縮尺、蟹股の話

事実だからねぇ、これは。
どこで喋ろうと、問題はないと思うが。
キミの場合、一連の主張を自らのテリトリーで出来ないところに問題がある。
これは劣等感の現れとしか…
839 ：某356：2019/07/21(日) 23:36:38.34 ID:+PzFhCNS.net: >>835
＞ボケ、カスの部類は、小学生じゃあるまいし、本当に見苦しいので、やめて欲しい。
＞それを書くなら、コテハンの内容と何も変わらない。
＞感情に感情で対抗するなど、子供のすることである。
というか、口の悪い名無しさんも、鈴木さんも、他人のことを
どうこう言えるようなレベルではないと書いていたつもりなんですが、
まだ「自分の側だけは正しい」と思っているのですかね。あの人たちは。

まぁ結局同じレベルになっちゃっているという意味では蒸機好きさんにも
指摘しましたし、外から見れば私も同レベルにはなっちゃっているのでしょうが。
840 ：某356：2019/07/21(日) 23:39:19.83 ID:+PzFhCNS.net: >>838
＞事実だからねぇ、これは。
＞どこで喋ろうと、問題はないと思うが。
まぁ事実であろうが、それに納得できない人はそういう人向けの模型を楽しめばいいだけのことを
いちいち指摘し続けなければならないあたり、劣等感や焦りの現れとしか…♪

＞キミの場合、一連の主張を自らのテリトリーで出来ないところに問題がある。
＞これは劣等感の現れとしか…
すると、ゲージ論と関係ないスレッドで縮尺・蟹股の話を繰り返していた
鈴木さんや名無しさんは劣等感の塊だったということですね♪
841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 23:47:20.11 ID:tMGgch6u.net: WesterWiese キハ17キットは余程売れたらしく、キハ51までもが再生産となる模様。
増備も考えたくなるが、今回はエントリーの購入が多いと見られる。
旧台枠と新台枠で裾部分の寸法が違う旨が今回記述されてないが、これは指摘しておきたいところ。
それを再現したいモデラーは構わないだろうが、模型的には揃えておきたい、と考える方々もあろう。
今回はＢタイプのみが旧台枠となる模様で、これと他のタイプを混成とした場合に裾部分が揃わなくなる。
842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 00:12:28.71 ID:sNEG2Hxy.net: >>836名無し2019/07/21(日) 23:31:17.11ID:8Kf9cnxM

>だが、火を消すどころか火に油を注いでいる、
>油をぶっ掛けてるのは株ニートの方である

株ニートとか侮蔑してる時点で、きみは出禁に味方する事になるが。。。

それで宜しいか？？？

グチャグチャ言って収まるなら、模型の話でも書いたらどうだ
843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 00:16:34.83 ID:+y5jI4r7.net: ＞株ニートとか侮蔑してる時点で、きみは出禁に味方する事になるが。。。

それはおまえが決めることではない
おまえにそんな権限はない
844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 00:23:51.36 ID:+y5jI4r7.net: おっと訂正
＞株ニートとか侮蔑してる時点で、きみは出禁に味方する事になるが。。。

出禁の味方ではない
相変わらず頭の中が腐ってるな
普段から侮蔑発言しているおまえが言っても説得力無し
845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 00:23:52.34 ID:6AgmQEeJ.net: >>842
彼は抵抗勢力。
829で12ｍｍ側を罵倒している点で判別できる。あまり相手にしない方が良い。
キチガイ連呼の可能性が高いか。

ピンときて欲しいところではある。

まず、その当たり癖をなんとかして頂きたい。
出来ないなら、本当に来ないで欲しい。
人に模型の話云々する前に、貴方が模型の話をするところを殆どみたことがないが。
846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 00:24:19.44 ID:sNEG2Hxy.net: >>826名無し　2019/07/21(日) 23:07:33.65ID:tMGgch6u>>833
> 少なくとも、貴方が立ち去れば、貴方の不快な書き込みは減少する。
>現状、このスレを守る意味は薄い。

　　さて、あれだけ「上から目線」で書いておいて、
　　>現状、このスレを守る意味は薄い。とは、凄い言い草だな。。。

　　「模型の話が無い」と言いながら、自らは書かず、説教ですか。

>その時点で、このスレはその目的を果たさなくなっている。
>内容がくだらな過ぎて、このスレを守る意味は非常に薄い。
　　
　　では、来なくても良いのでは。
　　その上で、私が出て行かなくてはいけない理由は？？？
　　上から目線で説教するなら、自らこいうどうしたらどうでしょね？？？

>閲覧数を見ても、多く見て20人程度。
>何万人も見る雑誌に発表でもする方がよほど12ｍｍのためになる。
　　
　　さて、どうかな？？？
　　ROMってる方、相当いますよ？？？
　　今時、鉄道模型雑誌が何万部も売れ、影響力がある？？？
　　時代錯誤では？？？
　　5ch含め、Webの影響力・発信力は侮れない。

>ここまで書けば、貴方の書き込みがいかにくだらないかがわかる。
>喧嘩両成敗。
>蒸機好きの書き込みも、某356の書き込みも、あなたの書き込みも、同列である。

　　さあ、人のことを「いかにくだらない」とまで言うなら、手本を見せていただこうか？
　　批判するなら、代替案と行動を求める。
　　

v12ｍｍに熱心な複数のモデラーが、現に立ち去ってしまった。

　　なら、複数の熱心なモデラー？？？　実際にいるのならカキコミがあるハズですねえ
　　

>不愉快なので、一刻も早く出て行って欲しい。

　　あなたが不愉快だと、出ていかないといけないのか？
　　そんな権利はあんたには無い、どこまで上から目線なんだ。。。

>素直に自信の書き込みを反省するなら、話は別であるが。

　　ふざけたこと言わんで欲しいね、片腹痛いわ！！

　　そこまで言うなら、人の批判・因縁つけ・ではなくまともなカキコミして下さいな。
　　それが出来ない、しないなら、貴方は味方では無い。
　　敵対陣営の成りすましって事、あり得るからね。
847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 00:27:01.50 ID:6AgmQEeJ.net: >>846
発言が当方のみでない点を理解すること。
848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 00:27:42.94 ID:sNEG2Hxy.net: 上から目線で、グダグダ言ってるが・・・

この特殊コテハンをのさばらせたのは、その良識溢れるあんたみたいな方だ。

お願いし、望めば平和か得られる、どんだけお花畑なのだ。

その上、超上から目線とは素晴らしい方ですね。

まさか、私の「やる気を削ぐ」下等戦術かな（大笑い）
849 ：某356：2019/07/22(月) 00:28:48.14 ID:cZhDUdzw.net: >846
＞　　そこまで言うなら、人の批判・因縁つけ・ではなくまともなカキコミして下さいな。
＞　　それが出来ない、しないなら、貴方は味方では無い。
＞　　敵対陣営の成りすましって事、あり得るからね。
あなたにとっては人の批判・因縁つけがまともな書き込みなんですか？

まぁそもそも敵・味方に分けて喧嘩を売りまくる時点でどうかと。
850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 00:31:20.81 ID:+y5jI4r7.net: >>845
＞彼は抵抗勢力。

ハズレ

＞829で12ｍｍ側を罵倒している点で判別できる。あまり相手にしない方が良い。

12mm側を罵倒してると言うより、
>>827があまりにも鈍感だからそう書いたまでだが？
851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 00:32:26.88 ID:6AgmQEeJ.net: >>849
たまにはいいこと言うね。
その通り。

827氏など、当方よりはソフトに書いておられる。
良識があるなら、参考にすべき。
852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 00:32:49.55 ID:sNEG2Hxy.net: >>847名無し＠線路いっぱい2019/07/22(月) 00:27:01.50ID:6AgmQEeJ

>発言が当方のみでない点を理解すること。

　　「理解すること」何さまだ！！
853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 00:36:08.85 ID:6AgmQEeJ.net: 理解できていないから言ったまで。
普通は言わないよ。
854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 00:36:55.25 ID:sNEG2Hxy.net: まあ、誰を出禁にしようがスレ主が決めれば良い。

「上から目線」でグチャグチャ言ったところで、このスレ変わらんよ！！

目的が「閑散化」ならそれも良いだろう。

上から目線で書いてる奴、スルーでも何でもやってみるがよい。

結果はしっかりと受け止めよ。
855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 00:40:54.31 ID:6AgmQEeJ.net: 願望は言わせて欲しいなあ。
自分は蒸機好きや某を出禁にするのはいいの？
856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 00:44:06.76 ID:6AgmQEeJ.net: 人を罵倒するだけ。
模型の話一切なし。

出て行って欲しいと考えるのは当然。
857 ：某356：2019/07/22(月) 00:54:27.66 ID:cZhDUdzw.net: >>848
＞この特殊コテハンをのさばらせたのは、その良識溢れるあんたみたいな方だ。
まぁ今現在荒れているとしたら、原因はあなたみたいな方ですけどね♪

＞お願いし、望めば平和か得られる、どんだけお花畑なのだ。
まぁその結果あなた自身が荒らす側になってしまってはもともこもありませんが♪

＞その上、超上から目線とは素晴らしい方ですね。
まずあなたがずいぶんと上から目線ですよね♪

＞まさか、私の「やる気を削ぐ」下等戦術かな（大笑い）
正義感に満ちあふれた荒らしさんは実にめんどうくさいですよね♪
858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 01:02:54.29 ID:sNEG2Hxy.net: >>856 名無し 2019/07/22(月) 00:44:06.76 ID:6AgmQEeJ

ふ～ん、じゃ君は？？？

そこまで言うなら、なんか書いてみ！！
859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 01:27:06.03 ID:sNEG2Hxy.net: >>856 名無し 2019/07/22(月) 00:44:06.76 ID:6AgmQEeJ

さあ、

人を罵倒するだけ。
模型の話一切なし。

でかい口きくなら「模型の話」書いてみな。。。ここまでは普段書かんよ（笑）
860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 02:11:34.00 ID:M2f3MZKb.net: >そうすると、そもそもゲージ論に関係ないスレッドで縮尺、蟹股の話を
>騒ぎまくった人ってのが1/80への劣等感の現れってことですよね。
>そんな暴れん坊さんの話をなかったことにして自分の側だけ被害者
>ヅラするのはどういうことなんでしょうか。

そんなものは劣等感ではない。価値が無いと思う模型について率直な自分の意見を言っているのみ。
まぁ12ｍｍが後発規格である以上、ある種のプロパガンダではあるだろう。
そして暴れん坊に対してはその時点リアルタイムで、その「ゲージ論に関係ないスレ」とやらの中で批判しろ。
江戸の仇を長崎で、しかもいつの話？、みたいな事までグチャグチャ言うから粘着荒らしと言われる。

>そもそものコテハンたちの書き込みの発端を作ったような人は
>問題にならないのでしょうかね。

模型や規格に対する否定や好き嫌いの個人的意見なら問題になどならない。
反論も結構だが、発言主への小馬鹿嘲笑侮辱罵倒人格攻撃は抜きで自分の支持する規格の擁護すればよい。
861 ：蒸機好き ：2019/07/22(月) 03:27:55.97 ID:x6Y4ARoz.net: >>860
そもそも、劣等感しか感じられない内容ですよ(笑)
862 ：蒸機好き ：2019/07/22(月) 03:33:05.17 ID:x6Y4ARoz.net: >>860
>模型や規格に対する否定や好き嫌いの個人的意見なら問題になどならない。

それが問題で炎上してる事に気付いていないのは、鈍感過ぎるであろう
自分が問題にしたくないと言う、無理筋の個人的願望でしかない

>反論も結構だが、発言主への小馬鹿嘲笑侮辱罵倒人格攻撃は抜きで自分の支持する規格の擁護すればよい。

ただの、ブーメランw
「報復ならセーフ」なんて、戯言が通用するはずもない
上から目線の単なるゴミレスに過ぎない
863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 08:23:44.45 ID:4xf+hfrt.net: なんだかんだで
Wester Wieseキハ17各種が再生産
の事実は覆らない。
864 ：蒸機好き ：2019/07/22(月) 08:58:07.52 ID:x6Y4ARoz.net: >>863
誰一人、反論していない
被害妄想が過ぎるのはないか？
865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 10:23:36.18 ID:sNEG2Hxy.net: おはようございます、この特殊コテハンは名前を使い分けます。

　：夜中の３時に、ブーメランなカキコミ

　：始業前に、妄想カキコ

上から目線で説教した方、さあ「模型の話」しっかり書き込んで、

スレ正常化させて下さいね。

黙って待っていても、平和は訪れませんよ
866 ：蒸機好き ：2019/07/22(月) 12:21:53.50 ID:x6Y4ARoz.net: >>865
どのような、ブーメランなのか？根拠がありませんね
どのような、妄想書き込みなのか？根拠がありませんね
根拠が書けなきゃ嘘つきだと言っていたのは、貴方ですね
ブーメランって、この事ですよ
自爆乙
867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 17:31:30.13 ID:nOtsRh0T.net: 個人的な主観・価値観で、1/80・16.5mm（16番）を否定した場合、
「1/80への劣等感の現れ」と解釈しないと平静でいられない事自体が、スケールモデルに対する
劣等感なのだろう。

模型や規格に対する否定や好き嫌いの個人的意見が問題で「炎上している」のだとすれば、それは
炎上させている側に非がある。
自分の気に入らない（＝16番否定）の価値観の発言主の人間性を侮辱し馬鹿にし、ひいてはスレの
機能不全を狙っている卑劣な者共。徹底的に争って良いと思う。

ここは日本で、特定価値観の意見の圧殺や言論統制みたいな事は許されない。
如何なる政党や政治体制への批判であれ、文化や趣味の好き嫌いの意見であれ、何ぴとと言えども
自分の意見を発信する自由が存在している。
その意見が気に入らないのならば、発言主への小馬鹿や嘲笑や人格否定は抜きで、16番擁護でも
何でもすれば宜しい。
その「16番擁護」発言者に対して人格否定で攻撃してくる奴がいれば、その時初めて応戦すべし。
そもそも、そのような模型の比較自体が許されない、専用スレがあるのだからそちらへ行けば良い。

どんな言い訳で取り繕おうが、模型や規格の否定は、それをやっている人への人格否定ではない。
お天道様も神様もお釈迦さまも、最高裁判所の裁判長様もそう仰るに違いない。
868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 18:06:41.34 ID:nOtsRh0T.net: >>865氏
>スレ正常化させて下さいね。
>
>黙って待っていても、平和は訪れませんよ

お気持ち察するに余りある。
が、特定コテハンの、「信憑性に欠ける12mm貶し話」や「小馬鹿侮辱人格否定」に対して「罵倒」
（ボケ・カスなど）で返していても、平和は訪れますまい。
否、より酷くなるだけ、と考える人もいる訳だ。

コテハン達は、絶対に、黙ることはしないし、12mmスレから撤収する事も、完全無欠10000％有り得ない。
12mmを貶め、12mmゲージャーを侮辱して留飲を下げる事が彼らの5chに於けるアイデンティティだから。
その前提に立った上で、ご自身の自尊心や人徳を貶めることなく奴らに対抗する内容のレスを斟酌頂きたく。
12mmを支持する者同士での殺伐とした争いは大変に残念である故。
869 ：蒸機好き ：2019/07/22(月) 18:47:05.50 ID:x6Y4ARoz.net: >>867
>「1/80への劣等感の現れ」と解釈しないと平静でいられない事自体が、スケールモデルに対する
>劣等感なのだろう。

長文で反論しなければ平静でいられない事自体が、
ガニマタ人気に対する劣等感の確信事項ですね

>炎上させている側に非がある。

だから、貴方に非があるんですよw

>自分の気に入らない（＝16番否定）の価値観の発言主の人間性を侮辱し馬鹿にし、ひいてはスレの
>機能不全を狙っている卑劣な者共。徹底的に争って良いと思う。

我儘で的外れな価値観の押し付けしていたら、
人格を疑われるのは、当然の事
泣き言を言う前に、客観的論理性のある話を書けば良いだけのこと

>ここは日本で、特定価値観の意見の圧殺や言論統制みたいな事は許されない。
>如何なる政党や政治体制への批判であれ、文化や趣味の好き嫌いの意見であれ、何ぴとと言えども
>自分の意見を発信する自由が存在している。

意見を書くのは自由であるが、独善的で的外れな話であれば、
批判されるのは当たり前である
仮に意見の批判を非とするならば、貴方のこちらへの批判もしてはいけない事になっちゃいますよ
これが、一般的にブーメランと呼ばれる行為ですな

>その「16番擁護」発言者に対して人格否定で攻撃してくる奴がいれば、その時初めて応戦すべし。
>そもそも、そのような模型の比較自体が許されない、専用スレがあるのだからそちらへ行けば良い。

出禁に従っていたのに、小馬鹿嘲笑人格否定で挑発してきたのは、
貴方のお仲間ですね
出禁に従っていたのに、わざわざ他スレへ追い掛けてきてまで、
人格否定して挑発してきたのは、貴方自身ですね
矛盾だらけですね

>どんな言い訳で取り繕おうが、模型や規格の否定は、それをやっている人への人格否定ではない。

で、貴方は模型の否定のみならず、人格否定に賛同し、
貴方自身も人格否定してますね

>お天道様も神様もお釈迦さまも、最高裁判所の裁判長様もそう仰るに違いない。

貴方が「応戦」「報復」してる時点で、
お天道様も神様もお釈迦様も、最高裁判所の判事も、
「お互い様」にしかなりませんね
とある宗教の原理主義だけですね、貴方の行為に沿った教義があるのはね
870 ：蒸機好き ：2019/07/22(月) 18:48:38.77 ID:x6Y4ARoz.net: >>868
出禁に従ってましたけどね
来ないのをいいことに、挑発して騒ぎ立てたのは貴方達ですよ

嘘はいけませんよ
871 ：某356：2019/07/22(月) 19:47:37.43 ID:cZhDUdzw.net: >>860
＞そんなものは劣等感ではない。価値が無いと思う模型について率直な自分の意見を言っているのみ。
＞まぁ12ｍｍが後発規格である以上、ある種のプロパガンダではあるだろう。
まぁ「ある種のプロパガンダではあるだろう」の時点である種の劣等感の現れですよね。

＞そして暴れん坊に対してはその時点リアルタイムで、その「ゲージ論に関係ないスレ」とやらの中で批判しろ。
＞江戸の仇を長崎で、しかもいつの話？、みたいな事までグチャグチャ言うから粘着荒らしと言われる。
その時点のリアルタイムで批判した結果ここにたどりついて、
継続しているんですけどね♪
しかも、脈絡もなく昔話を持ち出す人に不満ならば、鈴木杏にも言ってあげたほうがいいですよ♪

＞模型や規格に対する否定や好き嫌いの個人的意見なら問題になどならない。
＞反論も結構だが、発言主への小馬鹿嘲笑侮辱罵倒人格攻撃は抜きで自分の支持する規格の擁護すればよい。
個人的意見ならなんでもいいということは、あなたと異なる個人的意見も問題にはなりませんよね。
そして、他人を「クソ」「めんどくさい」呼ばわりも小馬鹿嘲笑侮辱罵倒人格攻撃ですよね♪

>>865
＞おはようございます、この特殊コテハンは名前を使い分けます。
＞
＞　：夜中の３時に、ブーメランなカキコミ
＞
＞　：始業前に、妄想カキコ
どこで名前を使いわけているのでしょうか。
妄想書き込みはあなたではありませんか？

＞上から目線で説教した方、さあ「模型の話」しっかり書き込んで、
＞
＞スレ正常化させて下さいね。
まぁあなたの書き込みが正常化の妨げですよね♪
872 ：某356：2019/07/22(月) 19:54:07.84 ID:cZhDUdzw.net: >867
＞個人的な主観・価値観で、1/80・16.5mm（16番）を否定した場合、
＞「1/80への劣等感の現れ」と解釈しないと平静でいられない事自体が、スケールモデルに対する
＞劣等感なのだろう。
そうすると1/87-12mmに対して個人的な主観・価値観が異なる書き込みをした相手を
「劣等感の現れ」と解釈しないと平静でいられない人は、自分の趣味における劣等感の
現れってことですよね♪

＞模型や規格に対する否定や好き嫌いの個人的意見が問題で「炎上している」のだとすれば、それは
＞炎上させている側に非がある。
＞自分の気に入らない（＝16番否定）の価値観の発言主の人間性を侮辱し馬鹿にし、ひいてはスレの
＞機能不全を狙っている卑劣な者共。徹底的に争って良いと思う。
あぁ、他人をクソ呼ばわりしてコピペを繰り返す名無しさんとか、
「いつの話？」みたいな話を唐突に繰り返す鈴木さんみたいな人の
ことですよね♪

＞模型や規格に対する否定や好き嫌いの個人的意見なら問題になどならない。
＞反論も結構だが、発言主への小馬鹿嘲笑侮辱罵倒人格攻撃は抜きで自分の支持する規格の擁護すればよい。
あぁ、他人をクソ呼ばわりしてコピペを繰り返す名無しさんとか、
「蟹股」呼ばわりすればなんとかなると思っている鈴木さんみたいな
人のことですよね♪
873 ：某356：2019/07/22(月) 19:57:55.95 ID:cZhDUdzw.net: >>868
＞が、特定コテハンの、「信憑性に欠ける12mm貶し話」や「小馬鹿侮辱人格否定」に対して「罵倒」
＞（ボケ・カスなど）で返していても、平和は訪れますまい。
＞否、より酷くなるだけ、と考える人もいる訳だ。
まぁそもそも1/87-12mmの素晴らしさを語る書き込みが「信憑性に欠ける話」や
「小馬鹿侮辱人格否定」ですからね♪

＞12mmを貶め、12mmゲージャーを侮辱して留飲を下げる事が彼らの5chに於けるアイデンティティだから。
＞その前提に立った上で、ご自身の自尊心や人徳を貶めることなく奴らに対抗する内容のレスを斟酌頂きたく。
まぁ私は12mmという模型をを貶める書き込みも、それを楽しむ人を侮辱する書き込みも
してなんざぁおりませんが。

＞その前提に立った上で、ご自身の自尊心や人徳を貶めることなく奴らに対抗する内容のレスを斟酌頂きたく。
＞12mmを支持する者同士での殺伐とした争いは大変に残念である故。
ぜひお願いしますね♪
874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 20:04:33.48 ID:/Z5kcUct.net: とりあえず名無し同士で言い争いするなら
番号でもいいから名前使え。
どっちが馬鹿なのか区別つかん。
875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 20:58:16.62 ID:+y5jI4r7.net: 株ニートには>>841の書き込みが見えないのだろうか
はたまた書き込み内容を理解できないのであろうか
いずれにしても脳が腐ってるんだろう
876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 21:00:15.40 ID:4xf+hfrt.net: というわけでどうあがいても
Wester Wieseキハ17各種が再生産
の事実は覆らない。
12mm 再生産できない説は、
完全に崩壊した。
877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 22:15:52.48 ID:pCZ3dEtL.net: ほうら、黙ってると、特殊なコテハンしか来ないぞ。

上から目線な人、なんか書いたらどうだ
878 ：某356：2019/07/22(月) 22:17:03.89 ID:cZhDUdzw.net: >>876
まぁ1/80プラも再生産なんかないとか言っていた人もいましたが、
再生産できない説は完全に崩壊してますよね。

まぁプラという競争相手さえいなければプラ製品よりは
少量生産のブラス製品のほうが、再生産のハードルは
低いですよね♪
879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 22:19:02.86 ID:pCZ3dEtL.net: 出禁が、二人。

デカいツラして闊歩してるねぇ、何とかされたらどうかなぁ？

黙殺じゃ現実は変わらんよ、上から目線さん
880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 22:22:09.47 ID:pCZ3dEtL.net: >>875 キハがどうだって？

あんたの脳みそ、そんなに上等なのかい？

じゃ、この出禁特殊コテハン何とか出来るよなぁ（笑）
881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 22:30:17.11 ID:/SLmZdVi.net: 出禁さんには、レスはご遠慮
いただきたいと思います。
882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 22:35:49.72 ID:+y5jI4r7.net: やはり、
株ニートには>>841の書き込み内容が
模型の話（鉄模 12mm）と言うことが
まーったく理解できていないようだ
やっぱ頭の中が腐ってるのは明白である
883 ：某356：2019/07/22(月) 23:09:28.51 ID:cZhDUdzw.net: >>879
＞黙殺じゃ現実は変わらんよ、上から目線さん
あなたの上から目線でも何も変わらない、
というか、むしろ荒れる原因ですよね。

＞あんたの脳みそ、そんなに上等なのかい？
＞
＞じゃ、この出禁特殊コテハン何とか出来るよなぁ（笑）
あなたの常套な脳みそでも何もできない、
というか、むしろ荒れる原因ですよね♪

＞出禁さんには、レスはご遠慮
＞いただきたいと思います。
出禁と言っても、管理者気取りの人が
暴れていただけですけどね♪
884 ：蒸機好き ：2019/07/22(月) 23:34:22.77 ID:x6Y4ARoz.net: >>877
そうでもないですね

よく、読みましょう

>>879
貴方ほどではないでしぃうね

>>880
キハ17は、割りと模型化されやすい車両ですよ
それぐらい、理解できませんかね？

>>881
挑発してきたのは、株ニートですし、
貴方も含めて、警告を無視しましたからね

今更、遅いでしょうね
885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 23:48:26.95 ID:/SLmZdVi.net: 出禁さんには、レスはご遠慮
いただきたいと思います。
886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 02:59:34.37 ID:5nhaFIpo.net: >>881>>885
このレスの繰り返しもありかもしれん
未来永劫永遠に何度でも何度でもこの言葉のみをぶつける
ボー三五郎は>>883で人に責任をなすり付けた上での荒らし宣言だ
コテハンが何を言おうが、

>出禁さんには、レスはご遠慮
>いただきたいと思います。

当方もコテハンの出禁無視レスを見つけたら、可能な限りこのコピペを貼ってみよう♪
887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 07:01:15.40 ID:KBab47io.net: おはよう(^^)
上から目線でわたしを攻撃しても、結果、出来コテハンにチャンスを与え居場所を作ってしまうな。

さあ、上から目線さんどうするの？上品な模型の話しで、奴らを黙らせてごらんよ。

効くかなぁ（笑）
888 ：蒸機好き ：2019/07/23(火) 07:24:26.22 ID:ieke9aYd.net: >>885
呼んだのは、そちらさんですよ

今更、遅いですね

>>886
同じように返すだけですね

>>887
呼んだ張本人が、責任転嫁ですか

情けないですね(笑)
889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 08:30:33.57 ID:eTjyzkDQ.net: 出禁さんには、レスはご遠慮
いただきたいと思います。
890 ：蒸機好き ：2019/07/23(火) 08:31:56.44 ID:ieke9aYd.net: >>889
呼んだのは、そちらさんですよ

今更、遅いですね
891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 08:46:20.92 ID:eTjyzkDQ.net: 出禁さんには、レスはご遠慮
いただきたいと思います。
892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 12:28:03.23 ID:G7U6ErGT.net: 出禁さんには、レスはご遠慮
いただきたいと思います。
893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 12:33:17.58 ID:wqFMZYvp.net: 出禁さんには、レスはご遠慮
いただきたいと思います。
894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 12:45:48.45 ID:wqFMZYvp.net: >出禁さんには、レスはご遠慮
>いただきたいと思います。

このレスの良い所は、まず罵詈雑言の単語は含んでいないという事。
従って、人格否定はお互い様、は通用しない。
そして、簡潔でありスレ主が設定したルールと言いたい主旨はちゃんと言っていて正論。

これに対して、
>呼んだのは、そちらさんですよ
>今更、遅いですね

だのの返しは、やはり粘着気質で非はあちら側にあり、と思われる効果もある。
（そもそも出禁にする権利はスレ立て人にあり、しかも原因は規格否定者に対する人格否定発言にある）

暫くスレ無駄遣いになるかもしれないが、続けてみる価値あり、と思う。
まぁもうすぐここも終わりだし、次スレはまた雰囲気変わるかも。
895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 13:08:23.26 ID:QTgbs2d7.net: 出禁さんを煽るようなレスはご遠慮
いただきたいと思います。
896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 13:08:25.76 ID:QTgbs2d7.net: 出禁さんを煽るようなレスはご遠慮
いただきたいと思います。
897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 13:08:42.76 ID:QTgbs2d7.net: 出禁さんを煽るようなレスはご遠慮
いただきたいと思います。
898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 13:11:13.14 ID:QTgbs2d7.net: 出禁さんには一切スルーでご対応
いただきたいと思います。
899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 13:15:18.15 ID:wqFMZYvp.net: >>897
ならば、完全スルーを徹底するしかない。
が、全住民のコンセンサスを得られるだろうか？
怒り心頭で容認できないという人の気持ちも分からなくもない。

どこかに落し所を見出すしかないと思うが。
900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 14:42:18.33 ID:k0rBY8Sr.net: まあ、一切無視で閑散じゃぁね（笑）

せいぜい、模型の話しをカキコしてね。

上から目線さん(^^)
901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 14:42:57.97 ID:aFeJ0JIM.net: >>899
一番スルーを我慢できないのは管理人気取りのお前だろ
902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 15:16:56.67 ID:+4oW1fIh.net: 次スレでは
>>1 にこれも追加で
CAB http://www.cab-inc.jp/

床下機器や台車も含むペーパー車体キット
903 ：蒸機好き ：2019/07/23(火) 15:22:31.45 ID:ieke9aYd.net: >>894
わざわざ他スレまで追い掛けてきて粘着してたのは、
貴方でしたね

読者には、バレバレでしょうな

>>899>>900
呼んでしまったのは貴方達ですよ

スルーしておけば来る事も無かったのですけどね
904 ：某356：2019/07/23(火) 19:40:24.26 ID:gd45doK0.net: >>887
＞さあ、上から目線さんどうするの？
まぁあなたの>>887の書き込みが上から目線ですよね♪

>>897
＞ならば、完全スルーを徹底するしかない。
＞が、全住民のコンセンサスを得られるだろうか？
＞怒り心頭で容認できないという人の気持ちも分からなくもない。
＞
＞どこかに落し所を見出すしかないと思うが。
そもそも一番スルーできないあなたですからね♪
あぁ、やはりあなたは怒り心頭で容認できないという想いで
書き込まざるを得ないわけですね♪

>>900
上から目線のチャチャ入れご苦労さまです♪
905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 19:48:40.66 ID:QTgbs2d7.net: そもそも12mmと16番の優劣比較なんてのは、ゲージ論専用スレでやる事なのに
何でわざわざここでやるのか。
自ら荒れる原因を作っておいて、荒らすなだの出禁だのと、意味不明。
906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 20:14:32.42 ID:lg64y1Iw.net: ほら

これが自作自演の、3連投ですかねぇる
907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 20:15:18.16 ID:lg64y1Iw.net: ほら

これが自作自演の、3連投ですかねぇ？
フリック入力ミスですょ
908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 20:16:36.98 ID:cL0X8wgo.net: じゃあ、ここは何するところなんだい？

模範を示してくれますか？

批判するだけでは、変わりませんよ

コテハン来てますしね、さあ模型の話で盛り上げて下さいね。去って行った方を呼び戻すくらい、素晴らしい話し書いて下さいよ。
909 ：某356：2019/07/23(火) 20:24:52.16 ID:gd45doK0.net: >>908
＞批判するだけでは、変わりませんよ
＞
＞コテハン来てますしね、さあ模型の話で盛り上げて下さいね。去って行った方を呼び戻すくらい、素晴らしい話し書いて下さいよ。
そうそう、そうですよねぇ。
で、あなたは批判するだけなんですね♪
910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 21:05:26.80 ID:wqFMZYvp.net: 出禁さんには、レスはご遠慮
いただきたいと思います。
911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 21:08:31.77 ID:uUKl86t8.net: 比較自由スレだからね。
>>1の注意書きさえ守れば、あとは自由で。
912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 21:10:25.61 ID:uUKl86t8.net: > 出禁さんには、レスはご遠慮
> いただきたいと思います。

次スレでは、これもテンプレ入れたらいいね。
913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 21:15:06.01 ID:QTgbs2d7.net: 出禁さんを煽るようなレスはご遠慮
いただきたいと思います。
914 ：News！：2019/07/23(火) 21:46:25.10 ID:A+BVvq7s.net: アートプロ、DE10 後期型の車番バリエーションを追加

http://artpro.jp/

同社は比較的好調の DE10 前期型に加え、後期型も車番追加で期待に応えている。
追加車番は以下の通り。

　　DE10 1177　郡山（日車）
　　DE10 1557　稲沢第一（日車）
　　DE10 1261　吹田（日車）
　　DE10 1666　品川（日車）

基幹車両の充実は類似ジャンル製品の充実にもいい影響をもたらすだろう。
四国では本線運用を担った実績もあり、キハ181あたりの製品化を呼び込むかも知れない。

>>902
了解です。
ボナファイデプロダクトは予定されていた12ｍｍ製品の告知が消え、抹消すべきかも知れません。
残念ですが…
915 ：某356：2019/07/23(火) 21:46:56.78 ID:gd45doK0.net: >>910
＞出禁さんには、レスはご遠慮
＞いただきたいと思います。
まぁ管理人気取りの名無しさんが出禁と触りいるだけですけどね♪

>>911
＞比較自由スレだからね。
＞>>1の注意書きさえ守れば、あとは自由で。
まぁいくら注意書きをまもっても
「気に入らないなら出禁だ」って言い出す
管理人気取りの名無しさんが騒いだりしますけどね♪
916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 22:30:20.59 ID:A+BVvq7s.net: 高価格帯のみと考えられがちな 1/87 12ｍｍにあって、ペーパーの台頭は喜ばしいことだろう。
現状真鍮との喰い合いは見られない。ペーパーの興隆は12ｍｍ市場としては純増と見てもよさそうだ。
当方個人としては技術に自信がないし、真鍮キットが何となく好きでもあるし、当分手を出す積もりはないが、
例えばロストパーツや動力関係などは生産量が増え、真鍮製品にもむしろ好影響をもたらす可能性が高い。
できれば車種を選ぶ12ｍｍであるべきではない、とは以前に書いたが、価格帯も同様。
できればそれを選ぶ12ｍｍでない方が良い。
本当に技術がある方が取り組めば、時に真鍮を上回る作品が現れるケースもあるジャンルではあるが、
初心者が気軽に取り組むのもアリだろう。作業工程が面倒なのは何とも…
917 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 22:51:12.71 ID:uUKl86t8.net: >>916
窓抜き貼り合わせ済半完成バージョンもあるようですよ
セール価格の￥5000～から

http://www.cab-inc.jp/index.html
http://www.cab-inc.jp/product/easy.html
918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 10:44:38.23 ID:4YiO7CG6.net: >>841
>WesterWiese キハ17キットは余程売れたらしく、キハ51までもが再生産となる模様。
>増備も考えたくなるが、今回はエントリーの購入が多いと見られる。
>旧台枠と新台枠で裾部分の寸法が違う旨が今回記述されてないが、これは指摘しておきたいところ。
>それを再現したいモデラーは構わないだろうが、模型的には揃えておきたい、と考える方々もあろう。
>今回はＢタイプのみが旧台枠となる模様で、これと他のタイプを混成とした場合に裾部分が揃わなくなる。

　　これ「模型の話」なのでしょうかね？？？　製品情報＋αってとこじゃないの

　　こんな話で「脳が腐ってるんだろう」と言われてもね（笑）

　　よっぽど「上等な脳味噌」をお持ちなんでしょうなぁ

　　他人を小馬鹿ににする行為・・・特殊コテハンと似てますよ。

　　早いところ「出て行った方が戻ってくる」上等な模型の話、したらどうかな？？？

　　上から目線さん
919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 11:00:23.11 ID:4YiO7CG6.net: >>868名無しさん　　ID:nOtsRh0T
>>スレ正常化させて下さいね。
>>黙って待っていても、平和は訪れませんよ
>お気持ち察するに余りある。

　ご理解ありがとうございます、サイレントマジョリティと言うかROM派と言うか、
　見ている方は、HOn3-1/2人、16番人共にいらっしゃる
　少なくとも20人や30人って話じゃ無いと思う。
　（普通に会合で、よく話題になってますからね・・・）

>が、特定コテハンの、「信憑性に欠ける12mm貶し話」や「小馬鹿侮辱人格否定」に対して「罵倒」
（ボケ・カスなど）で返していても、平和は訪れますまい。否、より酷くなるだけ、と考える人もいる訳だ。

　これに関し、自分とは意見が違います。
　「より酷くなるだけ、と考える人もいる訳だ。」
　具体的にどう対処するか？？？　スルーするだけで実効性があるかどうか？　って話です。

>コテハン達は、絶対に、黙ることはしないし、12mmスレから撤収する事も、完全無欠10000％有り得ない。
>12mmを貶め、12mmゲージャーを侮辱して留飲を下げる事が彼らの5chに於けるアイデンティティだから。

　過去の書き込みれ例を見れば、この異常なコテハンの行動様式は解る。
　12mmゲージャーのみならず「相手をを侮辱して留飲を下げる」彼らの5chに於けるアイデンティティだろう
　確かに「相手にしない」事で「ここ面白く無い」「ここ炎上しない」と思わせるのが効くかも知れませんね（笑）

>その前提に立った上で、ご自身の自尊心や人徳を貶めることなく奴らに対抗する内容のレスを斟酌頂きたく。
>12mmを支持する者同士での殺伐とした争いは大変に残念である故。

　上から目線で、自らが動くこともせず、他人を小馬鹿にする。。。
　これに対し「徹底抗戦」します。
　不条理な因縁付けに黙っている事、自分は「看過」しません。
　首をすくめ、大波が通り過ぎるのを持つ、これではこれからはダメでしょう。
　そろそろ日本人も脱却した方が良いと思います。

　敵の敵は味方。。。特殊コテハンを叩くのを咎める行為は、結果彼らを利することになります。
　現状、彼らが大人しくなりましたか？？？

　ええ、ID:nOtsRh0Tさんに向けた反論発言じゃありません。。。から

　
920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 12:11:50.65 ID:5C7s7mk8.net: >>918
>これ「模型の話」なのでしょうかね？？？　
製品情報＋αってとこじゃないの

何の製品だと思う？
もちろん12mm（鉄模）のことだよね？
それすらもわからないのかな？

>よっぽど「上等な脳味噌」をお持ちなんでしょうなぁ

上等な脳の持ち主でもなければ優秀な脳の持ち主
でもない
ただ一つだけ言えるのは>>841の書き込みが
鉄模の話であると言うことを理解できる、
理解できない（>>918）のたんにそれだけの差

もっと言うと、例えば鉄道の事に関してはとても
詳しいが、鉄道模型をやらない（でも知っている）
小学生でも>>841が鉄模の話と言うことを
理解できるだろう
でも>>918はそれが理解できない
>>918はこのような小学生よりも遥かに劣ると
言うこと
>>841の書き込みが鉄模の話だと理解できる
できないの差
921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 13:27:22.99 ID:xw2xFbvy.net: 中二病エビデンスの臭いがする
922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 14:10:31.89 ID:5sMtZg6K.net: >>918
お前の低レベルな発言の方がよほどとくしゅこてはんと似ている。
というか、煽りにまわってる時点で特殊コテハン以下。
923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 14:41:01.03 ID:4YiO7CG6.net: >>922 名無し ID:5sMtZg6K
>お前の低レベルな発言の方がよほどとくしゅこてはんと似ている。

　結局、この程度の奴なんだろう　てめ～が低脳で、敵の敵は味方になるって事くらい理解しろ
　で、君は書き込みのレベルが低いから「例の上から目線野郎」かどうかも定かでは無いな（笑）

>というか、煽りにまわってる時点で特殊コテハン以下。

　その「特殊コテハン以下」を叩いてる時点で、それ以下だよあんた。
　「特殊コテハン」って言葉、真似しないでね。
924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 14:51:21.86 ID:4YiO7CG6.net: >>920名無し ID:5C7s7mk8

>>これ「模型の話」なのでしょうかね？？？　
>製品情報＋αってとこじゃないの

引用> が抜けてますよ（大笑い）

>何の製品だと思う？
>もちろん12mm（鉄模）のことだよね？
>それすらもわからないのかな？

　ほんと低いレベルの奴だな。。。
　　製品紹介して「模型の話になるんかい」？？？
　　出て行った「12mmモデラーが帰ってくる」のかな？？？

　「バカだ」「低脳だ」と罵った、上から目線な奴ですからもっともっと有用な話を書いてね！！と指摘したのにですよ。
　製品情報なら、板橋の店情報見ればオッケーでしょうが。。。

　どうもコイツら（三つID使い分けてる）の書き込み、内ゲバ狙いなりすましな気がする。
　本気でカキコしてたら、相当アホだ。
　幼稚園児以下、と行ったら園児に失礼だな。

　で、中二病エビデンスの臭いってなんだい？？？　夏休みも始まってるしあんたがガニ股Nの厨房？？？

　
　
925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 15:16:11.41 ID:jYuShIAo.net: >製品情報なら、板橋の店情報見ればオッケーでしょうが。。。

芋よりボッタクリの模型店未満な瓦礫屋の、
どういう情報がどう役立つのか不明w
926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 15:50:40.10 ID:E11iTsKu.net: >>924
お前の罵詈雑言が有用な話などではないし、
お前自身の書き込みが荒らしそのも。
927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 15:54:48.29 ID:4YiO7CG6.net: >>925 名無し＠線路いっぱい 2019/07/24(水) 15:16:11.41 ID:jYuShIAo
>芋よりボッタクリの模型店未満な瓦礫屋の、
>どういう情報がどう役立つのか不明w

　　きみ、その瓦礫屋さん行った事あるかな？　コーヒーご馳走になった事あるかな？？？
　　お客と認識されたないとね。。。
　
　「鉄模の話であると言うこと」だの「脳みその話」に触れた奴。
　　正体、素性が、ばれちゃったね。。。

グチャグチャ言ってるのが、アンチHOn3-1/2って事だ。嘘つきてっっぺん禿げらの仲間って事ね（笑）
928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 16:09:32.67 ID:jYuShIAo.net: 模型屋には行きたいけど、瓦礫屋に行きたいとは思わないなぁ。
コーヒーが飲みたいならカフェでも喫茶店でも、
ちゃんとした保健所の許可があるとこで飲みたいよね。

それにしても店側が客とかそうでないとか決めてるの？w
これまた強烈な上から目線というか勘違いというかw
さすが芋よりボッタなだけのことはあるな。
929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 16:39:43.33 ID:5C7s7mk8.net: >>924
単なる製品紹介の話ではない
>>841の文中に「旧台車と新台車で…」の
以降に書かれているのは12mmのキハ17に
対してのお話（鉄模の話）
おまえはたんにそれが理解できないと馬鹿と言うことだけ
更に>>1には↓このようなことも書いてある
>・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書>き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎>です。

つまり、スレ的には「製品情報」についてもOKで
ある
ただし、>>841の書き込みはキハ17の再生産についての書き込みだが、新製品情報の大歓迎だけど、
「再生産品情報も大歓迎」と書かれてないからと
言って再生産品情報についてはNGと言うのであれば
それは頭の悪い人間での屁理屈でしかない
尚、新製品情報は大歓迎だけど、再生産品情報に
対してはOKなのかNGなのかはスレ主と議論すればよい
いずれにせよ>>841の書き込みは鉄模の話
それを>>924は一向に理解できない
930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 16:44:31.91 ID:VuUC/O3o.net: 瓦礫でないとつまらない。
931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 17:53:00.43 ID:WsGuaGei.net: >>924：投資家氏 ID:4YiO7CG6

どう読んでも、>>841氏の書き込みは鉄模の話だとおもうよ。
まさか、アンタの言う「模型の話」って、ひたすら16番をボロクソに貶したり
否定したりする事か？w

確かにここは「比較自由」のスレだが、だからと言って他規格の悪口や否定に
終始するだけでは「比較」ですらない。
製品情報でも、普段の楽しみ方でもいいから、
まずは1/87・12㎜の鉄模そのものの話から始めようよ。
932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 17:55:22.30 ID:jYuShIAo.net: むさ苦しい瓦礫屋のオヤジの入れたコーヒーより、
スタバのねーちゃんの入れたコーヒーが良いな。
ま、小銭はいるけど保健所の許可もあるわけだしw

それにしても店が客を選ぶのかい？
それも模型屋未満の場末の瓦礫屋がだよ。
こういうのが日本型12mmの印象を悪くするんだよね。
933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 18:26:56.57 ID:rzQ4rTh3.net: 芋も瓦礫も旧国は中身は世界で同じだよ。
934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 18:35:41.37 ID:QcJHVd8f.net: >>932

あそこは元喫茶店だった。
店が客を選ぶかどうかは知らん。
1/87 12㎜だけでなく米国型ファンのお客さんも多いよ。
935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 19:55:26.53 ID:jYuShIAo.net: >>934
そうなの？w
でも>>927は客と認識されないとダメってはっきり書いているよね。
店のオッサンのご機嫌とらないとダメみたいだよw

コーヒーは場末の喫茶店の居抜きの瓦礫屋なんかより、
保健所の許可もあるきちんとした飲食店でのみたいもの。
936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 20:40:21.67 ID:4YiO7CG6.net: >>932 名無し ID:jYuShIAo
>>935 名無し ID:jYuShIAo

>それも模型屋未満の場末の瓦礫屋がだよ。
>店のオッサンのご機嫌とらないとダメみたいだよw

じゃあ、行かんでよし。　あそこを「場末」だの「瓦礫屋」と考えてる時点で、
HOn3-1/2をやってるとは思えん。
入れば「客として扱われる」のではなく「お金を落として」「モノをそれなりに買って」こそ客として、扱われる。大人なら、そのくらい覚えてて損わないぞ（大笑い）

生活必需品では無い、大人の嗜好品だ（笑）違いがわかる人が出入りしてこそ・・・素敵な店になる。
「お客様は神様」では無い「お金を落として」は初めて客。
嫌なら行くな、店も客を選ぶよ「一見さんお断り」知ってますか？？？
937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 21:17:47.26 ID:QcJHVd8f.net: >>935
＞>>934
＞そうなの？w
＞でも>>927は客と認識されないとダメってはっきり書いているよね。
＞店のオッサンのご機嫌とらないとダメみたいだよw
＞
店主のご機嫌とらないとダメとか、客と認識されないとダメとか考えた事無いけど。
使えそうなパーツとかアドバイスしてもらえるし、必要だから行ってるだけで、935さんが自分あった店が見つかると良いですね。
938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 21:25:43.96 ID:jYuShIAo.net: ほうほう、なるほど。
今日本型12mmを手掛けるには、
どこぞの場末の喫茶店居抜きの瓦礫屋詣でをして、
お山の大将気取りのオッサンのご機嫌取りは必須で、
中身は芋と変わらないのに価格は高い製品を、
ありがたく売っていただかないとダメだそうですよw

笑った。大笑いしたw
違いがわかる人だってさw
そこのコーヒーはきっとインスタントだね。
939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 22:02:20.91 ID:4YiO7CG6.net: >>938

　　だから、嫌なら行かなくていいんだよ。。。

　　その「お山の大将」さん、来てるお客と「バカ話」したくて通う人もいる。　

　　店だって「客？？？」を選ぶさ（笑）

　　アンタみたいなのに「来て頂いても」製品は出せるだろう（笑）

　「違いがわからない人」要らないんだよ　kit

　　
940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 22:03:57.62 ID:4YiO7CG6.net: 修正投稿

誤　　アンタみたいなのに「来て頂いても」製品は出せるだろう（笑）

正　　アンタみたいなのに「来て頂かなくても」製品は出せるだろう（笑）
941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 22:09:32.02 ID:jYuShIAo.net: と、まるで日本型12mmを自らが牛耳ってでもいるかのような、
おかしな誇大妄想に取り憑かれた場末の瓦礫屋が必死ですw
942 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 22:11:31.13 ID:4YiO7CG6.net: >>938名無し　ID:jYuShIAo

もう一度書こう。嫌なら行くな！！
そして、行った事ないだろうアンタ。。。

　>それも模型屋未満の場末の瓦礫屋がだよ。
　>店のオッサンのご機嫌とらないとダメみたいだよw
　>お山の大将気取りのオッサンのご機嫌取りは必須で、
　>中身は芋と変わらないのに価格は高い製品を、
　>ありがたく売っていただかないとダメだそうですよw

下板橋を「場末」だの「瓦礫屋」と考えてる時点で、鉄道模型/HOn3-1/2をやってるとは思えん。
行っただけで「客として扱われる」のでは無い。
「お金を落として」「モノをそれなりに買って」こそ客として、扱われる。
大人なら、そのくらい出来て当たり前だ（哀）

「お客様は神様」では無い！！
「お金を落として」は初めて客。

生活必需品では無いんだな。。。大人の嗜好品（笑）
違いがわかる人が出入りしてこそ・・・素敵な店になる。
そんな一員になりたく無い方は来なくてよし。

店も客を選ぶ「一見さんお断り」こんな話、きみ知ってますの？？？
943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 22:14:15.27 ID:rzQ4rTh3.net: イモンで瓦礫を特製品として売っていることを
知らんのだろうな。
944 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 22:17:50.99 ID:jYuShIAo.net: と、お山の大将を気取りすぎてレイアウト作ってた人も嫌気がさして逃げ出したの？w
945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 22:25:56.55 ID:jYuShIAo.net: “違いがわかる人”にはやっぱり某社のインスタントコーヒー出すの？www

「一見さんお断り」はそれなりに歴史のある老舗だからこそできる訳で。
場末の喫茶店居抜きの店には関係ないと思うよw
946 ：蒸機好き ：2019/07/24(水) 23:11:29.23 ID:moOAbkN+.net: >店も客を選ぶ「一見さんお断り」こんな話、きみ知ってますの？？？

花街での「一見さんお断り」は、
店が客を選ぶのではなく、紹介等の確かな筋で繋がっている人しか客にしない制度です

知らないのなら、書くべきではありません
947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 23:22:58.00 ID:jYuShIAo.net: これはびっくり！
ネットの検索精度向上の成果なのか！
基地外蒸機がなんと真っ当な話を書いているぞ。
異常気象も起きるわけだw

にしても基地外蒸機にやり込められるという、
場末の居抜き瓦礫屋の知ったかぶりのお粗末さ加減は、
やはり日本型12mmの発展阻害要素だな。
948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 23:35:02.85 ID:rzQ4rTh3.net: 出禁さんは書くべきではありません。
ご遠慮ください。
949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 23:44:30.18 ID:jYuShIAo.net: 知ったかぶりの瓦礫屋擁護はつまらねぇな。

やり込められたら“エビデンス”とか叫べよwww
950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 00:07:06.05 ID:28L7tAJp.net: ほうら、また嘘つきが来ちゃってるよ。。。

ど～すんの。。。
951 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 00:10:25.98 ID:y00uxNy1.net: >>947
ネットで出てくる花街の話は、一部であり、
理由は幾つもあるんですよ

12mmの「一長一短」を認識した上で、楽しみ方を語るべきであり、
他規格否定一辺倒だと、発展の邪魔にしかならないと、
こちらは何度も書いてきたのですけどね
952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 00:12:01.72 ID:28L7tAJp.net: >花街での「一見さんお断り」は、
>店が客を選ぶのではなく、紹介等の確かな筋で繋がっている人しか客にしない制度です

あんた「ああ言えばこう言う人」だねえ（大笑い）花街には無縁だよね、底辺だもんねえ

「確かな筋で繋がっている人」って事は、その店のお客様。

店が認めてる、その時点で「顧客として認められる」

そんな人の「紹介か同伴」でないと行けない、その時点で「店が選別してる」んでしょうよ（笑）
953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 00:18:13.91 ID:28L7tAJp.net: 944名無し　ID:jYuShIAo
945名無し　ID:jYuShIAo
>と、お山の大将を気取りすぎてレイアウト作ってた人も嫌気がさして逃げ出したの？w
　　カキコミの意味が不明？？？

>“違いがわかる人”にはやっぱり某社のインスタントコーヒー出すの？www
　　インスタントでも美味いものは美味い。
　　楽しい場所で出されりゃ「インスタントでも十分」
　　味のわからない奴は、スタバのお姉さんにニコニコで入れてもらいな（大笑い）

>「一見さんお断り」はそれなりに歴史のある老舗だからこそできる訳で。
>場末の喫茶店居抜きの店には関係ないと思うよw
　　ところで君、歴史のある老舗はお客を大事にするよ
　　そのお客の居心地ために「一見さんお断り」なのですよ。

　　「場末の喫茶店居抜きの店」上等じゃないの。。。
　　「価値を見出せない奴」来なくていいんじゃね？？？
　　あんた行った事ないだろう（大笑い）

　　簡単に挨拶してもらえる「量販店」で「ポイント高めの日」指定で買ってろよ。。。
954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 00:18:14.91 ID:3y5A7gy8.net: 信頼関係が築けなければ紹介されても
ダメだな。

コーヒーが出るってことは、そういうことだろう。
955 ：某356：2019/07/25(木) 00:18:15.11 ID:+9nAcvXA.net: >>923
＞　結局、この程度の奴なんだろう　てめ～が低脳で、敵の敵は味方になるって事くらい理解しろ
＞　で、君は書き込みのレベルが低いから「例の上から目線野郎」かどうかも定かでは無いな（笑）
敵の敵は味方って発想の時点であなたは低能ですね♪

＞　その「特殊コテハン以下」を叩いてる時点で、それ以下だよあんた。
＞　「特殊コテハン」って言葉、真似しないでね。
「特殊コテハン以下を叩いてる時点で、それ以下」を叩いているあなたは
大丈夫なのかって話ですよね♪

>>924
＞　ほんと低いレベルの奴だな。。。
＞　　製品紹介して「模型の話になるんかい」？？？
＞　　出て行った「12mmモデラーが帰ってくる」のかな？？？
まぁ他人をクソだなんだと罵って恥じない人の書き込みよりは
模型の話のような♪

＞どうもコイツら（三つID使い分けてる）の書き込み、内ゲバ狙いなりすましな気がする。
＞　本気でカキコしてたら、相当アホだ。
＞　幼稚園児以下、と行ったら園児に失礼だな。
また、「気に食わないやつはIDが違っても同一人物」説ですね♪

>>927
＞グチャグチャ言ってるのが、アンチHOn3-1/2って事だ。嘘つきてっっぺん禿げらの仲間って事ね（笑）
単にあなたの意見に賛同しない人が多いというだけではなかろうかと♪
956 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 00:18:51.28 ID:y00uxNy1.net: >>952
言い訳は結構です

紹介で繋げていく方法なのですから、選別ではありません
957 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 00:20:43.13 ID:28L7tAJp.net: >>941名無し　ID:jYuShIAo
>と、まるで日本型12mmを自らが牛耳ってでもいるかのような、
>おかしな誇大妄想に取り憑かれた場末の瓦礫屋が必死ですw

前からwがつく、バカと思っていたが。。。

ここまでトンチンカンだと笑うしかない（大笑い）

「おかしな誇大妄想に取り憑かれた場末の瓦礫屋」って誰のことだ？？？

カス・ボケ、とは書かないでやろう（笑）
958 ：某356：2019/07/25(木) 00:25:57.33 ID:+9nAcvXA.net: >>957
＞前からwがつく、バカと思っていたが。。。
まぁあなたは（大笑い）、（笑）がつくバカ、
というか、（笑）がつかなくても馬鹿っぽいですね♪
959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 00:38:16.92 ID:HPOQwIKN.net: まあ、出禁さんがくれば、
紹介でも断るわな。
960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 00:41:05.56 ID:28L7tAJp.net: ほらほら、名前：某356 あんた出禁だよ
961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 00:43:23.28 ID:28L7tAJp.net: 「一見さんお断り」って店じゃなくても、出入り禁止になる奴っているよね。。。

買わない検品蟲だの、酸っぱい香りのオタクとか。。。

まあ、HOn3-1/2を志す方には、いないですよね「出禁になっちゃう方」は（大笑い）
962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 00:44:20.14 ID:28L7tAJp.net: wとか♪付きって、バカっぽいよね。。。ねえ出禁さん（笑）
963 ：某356：2019/07/25(木) 00:45:33.85 ID:+9nAcvXA.net: >>960
管理人気取りのチャチャ入れご苦労様です♪
964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 00:45:59.29 ID:28L7tAJp.net: 出禁さんには、レスはご遠慮
いただきたいと思います。

これが効くらしいんで、一応書いときますね。。。
965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 00:48:09.73 ID:28L7tAJp.net: 上から目線の人が

「出禁を煽るような、レスはご遠慮いただきたいと思います」と言ってますね。。。

どっちにしろ、某356は出入り禁止だよ。。。
966 ：某356：2019/07/25(木) 00:49:17.64 ID:+9nAcvXA.net: >>964
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか書いていると鈴木さんに笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
967 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 00:52:42.58 ID:y00uxNy1.net: >>959
入店できなければ、基本的に出禁にはできませんけどね
話の辻褄が合っていませんよ

どこかで問題起こした人を紹介しちゃったら、紹介者の責任なんですよ
968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 01:02:02.76 ID:gWrulezH.net: あいたたた
中古で買ったPEMPのEF58の正面窓が外れかかっていたから分解して両面テープ貼り直して
んで組んでる最中にスポンジにパンタ引っ掛けて壊してしまった(´･ω･`)
パンタ交換は可能なのかな･･･中身ぎっちり詰まってるけど、どうやってパンタのネジまで辿り着くのだろう？
969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 01:08:26.50 ID:SQdR4ttg.net: 出禁さんには、レスはご遠慮
いただきたいと思います。
970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 01:10:37.36 ID:6OiFF6uQ.net: そんなに「一見さんお断り」がお気に入りなら、
場末の喫茶店居抜きの瓦礫屋も「一見さんお断り」の看板立てたら？w
ストリートビューで見て大笑いしたいからさぁw

にしてもこんな知ったかぶりが巣食っていては、
12mm界隈もさぞ迷惑だろうね。
レイアウト作ってた人も逃げ出すよなぁ。
971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 01:56:11.74 ID:6OiFF6uQ.net: 「一見さんお断り」についてのネット徘徊による俄か解釈

既に誰か書いているが、京都の花街のお茶屋とか、そういう世界の話。
常連さんの紹介がなければお断りのお店。
その理由にはお茶屋という商売の特性から、
見知らぬ人を入れると常連に迷惑がかかるから。
またお茶屋というのは遊んだ客に、
その日に支払いは求めない、基本的にツケ払いなんだそうな。
送迎のタクシー代までお茶屋が立て替える会計上の理由がある。

つまり「お金を落として初めて客だ」なんておかしな啖呵を切るのは、
「一見さんお断り」の意味とは相入れない頓珍漢な話というわけ。
やはり今回ばかりは基地外蒸機の言い分に理がある。
残念ながら場末の瓦礫屋は知ったかぶりを露呈しただけ。

これではレイアウト作ってた人にも逃げられるわけだw
972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 02:10:19.84 ID:28L7tAJp.net: いろいろと「ああ言えばこう言う人」いるんだね（大笑い）

>つまり「お金を落として初めて客だ」なんておかしな啖呵を切るのは、
>「一見さんお断り」の意味とは相入れない頓珍漢な話というわけ。
　　トンチンカンかどうか、君の考えだろ？
　　「お金使ってこそ、初めてお客様」って話と、どこも矛盾しないだろ？
　　客は「この店でお客様と認められたくて、通う」って話だ。
　　店に相応しい「客を選ぶ」に何も矛盾しない。

　
>やはり今回ばかりは基地外蒸機の言い分に理がある。
>残念ながら場末の瓦礫屋は知ったかぶりを露呈しただけ。
　　ところで、きみは「そんな店」言った事あるのかな？？？
　　知ったかぶりかどうか、理解出来てるのかな？？？
　　

>これではレイアウト作ってた人にも逃げられるわけだw
　　wついてる時点で、オツムの程度は知れてるなぁ
973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 02:14:12.57 ID:28L7tAJp.net: ほうら。。。大人しくしてると舐められ、こんなのが来ちゃうんだよ

970名無し　ID:6OiFF6uQ
971名無し　ID:6OiFF6uQ

>そんなに「一見さんお断り」がお気に入りなら、
>場末の喫茶店居抜きの瓦礫屋も「一見さんお断り」の看板立てたら？w
>ストリートビューで見て大笑いしたいからさぁw

>やはり今回ばかりは基地外蒸機の言い分に理がある。
>残念ながら場末の瓦礫屋は知ったかぶりを露呈しただけ。
>これではレイアウト作ってた人にも逃げられるわけだw

嘘つきの、成り済ましかもな。。。w付き
974 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 02:31:37.54 ID:y00uxNy1.net: >>973
貴方が暴れるから、来るんですよ(笑)
975 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 02:35:23.63 ID:y00uxNy1.net: そもそも、出禁にされているのは、
「一長一短」「お互い様」「無益な他規格否定をするな」「客観的公平な意見を求める」
と、書いている側ですからね

出禁が不当であり、挑発して呼び込むかもなんて自殺行為だと言うことを理解できないのでしょうな
976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 02:52:14.46 ID:28L7tAJp.net: 出禁さんには、レスはご遠慮
いただきたいと思います。
977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 02:56:20.80 ID:28L7tAJp.net: 出禁者は「呼び出されても」出禁です。。。

来ないで下さい、出禁です。

自殺行為だと言うなら、自殺に加担しないでください。

殺人罪ですよ（大笑い）

自分が「嘘つき」「ああ言えばこう言う人」と言われてるのを、理解できないのでしょうな

もう一度書きます。　出禁者は「呼び出されても」来ては行けません出禁なんです（高笑い）

日本語が読めませんか？？？　出入り禁止と書いてあるんですよ
978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 02:57:26.70 ID:28L7tAJp.net: 修正投稿

：誤　殺人罪ですよ（大笑い）

：正　殺人幇助罪ですよ（高笑い）
979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 02:58:19.46 ID:6OiFF6uQ.net: 由緒あるお茶屋だからこそ「一見さんお断り」もなるほどと思わせる理由がある。
由緒も歴史もない場末の瓦礫屋の「一見さんお断り」は意味不明w

なんせ金を落としてそれなりのモノを買え、
それでやっと俺様が客として認めてやるという、
上から目線で拝金主義丸出しのイヤらしさ。
支払いは全てツケでタクシー代まで立て替える老舗のおもてなしとは、
これはもう雲泥の差、月とスッポンw
格式あるお茶屋の「一見さんお断り」を言う資格など初めから無い。
980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 06:16:53.88 ID:3iRRdNwE.net: ＞自分が「嘘つき」「ああ言えばこう言う人」と言われてるのを、理解できないのでしょう

「小学生でも理解てきることを理解できない」、
「小学生よりも劣っている」と言うことを
何回言っても理解できない人もいるな（知恵遅れの投資家）
981 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 07:15:30.27 ID:y00uxNy1.net: >>976>>977
呼んだのは、貴方自身ですよ
呼んでおいて来るなでは、話になりません

それに、何度も警告しております
警告を無視したのも貴方自身ですね

貴方が挑発して呼んだ時点で出禁は機能していません
982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 07:45:49.42 ID:LbVDjlDv.net: 出禁さんを煽るようなレスはご遠慮
いただきたいと思います。
983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 07:46:12.66 ID:LbVDjlDv.net: 出禁さんを煽るようなレスはご遠慮
いただきたいと思います。
984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 08:07:10.27 ID:3y5A7gy8.net: 出禁さんには、レスはご遠慮
いただきたいと思います。

私はあなたを呼んでいません。
985 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 08:19:56.05 ID:y00uxNy1.net: >>984
アンカー先は違う人であり、明らかに呼んだ人なのですが、
貴方は株ニートのなりすましだったのでしょうか？
986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 08:20:42.56 ID:3y5A7gy8.net: 出禁さんには、レスはご遠慮
いただきたいと思います。

私はあなたを呼んでいません。
987 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 08:34:01.34 ID:y00uxNy1.net: >>986
アンカー先は株ニートさんなのですが、
どうやら、なりすましだったのですね

自爆乙です
988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 09:44:02.27 ID:LbVDjlDv.net: 出禁さんを煽るようなレスはご遠慮
いただきたいと思います。

出禁さんを煽るのは、呼び寄せるも同然です。
989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 09:44:21.94 ID:LbVDjlDv.net: 出禁さんを煽るようなレスはご遠慮
いただきたいと思います。

出禁さんを煽るのは、呼び寄せるも同然です。
990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 10:16:52.41 ID:3y5A7gy8.net: 出禁さんには、レスはご遠慮
いただきたいと思います。

私はあなたを呼んでいません。
991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 10:59:19.65 ID:LbVDjlDv.net: 出禁さんを煽るようなレスはご遠慮
いただきたいと思います。

出禁さんを煽るのは、呼び寄せるも同然です。
992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 11:24:16.47 ID:28L7tAJp.net: 「煽られるような行動」する方も、問題だよ！！

なあ、嘘つきくん
993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 11:26:29.13 ID:28L7tAJp.net: 嘘つきくんは「北朝鮮」や「中共」みたいな奴だよ。

５ch、いや２chからの凶状持ちだ。

「ご遠慮念仏」を唱えて、平和が来るかな？？？
994 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 12:29:19.75 ID:y00uxNy1.net: >>990
貴方が呼んだとは書いていませんからね

ただ、挑発をやめさせようとしなかったのは、間違いありませんね
995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 13:43:21.42 ID:LbVDjlDv.net: >>992
>「煽られるような行動」する方も、問題だよ！！

煽りを正当化している時点で終わってますね。
やはり貴方は次スレでは、出入禁止が妥当ですね。
996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 15:18:41.43 ID:8vw5UU23.net: ロジックが

韓国人そのものだょ、罵ちゃん
997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 15:37:35.27 ID:28L7tAJp.net: 嘘つきてっぺん禿げが「何と言ったかレス番書け」と言うんで、過去を振り返っていた。

【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-xx-

　　 -xx- の部分を打ち換えても、検索で出てこない例が多い。
　　少しづつ「検索ワード」を変えると、出たり出なかったり（笑）
　　同時に、次スレ、前スレの記載が無いものがある。

「スレ主の怠慢」「乗っ取り」や「大人の事情」が交差してるのだろう（大笑い）

そんな中、どなたかが書いた以下の書き込みがあった、ルール違反と思うが転記させて頂く。

　>ありゃりゃ、この連休中に【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-49- は終わっちまうかな（汗）
　>記念すべき -50- は出来ん規定を明確化して欲しいなあ（大笑い）

　>・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ
　>　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、出入り禁止です。

　>・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

　>・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
>　他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
　> 全否定されたと、言いがかりを付け「逆ギレする方」「１６番が本当は好きな人」「このスレの住民から、１６番蟲とレッテルを貼られた方」は出入り禁止です。

　>・ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしますが、他規格推しの方への防衛措置の例外はあります。

　>・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

　>　他にありますかねえ　特殊コテ対策

早くも、次スレが立っているが、特殊コテハンの出禁対策になっていない。
まあ沈黙とスルーで平和が保てる、閑散上等ならそれで良い。

「スレ主の傲慢さ」「乗っ取り」「大人の事情」が交差してるのだろう（大笑い）知らんこった。
998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 15:52:13.94 ID:28L7tAJp.net: >>995 名無し ID:LbVDjlDv
>>「煽られるような行動」する方も、問題だよ！！

>煽りを正当化している時点で終わってますね。
>やはり貴方は次スレでは、出入禁止が妥当ですね。

　　そうですか、あなたは「運転した事がない」のですね。。。

　　そうやって「お高くとまってれば、いい」

　　特殊コテハンに、真っ当な方法は通じないよ。

　　頑張ってくださいね、閑散にならなきゃいいけどね（笑）
999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 15:53:04.49 ID:28L7tAJp.net: まあ、頑張ってな　ID:LbVDjlDvくん
1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 15:56:16.48 ID:28L7tAJp.net: これ貼っといてやるよ
　グダグダ因縁つける、グジャグジャ16番蟲ぶり主張する。

1/87 12mm HOn3-1/2について否定的に捉えて奴の主張

　：「こんなもの不要」「発展はしない」「普及しない」と、言える人。
　：鉄道模型の生産方法、価格決定に勝手な考え方を持ち、成長を否定的な面でし見ない人
　：製品がたくさん出ても「少量生産だ」「店で売ってない」と決めつけ、今風の商売がよく解ってない人
　：価格が高価格、種類が少ないと、負の面しか見えない人
　：買えない、よって僻む。お金持ちが憎い人
　：お店との付き合いもないのに、推定で決めつけちゃえる人
　：趣味の優劣を「数」判断する人
　：売ってる店が少ない、通販がめんどくさい、前金を取られるのがイヤだと思ってる人
　：いっぱい16番を買ってしまい「ガニ股」にも気づいてるが現実を受け入れられない人
　：新し目のJR車両が少ないと、悲観的に考える人
　：自らの考えが無い。改革ができない、文句しか言えない、卑しい党。いや人

同じ事象を見て「自分もそうだ」と納得する方、来てはイケナイ人達。
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
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