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リニア中央新幹線を予測するスレ91
- 1 ： ：2019/06/06(木) 18:34:28.73 .net
- このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1555319688/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無し野電車区 ：2019/06/07(金) 00:51:16.60 ID:OihBu1mU0.net
- >>1
乙
- 3 ：名無し野電車区 ：2019/06/07(金) 08:29:23.02 ID:Z0t7hPqLM.net
- ヒント
リニモに乗りたい
- 4 ：名無し野電車区：2019/06/22(土) 11:07:59.87 .net
- 橋下徹×ホリエモン リニアモーターカーについて論戦「JR東海はふざけすぎ？！」
https://www.youtube.com/watch?v=cmn3Uc6yPBE
- 5 ：名無し野電車区 ：2019/06/22(土) 13:49:23.61 ID:8m1ePNXV0.net
- 「陸のコンコルド」、リニア新幹線の真実
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=3&mds
リニア新幹線の建設邁進を進めるJR東海は用地買収に関しては「殆ど暴力団」
＞JR東海が背後でカネを払っている。なぜ、自分たちで説明に来ないのか。
＞市役所の職員相手では、強く出るわけにもいかない。
役人に媚薬をばら撒き自ら矢面に立とうともしない
これでは川勝知事が完全に正しいと言わざるを得ない
- 6 ：西日本震災を早める危険リニアの東海地震震源(静岡県)貫通が ：2019/06/22(土) 13:49:43.75 ID:trYJ/EzF0.net
- リニアの巨大トンネルが静岡県の大河川、大井川(大型ダム多数有り)の地下をブチ抜くのはヤバ過ぎる
あの一帯は地下ほんの２０ｋｍ前後が
フィリピン海プレートとユーラシアプレートとの境界面で、
Ｍ８やＭ９が想定される東海地震の震源域だ
つまりリニアの通路＝Ｍ８やＭ９の震源真上ほんの２０ｋｍ前後ということだ
静岡県の地下で、海と陸のプレートが強固に固着(ひっかかって)しているため、
なかなか東海地震が起こらないが、
その分、ストレスを溜めているため、動けばえらいことになる
隣接の東南海に南海地震、関東大震災、そして各地の原発事故をも連動させかねない
このようにストレス量が多いため、
地表からプレート境界にに通ずる巨大なヒビ割れ(断層)も
数多く存在している
そんな所にリニアの巨大トンネルなど開ければ、地表を流れていた大量の水が地下に
流入し、東日本震災のように、固着しているプレート間で潤滑油として働き、
巨大地震とその連動を引き起こしかねない
東海地震の震源直上である静岡県の地下にリニアを通すのは絶対にやめるべき
万が一でも、それが起こればもう日本国家は滅亡する
- 7 ：名無し野電車区 ：2019/06/22(土) 13:57:40.13 ID:8m1ePNXV0.net
- https://blogs.yahoo.co.jp/jigiua8eurao4/14614405.html
「田代ダム」の呪いが大井川流域民を苦しめる
これ以上大井川の「水抜き」は許されない
- 8 ：名無し野電車区 ：2019/06/22(土) 15:24:59.52 ID:trYJ/EzF0.net
- リニアの東海地震震源域(静岡県)貫通で引き起こされるのは、
関東大震災、西日本震災、各地の原発事故だけではない
富士山等の火山噴火もだ
内陸の地下浅い所にＭ８やＭ９の、今にも大きく動く震源がある
すぐ上を大きく掘り崩すのは、まさに日本滅亡への引き金
- 9 ：名無し野電車区：2019/06/22(土) 17:51:12.39 .net
- 君江LOVE❤
https://i.imgur.com/1bbpl5f.gif
- 10 ：名無し野電車区 ：2019/06/22(土) 19:25:21.87 ID:B1QHy+j90.net
- あっちこっちで同じコピペ貼ってる馬鹿発見！
- 11 ：名無し野電車区 ：2019/06/23(日) 00:39:20.70 ID:yF90eZ+/a.net
- 時は21世紀後半
とあるオフィスにて
「この度入社致しました横山と申します。どうぞよろしゅうおたの申します。」
「こちらこそよろしく！でも君訛ってるね？出身はどちら？」
「京都府木津川市です。品川駅までリニア通勤してます。」
「なるほど、京女か。まあでも、リニアなら通勤時間も小一時間くらいで済むもんな…」
「そうなんですわぁ…けど、通勤手当てで会社に負担掛けて申し訳おへん…」
- 12 ：名無し野電車区 ：2019/06/23(日) 01:38:44.64 ID:5Xpz4wWkM.net
- >>11
ヒント
読む気すらない全く笑えない文章書いてマルチコピペするおじさん、この人アホなのかな？
- 13 ：名無し野電車区 ：2019/06/23(日) 01:46:17.53 ID:JMpl+UE0a.net
- ヒントキチガイ登場
- 14 ：名無し野電車区 ：2019/06/23(日) 16:42:21.56 ID:bo2wGsED0.net
- ルート 距離 工事費 ／(1km 単価) 所要時間
Ｂ(伊那谷ルート) 346km 5 兆 7,400 億円／(165.9 億円) 47 分
Ｃ(南アルプスルート) 286km 5 兆 1,000 億円／(178.3 億円) 40 分
- 15 ：名無し野電車区 ：2019/06/23(日) 16:58:54.11 ID:tNmOP44va.net
- キロ単価はBルートのほうが安いのか
所要時間にしたって往復でもたかが14分しか違わない
- 16 ：名無し野電車区 ：2019/06/23(日) 17:16:13.98 ID:ldRTS+sa0.net
- >>15
航空機と対決する為に１分でも短縮したいのに１４分も余計にかかるのは致命的だよ
- 17 ：名無し野電車区 ：2019/06/23(日) 17:20:47.45 ID:tNmOP44va.net
- 利用者が求めてるのは早さだけじゃないけど
- 18 ：名無し野電車区 ：2019/06/23(日) 17:54:49.15 ID:Uriv9PkJ0.net
- 起点終点辺りの利用者は早さが一番大切
次に料金、快適性だろうね
- 19 ：名無し野電車区 ：2019/06/23(日) 18:06:21.06 ID:tNmOP44va.net
- じゃあ料金や快適さやサービスで勝負しろよ
- 20 ：名無し野電車区 ：2019/06/23(日) 18:55:17.50 ID:ldRTS+sa0.net
- >>17
利用者か求めるのは速さだよ
新幹線が有るのに東京ー大阪間で航空便を選ぶ人がいる
これは速さを求めるユーザがいるからだよ
更に言うなら速さを求めるからかつての最速達便であるひかりを押しのけてのぞみが支持されている
- 21 ：名無し野電車区 ：2019/06/23(日) 19:07:06.14 ID:oV0+b6YrM.net
- 普通にマイラーだろ。
バカは飛んでる時間しか理解できないから>>20みたいな勘違いするんだろうが。
- 22 ：名無し野電車区 ：2019/06/23(日) 19:17:10.33 ID:Uriv9PkJ0.net
- >>19
リニアの料金が高いと言って多数の人が乗らずに
ガラガラ運行にでもなれば下げるかもだな
- 23 ：名無し野電車区 ：2019/06/23(日) 19:30:18.56 ID:ldRTS+sa0.net
- >>21
その通り
飛行機は空港に向かう時間と搭乗手続き時間と空港から街に向かう時間が余分に掛かる
このタイムロスが鉄輪式が航空便に勝てないがリニアに勝機がある理由だ
いままでは新幹線が航空機を完封できるのが東京ー名古屋だったのがリニアになると東京ー大阪まで拡大される
奪い取れるパイは非常に大きい
- 24 ：名無し野電車区 ：2019/06/23(日) 19:52:18.94 ID:xo8L5v5u0.net
- 名古屋までのぞみの７００円増し、新大阪まで
千円増しとＪＲ海は公言しているけどな。
所要時間が半分になるなら、迷いなくリニア
一択だな。
リニアに客が集中しすぎて、逆に料金値上げする
かもしれんｗ
- 25 ：名無し野電車区 ：2019/06/23(日) 20:04:42.88 ID:ldRTS+sa0.net
- >>24
当初料金はそんなもんだけど後々値上げは有るだろうね
静岡県知事が度を超えた強請りをしているから建設コストが増すし
完成が遅れるのも借金の利子で収支が悪くなる
静岡県知事のせいで利用客が損失を負うことになるだろう
- 26 ：名無し野電車区 ：2019/06/23(日) 23:06:41.84 ID:bo2wGsED0.net
- 静岡はなかなかしぶとそうだよ
どうも官邸も調停に乗り気でないようだし
このままだとどこまで遅れるか見当がつかない
- 27 ：名無し野電車区 ：2019/06/24(月) 01:34:40.26 ID:re370PIP0.net
- 環境破壊にしかならんリニアを通す価値なんて無いから中止でいい
人口減少で経済衰退のくせにこんなもの造る余裕がどこにある
飛行機と競争しなくても利用者は十分居るからなｗ
リニア厨はセメント脳の老害ばかりでウンザリだわ
- 28 ：名無し野電車区 ：2019/06/24(月) 07:45:33.14 ID:pYdmlcwe0.net
- まあ飛行機からの移転はもうほとんどないかもしれんな
リニア開業したら、目も当てられない減益になりましたとか
面白い
- 29 ：名無し野電車区 ：2019/06/24(月) 08:00:44.47 ID:N1Ybl4hkM.net
- >>28
今でまホロン部は健在みたいだね
- 30 ：名無し野電車区 ：2019/06/24(月) 19:19:19.17 ID:+M+/bL090.net
- >>23
新幹線が航空機を完封できるのが東京ー京都までだろ
- 31 ：名無し野電車区 ：2019/06/25(火) 14:12:32.26 ID:WbsuifnHa.net
- 名古屋東京の新幹線100分をグリーン席にして＋4000円はありだけと、一時間弱でグリーン席にはできないな。
グリーン席できるのかな、品川名古屋間のリニアで。
- 32 ：名無し野電車区 ：2019/06/26(水) 03:12:48.06 ID:cQ1syx4q0.net
- >>31
車幅は在来線と同じで横4列
料金制度は、国鉄時代からのくびきから外れたいようだから飛行機と同様になるんだろう
結局は飛行機との競争になり、東京-大阪で飛行機を駆逐できるかどうかはやってみなきゃわからない
グリーン車や自由席も導入するかもしれないけど、まずは全車指定モノクラスではじめるみたいだね
- 33 ：名無し野電車区 ：2019/06/26(水) 14:26:39.95 ID:fXKcY0lX0.net
- 所要時間的には完全にリニアが優位なんだけど、
それでも飛行機に乗ろうとする人はどんな層
なんだろうね。
航空路線を維持できるほどの需要が見込めるの
ですかね。
- 34 ：名無し野電車区 ：2019/06/26(水) 15:22:36.83 ID:5tvXoFHG0.net
- リニア工事はマジで止めた方が良い
東海地震の震源そのものである静岡県の地下はやばいぞ
ＪＲ倒壊がバカをやれば、マジで
静岡県震源で東海地震スタート→関東～西日本が一斉にＭ８やＭ９の激震に見舞われる可能性あがる
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190625/dom1906250008-n2.html
震源の真上２０ｋｍ程度の所に大穴とか絶対ヤメロ日本が滅ぶ
- 35 ：名無し野電車区 ：2019/06/26(水) 19:25:24.49 ID:ZbQcu//J0.net
- あっちこっちのスレ荒らしてんぢゃねえ！
- 36 ：名無し野電車区 ：2019/06/26(水) 20:09:39.83 ID:7O+QF68d0.net
- すでに大井川は干上がる寸前なのに
トンネル工事のせいにされたらたまったもんじゃない
絶対迂回して静岡回避したほうがリニアのためだよ
トンネル掘ったら絶対東海は補償させられてしまう
「君子危うきに近寄らず」
- 37 ：名無し野電車区 ：2019/06/26(水) 23:27:31.26 ID:SpepUkDVa.net
- 現状があんな問題起きているのに、いまだに諏訪ルート反対する神経が分からん
- 38 ：名無し野電車区 ：2019/06/27(木) 07:59:10.21 ID:mtXp+1C8a.net
- 今の静岡は沖縄並みに異常
こんなことでルート変更は有り得ない
- 39 ：名無し野電車区 ：2019/06/27(木) 08:10:05.10 ID:SV7dtu8z0.net
- >>38
そもそもリニアが通る予定になっているのに期成会に参画認めないとかいうことを
ＪＲ東海がやらかしたからボタンの掛け違いで静岡県と話が可笑しくなったんだろう
- 40 ：名無し野電車区 ：2019/06/27(木) 13:21:53.12 ID:g17oAOft0.net
- >>38
馬鹿は黙れ
- 41 ：名無し野電車区 ：2019/06/28(金) 08:52:58.26 ID:LkmP8UjAp.net
- >>33
多分飛行機は維持出来ない。
羽田ー大阪便は廃止に追い込まれる。
- 42 ：名無し野電車区 ：2019/06/28(金) 18:08:25.43 ID:oVXO4cod0.net
- >>41
その方が羽田の着陸枠が空いて他の空路に振り向けられるからな
- 43 ：名無し野電車区 ：2019/06/28(金) 19:53:53.45 ID:R+dJsqmP0.net
- 東海は静岡を舐めすぎてた
まあじっくり説得するしかない
もう遅いけど
- 44 ：名無し野電車区 ：2019/06/28(金) 20:51:55.65 ID:zThGVeLB0.net
- 川勝がゴールを動かしてるのは結局県民の声がどんどん反対方向に向かってるからだ
最初は金や便宜で説得できそうなのが多かったが最近はトンネルそのもの絶対反対に近い連中が前に出てきてる
県民の大勢がそっちに流れてしまったら完全に沖縄と同じ
訴訟しながら工事する状態になる
- 45 ：名無し野電車区：2019/06/28(金) 21:59:38.69 .net
- ソフトバンクADSL脳無しジジイ
- 46 ：名無し野電車区 ：2019/06/28(金) 22:18:46.91 ID:UwYNoFdJa.net
- >>44
訴訟しながら工事って…
判決次第ではリニア建設自体が中止、もしくはルート変更を余儀なくされることもあるんだよ
そうなったら工事そのものが無駄になるんじゃん
- 47 ：名無し野電車区 ：2019/06/28(金) 22:31:41.23 ID:zThGVeLB0.net
- もう既に工事は進んでしまっている
中止になったら社長辞任だけでは済まない
政権交代という事態もある
- 48 ：名無し野電車区：2019/06/28(金) 22:32:27.37 .net
- >>46
静岡トンネル以外では工事は着々と進んでいる
- 49 ：名無し野電車区 ：2019/06/28(金) 22:42:15.55 ID:UwYNoFdJa.net
- >>47
静岡県側のあの様子だと本当にそうなりかねない
- 50 ：名無し野電車区 ：2019/06/28(金) 23:09:44.83 ID:YD/P0mkMa.net
- >>34
アホ丸出し
- 51 ：名無し野電車区 ：2019/06/30(日) 08:56:48.67 ID:Jz52GQrY0.net
- 超電導リニアは日本が唯一圧倒的に進んでいる最強の鉄道技術だ
日本がトップであるというステータスを維持するにはこれ以上のものはない
売れるのは360ｋｍの鉄輪のほうだろうが、その信用力のためにリニアが有効なのだ
- 52 ：名無し野電車区 ：2019/06/30(日) 09:57:24.02 ID:2NjWpHWLM.net
- ヒント
鉄輪式は値段も速度も中国には勝てない
- 53 ：名無し野電車区 ：2019/06/30(日) 10:18:27.67 ID:vGnVIvbt0.net
- >>52
信頼性耐久性を軽視すれば中国と同等にはできる。やらないだけ。
- 54 ：名無し野電車区 ：2019/06/30(日) 10:23:25.46 ID:2NjWpHWLM.net
- ヒント
それが出来ないのが日本の現状
- 55 ：名無し野電車区 ：2019/06/30(日) 11:31:55.21 ID:aj5TObYg0.net
- 人の命の価値が違うんだから同じ事なんて出来ないわ
- 56 ：名無し野電車区 ：2019/06/30(日) 14:06:54.14 ID:XwGgEkAn0.net
- 地震大国日本
今までは運に助けられて大惨事には至ってないが
鉄輪式は第自身の際の脱線リスクに弱いのは周知の事実
軌道にガッチリ囲まれたリニアの方が脱線に強い
- 57 ：名無し野電車区 ：2019/06/30(日) 16:28:00.60 ID:2TtmFvgPd.net
- >>56
超高速だからそうとは言え無いで
壁ぶち破って転落とかのリスクは当然ある
- 58 ：名無し野電車区 ：2019/06/30(日) 16:48:05.92 ID:VrraAF910.net
- >>57
ぶち破るとかリニアの仕組み分かってないだろ
- 59 ：名無し野電車区 ：2019/06/30(日) 17:05:54.85 ID:aj5TObYg0.net
- >>58
ガイドウエイやトンネルそのものの破断の事言っているのかも
地下でそれほどの被害出る状況なら地上は壊滅だけどね
- 60 ：名無し野電車区 ：2019/06/30(日) 17:29:53.94 ID:SxSpdgQXM.net
- 地震自体で破断した鉄道って今までにあったの？
- 61 ：名無し野電車区 ：2019/06/30(日) 17:38:31.73 ID:XwGgEkAn0.net
- そこまでトンネルが崩壊したら鉄輪式だともっと酷い事になるぞ
- 62 ：名無し野電車区 ：2019/06/30(日) 17:52:35.79 ID:XwGgEkAn0.net
- >>60
阪神大震災では地下鉄の駅が崩壊したな
上越地震では崩壊にこそ至らなかったが
魚沼トンネルとかが大ダメージを受けている
- 63 ：名無し野電車区 ：2019/06/30(日) 18:02:49.35 ID:lmUiJH4h0.net
- >>62
阪神大震災の地下鉄駅は直上が道路で、
それを支える柱が折れて天井(＝道路)が
へこんだという表現の方が状況としては近い。
新潟では橋脚の被害が大きくて、その後
全線の橋脚の大補強をしたな。
- 64 ：名無し野電車区 ：2019/06/30(日) 18:09:03.46 ID:9dSSbXEs0.net
- >>56
リニアは地上に避難するまで時間が掛かる
首都圏ー関西は今後も東海道新幹線で十分なのに、周りに迷惑掛けまくって無駄なコンクリートを増やすな
静岡が反発するのも当たり前
- 65 ：名無し野電車区 ：2019/06/30(日) 19:00:35.10 ID:bzqNBm4u0.net
- 阪神淡路だと新幹線も
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/coj1975/34/2/34_43/_pdf
だったし。
- 66 ：名無し野電車区 ：2019/06/30(日) 19:09:34.09 ID:XwGgEkAn0.net
- まぁ新しいトンネルほど過去の大震災のデータを元にアップグレードしているから
昭和中期の東海道新幹線のトンネルより遥かに頑丈だよ
- 67 ：名無し野電車区 ：2019/06/30(日) 19:25:57.81 ID:lmUiJH4h0.net
- >>65
地震があと２０分遅ければ新幹線乗客初の犠牲者が
出ていたな。
- 68 ：元歌 おしえて(アニメ アルプスの少女ハイジ より) ：2019/06/30(日) 19:33:49.35 ID:OjIHHNf80.net
- 京都人はなぜ東京に憧れる娘を上京させないの？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kinki/1500267827/ 主題歌
俺 俺 欲しい 京都弁の彼女
俺 俺 欲しいよ京女
京都人なぜ 上京させないの？
湘南の海 富士山も待ってるよ
おしえて おとうさん おしえて おかあさん
おしえて 京都の街の人
俺 俺 欲しい 京都弁の彼女
俺 俺 欲しいよ京女
リニア作れば 上京増えてくの？
南アルプス トンネルぶち抜くよ
おしえて おとうさん おしえて おかあさん
おしえて 京都の街の人
就職でなぜ 上京させないの？
東男は いつまでも待ってるよ
おしえて おとうさん おしえて おかあさん
おしえて 京都の街の人
俺 俺も待つ 東京新宿 横浜曙町
俺 俺も待つ 京都の女子と 出逢うその日を
- 69 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 04:40:45.89 ID:4q/gHzq1M.net
- ヒント
https://www.cnn.co.jp/travel/35139401.html
世界一混雑がひどい列車は？ 中央線７位、舎人ライナー９位
2019.07.03 Wed posted at 11:50 JST
（ＣＮＮ） 米グーグルの地図サービス「グーグルマップ」に公共交通機関の混雑を予測できる新機能が加わり、同社はユーザーから寄せられた情報をもとに、世界の主要路線について混雑状況を比較するランキングを発表した。
グーグルマップの新機能では、世界２００あまりの都市で交通機関の混雑状況をチェックできる。混雑度ランキングは２０１８年１０月～１９年６月にかけ、ユーザーから寄せられたラッシュアワー（午前６時～１０時）の混雑情報を分析してまとめた。
ユーザーの情報は匿名化した上で集約して分析を行った。
グーグルマップではユーザーに通知を出して、自分が乗っている列車や地下鉄、バスなどの混雑状況を報告するよう呼びかけていた。
米ニューヨークや東京の通勤客は、自分たちの利用する路線が世界最悪だと思っているかもしれない。
しかしグーグルのランキングでは、南米アルゼンチンとブラジルの路線が上位を独占した。アジアからランク入りしたのは東京の２路線のみだった。
混雑がひどい路線の世界ランキングは以下の通り。
１．ブエノスアイレス（アルゼンチン） ウルキサ線
２．サンパウロ（ブラジル） １１号線（コーラル）
３．ブエノスアイレス Ａ線
４．サンパウロ ８号線（ダイヤモンド）
５．パリ（フランス） １３号線
６．ブエノスアイレス Ｃ線
７．東京 中央線
８．サンパウロ ９号線（エメラルド）
９．東京 日暮里・舎人ライナー
１０．ニューヨーク（米国） Ｌ線
https://www.cnn.co.jp/storage/2019/07/03/e58f74049110f8fdda2d38f4e4a21dc3/t/768/432/d/tokyo-subway-crowds-super-169.jpg
- 70 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 05:43:10.29 ID:4q/gHzq1M.net
- ヒント
３日午前５時１９分ごろ、東京都府中市のＪＲ武蔵野線北府中駅で、府中本町駅発東京駅行き下り電車の男性運転士が腹痛を訴えた。
ＪＲ東日本八王子支社によると、運転士は隣の西国分寺駅（国分寺市）でトイレに行ったが、「乗務の継続が難しい」と訴えたことから運転士が交代。この影響で武蔵野線は最大で約２０分遅れた。
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/170203/afr1702030006-s1.html
- 71 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 09:30:22.63 ID:d5xUQoTlM.net
- 静岡県と静岡市の連携がなくバラバラに動いている
リニア工事が遅れている原因は県と市の確執にあり、まとめ役の川勝知事のマネージメント能力が問題
静岡県副知事、愛知県にリニア問題を説明
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46913430T00C19A7L61000
静岡市とJR東海、リニア工事、林道整備で協定、80億円をJR東海が負担
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46802380R00C19A7L61000
- 72 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 10:12:52.67 ID:kz8L/pLZ0.net
- >>71
静岡市は水問題とは無関係。
県だけじゃなく利水自治体とも関係悪化して
リニアの水問題には関わらないでくれと
外されてる。
合併した旧清水市域とも揉めてるし静岡市長は
何もしない癖にいちいち揉める。
静岡市長がどーにもならないので知事にたすけを
求める案件が急増してる。
- 73 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 10:49:54.30 ID:d5xUQoTlM.net
- >>72
JR東海は静岡県が主張していた湧水全量戻しに譲歩したんだよ
静岡県資料
http://ictkofu.xii.jp/linearExp/szo/20180829_oigawa.htm
ＪＲ東海が姿勢転換「湧水全量回復」 リニア工事大井川問題 2018/10/18
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/554550.html
ＪＲ東海のリニア中央新幹線南アルプストンネル工事（静岡市葵区）に伴う大井川の流量減少問題を巡り、ＪＲ東海がこれまでの姿勢を転換し、
トンネル湧水の全量を大井川に回復させる方針を静岡県側に伝えていたことが１７日、関係者の話で分かった。
県の担当者が同日、利水団体の大井川流域市町を回り、ＪＲ側の方針を説明した。
- 74 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 11:02:47.85 ID:d5xUQoTlM.net
- これだけ強く否定されてるのに、空港駅調査に予算を付ける静岡県はアホ
「新幹線静岡空港駅は不可能」 JR東海社長 2010年7月22日 5:14
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFD2101K_R20C10A7L91000
東海旅客鉄道（JR東海）の山田佳臣社長は21日の定例記者会見で、静岡県がリニア中央新幹線の開業後に要望している東海道新幹線「静岡空港駅」
の設置可能性について「事実上不可能」と述べ、強く否定した。理由としてダイヤ上の制約や乗客の利用目的が限定されることなどを挙げた。
- 75 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 11:39:49.57 ID:IA+WpRFId.net
- >>6
トンネルがほんの1.4kmなのはスルー？
- 76 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 11:48:09.95 ID:JUTmvx2U0.net
- >>36
枯れても工事との関係がハッキリ分からなければ保障しないと言ってるから
訴えられても逃げるんじゃないのかな？
- 77 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 11:54:39.47 ID:QsjtTLwQa.net
- 92の次スレはここかな
- 78 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 12:06:46.00 ID:I7z/skzU0.net
- >>76
静岡もバカじゃない
それがわかってるから
許可出さないわけで
- 79 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 12:17:38.67 ID:d5xUQoTlM.net
- 田代ダムみたいに、大井川の水を富士川水系に横流ししない限りは、
一時的な湧水があってもすべて大井川に戻る
- 80 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 12:25:22.29 ID:d5xUQoTlM.net
- トンネルは地下400mもの深い所を通るので、表層水や地上環境に全く影響ない
東京タワーの高さが333mだから、あれよりも深い
- 81 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 12:32:21.49 ID:P14ypTANa.net
- >>73
山梨を丸め込んで、大井川水系の水を抜き取ろうとする魂胆があり得ない。
- 82 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 12:40:34.48 ID:P14ypTANa.net
- 南アルプスの高山帯に、鉄道路線の沿線から繁殖を始める外来植物、他の生物が侵入するのは大問題じゃないか。
生態系の破壊はトンネル建設工事だけではない。完全にシールドされていても保線の人員、重機械類が出入りする。
外来植物の侵入対策についての知見が弱い。
- 83 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 12:50:43.03 ID:d5xUQoTlM.net
- >>81
静岡県は山梨県境に導水路取込み口を設置せよ、とJR東海に要求すりゃ良かったんだよ
自然流下で全量戻ったのに
ポンプで全量戻しなんて要求したからおかしなことになっているんだよ
空港駅といい、静岡県はバカばっかりなのかな
- 84 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 12:53:05.15 ID:d5xUQoTlM.net
- >>82
地下400mのトンネルから外来植物が漏れ出すのかよ
バカも休み休み言えよ
- 85 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 13:45:56.38 ID:QIkSMCzA0.net
- https://www.aqua-sphere.net/literacy/j/j05.html
・南アルプス横断トンネルで大井川が涸れる
＞本線のトンネルのなかでも、とりわけ長いのが南アルプス横断トンネルです。
小渋川など二カ所の川を渡る橋の部分で少しトンネル外へ出るだけなので、
実際には山梨県富士川町から豊丘村に至る延長約50キロのトンネルと考えてよいと思います。
富士川、大井川、天竜川という三河川の流域を一本のトンネルで貫くわけですが、
現在、水涸れについて最も心配されているのが大井川です。
JRが大井川水系源流部の七地点で工事後の河川流量を試算したところ、
赤石発電所木賊取水せき上流で毎秒2.03トン減るという結果が出ました。
毎秒2.03トンは同地点の平均流量（11.9トン）の約17％に相当します。
トンネルを掘ることで河川流量が減るメカニズムは、掘削途中に地中の水脈にぶつかり
トンネル内部に地下水が染み出すことが原因です。
そこでJRは、トンネル周囲の地盤の隙間を埋める薬剤を注入したり、
防水シートを施したりした上でトンネルをコンクリート加工する案を示しています。
しかしながら、こうした対策を講じても、地下水がトンネル外側のコンクリ表面を伝う
などして山梨、長野両県内のトンネル開口部から流出する懸念は残っています。＜
- 86 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 13:52:18.15 ID:kz8L/pLZ0.net
- >>83
馬鹿はお前
- 87 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 13:54:03.29 ID:QIkSMCzA0.net
- >>85 続き
https://www.aqua-sphere.net/literacy/j/j05.html
・生態系保全の視点はない
＞「これまでつかっていた水がなくなっても、代替の水は用意してくれると言っているんだから、
それでいいじゃないか」という人がいます。
そういう人はほかの動植物のことを考えていない人です。
工事によって、河川や湖沼の水深が浅くなる、流れが切れる、水温が上がるなど、
生態系がダメージを受ける可能性は高いのですが、長大なトンネルの建設現場を
取り巻く南アルプスには多様な希少動植物が存在します。
静岡市、川根本町を含む3県10市町村は同地域を含むエリアでユネスコエコパークの
登録を目指し、開発と保全の整合性が問われています。
アセス準備書は、県条例が保護対象とするラン科の植物「ホテイラン」の生育環境を
「保全されない可能性がある」と明記しています。絶滅の危険性が極めて高いとされる
イヌワシやクマタカなども同様の評価です。
これを受け静岡市環境影響評価専門家会議は、「多様な生態系を損なうことはエコパーク全体の
機能喪失につながる」と指摘し、「必要な場合は計画の見直しも含めてエコパークの登録実現を
積極支援すべき」とまとめています。＜
- 88 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 14:02:58.84 ID:j+Cfx+7g0.net
- >>87
そのリンク先の内容はリニアについて無知すぎて
全然説得力がないね。
まあリニアの知識がない人は騙されるかもね。
- 89 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 14:21:35.65 ID:9dxFyem2a.net
- 本気でトンネル止めるつもりならリニア計画頓挫に等しい覚悟を決めて要求しないと
- 90 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 15:12:52.94 ID:d5xUQoTlM.net
- アクアスフィアってオカルトサイトだよ
似非科学ってやつだね
- 91 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 15:17:58.73 ID:d5xUQoTlM.net
- そういえば、静岡県は非科学的だって愛知県知事は苦言してたね
リニア未着工区間問題で、愛知県知事が静岡県知事に苦言
https://www2.ctv.co.jp/news/2019/06/18/54838/
- 92 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 15:24:24.35 ID:QIkSMCzA0.net
- 岐阜の歌『リニア音頭（サンプル版）』＜リニア中央新幹線＞
https://www.youtube.com/watch?v=vnY7xQoCzDo
「リニア通ってまうでさー」
「こりゃー、踊りまくらな、あかんてー」
「磁力を浴びれば、肩こりも治るよ」 （ヒップエレキバンかよー）
「リニアはちょっぴり浮いている」 （浮かれまくとったら 、いかんでー）
容認派は知識豊富で？おめでたいノー・・・（笑い）
音頭に乗せて踊りまくらな、クソリニアなんぞ推進でけんわノー・・・
「リニアはちょっぴり浮いている」 （浮かれまくとったら 、いかんでー）
- 93 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 15:27:10.15 ID:JUTmvx2U0.net
- >>91
そりゃ愛知がリニアで潤うなら静岡が水で困っても関係ないから言えるんだよな
そのうち愛知県でも水・騒音等で市民が動くんじゃないのか？
- 94 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 15:29:53.54 ID:d5xUQoTlM.net
- 静岡県の川勝知事は、国交省でリニアを推進し、南アルプスの地質調査など積極的に協力するとプレゼンした
有言実行してくださいね
第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日開催
静岡県提出資料
https://www.mlit.go.jp/common/000118152.pdf
（15ページ）
1 中央新幹線の整備計画の早期の決定と開業
（１）中央新幹線の実現による、東京・名古屋・大阪の大動脈輸送におけるリダンダンシーの確保
（２）日本経済全体への大きな波及効果
２ 中央新幹線整備に対する静岡県の協力
◇南アルプスの地質調査への積極的な協力
・国立公園地価通過の許可に対する知事意見
・河川法第24条に基づく河川区域内の土地占用
- 95 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 15:41:37.06 ID:QIkSMCzA0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=LqZuFlHw1zE
＞奈良市リニア推進係の公式キャラクター「リニア招き鹿：りにまね」だよ。
奈良市にリニアの駅ができるのを、首を長くして待ってるんだ。＜
「リニアマネー」を奈良市に落としてと、おねだりでっせ・・・
見苦しいノー・・・
大仏さんも立ち上がって、お怒りになるぞ・・・
- 96 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 16:36:24.21 ID:PE/uTpTC0.net
- リニア実験線を甲府につなげられるようにもっと北側に建設しなかったのがそもそもの失敗だな
- 97 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 16:56:10.49 ID:WT82kUoEd.net
- >>72
アホ知事がパヨクのデマを鵜呑みにしただけだろ。死ねよ
- 98 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 17:00:11.07 ID:nmdiVPr/0.net
- 長崎も新幹線のトンネル工事のせいで水減してしまったしな
川勝が反対するのは当然のこと
賛成してるクソどもは環境破壊を進める国賊としか言いようが無い
- 99 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 17:00:33.33 ID:N+uH26eEM.net
- >>94
地質検査して
水が枯渇するようなことがあったら
元に戻らない可能性があるから
慎重にしてるんでしょ
- 100 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 17:16:20.11 ID:d5xUQoTlM.net
- >>99
心配するヒマがあったら、さっさと調べてるだろう
のらりくらり時間稼ぎをしてるだけ
国交省は静岡県を制裁すべきだ
- 101 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 17:17:36.23 ID:YjFfed5I0.net
- >>100
調査するのはさすがにＪＲ東海の義務
- 102 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 17:22:55.06 ID:d5xUQoTlM.net
- >>98
>>94の川勝が説明した資料の3ページで、静岡県は南アルプスを貫通するCルート案に賛同してるんだよ
そして15ページで、南アルプスの地質調査を積極的に協力する、と明言してるんだよ
国賊は川勝ってことか？
- 103 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 17:40:52.49 ID:9dxFyem2a.net
- 静岡知事は事の重大さをまだ理解してない。
利権の駆け引きでなく本当にトンネル建設不許可とするにはとっくに時期を失している。
これだけの工事が進んだ後になっては
相当の覚悟を持った説明がないと誰も納得しない。
- 104 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 17:42:49.05 ID:YjFfed5I0.net
- >>103
期成会に参画許さなかったのが話が拗れている原因だから静岡のせいにするほうが変
- 105 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 18:02:18.43 ID:d5xUQoTlM.net
- >>101
東海は毎年ちゃんと調査報告書を出してるよ
静岡県は協力するという約束を反故して、イチャモンつけてる
悪代官が善良な民間企業に嫌がらせして、金を巻き上げようとしてるんだね
リニア工事で環境悪化なし JR東海、18年度調査
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46552820V20C19A6000000
- 106 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 18:07:45.33 ID:d5xUQoTlM.net
- >>104
期成同盟会会合の前日にオレも入れろって、何様のつもりなんだよ
無礼千万とか、言葉もおかしいよ
「無礼千万」と非難した知事 リニア静岡工区を視察
https://www.sankei.com/life/news/190613/lif1906130037-n1.html
- 107 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 18:16:16.75 ID:9dxFyem2a.net
- 今からトンネルを止めるというのは工事が無駄になるばかりかリニアそのものが頓挫し兼ねない強硬手段だ。日本国全体の利益に関わる話だ。県内の政争の延長の乗りでは誰も相手にしないよ。
- 108 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 18:22:42.28 ID:0cHeqU7Xa.net
- 地質調査も結論ありきだろう。
コスト上有利とは、中央新幹線の計画が名古屋東京の短絡化にすり替えられてしまったことを意味している。
ＪＲ東海の対策と言っても、問題があればその都度対処。これが対策になるのかさておき、リニアの問題点は水量回復だけではないな。
- 109 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 18:37:51.42 ID:0cHeqU7Xa.net
- >>107
各地に問題を抱えている現状なので、進捗するかしないかの分岐点ではあるかな。
進捗率を理由に許可、これも困るだろうし、仮に許可や認可がどうこうと言っても、条件が整わなければ、許可自体取り消され得る性格もある。
国土交通省の場合も、旧運輸省、旧建設省関係で立場も異なれば、許可自体でも様々、条件的な部分では事業者任せともならないのではないかな。事業者側にも、法的義務について全て免責の免罪符という意味にならない。
ＪＲ東海の補償に対する考え方は、求償者側の立証義務を前提にしている。長期に亘る交渉を嫌う人達も少なくない。立証作業には負担も大きいな。
- 110 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 18:42:31.76 ID:pxpOFgNMd.net
- https://mainichi.jp/articles/20190704/ddl/k22/020/156000c
マジで静岡県孤立の流れになってて草
- 111 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 18:50:55.18 ID:PE/uTpTC0.net
- 実際南アルプストンネル建設による水や自然環境への影響ってどのくらいなの？
- 112 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 19:01:13.85 ID:IA+WpRFId.net
- >>108
すり替えられたって・・・
最初からそうでしょ
- 113 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 19:13:38.64 ID:kz8L/pLZ0.net
- 全く進んでない。
まだまだ協議はこれから。
期成同盟会加入もこれから。
水問題は何も解決していない
- 114 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 19:17:22.45 ID:j+Cfx+7g0.net
- >>111
ストローのような細いパイプ一本でそんなに
影響は出ないだろ。湧水も全量戻せば
問題ない。
工事用取り付け道路の整備によって、工事
終了後に訪れる人間が多くなるほうが問題が
ありそう。
- 115 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 19:21:59.90 ID:iNYx66lDM.net
- >>111
影響は実質的にゼロだよ
細い先進ボーリングで地質を調べながら掘るから、仮に湧水が発生しても止水は容易だし、薬液注入して数日で地盤改良される
https://newswitch.jp/p/8424
2トンとか3トンいう数字は、リスク分析上、0.3%とか0.03%とかの低確率で発生する事態を想定したもので、実際には起こらないだろう
なお、湧水のリスクは工事中のみで、トンネル完成後には湧水はない
リスク分析はごく低確率で発生する可能性を想定して対策を打つのだが、川勝はそのリスクを強調して、さも起きるような言いぶりなんだよ
- 116 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 19:28:52.40 ID:PE/uTpTC0.net
- >>114-115
そうなの？
このスレでは深刻な環境破壊につながるとか言ってる奴いるけど
- 117 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 19:38:10.26 ID:iNYx66lDM.net
- >>116
クレーマーってやつだね
伊丹空港の周りもクレーマーが多くて、騒音対策費に年間70億円かかっている
ちなみに、リニアが大阪まで開通したら伊丹は廃港だよ
- 118 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 19:42:31.69 ID:o8AGtQ2S0.net
- ネトウヨの大好きな自己責任ってやつだね
騒音対策なんとかしろって文句言うくらいでクレーマー扱い
わざわざ空港近くに住むのが悪い、嫌なら引っ越せよってか
- 119 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 19:50:39.18 ID:aZZdzX8u0.net
- ゴネ得批判するだけでネトウヨ認定するお前にいわれても
- 120 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 19:51:27.99 ID:iNYx66lDM.net
- >>118
伊丹空港は1970年頃から騒音が問題化し、対策費を払い続けてきた
関空ができて伊丹を廃港すると言ったとたん、反対住民は手のひらを返したように空港存続を求めたんだよ
- 121 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 19:51:29.66 ID:Z2GZdKXaM.net
- >>105
工事によるものだから
未着工区間とは関係ないのでは
- 122 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 20:01:35.70 ID:iNYx66lDM.net
- >>121
環境影響評価書は2014年に大規模調査を行い、その後、年次調査を継続してるんだよ
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/assessment/document1408/
- 123 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 20:03:02.00 ID:Z2GZdKXaM.net
- >>115
その0,3%とかいう確率のソースは
その記事にはかいてないのだが
>>117
伊丹空港周りは対策して当然では？
実際うるさいよ どこの空港でも
近隣の住民のために防音対策って至って普通なのでは？
やりたいことのために近隣の住民のために我慢させるのは おかしいと思うな
- 124 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 20:08:48.48 ID:N2UcXqTp0.net
- JRと静岡県はもともと仲が悪い
そこに静岡市長との政争が拍車をかけ
推進派だった筈の県知事が強硬反対派にならざるを得なくなった
最難関工事の認可権限が人気取りに使われ、実際効果を発揮している
この流れを止めるには静岡全体に圧力をかける必要がある
- 125 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 20:09:06.24 ID:Z2GZdKXaM.net
- >>122
静岡が求めてるのとは違うから
未着工な状態が続くのは普通だわ
どうなるかわからないけどできる限り頑張るから
とりあえず工事さしてくれにみえた
- 126 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 20:12:40.05 ID:iNYx66lDM.net
- >>123
0.3%とか具体的な数字は書いてあるか不明だが、リスク分析の一般的な考え方を示した
興味あればリスク分析の一つではあるが、FMEAを読んでみて
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/FMEA
- 127 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 20:26:38.31 ID:0AaIZtx5a.net
- >>110
地域的な利害の問題に置き替える流れというべきか。
- 128 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 20:26:43.99 ID:iNYx66lDM.net
- >>124
そもそも静岡県がJR東海に要求している内容が狂っている
静岡空港駅が代表的な例で、あんなところに駅を作ったら今でもギリギリの運行がさらに悪化する
利用者数も疑問で、静岡県は具体的な数字を出していない
ビジネス客は高額でも新幹線を使うが、ツアー客は安いバスだろう
中国人ツアーはエアチケットとバスがセットになっていて、新幹線は使わない
- 129 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 20:33:07.26 ID:0AaIZtx5a.net
- >>115
土被り1,400m。
大量出水に拠らず山体の水抜きが必要。
全量戻しも導水路トンネルとか、相当に広範囲に大規模なので大湧水となる可能性が高い。
その分、山体の保水能力は低下、自然災害の為のダムではあるが、下流側のダムへの負荷も増大する。
- 130 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 20:46:27.28 ID:0AaIZtx5a.net
- この問題は、三重やら名古屋の田舎気質が招いた人災。
寧ろ、金丸信が田中角栄と組んで、南アルプス市から諏訪ルートを頑張るべきだったな。
ＪＲ東海は東海道線のバイパスに偏り過ぎている。中央リニアの事業者としては、そもそも問題がある。
古くからの中仙道には、西日本と東北を短絡する機能がある。
中央新幹線の意味を矮小化して、そもそもの国策とはかけ離れた中央新幹線ルートになっていないか。
- 131 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 20:52:51.71 ID:SmuBIiIZ0.net
- >>129
山体の水抜きなんて土被り1400でできるはずもないし、する必要もないのでは？
- 132 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 21:00:41.36 ID:o8AGtQ2S0.net
- >>130
ほんとこれ
どいつもこいつも目先のことしか頭にない
日本海や白鳥が廃止になった今こそ西日本と東北を結ぶ鉄道網の整備を真剣に考えるべきじゃないのかと
- 133 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 21:04:07.72 ID:RO10bUj90.net
- >>129
下の資料の28ページにあるように、南アルプスの内部は砂岩頁岩の塊でできていて、砂や土と違って水はない
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/oigawa.../ooigawa01.pdf
- 134 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 21:08:58.88 ID:RO10bUj90.net
- >>130
ルート議論はとっくの昔に終わっているんだよ
https://www.mlit.go.jp/common/000144240.pdf
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
- 135 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 21:25:18.62 ID:0AaIZtx5a.net
- >>131
導水路トンネルにも問題はある。
アルカリ排水だけでなく、下流側河川水の濁度も上がるだろう。
長島ダムなど各ダムの沈砂機能、洪水調整能力には負荷が掛かる。
山林で被覆されている土地が開発される場合には、流出係数が変わる。流量が変われば下流側の利水計画に影響することになる。
静岡県、環境省は南アルプス国立公園の世界遺産登録を急ぐべきだったかな。
作業員宿舎のホテル、宿泊施設への転用も南アルプスの観光開発となると、世界遺産登録を難しくする可能性はある。
世界遺産登録は観光客の増加で環境保護に逆行する作用もあるから、やはりエコパークかな。
- 136 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 21:27:26.89 ID:vTqMmsmH0.net
- 今更最適なルートを捨てろというのはリニア計画そのものの中止を主張しているのに等しいのだが
静岡知事は気付いていないように思える
- 137 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 21:29:14.02 ID:0AaIZtx5a.net
- >>91
既成事実が欲しいから、具体的な各論を先行したいという意味だろう。
- 138 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 21:34:16.34 ID:0AaIZtx5a.net
- >>136
何せよトンネル区間86%だからな。
北岳、荒川岳の500km/hのトンネル通過のスリル感が優先するのだろうか。
- 139 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 21:35:39.98 ID:o8AGtQ2S0.net
- >>136
「最適なルート」のハズなのにこんな問題が持ち上がる
やっぱり目先の事しか考えてないんだ
- 140 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 21:41:28.56 ID:RO10bUj90.net
- >>139
静岡県知事川勝平太は南アルプスルートに賛同しているんだよ
目先のことしか考えていないのは静岡県では？
第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日開催
静岡県提出資料
https://www.mlit.go.jp/common/000118152.pdf
- 141 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 21:56:18.09 ID:kz8L/pLZ0.net
- 水問題の現状変更が回復出来ないなら
ルート変更しかない。
水は死活問題妥協なし。
- 142 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 21:57:47.30 ID:0AaIZtx5a.net
- 南アルプス最深部の観光開発の悪趣味もない。
- 143 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 22:04:02.03 ID:0AaIZtx5a.net
- >>140
単なる許可権者という意味ではなく。
国や県が責任を負う。即ち補償交渉の責任当事者に祭り上げられるということ。
３兆円の政府融資が付いている事案。
ＪＲ東海の取り巻き達は、簡単に考え過ぎていないかな。
- 144 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 22:31:41.22 ID:/LJ+zJ+5a.net
- これで８月を過ぎても国が動かないようなら既に川勝知事は政府、安部内閣と根回し済ませてると見るべきだな
- 145 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 22:40:46.92 ID:vTqMmsmH0.net
- 安倍が葛西を裏切れるわけがない
景気浮揚対策の目玉を失って政権を維持できるのか
- 146 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 22:57:00.44 ID:bgZoSC5x0.net
- >>145
2037年大阪開業ムリという話になってしまうと松井吉村は確実に激怒するし、調整に動かなかった石井がやり玉に挙げられて
大阪の創価選挙区に維新が立ててくるような事態になると、常勝関西は崩壊の危機。
- 147 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 22:59:37.25 ID:/LJ+zJ+5a.net
- じゃあ尚更リニアは頓挫したほうがいいね
常勝創価がどう崩壊していくか見物だ
- 148 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 23:08:03.92 ID:aZZdzX8u0.net
- リニアが頓挫に追い込まれた場合今後静岡県民を襲う受難
静岡県出身と自己紹介したらあっ⋯⋯(察し)みたいな空気になる
静岡県出身と言うだけで自己中という烙印を押される
静岡県出身を理由に就職や結婚を断られる
ひかりこだまの削減により県外への移動が困難になる
これにより静岡から撤退する企業が続出し失業者が街に溢れる
特に理由のない在来線の削減により電車道路ともに大混雑となり定時出勤のために睡眠時間を削ることを余儀なくされる
失業者の増加と睡眠不足によるストレスにより治安が悪化しディストピアと化す
- 149 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 23:12:41.71 ID:/LJ+zJ+5a.net
- どんだけリニアに執着しとんじゃい
- 150 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 23:15:06.18 ID:bgZoSC5x0.net
- >>148
よくて１２－２－２の永久固定、
最悪は13枠目ののぞみのために、こだまもう1本削減か。
ひかりの停車駅が増えて三島静岡浜松は増減ない（代わりにひかりが大幅スピードダウン）が、
新富士・掛川は時間1本化。
- 151 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 23:18:12.23 ID:RO10bUj90.net
- >>141
>>114-115あたりに書いてあるように水問題は存在しない
君もそうかもしれないが、川勝陣営がでっち上げているデマだよ
土木やトンネル、地質の専門家は回避可能なリスクだと言っている
川勝やジャーナリストなど数学に弱い文系人間がデマ情報を流し、愚民に恐怖を与えている
文系人間の目的はお金で、川勝と田辺がどれほど東海からお金をむしり取れるかのチキンレース
田辺市長がトンネル140億円、林道80億円の計220億円をゲットして優勢
ブチ切れた川勝が一世一代の大勝負に出た
日本の一大プロジェクトが、こんなアホ臭い田舎の政争に巻き込まれて、みんな迷惑千万
- 152 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 23:22:22.71 ID:vTqMmsmH0.net
- 大阪開業死守するならルート変更は不可
静岡知事を挿げ替えてでもアルプス突破は至上命題
- 153 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 23:30:54.68 ID:WT82kUoEd.net
- >>148
福島県出身でも何も言われないし全然問題なしだろ。オリンピックで税金泥棒の東京だって沖縄だって何も言われないし。そもそもリニアの問題は静岡以外ではほとんど話題にならない。中止になっても多くは気にしないだろう。
- 154 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 23:41:27.53 ID:9dxFyem2a.net
- 川勝はリニア自体は今でも賛成と言ってるがありゃポーズなんだな
ルート変更主張した時点で事実上リニアに引導を渡そうとしてると
知事の立場ではその方が有利だと
- 155 ：名無し野電車区 ：2019/07/04(木) 23:50:09.25 ID:lAiDw0SGa.net
- >>145
第二次安倍政権の立役者だしな
県知事なんかよりも権力あるよ
- 156 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 00:21:28.42 ID:O3ub9gtv0.net
- >>101
何やっても水がと騒ぐならその根拠は静岡県が提示すべきだわｗ
- 157 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 01:44:45.95 ID:HG5lj5tM0.net
- >>156
JR東海は一応調査結果を出したからな。
全量川に返す方針も示した。
それに反論するなら静岡県が不備を指摘して正しいと思う試算を提示すべき。
原因不明でも川の水が減ったらなんとかしろなんて無茶ぶりは勘弁。JR東海は水資源供給会社じゃない（それは神様の仕事）
- 158 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 01:50:33.20 ID:hpljHI+O0.net
- ＪＲは３月になるまで全量長野側に戻すと言ってたけど反発が強いから２ｔを静岡に戻すと言い出した
で、静岡側がその２ｔの根拠を出せと追及したらＪＲが実を言うと最大３ｔの水が出るってことが判ったから紛糾しているんだろう
- 159 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 01:55:36.60 ID:YrNOjih10.net
- >>148
むしろ静岡は評価されるわ
リニアは令和最大の無駄な公共事業だからなｗ
3.11以降、節電や防災対策のが重要なのにリニアにリソース注ぎ込む余裕は無い
高度経済成長期ど真ん中に出来た新幹線とは全く違う
- 160 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 06:58:25.31 ID:HG5lj5tM0.net
- >>158
そんなこと言ったっけ？
出た水量以上は戻せないから、全量以上はないだろ
- 161 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 07:09:09.73 ID:BHMNmZP0a.net
- 選挙終われば安倍が動くだろ
県知事権限で国策を変えられちゃ叶わない
沖縄基地も原発再稼働もガタガタになる
- 162 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 07:12:30.59 ID:IISntaEm0.net
- >>159
おじいちゃん、その議論は30年前に終わってるのよ
- 163 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 07:24:16.37 ID:hpljHI+O0.net
- >>160
http://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-050/assess/rinia/documents/gijiroku8th_181121.pdf
- 164 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 08:01:24.34 ID:I4gbhxWhH.net
- >>163
3トンなんてどこにも書いてないね
- 165 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 08:12:38.45 ID:jIkXyrAGM.net
- >>159
痴呆自治体の長1人が国政の賛否に干渉するは越権行為
国政を異を唱えたければ今すぐ参院選に出馬するべきだ
- 166 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 08:17:09.85 ID:I4gbhxWhH.net
- >>158
JRは2014年から河川減少量は最大毎秒2トンのリスクがあるから、トンネル湧水を最大2トン戻すと言っていた
昨年8月に静岡県側から湧水全量を戻せと言われ、JRはそれに同意した
マスコミもそうだが、河川減少量と湧水量を混同して書いて混乱を招いている
- 167 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 08:34:42.18 ID:1O8AxPWo0.net
- >>165
馬鹿は黙れ
- 168 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 08:35:44.09 ID:I4gbhxWhH.net
- 川勝知事が田辺市長にブチ切れた原因は、井川近くの県道トンネルの設置場所
最初、JR東海は大井川鉄道の井川駅と閑蔵駅付近の間にトンネルを作ると提案した
この箇所は通行量が多いにもかかわらず道が狭く、大型車のすれ違いが困難だった
ここにトンネルができれば、静岡市のみならず、川根本町、島田、金谷などから井川に抜ける利便性がある
しかし、田辺市長はこの提案を否定し、静岡市のみに利便性のあるトンネル設置を要望し、JR東海はこれを受けた
- 169 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 08:54:43.24 ID:I4gbhxWhH.net
- 168に書いた140億円トンネルの内容が報道されたのが2018年6月
川勝はブチ切れると同時にJRを脅せは金が取れることに気づいた
ちょうどタイミングよく日経ビジネスでリニア中央新幹線の特集記事が出て、川勝はインタビューを受けることになった
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/
川勝は「塗炭の苦しみ」「県民の生死に関わる」と過激な表現でJR東海に対する脅し文句が記事になってしまった
- 170 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 08:56:03.47 ID:yLHaQddya.net
- 知事が四面楚歌なのは分かった
- 171 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 09:09:44.90 ID:y0wp55jp0.net
- 中央新幹線建設工事における大井川水系の水資源の確保及び水質の保全等に関する 中間意見書
令和元年６月６日 静岡県中央新幹線対策本部
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-060/documents/20190606iken.pdf
目 次
第 1 中間意見書の位置付け
第２ 基本的姿勢
第３ 全般的事項 １ リスク管理に関する基本的考え方 ２ 管理手法 ３ 生物多様性の保存に関わる基本的考え方
第４ 個別事項
１ 水量 （１）全量の戻し方 （２）突発湧水対応 （３）中下流域の地下水への影響
（４）減水量の計測 （５）減水に伴う生態系への影響
２ 水質 （１）濁水等処理 （２）水温管理 （３）モニタリング
３ 発生土対策 （１）発生土置き場の設計 （２）土壌流出対策
４ 監視体制の構築 （１）環境保全 （２）安全管理
５ 代償措置 （１）事前の代償措置 （２）基金・ファンドの設立
６ 今後の方向性
- 172 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 10:17:54.50 ID:tb5WaISip.net
- じゃ3t返せばok
- 173 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 12:22:55.32 ID:DuYvgV93M.net
- ５ 代償措置
（１）事前の代償措置
事前の代償措置はありません。他都府県でも同じです。
（２）基金・ファンドの設立
基金・ファンドの設立はありません。他都府県でも同じです。
- 174 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 12:46:43.98 ID:LBxXuqE2a.net
- >>169
愛知知事の恫喝に屈してはいけない。
- 175 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 12:47:49.92 ID:RUuWk1Lv0.net
- 早くルート変更しろよ
いつまでも静岡にかかわるな
かかわるなら全面降伏するしかない
- 176 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 13:00:19.55 ID:LBxXuqE2a.net
- 静岡市はトンネル１つで折れた格好だな。
山間過疎地の住民の生活を考える立場もあれば、切り崩しに遭うのは致し方なし。
川勝知事批判、県議会含めて分断工作、切り崩しも凄まじい。
大井川下流域には60万人。今の時代に満州移住はさすがにないだろうが、水質問題は特産の茶生産にも影響するんじゃないか。
人口減少が加速化した無住の地には、浜岡原発再稼働の可能性が生じる。
- 177 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 13:00:40.44 ID:DuYvgV93M.net
- 静岡県のようなモンスタークレーマーには毅然とした態度で対応しなければなりません
監督省庁の国土交通省に相談し、越権行為や職権濫用がないかよく検討し、場合によっては職権剥奪を考慮すべきです
また、期成同盟会の各都府県においては、静岡県製品のボイコット等を考慮すべきです
- 178 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 14:13:20.87 ID:zV5nq+uQd.net
- >>177
シナ製一つボイコットできないカスがなに寝言言ってんの
- 179 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 18:21:10.76 ID:XN++LVFra.net
- >>177
慣行的水利権という意味では、国土交通省、静岡県の指導は妥当と考えるが。
リニア建設は静岡県民には大変な厄介話、迷惑話でしかない。迷惑千万な話に付き合わせるのも無礼千万だろう。
大井川の治水、利水は山内対馬守一豊の時代に遡る。現在の下流域人口60万人は決して少ない数字ではない。
仮に60万人の都市圏が衰退すれば、連担する静岡市、浜松市の両隣にも大きく影響する。
- 180 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 18:26:30.73 ID:BHMNmZP0a.net
- 流域住民の安心感を盾にされたらゴールはどこまでも動く。
- 181 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 18:44:25.55 ID:DuYvgV93M.net
- 静岡県のこうしたやり取りに反感を持つ人は多いだろう
東海「条件のみます」
↓
静岡「誠意を持って向き合え！」
↓
東海「では、会談しましょう」
↓
静岡「それは嫌だ！」
静岡「水！流量減少を抑えろ！」
↓
東海「導水路とポンプで一部を戻します」
↓
静岡「水！全量戻せ！」
↓
東海「ポンプで全量戻します」
↓
静岡「水！事前調査しろ！」
↓
東海「先進坑で事前調査します」
↓
静岡「水！流量減の不安無くせ！」
↓
東海「流量減が懸念される量の出水があればやめます」
↓
静岡「金！地域振興！」
- 182 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 19:06:44.75 ID:BHMNmZP0a.net
- >>175
山梨北部から諏訪方面は共産党系の手強い地雷があると聞いた
静岡を叩き潰すほうが楽という判断があるのでは
所詮は政治家同士の政争に過ぎないようだし
- 183 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 19:07:21.62 ID:O3ub9gtv0.net
- >>159
公共事業ってｗ
- 184 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 19:27:13.26 ID:DuYvgV93M.net
- 静岡県はJR東海から金をむしり取るため、紛らわしい名前のクレーマー団体を作った
ズル賢い難波の思い通りに動く
「大井川水利調整協議会」
大井川の水利権を話し合う正式な場
国交省が入り長年に渡り中立公正に大井川の水利を調整してきた
「大井川利水関係協議会」
難波副知事の声掛けで2018年8月急遽結託されたゴネ得狙いのクレーマー団体
メンバーに国交省や東電が入っていないことから、実体はお察し
- 185 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 21:58:05.73 ID:SCZqTmvWa.net
- >>157
導水路トンネルの計画図を見れば、誰もが容易ならざる状況とは認識するだろう。
本体トンネル建設と同様の負荷を、更に広範囲に掛けることになる。
工事の施工主体の環境保全対策も、この建設工事の最大の懸念の１つで、国立公園内とは具体的にどういう基準になるのかを認識する必要もある。
静岡県の意図を問題にするならば、先ず環境省、国民の納得できる水準にあるのかを考える必要ないか。事業主体のＪＲ東海の外部委託が施工の基準にはならない。
国立公園に対しても大深度地下による免責はなく、物権の毀損に対する補償は事業者にダイレクトに降りかかってしまう。
これは着手前に当然的に認識されるべき話で、現行ルートがコスト的に有利。この前提も安全面と併せて再検証が要るだろう。
急がば回れ、本質を踏まえた静岡県知事の助言ではないかな。
建設予定地は国有地ではなく東海フォレスト社の社有林。
これも、観光開発とか資産保有目的の森林ではなく、地域経済や企業の生産活動に於いても森林の水源涵養機能が不可欠とされていることを意味しているのではないか。
豪雨災害、風水害が多発する現在では、下流域住民において防災機能の低下は最大の関心事になり得る点は、連日のメディア報道の通りではないかな。
この計画はＪＲ幹部、名古屋と関西の財界一部の熱心な主導により進められていることは周知の事実。自然を愛好する多数の国民の目線に立つことで、様々な不備が良く理解できるのではないか。
- 186 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 22:06:00.07 ID:TUFSpljW0.net
- >>185
何言ってるのかよくわからんのだが、
東海フォレストはリニア建設に協力的で、社有の二軒小屋ロッヂも工事宿舎として提供している
- 187 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 22:28:46.09 ID:TMj7jO0w0.net
- >>185
明日朝診療内科へGO。
文章を簡潔にできないのは、精神疾患の典型的な症状。
- 188 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 22:41:01.72 ID:MFner6lUa.net
- >>186
東海フォレストがＪＲの協力会社かどうかではなく、企業が何故に大面積の森林を取得、保有しているのか。地域経済と大井川との結びつきにも歴史がある。
ゴルフ場造成の為に国有林を二束三文で叩き売り。バブル期のリゾート法の頃にも賛否両論があった。当時とは環境に対する意識も変化していないか。
- 189 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 23:00:31.08 ID:TUFSpljW0.net
- >>188
何言ってんだかよくわからないが、
戦前、東海製紙は大井川最上流部の原生林を切り倒して原木を大井川に流し、島田の製紙所でパルプや紙を作ってたんだよ
水の制約の多い島田から水の豊かな三島に主力工場を移して、元気にやってるんだよ
- 190 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 23:10:05.63 ID:MFner6lUa.net
- >>145
ニューヨークとボストン間なら彼の地で勝手にやれば良い。
土被り1,400mの国立公園の山岳トンネルに拘る理由がわからない。
コスト的に有利。これはトンネル本体工事費のみ、補償は国民負担という意味だろうか。
ＪＲ東海社長は国策と発言している。
- 191 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 23:21:13.90 ID:MFner6lUa.net
- 南アルプス国立公園の観光開発の資金としてではなく、純粋に環境保全の為の担税は受け入れる意味で、下流域の補償資金は新設する環境税（のようなもの）で担えば良い。
これが国策と明言しているＪＲ東海社長の真意だろうか。
- 192 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 23:29:52.03 ID:tFMOvVus0.net
- 他のルートは静岡県以上にややこしい土地の所有者がいるってこと
排除する見込みが立ってない
- 193 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 23:36:16.78 ID:TUFSpljW0.net
- 2015年に完成したスイスアルプスをくぐるゴッタルドベーストンネルは土被り2500m、153.5kmだよ
対するリニア南アルプストンネルは土被り1400m、25km
ゴッタルドベーストンネルに比べれば、南アルプストンネルは可愛いもんだね
ゴッタルドベーストンネルに水の問題は出てない
水だ環境だと騒いでいる人達は一握りのクレーマー
大多数の静岡県民はリニアの開通を心待ちにしていて、クレーマーの存在を恥ずかしく思っている
- 194 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 23:46:47.88 ID:Gt893FhW0.net
- すでに山梨の実験線の近くでは水の問題が出てるらしいけど？
- 195 ：元歌 夢をかなえてダイナマン ：2019/07/05(金) 23:51:14.02 ID:PmXlUyuEa.net
- 関連スレ
リニアモーターカーを早急に導入しろ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1315623254/ 主題歌
一、
美人の街からは 通勤させて
給料（ギャラ）より高いのは 通勤手当
職場の中に いてほしいのは
京都弁はんなり 同僚ＯＬ
誰だって誰だって
東（あずま）の男なら夢見てる
みんなの夢を繋ぐもの
京都にリニアの駅作れ
夢を叶えて！大臣さん
二、
東京圏からは 通学させて
一人暮らしよりは 通学定期
キャンパスライフは 是非山梨で
駅伝老舗や 国立医学部
誰だって誰だって
東（あずま）の受験生夢見てる
みんなの夢は一日も
早いリニアの開業だ
夢を叶えて！大臣さん
誰だって誰だって
東（あずま）の男なら夢見てる
みんなの夢を繋ぐもの
京都にリニアの駅作れ
夢を叶えて！大臣さん
- 196 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 23:55:50.69 ID:zaOUQ9HTd.net
- >>193
大多数の静岡県民はリニアの開通を心待ちにしておりません。
- 197 ：名無し野電車区 ：2019/07/05(金) 23:58:29.97 ID:TMj7jO0w0.net
- 大多数の県民は東海道１３－２－１体制に追い込まれることも望んでいないと思うが。
- 198 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 00:41:41.25 ID:SGrapWwu0.net
- 大多数の県民はその程度さえ停まれば十分だと思ってると思うぞ
- 199 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 00:43:16.98 ID:ZK98t1Pt0.net
- 静岡県民「リニア？それ何か食べられるものなの？」という認識
- 200 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 01:03:20.46 ID:i0UOfulQ0.net
- 大多数の県民は県知事権限がこんなに大きなものとは想像もしてなかったと思う
たとえ作られた脅威であっても、知事の権限で止められるとなれば、簡単には納得しない
ここから洗脳を解いて目を覚まさせるには、相当の圧力が必要だ
- 201 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 01:09:47.92 ID:wUCz4vWHd.net
- キモい鉄オタにとっての脅威な
- 202 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 01:10:51.25 ID:wUCz4vWHd.net
- 訂正
名古屋のキモい鉄オタにとっての脅威
- 203 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 01:43:11.82 ID:mzKewcqta.net
- 大して気にしてなかった住民の不安を煽ったのは知事一派ではないのか。
であれば元の状態に戻す義務はJRでなく知事に有るのではないか。
- 204 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 06:14:28.20 ID:Y9JzPpkL0.net
- >>203
川勝知事のデマ：「塗炭の苦しみ」「県民の生死に関わる」
しかし実際は、河川流量減少分はトンネル湧水で補充され、大井川の流量に変化はない
川勝知事はデマを流して住民の不安を煽り、一部の住民は大井川の水が枯れるのではないかと恐怖に怯えている
川勝知事はデマを流したことを謝罪・撤回し、誤解した住民の不安を取り除く義務があると考える
- 205 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 10:12:13.24 ID:VfNixX8X0.net
- 大井川下流域の水量を保証するには、天竜川佐久間ダム標高２４５ｍから
島田市川根町あたりへ導水するしかないかもな。
同じ標高の富士川だと甲府盆地からになるので佐久間ダムの方がずっと近い。
- 206 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 10:25:08.53 ID:BAVHljfP0.net
- >>205
そうなると渇水時に豊川への支援が出来なくなる可能性がある
愛知県知事はその危険を考えているのか？
- 207 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 10:51:03.75 ID:i6vjwolw0.net
- >>206
設楽ダムの建設に反対するサヨク共を黙らせるには
水不足が適度に起きた方が好ましい
- 208 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 11:04:04.82 ID:Y9JzPpkL0.net
- リニアのトンネルは水を他の河川に横流しするわけではないから、湧水があったにせよ水は大井川の下流域に戻る
大井川の水不足は単に使いすぎているから
陸の砂漠と言われた牧之原台地や掛川、菊川、御前崎のような、大井川流域外に水を配れば足りなくなって当然
- 209 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 11:19:41.69 ID:i6vjwolw0.net
- >>208
あと地質的な問題で地下帯水層が貧弱だから雨季と乾季の水量差が極端な事
これは雨季に水を溜め込み乾季に放流する利水ダムをもっと作らないと解決できない
大井川はカネ欲しさに電力会社に水利権を売りすぎて
利水用の残り枠が少ないのも大きい
- 210 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 12:28:21.29 ID:mzKewcqta.net
- 生活産業に必要な水さえ補償出来るなら過激派以外は切り崩せる。JRがそこまで踏み切れば解決に向かう。
- 211 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 13:27:43.30 ID:aTYx16h7a.net
- >>193
ゴッタルド峠に対抗とか、煽り好きにも程がある。
- 212 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 13:30:33.42 ID:aTYx16h7a.net
- >>210
既に環境保護意識の低さを露呈している。
国民の関心事、水量以上に重要ではないか。
- 213 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 13:33:38.21 ID:aTYx16h7a.net
- 浜松市がやらまいか路線からやめまいか路線に転換。工場の休業を増やして、節水に努めるとか。
- 214 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 13:52:52.04 ID:+06wF+jfM.net
- >>210
生活用水の水は水利権の上位にあるからリスクとしては低い
ランクの低い発電用水利権がまず削られる
生活用水の危機とミスリードしている県知事としては不都合な事実なので
その点は固く伏せられている
- 215 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 14:11:32.35 ID:aTYx16h7a.net
- >>204
水がなければ、口に糊する、だが農業者のみならず、下流域の利水は都市基盤のインフラとして産業、生活に関わる。
問題の性格、水利権の法学的な理解もあるんじゃないか。
人口60万人の下流域、少子高齢化による自然減は仕方ないが社会増減が大幅減少に転じる可能性はある。
国策だからと受忍義務を説く方法しかないのだろうか。最近は風評被害や諸々の自然災害による損害額も拡大する傾向がある。
- 216 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 14:18:25.63 ID:Y9JzPpkL0.net
- 大井川用水の本来の水系以外の地域には、１立米いくらというように従量制で水を売ったらいいんだよ
水系内の田んぼなら水を使ってもまた大井川水系に戻るが、水系外の茶畑にまいた水は蒸発して戻らない
従量制にしたとたん、用水使用量はぐっと下がると思うよ
それと、袋井や掛川はいつまでも大井川に頼るんじゃなくて、太田川水系の利用を考えような
他人のふんどしで相撲取ってんじゃないよ
- 217 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 14:38:38.46 ID:i/EuX8Bya.net
- >>215
そもそも静岡県にしてみりゃそんな義務はもともとないし、第一何のメリットもないから
ひかりこだまが増発ったって遠い未来の話でしかないし
国策だからと押し通せばみんな一発で黙るとでも思ってるんだろうか
- 218 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 14:52:32.18 ID:i0UOfulQ0.net
- 具体的な対策案を考えないと進まない
上のほうにあるが、天竜川から導水路を作るとかで流量を解決出来るなら
下流域の市長達は納得する
ほとんどの人は別にアンチリニアじゃないんだから
- 219 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 15:03:57.66 ID:7m1IQKOQM.net
- >>217
沖縄知事の例でも明らかだが一発では黙らないだろう
最終的には行政代執行で国が代わりに許可を下すか
多少工期が遅れるが静岡県内に出口を作らず長野、山梨両県から延長して掘るか
本坑の許可は下りてるから、導水トンネルをやめちゃえば静岡県知事は止めようがない
- 220 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 15:09:02.17 ID:aTYx16h7a.net
- >>216
宇連川水系の話だな。
現在の掛川市、工業品出荷額１兆円の都市になっている。言う程に簡単な話ではないな。
宇連川水系が弱過ぎるので、この補強が前提ではないか。
愛知の知事には文句ばかりでなく、愛知の利水をしっかりやっていただく必要ないかな。
- 221 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 15:16:56.33 ID:0q9ShHhG0.net
- >>217
それは狭量な考え方だよ
静岡は田舎だけど、たまたま東京と名古屋の間にあったおかげで真っ先に新幹線が通り、50年以上も恩恵を蒙ってきた
金沢や富山などやっと通ったところだし、山梨や三重、奈良など首を長くして待っている
持てる者が持たざる者を思いやり、協力することは大切だよ
- 222 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 15:17:41.49 ID:i/EuX8Bya.net
- >>219
>多少工期が遅れるが静岡県内に出口を作らず長野、山梨両県から延長して掘るか
案外その辺りが落としどころになるかもね
そうなれば大井川水系にも何の問題も起きない事になるハズ
- 223 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 15:31:57.99 ID:ZK98t1Pt0.net
- >>220
設楽ダム建設中だし宇連ダムは諏訪湖減収の天竜川から取水しているからリニアが通っても大丈夫
- 224 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 15:45:09.14 ID:aTYx16h7a.net
- >>221
新幹線収益、利用者に占める静岡県内利用者の数字が出ないと議論にならない。
開業後の中央リニアの運賃料金より、東海道新幹線の運賃料金が高く設定される状況も生じ得る。
ＪＲ東海が旧国鉄債務を返済し、北海道、九州に新幹線が開業する時代にはなっている。
- 225 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 15:53:44.22 ID:aTYx16h7a.net
- >>223
結局、トンネルとダムと自然破壊の問題だな。南アルプスルートに拘るとこうなる。
- 226 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 16:00:03.79 ID:3gExzPeZ0.net
- >>225
上のほうでトンネル１本掘るくらいで自然環境にも深刻な水不足にもならないって言ってる奴いるけど
- 227 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 16:08:36.91 ID:aTYx16h7a.net
- >>218
それをＪＲ東海が国策と明言して、国や静岡県、静岡の自治体にやらせるのもどうかだろう。
名古屋、関西財界は実際を理解した上で、南アルプスルートなのだろうか。
影響を考えると、Ａ案からＣ案、コスト上有利なルート選択。このプロセスが最大の非科学性ではなかったか。
愛知県知事も科学的根拠の重要性を指摘している。
- 228 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 16:17:26.95 ID:aTYx16h7a.net
- >>226
ダム建設も単純に大量のコンクリート打てば出来上がり、なんて話ではない。
周辺の山体を詳細に調査、多くは山体の水量を調節して建設することになる。
愛知県奥三河にも国定公園があるから、国立公園、国定公園内の開発の基準、愛知県、愛知県内の建設事業者も承知の筈なんだが。
大深度地下法の改正で対応、これは法の不知の可能性が高い。
- 229 ：名無し野電車区：2019/07/06(土) 17:11:54.94 ID:F5g5FFszK
- <227
だから Cルート以外は甲府盆地を高架で通過するので用地買収が出来ない 何十年かかるか分からない
水どころではないんだよ
- 230 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 16:51:36.09 ID:VfNixX8X0.net
- 山梨側の早川に利水ダム作って大井川下流に供給するとか。
距離は佐久間ダムからと同じくらい。
懸念材料。
大井川渇水時には早川も渇水するだろうということ。
町役場当たりにダムを作ることによって早川町がおそらく廃村して全町民移住になること。
途中温泉地が散在してるんで用水トンネル掘ると言ったらまた大騒ぎになること。
ということで佐久間ダムの方が現実的かな。
- 231 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 17:20:04.32 ID:kSmQe2aE0.net
- 東海道新幹線、30年で本数はこんなに増えた 来春から「のぞみ」は1時間に最大12本も走る
東洋経済オンライン 2019/07/06
https://toyokeizai.net/articles/-/290766
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190706-00290766-toyo-bus_all
- 232 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 17:57:22.71 ID:i6vjwolw0.net
- >>225
でも一方であの地区では県道トンネルを欲しがっている
これはリニア工事協力に対するJR東海プレゼントだ
140億円のプレゼントは赤字自治体にとっては極大規模
だが静岡県知事はブレゼントをタダ食いして食い逃げを目論んでいる
リニアの為の土木工事は悪といいながら、ユネスコジオパーク造成ための土木工事は善と言う自己矛盾
- 233 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 18:02:48.35 ID:BR734wQ10.net
- のぞみ１０本/ｈはとんでもない本数だと思っていたが、
１２本はさらにすごいな。１３００人以上乗れる
最速達型の列車が１時間に１２本も走る路線なんて、
世界にはあるのかな。
だが中間地域の駅は退避の増加などで今より不便に
なることに。リニアの一刻の早い開業が望まれる。
- 234 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 18:08:44.93 ID:gs566hoZa.net
- 3分間隔で運転してるからね。
こだまに乗って各駅で毎回2本抜かされるのをイメージしてみたらいいと思う
- 235 ：元歌 NEVER STOP チェンジマン ：2019/07/06(土) 18:09:15.42 ID:D+pioL3m0.net
- 静岡遷都が実現したら新幹線静岡空港駅を作ろう！
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1439135496/ 主題歌
立ち行かないぜ 首都向かないぜ
俺達不安を抱いているのさ
東京が燃える 街ごと燃える
大地震起きたら 火傷じゃすまない
Never(ネバー) Stop(すとっぷ) 遷都論
巨大都市圏に首都機能いらない
Never(ネバー) Stop(すとっぷ) 遷都論
「ひかり」と繋ごう 静岡空港
俺達求める 「皇居にせんかい！駿府城」
- 236 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 19:20:05.65 ID:Y9JzPpkL0.net
- 東京、静岡は地震がヤバいよ
早くリニアを作って国軸を北上させないと国が滅ぶよ
https://www.teguchi.info/disaster-control/earthquake-hazard-map/
https://www.teguchi.info/wp-content/uploads/2018/06/00.gif
https://www.teguchi.info/wp-content/uploads/2018/06/03-3.gif
https://www.teguchi.info/wp-content/uploads/2018/06/04-4.gif
- 237 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 19:54:29.79 ID:ufhY+Qg1M.net
- >>236
東京がやばくなったら
リニアとか関係ない
- 238 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 20:53:50.42 ID:Y9JzPpkL0.net
- >>237
首都機能をリニア停車駅のある甲府周辺、飯田周辺、中津川周辺に分散させるんだ
- 239 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 21:21:32.52 ID:VS+omS8yF.net
- そもそも大災害時に本当に重宝するのは鉄道より航空
東日本大震災の時も山形空港が大活躍だった
- 240 ：名無し野電車区 ：2019/07/06(土) 21:39:22.64 ID:3gExzPeZ0.net
- >>239
阪神淡路大震災は東京～山陽路線を航空機に奪われる結果になって悲惨だったね
しかし新潟中越地震では新幹線が再開したら東京～新潟の航空客はみんな新幹線に戻っていったとのこと
- 241 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 00:39:10.39 ID:ehDS1X4Wa.net
- 東京が壊滅したらリニアもへったくれもない
名古屋や京都から静岡経由で茨城や東北などへ行けるようにするしかない
だから静岡空港直下に新幹線駅作るしかないのだ
- 242 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 00:44:31.30 ID:N5Vgy7dK0.net
- >>239
仙台は悲惨だったけどな
- 243 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 00:49:23.00 ID:ehDS1X4Wa.net
- >>242
やっぱり空港も海が近いのはいざというときダメなんだよ
関空やセントレアもしかり
- 244 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 00:55:33.56 ID:i5QuWiJr0.net
- >>241
リニア品川駅が地震で潰れた場合は神奈川県駅が東京拠点駅に代わるだろう
- 245 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 00:56:51.92 ID:i5QuWiJr0.net
- >>243
つまりリニアで名古屋まで出て、県営名古屋空港を利用すると言う事だな
- 246 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 01:19:01.64 ID:cz2q0ymOM.net
- 北陸新幹線でいいよ
日本海側で
素晴らしい
- 247 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 02:04:22.49 ID:ehDS1X4Wa.net
- >>244
それは難しいな
新幹線品川駅が地震で潰れた場合は新横浜駅が東京拠点駅に代わるんか
それと同じ
- 248 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 03:45:32.76 ID:tGBHnvSD0.net
- >>239
3.11といい熊本といい、新幹線は地震にクソ弱い（復旧が遅い）
そのうえ、貨物輸送出来ないし、過保護にもほどがある
こんなのを日本各地に造る方がおかしいわ
- 249 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 06:23:50.64 ID:CtiYpR1W0.net
- 東京が壊滅するような地震が来るときは
静岡もただではすまない。
- 250 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 07:18:06.89 ID:i5QuWiJr0.net
- >>248
何かあるとすぐに叩くクレーマーが居るから仕方ないよ
因みにJR東海による新幹線の復旧は驚異的に早いと言われている
- 251 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 07:44:29.69 ID:XlIWEVFz0.net
- 南海トラフ地震では、静岡沿岸部は津波により壊滅的な被害を受け、
地質の脆い静岡山間部も大谷崩れのような山体崩壊により壊滅的被害を受ける
国道１号線、東名、新東名、東海道本線、東海道新幹線が被害を受けて大動脈がストップ
地震に刺激された富士山が小規模噴火し、静岡東部、神奈川、東京は火山灰により鉄道網がマヒ
東京は鉄道、高層ビルエレベータが停止して復旧に長時間かかり、首都機能は完全にマヒ
地震に強いリニア中央新幹線によりメガリージョン化を進め、首都機能を分散・強靭化が必要
甲府盆地、伊那盆地、東濃地方に国会、省庁、裁判所など政府機能を分散
リニアは日本を最貧国にさせないための最重要インフラである
- 252 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 08:42:16.64 ID:c7FM4+vIp.net
- リニアって何両編成なの？
- 253 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 08:45:10.41 ID:xRZ7jqNwM.net
- そんなものJR東海のリニア特設サイトのFAQに書いてある
- 254 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 08:55:14.53 ID:c7FM4+vIp.net
- で、いくつ？
- 255 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 08:58:14.62 ID:xRZ7jqNwM.net
- この際だから自分で調べる知能と能力を身に着けよう
- 256 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 09:21:14.15 ID:XlIWEVFz0.net
- 人口減少にうちかつスーパー・メガリージョンの形成に向けて～時間と場所からの解放による新たな価値創造～
リニア中央新幹線がもたらすインパクト
（１）フェイス・トゥ・フェイスコミュニケーションが生み出す新たなイノベーション
（２）時間と場所からの解放による新たなビジネススタイル・ライフスタイル
（３）海外からの人や投資の積極的な呼び込み
（４）災害リスクへの対応
スーパー・メガリージョン構想検討会 最終とりまとめ 令和元年５月20日
http://www.mlit.go.jp/kokudoseisaku/kokudoseisaku_tk3_000091.html
概要
http://www.mlit.go.jp/common/001289676.pdf
本文
http://www.mlit.go.jp/common/001289678.pdf
- 257 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 09:45:01.03 ID:XlIWEVFz0.net
- スーパー・メガリージョンには静岡県も含まれるから、心配しなくてもいいよ
https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201905311202_1.jpg
- 258 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 09:58:32.38 ID:2rpv+HhrM.net
- 問題はもちろんそこではないんですけどね
- 259 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 10:11:25.93 ID:c7FM4+vIp.net
- >>255
リニアって1時間何本？
- 260 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 10:20:16.75 ID:8+7b0uK30.net
- >>256
スーパーメガリージョン構想は首都圏一極集中を助長させるだけだと思いますが・・・
中京圏、関西圏の消滅させるだけでしょう・・・
リニア開通させて、移動時間が半分となっても、移動費用が同じなら、
便利な東京に住まいを移しちゃえってなるでしょう。
- 261 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 10:32:17.92 ID:aqTSm3sg0.net
- >>248
東日本大震災でも仙台地下鉄は数日で復旧
したけどな。ただ地上区間は被害を受けて復旧に
時間がかかったが。
- 262 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 10:49:40.90 ID:8+7b0uK30.net
- >>259
>>255本人じゃないけど下記を見てね・・・
リニア推進派はリニアの欠点を突かれると嫌なようですよ・・・
リニア新幹線の運行ダイヤを予想してみた
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/knp/column/20090824/534916/?P=3
1時間当たり直行は4本、各駅停車は1本
中間駅は１本/毎時で地方創成になると思う？
- 263 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 11:03:15.64 ID:8+7b0uK30.net
- >>262 続き
552名無しでGO!2019/07/07(日) 11:01:27.75ID:48thG+4h0>>523
リニアの強引無理ニア #3：リニアモーター制御と運転本数の制約
http://joe3taro.com/?p=2483
ガイドウェイ分岐装置は巨大
ガイドウェイ分岐の説明がリニア見学センターHPにあるが、かなり大がかりなもので、
切り替えに分単位の時間を要するのではないか。
レール式のポイントのような訳にはいかない。
左写真は、上記の日経BP記事内にあるもので、リニア見学センターで撮影されており、
分岐装置全体の大きさが分かる貴重なものである。
赤い塗料の部分が可動とすれば、7つに分割されており、1分割に15個の浮上・案内コイル
（ピッチ 0.9m）が認められるので、全長は 94.5mとなる。
最も手前の部分は約4mも水平に動かさねばならない。
リニアで直通と各駅停車とを混走させることが、いかに大変なことかが分かる。
軌道の切替トラブルで、ダイヤの乱れが起こりやすいのではないか。
各駅停車を追い越すこと自体に、強引無理がある。
各駅停車を無くせば、もう少し増発余地はあるのだろうが、それは社会的に許されないだろう。
- 264 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 11:11:56.26 ID:2FLZLJsWM.net
- 中間駅も本線にホームが面してるんだよな
通過するにしても500km/hでってわけではなさそう
- 265 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 11:18:55.41 ID:c7FM4+vIp.net
- ホームドアは必須だね
- 266 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 11:22:22.57 ID:qPXvhxg+0.net
- >>264
超電導リニアは飛行機と同じで仕切られた建屋から廊下が伸びて乗降する
500ｋｍで通過しても大丈夫
- 267 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 11:23:05.08 ID:8+7b0uK30.net
- トンネル内の火災事故は悪夢
http://joe3taro.com/?p=2218
左図は大深度地下トンネルの場合で、乗客は中央通路に降ろされる。
大きな円形断面のトンネル下部には保守用の通路があり、そこには外気が送り込まれる
ことになっている。換気機能が生きていれば、たとえ火災の煙がトンネル上部に立ち籠め
ても、保守用通路に入り込めれば大丈夫そうな感じである。
後は換気塔まで歩いて行き、地上に出る。
他方、山岳トンネルの場合は、側方通路に降ろされる。
トンネル断面はかまぼこ形で、どちらかの方向に換気が流れている。
従って風下は火災の煙が充満する。これだけで、火災車両よりも風下にいる乗客は
いったいどう避難するのだろうかと、不安100%になる。
リニアは構造上、災害に強いとは言えませんね。
- 268 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 11:42:18.82 ID:qPXvhxg+0.net
- >>262
朝夕ダイヤのほうを書きなよ
一時間あたり ひかり８本 こだま２本
東海道ののぞみのダイヤは今度毎時12本になるそうだから、
定員からすると、のぞみ７本分くらいは東海道に残す必要がある
記事にある通りの事情だと大阪開業しても本数は増やせない感じだから、
超超特急料金とるか、のぞみ以下を値下げするかどっちかだな
値下げしちゃうと黒字にならないだろうけど
- 269 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 11:50:17.11 ID:aqTSm3sg0.net
- リニア車両は火災になる要素がほとんどないんだよな。
モーターもないし、超電導磁石は燃えない。
座席なども火をつけて燃え上がるような素材ではない。
仮にガソリンでもまけば燃え上がるだろうが、その場合は
乗客は他の車両に移って駅または地上区間まで走行だな。
- 270 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 12:06:29.98 ID:wzVZbm9Ga.net
- >>260
中京圏は既に日本一になった工業地帯があるのだから、そうはならんだろう
むしろリニア開業で京浜工業地帯壊滅！？
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1537882272/
- 271 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 12:07:07.85 ID:bHazIAgO0.net
- >>263
こんだけつらつら長文書いときながら、「転換に要する時間は約15秒」をなぜ書かないのか。
- 272 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 12:14:31.84 ID:8+7b0uK30.net
- http://joe3taro.com/?p=2216
安全対策はひたすら距離をとること
強い磁界の影響を避けるためにJR東海がやっているのは、ひたすら離すこと、
無駄なスペースを大きくとることだ。
航空機のような乗降口
右図は山梨実験線の乗降通路を示す
（国交省技術検討 24ページから抽出、赤四角と矢印は磁気シールドを示す）。
列車のドア全てに対応して、伸縮する乗降口があり、乗客を決して、
SCMに近づけないようにする。
リニア車両は超電導磁石を136個（１６両編成）持つので、
超強力な電磁波の対策が必要のようですね・・・
乗車時の車両内の電磁波被爆が心配だなー・・・
- 273 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 12:20:05.32 ID:8+7b0uK30.net
- 中国でもリニアは評判良くないね。
電磁波の影響が大きいようだね。
住民の反対で延期になったようだが、リニアゴリ押しする日本より民主的かもね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%89#延伸
杭州への延伸計画は2006年2月に中央政府によって承認され2010年に完成予定だった。
上海環境科学保護学院が安全で空気と水の質に影響を与えず
、騒音は制御可能であるとの環境評価にもかかわらず、
電磁波の影響に反対する沿線の住民により作業は2008年に延期された。
- 274 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 12:22:29.00 ID:wzVZbm9Ga.net
- 世界一環境問題に鈍感なあの国ですらそうなんだ
- 275 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 12:46:59.98 ID:qPXvhxg+0.net
- 電磁波って超電導コイルは直流だよ
地上のコイルは確かにいくらか出すかもだけど、数１０Ｈｚの低周波で何が起こるんだ
- 276 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 13:08:51.82 ID:c7FM4+vIp.net
- 7分間隔なのかぁ
- 277 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 13:34:29.49 ID:8+7b0uK30.net
- >>275
「電磁波に近づいてはいけない」船瀬俊介の船瀬塾
https://www.youtube.com/watch?v=DwFAP1Mc62Y
ロバート ベッカー 曰く
「人工的で異常な電磁波は、周波数に関わらず、すべて人体に有害である。」
車内測定結果（客室2）は走行時測定値は0.43mTとなっています。
ICNIRP(50Hz,60Hｚ）のガイドライン（0.2mT）の2.15倍です。
50Hz以下も0.2mTを適用するのが国際基準だと思いますが・・・
- 278 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 13:37:06.49 ID:8+7b0uK30.net
- >>275
0Hzの旧基準値400ｍTを25Hｚ以下の新ガイドライン値に適用することのほうが
無理があると思いますが・・・
日本は世界一、電磁波の規制が甘い国です。
原発利権、リニア利権、エコカー利権等、利権まみれの国です。
利権を手にしている大企業には甘～い、甘～い国家です。
安倍政権が存続する限り、国民無視、大企業、大都市最優先の政策が続きます。
リニア計画はその象徴たる事業です。
- 279 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 13:48:27.37 ID:Hl60uuvbM.net
- >>277
車内での測定結果（自車両からの磁界）は、ICNIRPガイドライン値400mTに対して最大測定値は1.33mT
余裕でクリアだよ、良かったね
リニア鉄道から発生する電磁界
http://www.jeic-emf.jp/explanation/1014.html
- 280 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 14:13:54.07 ID:8+7b0uK30.net
- リニアの強引無理ニア #4：剥き出しの超電導磁石
http://joe3taro.com/?p=2216
＞超電導磁石（SCM=Super Conducting Magnet）は、液体He温度（4.2K以下）に
冷却されており、4つ一組で連接台車の両側に配置される。
最長16両編成なら、136個ものSCMがある。＜
＞磁場の強さは〜1T（テスラ）で、700kA（！、ターン数不明）もの電流が
長円形のコイル内を流れている（公表されてないが、例えば鉄道総研やこの資料
16ページなどに記載あり）。＜
リニアの車両、工事はコストが高いわけだ。（-269℃に冷却？リニアは冷凍庫付きかよ）
それで電気バカ食い。（700ｋA,ということは70万A)
リニア儲かるわけないじゃん・・・
＞1Tは非常に強い磁界である。市販品最強のネオジム磁石の表面は 〜0.5Tで、
コインサイズでも磁石同士がくっつくと引き離すのが難しいほどだ。＜
＞リニア中央新幹線は、こういう危ないSCMをほぼ剥き出しにして、左右に計136個も
抱えて突っ走るのである。＜
リニアの車内は電子レンジの庫内のようなもの？おっかねーなー・・・
リニアどんだけー・・・。リニアドン引きー・・・。
会長もおっしゃってなかったけ「リニアには覚悟して乗れ、事故があっても
一切責任は負いかねます」って・・・
- 281 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 14:41:31.21 ID:qPXvhxg+0.net
- 超電導コイルは電源がない閉回路
止まる時は一気にコイルの抵抗が上がって一瞬で自然に減衰する
火が出たりすることはあり得ないと思う
- 282 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 15:22:20.14 ID:8+7b0uK30.net
- >>281
中国CHINA上海shanghai磁浮列車（リニア）maglev Transrapid 火災事故Accident
https://www.youtube.com/watch?v=HA2TTmXZipE
車両の下部側面に焦げてすすが出たような後がありますね・・・
緊急停止して、トンネル内だったら・・・
- 283 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 15:41:33.79 ID:8+7b0uK30.net
- >>281
Transrapid Crach in Germany（ドイツ、リニア事故）
https://www.youtube.com/watch?v=E_2qZc1lR_U
日本のリニアは方式が違うから、地震にも強く、火災事故も起こす訳なく、安全だと・・・
電磁波もまったく問題ないレベルだと・・・
「原発は安全」「原発事故なんて起こるはずない」と原発安全神話が作られ、
福島の事故後、もう事故は収束しました。放射能レベルは下がりました。
安全です。帰還してください。
まったくいい加減な国家ですね・・・
- 284 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 16:35:30.55 ID:qPXvhxg+0.net
- まあ超電導リニアだろうとエアコンの電源系とかは積んでるから
火災の可能性がないってのは言い過ぎかもね
だがでかい超電導コイルそのものは電気的に冷却箱内に分離されている
- 285 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 17:26:16.62 ID:N5Vgy7dK0.net
- >>262
考え方だね
地方駅では最大1時間待ちで最長1時間程度で東京、名古屋、大阪に行ける
大多数の地方駅からすれば今まででは考えられなかった事だと思うよ
- 286 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 17:54:40.44 ID:aqTSm3sg0.net
- 普通に考えて大都市行きの特急が１時間に１本走ってたら、
充分だよな。２時間に１本とか１日数本とか、そんな都市は
いくらでもある。
まあいずれ各停２本にせざるを得なくなると思うけど。
東海道新幹線ののぞみの本数は「異常」だよ。それを基準に
考えるとおかしなことになるｗ
- 287 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 18:02:36.71 ID:WeCQd1yQ0.net
- >>286
新幹線の発展は日本経済衰退と一致してるな
本数や営業距離が少ない昔のが景気良かったし、地方も元気あったしな
特にのぞみ誕生後の新幹線はデフレや地方衰退の元凶と言っていいレベル
2027年は日本のお通夜になるかなｗ
- 288 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 18:05:12.03 ID:bHazIAgO0.net
- 基地外刈谷とか川勝とか見てると、こだま1本減らせと主張したくなるな。
- 289 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 18:17:03.57 ID:2cMhVeXyM.net
- 新幹線はビジネス利用が8割、1000万円以上の高所得者が6割
リニア不要論を唱える輩は、出張のない仕事に従事もしくは無職で、低所得者だと思う
- 290 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 18:42:42.32 ID:2rpv+HhrM.net
- ソースないけど
- 291 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 18:46:07.07 ID:aqTSm3sg0.net
- >>289
考え方や思考が視野が狭く偏狭すぎて会社や
社会から相手にしてもらえないヒトでしょ。
普通の社会人なら考えそうもない思考のヒトが
５ちゃんにはたくさんいるｗ
- 292 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 19:08:39.58 ID:2cMhVeXyM.net
- >>290
ジェイアール東海エージェンシーのメディアガイドに載ってた
- 293 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 19:18:08.69 ID:2rpv+HhrM.net
- >>292
pdfとかないの？
- 294 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 19:19:07.20 ID:rqzBHaLfM.net
- >>290
ヒント
ソース
http://netton.kokubu.jp/img/goods/1/4902551012159.jpg
- 295 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 19:22:19.57 ID:lclMHENbd.net
- >>294
ヒント
https://eow.alc.co.jp/sp/search.html?q=source&pg=1
- 296 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 19:24:58.39 ID:bHazIAgO0.net
- >>289
年収１０００万以上６割は言い過ぎ。但し３割以上いるらしいが。
逆に非ユーザーで年収１０００万円は１０％以下。
ちなみに４割以上はクレカがゴールドとのこと。
- 297 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 19:38:21.93 ID:Y7LvGw/Sa.net
- >>291
普通の社会人ならリアルで言えそうもない思考をぶちまける場が５ちゃんなのであるｗ
- 298 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 19:46:10.30 ID:hn9/txJ90.net
- >>259
名古屋開業時点では、1時間あたり直行型4本
- 299 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 21:40:44.87 ID:XlIWEVFz0.net
- >>292
>ジェイアール東海エージェンシーのメディアガイド
コレだね
https://www.jrta.co.jp/pdf/JR_MEDIA_GUIDE_2018_all.pdf
6ページ以降の新幹線ユーザープロファイルにある
ビジネスパーソン 新幹線88.8% ノンユーザー（在来線）65.6%
課長クラス以上 新幹線52.2% ノンユーザー（在来線）18.0%
年収1000万以上 新幹線31.7% ノンユーザー（在来線）7.5%
ゴールドカード率 新幹線48.3% ノンユーザー（在来線）16.3%
- 300 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 21:48:21.49 ID:kMkiruQS0.net
- >>289
ビジネスの交通費は会社の経費で落ちるから年収は関係ない。
会議や打合せだと課長以上かなー。営業なら平でも使うだろー。
- 301 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 22:08:13.69 ID:2rpv+HhrM.net
- 世帯年収だった....
- 302 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 22:24:45.77 ID:T19JwtJbM.net
- アンチリニアの人物像
新幹線に乗るのはもっぱら親戚の冠婚葬祭のみで、年1回未満
低所得者で愛車は軽トラ
- 303 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 22:55:04.25 ID:H7OifxxS0.net
- >>302
全く解ってないな。
- 304 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 23:12:11.54 ID:jNjxkagOa.net
- まるで日本中のビジネスパーソンがリニアを待ち望んでるかのような印象操作はやめろ
- 305 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 23:29:18.73 ID:aqTSm3sg0.net
- >>304
少なくとも東海道新幹線のぞみの利用者は
望んでいると思うぞ。わずか千円増しで所要
時間半分だからな。
- 306 ：名無し野電車区 ：2019/07/07(日) 23:38:13.85 ID:jNjxkagOa.net
- 所要時間が半分になるからって仕事の負担まで半分になるわけじゃないからな
- 307 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 00:12:55.23 ID:b2pmTZom0.net
- >>282
>>283
常電導引き合いに出してどうする
- 308 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 00:13:01.59 ID:np3w2ZGAM.net
- 静岡の水問題がなかったらみんなリニアに賛成だろうよ
生活に必要な水をなくすかもしれないのにそこまでしてリニアが欲しいかどうかだろ
リニア反対派はルート変えたら納得すると思うよ
- 309 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 00:38:57.00 ID:mFTCYuTBa.net
- >>308
東京、名古屋の再短絡なら北岳、荒川岳にはならない。
そもそも国立公園は極力避けるという発想皆無で、用地がラクとかそのレベル。
中央新幹線としては機能不全。非効率なルート設定になっている。
西日本と東北短絡の拡張性、諏訪方向へ迂回ルート検討が必要になっている。
地上部を増やしてトンネル86%も見直す必要あるだろう。八ヶ岳、甲斐駒ケ岳の眺望なくして中央新幹線を称してはいけない。
- 310 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 00:44:29.58 ID:lYh+9loJa.net
- 西日本と東北の短絡ったって具体的な案がないんじゃなぁ
諏訪湖近くの下諏訪駅にでも停めるんか？
そして下諏訪から長野、長岡経由の特急列車でも走らせるん？
- 311 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 01:09:28.46 ID:QkkNofN40.net
- >>306
お前働いていないだろｗ
- 312 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 01:19:50.70 ID:lYh+9loJa.net
- >>311
論点ずれてるぞ
だいたい所要時間が半分ったって東京名古屋はたかが数十分、東京大阪は一時間超違う程度だろ(しかも大深度地下駅だから乗り換えも大変だ)
水がなくなったり自然環境が破壊されたりするかもしれないのに、そこまでしてでもリニアが必要なのか
みんなが問題にしてるのは結局そういう事なんだよ
- 313 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 01:30:37.56 ID:P3WFGLnp0.net
- 諏訪方面には共産系の強力なクレーマー地主がいるという噂がある
おそらく静岡を平定するほうが早い
水はいざとなれば天竜川から引いてくればいい
それでも駄目という奴は過激派だから放置
- 314 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 01:47:45.13 ID:lYh+9loJa.net
- そんなクレーマー地主がいるのにリニア誘致しようとしてたのか長野県は
もう、わけが分からん
- 315 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 01:57:20.20 ID:CvEU+tDbd.net
- クレーマーや共産ならどこにもいるし諏訪を避ける理由にならん。町田にも共産はいる
- 316 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 06:27:04.56 ID:KvAv+wwR0.net
- >>312
大深度駅の乗り換え時間は、改札ゲートを地上に設置しホームへは高速の大型エレベーターを設置することにより短縮可能
東京-名古屋間のリニアが開通した時点でも、東京-新大阪の所要時間は航空機より短くなる
リニアは専用軌道なので定時性が高く、３大都市間のビジネス利用はリニア一択になるだろう
https://books.google.co.jp/books?id=bzrwBQAAQBAJ
- 317 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 07:15:03.29 ID:bZ29ybLga.net
- ルート変更は開業を数年遅らせるだけでなく、各地で妨害しているアンチリニアを勢い付かせる危険がある。
- 318 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 08:15:26.60 ID:NlqQ8uaPd.net
- リニアでJR東海と対立、静岡県の「本当の狙い」 水資源問題で工事認めず、「代償」は空港駅？
東洋経済オンライン 2019/07/08
https://toyokeizai.net/articles/-/290647
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190708-00290647-toyo-bus_all
- 319 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 08:50:06.35 ID:3ZAgCOaN0.net
- 県が渇水対策を放置した責任をJRになすりつけてタダで技術対策をさせようってことでしょ、そして知事が自分の手柄にしてバンザ～イって魂胆が見え見え
- 320 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 08:58:04.33 ID:KimHjxg+0.net
- そう
だから責任転嫁されないように
ルート変更あるのみ
- 321 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 09:25:55.84 ID:jzfTZfo2M.net
- ルート変更ののぞみはありません
のぞみが静岡県に停まることもありません
- 322 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 09:52:45.89 ID:X8Pwb+dEd.net
- >>319
>>320
リニアが電磁波の影響で体に悪いと言ってる奴らと同じようにみえる
そんなこと言ってないじゃん 県知事
- 323 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 09:56:56.36 ID:vYFQb+PI0.net
- >>320
ルート変更にどれだけのエネルギーと時間がかかるかを
考えれば、それははあり得ないね。
- 324 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 09:59:15.91 ID:1mKN9SoPa.net
- >>323
そういうのを自業自得という
地上じゃなくて地下を走るんだからと安易にルート選定したJR東海が悪い
- 325 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 11:01:21.06 ID:jzfTZfo2M.net
- >>324
ルートを決定したのはJR東海じゃないよ
国交省の中央新幹線小委員会で決まったことだよ
君も静岡県も文句があれば国交省に言うことだね
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
- 326 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 11:05:41.65 ID:jzfTZfo2M.net
- >>324
ついでながら、静岡県はCルートに賛成し、積極的に協力すると言っていたんだよ
手のひら返したような今の静岡県の状況にJR側が当惑するのは当然だね
第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日開催
静岡県提出資料
https://www.mlit.go.jp/common/000118152.pdf
（15ページ）
1 中央新幹線の整備計画の早期の決定と開業
（１）中央新幹線の実現による、東京・名古屋・大阪の大動脈輸送におけるリダンダンシーの確保
（２）日本経済全体への大きな波及効果
２ 中央新幹線整備に対する静岡県の協力
◇南アルプスの脂質調査への積極的な協力
・国立公園地価通過の許可に対する知事意見
・河川法第24条に基づく河川区域内の土地占用
- 327 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 11:15:56.77 ID:X8Pwb+dEd.net
- https://www.2nn.jp/newsplus/1255770555/
別ルートが提示されてる以上
東海もこのルートで良いと言ってるようなものでは
嫌なら別ルートにできたのでは？
実際北陸新幹線敦賀～新大阪間のルートは亀岡から京都市に変わってる
これは北陸3県とjr西の希望で変えれた 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8ab2431905831dacf8b4fc1cebc2f355)
- 328 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 11:18:32.64 ID:X8Pwb+dEd.net
- >>326
これ新駅の設置求めてるじゃん
でもそれ却下されてるし
そりゃあ反対されるよ
言うなればリニアの駅の代わりに駅つくってもらうのが前提だったけど
頓挫したから
- 329 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 11:32:42.29 ID:jzfTZfo2M.net
- >>328
静岡空港駅のような筋の悪い要望は潰されて当然だね
そもそも静岡空港自体が戦艦大和級の大失敗なのに、JR東海まで尻拭いさせられてはかなわんね
- 330 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 11:37:12.15 ID:X8Pwb+dEd.net
- >>329
じゃあそのpdfは無意味なものじゃん
それありきの同意だから
- 331 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 11:50:13.73 ID:jzfTZfo2M.net
- >>330
読解力もないようだね
静岡空港駅設置を条件にリニアに賛成とは書いてないよ
また、そのようにも読み取れない
- 332 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 12:04:26.14 ID:BZorcqku0.net
- 金谷から大井川鐵道とともに在来線を
伸ばしたらいいだろう
県が引くなら東海も断れんだろうに
- 333 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 12:34:41.28 ID:jzfTZfo2M.net
- 静岡県のやる事業は先見性とか洞察力が感じられず、バカっぽいんだよ
静岡空港はバブル真っ盛りに計画されたが、着工はバブル崩壊後だったから、見直す時間は十分にあった
新幹線掛川駅を作る際に静岡空港の計画は既にあったわけだから、どちらが利便性に優れるのかよく議論すべきだつた
新幹線単独の新富士駅は東海道線と交叉する位置に作るべきだった
https://umya-fujinomiya.com/shinfuji-station001
昭和63年に開業された東海道新幹線「新富士駅」と、東海道線「富士駅」は連結されていません。
「なぜあんな場所に」と、今となっては誰もがその異常さに首を傾げる場所に設置されており、富士地域のインフラ整備の、歴史に残る大失敗の一つとして挙げられます。
- 334 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 13:00:44.91 ID:BzZla1aha.net
- 地下通過もなにも山体が国立公園本体だな。
法に基づいて進めていると明言しているＪＲ東海。企業コンプライアンスに拠らず、自然公園法は理解している前提はある。
大深度地下の改正では難しいだろう。リニア建設と自然公園法の適用関係は議論になるだろう。
- 335 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 13:50:05.88 ID:jzfTZfo2M.net
- >>334
トンチンカンな自説を唱える前に、Wikipedia位は読もうな
読んでも理解できないなら黙っとこう
中央新幹線
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
環境省の勧告
「南アルプス国立公園及び拡張予定地の影響をできる限り回避すること」
- 336 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 13:56:29.32 ID:Zbe4KQTha.net
- 「できる限り」どころか全然回避できないルート選んだ事自体が大問題だろ
- 337 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 14:16:03.03 ID:KimHjxg+0.net
- 今からでもBルートにしたほうが早いだろ
変更できないなら中止でいいよ
どうせペイできないリニアなんだから
- 338 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 14:27:46.41 ID:jzfTZfo2M.net
- >>336
こんなに短い文なのに読解できないとは驚くね
「影響」を回避と書いてあるだろ
- 339 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 14:29:14.84 ID:jzfTZfo2M.net
- 今、大井川の水が少ないのは、なぜでしょうか。昔、静岡県が東電に毎秒５トンもの取水を許したからでは？
地元の自治体の意向も確認せずに許可して水が枯れ、水返せ運動になったということです。
当時、川勝知事は知事ではなかったかもしれませんが、今なお取水が続くなら、その問題を解決するのは静岡県ではないのでしょうか。
川勝知事は「命の水」などと言います。それはその通りなのでしょうが、県が胸を張って言える話ではないと思うのですが。
県が水枯れの原因を作った際は安易に容認しておいて、減った水以上に水を戻すとするＪＲには何年も協議しても工事を認めないとするダブルスタンダードの姿勢は極めて恣意的。
結局、お金なのでしょう。
ルートも変えられないこのタイミングで、通したいならお金を落とせと言うのは、自然環境保護を盾にした条件闘争にしか見えません。
- 340 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 14:51:41.12 ID:Nq8CsesOa.net
- >>338
もちろんそのつもりで読んでるのだが何か？
- 341 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 15:16:37.19 ID:Kol3Hk/+M.net
- >>331
静岡県の提案3に
新駅設置ってかいてるんですけど
ブーメランですよ
- 342 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 15:17:01.27 ID:Iekov3yQd.net
- >>331
論破されてて草
- 343 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 15:19:10.64 ID:Iekov3yQd.net
- >>339
山はいじるということは
水源をいじることだから
ダムの問題じゃない
- 344 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 15:30:20.55 ID:Iekov3yQd.net
- >>339
https://www.hkd.mlit.go.jp/ky/kn/kawa_kei/ud49g7000000v8pe.html
川の源流は山です
これに加えて南アルプス非常に複雑なので
- 345 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 15:32:08.85 ID:jzfTZfo2M.net
- >>341
JR東海社長が空港駅の可能性はない、と断言してるのに、静岡県はバカ過ぎるんだよ
- 346 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 15:40:31.50 ID:k0ZEGlAga.net
- 空港駅ができないのなら尚更、静岡県がJR東海に協力する義務はないんだが
- 347 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 15:40:58.54 ID:jzfTZfo2M.net
- 浜松の自衛隊航空基地が浜松駅からバスで30分のところにあるんだから、共用利用すれば良かったんだよ
費用も安く済んだし、交通の便も良い
静岡空港の利用者は1日たった2000人だから、空港駅を作っても200人位しか利用しないよ
静岡県の考えることは、天下り先の無駄施設を作ることなんだよ
- 348 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 15:47:04.84 ID:k0ZEGlAga.net
- 「できる限り」影響を回避ったってたかが知れてる
「できる限り」の努力はしたが全然上手くいかなかった、ごめんなさい
なんて結果になるのは目に見えてる
そもそも本気で南アルプスの自然環境を大事にする肚ならなんで最初から諏訪ルート選らばなかったのか
ましてあれほど長野県が熱心にイチオシしてたのに
- 349 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 16:29:52.33 ID:jzfTZfo2M.net
- >>346
静岡県は協力してくれなくて結構
ただし、邪魔だけはするなよ
- 350 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 16:42:27.01 ID:jzfTZfo2M.net
- >>348
環境省がそれで良いって言ってんだから、ド素人の妄想なんて誰も耳を貸さないよ
- 351 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 17:58:12.34 ID:sO5xXnmV0.net
- さあどうするんだろうね
この駆け引きは何処が落とし所になるんかな
- 352 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 18:00:17.46 ID:QBzN/Z4A0.net
- >>351
参院選が終わったら行政代執行で国が建設許可を下す
- 353 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 19:12:46.62 ID:jzfTZfo2M.net
- 2018年の静岡空港の搭乗者数が71万人と大喜びしてるんだけど、365で割って1日あたりにするとたった2000人弱
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/597369.html
新幹線単独駅の新富士駅は乗降者数5000人だからこれより少ない
静岡空港は中国人ツアー客で人数稼いでいて、彼らはチャーターバスで移動するから新幹線は使わない
駐車場が無料だから県内の利用者は車を使う
東京圏や名古屋圏の人が静岡空港使うかといえば使わない
結局、空港駅を作ってもほとんど利用者はいないんだよ
- 354 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 19:13:27.71 ID:fzCkscv9a.net
- >>349
ルートを変更すれば問題にはならないが、現在のルートでは無理だろう。
- 355 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 19:17:45.67 ID:KimHjxg+0.net
- 行政に向けて行政代執行するのか
面白いな
水利権と行政への代執行
どっちが強いのか興味ありすぎて頭禿げそう
- 356 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 19:17:46.74 ID:fzCkscv9a.net
- >>350
環境省はその理解かな。
高山植物、生態系の滅失や毀損、ＪＲ東海は免責を主張するのだろうか。
- 357 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 19:19:59.30 ID:3uc9LFyE0.net
- >>306
いいから働けｗ
- 358 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 19:39:58.08 ID:bZ29ybLga.net
- 静岡県内に非常口を開けなければこのまま強行突破する方法があると聞いたけど
それをやったら静岡との戦争になるかも
- 359 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 19:51:35.57 ID:jzfTZfo2M.net
- >>356
山梨、長野県側は環境省の基準をクリアしてもう着工してるんだよ
高山植物などは静岡県特産じゃないからね
大井川のヤマトイワナは心ない釣り師がニッコウイワナを放流して雑種になっているが、長野県側の小渋川にはまだ純系のヤマトイワナが残っている
さんざん自然破壊をやり尽くしてきた静岡県が今になって聖人ぶるのは笑止千万だね
- 360 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 20:11:13.95 ID:/vJE3Ncka.net
- >>359
県民が新東名で懲りているというのはある。
環境の基準をクリア、環境アセスメントのことだろうか。
ともあれ基準となれば国立公園内はほぼ何もできない。国立公園に影響しないように、という話が歪曲されているのではないかな。
- 361 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 20:14:25.90 ID:GpCs3SS2M.net
- ヒント
http://pd.kzho.net/1562582333624.jpg
- 362 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 20:15:34.09 ID:bVkl8hnmr.net
- >>358
県知事が邪魔しているのは作業坑と導水トンネルだからな
- 363 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 20:15:44.79 ID:/vJE3Ncka.net
- >>341
リニアのルートから外れる。
この点、高速交通の利便性として空港の必要性は高くなる。単なる一般論だろ。
- 364 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 20:25:01.89 ID:/vJE3Ncka.net
- トンネル掘削のためには、山体の水を抜かなければならない。
- 365 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 20:42:03.29 ID:Nn9a9Sk90.net
- ダムと違って水を吸うわけではないので多少流路が変わることはあっても最終的には下流に流れていく
- 366 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 21:00:21.95 ID:c2Sc2lnpa.net
- 流れてても肝心の水質がダメになっては何にもならん
- 367 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 21:35:47.46 ID:bZ29ybLga.net
- JR側の動きが止まっているけど
とりあえず選挙終わるまで休戦か
- 368 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 22:23:47.89 ID:X3GQ44V9p.net
- >>332
千頭以北は特に輸送力が小さいからねい。
あれがリニア静岡に接続しても果たしてリニア接続列車として機能するのかどうか、、、、、
- 369 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 22:46:44.31 ID:e+s6QEyq0.net
- >>365
自分のことでは無いからって適当なこと抜かすな。
静岡にとってクソの役に立たないリニアに水が被害受けるとか
常識的に考えて許す訳ないだろ。頭狂ってるわw
- 370 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 23:51:06.13 ID:KvAv+wwR0.net
- >>369
今、大井川の水が少ないのは、なぜでしょうか。昔、静岡県が東電に毎秒５トンもの取水を許したからでは？
地元の自治体の意向も確認せずに許可して水が枯れ、水返せ運動になったということです。
当時、川勝知事は知事ではなかったかもしれませんが、今なお取水が続くなら、その問題を解決するのは静岡県ではないのでしょうか。
川勝知事は「命の水」などと言います。それはその通りなのでしょうが、県が胸を張って言える話ではないと思うのですが。
県が水枯れの原因を作った際は安易に容認しておいて、減った水以上に水を戻すとするＪＲには何年も協議しても工事を認めないとするダブルスタンダードの姿勢は極めて恣意的。
結局、お金なのでしょう。ルートも変えられないこのタイミングで、通したいならお金を落とせと言うのは、自然環境保護を盾にした条件闘争にしか見えません。
- 371 ：名無し野電車区 ：2019/07/08(月) 23:59:52.00 ID:8ramlnKkd.net
- >>368
静岡空港駅
- 372 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 00:25:58.82 ID:PCreajAj0.net
- 静岡空港の利用者は1日たった2000人
仮に1/10が新幹線を利用したとしても、たった200人
新幹線単独駅の岐阜羽島や新富士だって、その10倍は乗降客がいる
岐阜羽島 2900人
新富士 4800人
こだまは１日上り下り33本ずつ66本が停車するから、１本あたり乗降客はたったの３人
１本当たり３人のために新幹線駅を作って停車するなんてバカげていることは、小学生でもわかるね
静岡県はマーケティングの発想が欠けているが、ここまで非常識だと話になりません
静岡空港の年間搭乗者数が300万人を超えてからJR東海に相談したらいいよ
- 373 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 00:35:20.72 ID:XiM9PfTT0.net
- 静岡空港は新幹線止める必要ない。
かわりに大井川鐵道延長すればok
- 374 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 01:19:23.70 ID:j3xrqKfUa.net
- >>357
いい加減自分と考え方が違うヤツを無職扱いするのやめたほうがいいと思いますよ
- 375 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 01:28:32.78 ID:whq/53R/0.net
- >>374
時間の大切さが分からない人と話す方が無駄だな
伝統工芸でもやっとけｗ
- 376 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 01:30:59.46 ID:j3xrqKfUa.net
- 自分だって、そのわずかな時間すら惜しいほど忙しく働いてはいないくせに
- 377 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 01:32:27.87 ID:mWgKIMMkd.net
- スズキやヤマハ、河合などがある浜松駅
東海道本線が毎時基本3本wで、静岡県内鈍行のみ！
東海道本線 浜松駅 時刻表
名古屋駅方面
https://i.imgur.com/yq4AvaO.jpg
静岡駅方面
https://i.imgur.com/p4yIV42.jpg
- 378 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 01:33:45.91 ID:mWgKIMMkd.net
- 静岡駅 東海道本線の時刻表w
昔は東京と大阪を結び頻繁に走っていた東海道本線はいまや全部鈍行www
名古屋方面
https://i.imgur.com/3HXZbkv.jpg
行かないけどw東京方面
https://i.imgur.com/Kw8lvuP.jpg
- 379 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 03:15:49.18 ID:FBUaMhOB0.net
- >>370
それとJR東海が水を減らす権利がないこととは関係がない。
毎秒5トンの枠が欲しければJR東海自身が東電から買えばいい。
- 380 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 04:51:48.92 ID:PCreajAj0.net
- >>377
>スズキやヤマハ、河合
これらの従業員の99%は自動車、バイク、自転車、徒歩通勤で、電車は使っていない
電車需要が少ないんだから、１時間に3,4本も停まれば御の字だろう
他の地方都市と比べれば、むしろ恵まれている方だよ
- 381 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 05:07:06.66 ID:PCreajAj0.net
- >>378
>東海道本線はいまや全部鈍行www
ホームライナーという快速電車があるじゃん
- 382 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 05:41:04.02 ID:xyEN5yQh0.net
- 高校生と爺さん婆さんきらいしか乗ってない。
ビジネスマンはほとんど見ないな。
- 383 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 06:43:05.08 ID:X2luChtVa.net
- >>382
都市間輸送は新幹線、これをやり続けてきたからな。下手に在来線で長距離を利用すれば、ＪＲ社員の嫌がらせに遭いかねない。
- 384 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 08:23:14.42 ID:prYfBMAV0.net
- >>380
他の地方都市ってどこと比べてんだよ
あれで恵まれてるとか頭湧いてんだろ。
糞東海社畜うぜえわ
- 385 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 08:26:19.63 ID:hPRRJQosH.net
- >>384
岡山、広島、金沢、新潟とか
- 386 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 12:30:51.94 ID:QhoOCulla.net
- >>359
解っているなら尚更だな。
南アルプスルートの推進派には注意が要る。
環境アセスメントの結果も、影響を過小評価していないか。
外来種の侵入が建設推進につながってしまう。
失ってから補償を検討、これは話にならないだろう。自然公園法自体が骨抜きになる。
- 387 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 12:42:02.26 ID:QhoOCulla.net
- >>339
大井川の治水、利水の歴史は河川法施行以前に遡る。島田、金谷の人達には流量回復を主張する権利がある。
清水エスパルスの北川選手のご先祖は旧金谷町の五和。
代表には招集されたが、パスは殆ど回らなかった。南野や堂安けしかけているのも名古屋、関西の南アルプスルート推進派だろうな。
- 388 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 13:30:43.03 ID:0mQwVYswd.net
- >>384
充分恵まれてたね、残念
- 389 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 14:36:08.19 ID:prYfBMAV0.net
- >>388
何処がだよ。殆どが3両のぶつ切りダイヤだ。
黙ってろよ社畜
- 390 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 17:31:20.47 ID:JSN/wdrP0.net
- >>387
大井川は利水や治水が行われたのは昭和の頃からだぞ
- 391 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 17:57:23.83 ID:1f/1kIA0a.net
- >>390
遅くとも山内対馬守の時代には水利、治水の事実がある。
これは慣行水利権の問題では重要になる。
越すに越されぬ大井川。架橋が認められていなかった事実はある。
- 392 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 18:24:32.58 ID:UovUq6sOM.net
- 難波副知事はガキの使いじゃないんだから、しっかり説明せんかい！！
リニア工事の溝埋まらず 愛知県知事「今まで言ってたことを、また言っていた」 静岡県副知事の説明で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190708-00000005-sut-l22
大村愛知県知事
「特段、中身について、かくかく云々ということは私は報告をうけておりませんので、
ただ単に静岡県が来て、今まで言っていたことをまた言っていたよ、という話を聞いたというだけ」
- 393 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 19:15:24.38 ID:dFzWwJRu0.net
- 「静岡県とＪＲが協議を」 リニア難航で山梨知事
https://www.sankei.com/economy/news/190709/ecn1907090013-n1.html
>地域住民の安全や環境保全についてＪＲ東海と真摯に
話し合うことを願っている」と述べた。
「静岡県が」真摯になってくれだとさ。つぎつぎと沿線自治体を
敵に回してるなあ。もう「ゴネ」の域に入っていると見られているん
だろうね。
- 394 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 19:16:47.04 ID:Fb4sj9pua.net
- リニアの環境保全、安全性に関する話もあれば、もう少し真摯な姿勢も必要かな。
リニア完成間近になって、名古屋駅周辺の地盤の問題、とくに液状化対策の問題は必ず出るだろう。
このまま進捗しても国や自治体から巨額の追加支出が発生する可能性もある。
- 395 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 19:19:31.74 ID:Fb4sj9pua.net
- >>394
静岡県副知事を門前払いの愛知県知事のことだな。
- 396 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 19:28:33.64 ID:Fb4sj9pua.net
- 東京大阪間の鉄道事業は莫大な利益を生んでいる。南アルプスルートはこの点でも、一社独占の有利性確保を意図している。
名古屋の一企業の独占的利益は生じても、国民に利益配分される前提もない。
- 397 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 19:33:09.02 ID:0hlW7Gri0.net
- >>396
莫大な利益と言ってもそのほとんどが国鉄の借金代返と
リニア工事の費用捻出に充てられている
- 398 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 19:42:10.31 ID:Fb4sj9pua.net
- >>397
借金返済に目処が立ったから、リニア建設とＪＲ東海の説明だな。
リニア建設に於ける静岡県のメリットもこだま増発くらい。新幹線収益に占める静岡県民の貢献が少ないと言いたいのだろうか。
長年に亘り騒音に苦労している人達もいる。
のぞみ増発も静岡県民の受忍限度を超えているな。
- 399 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 19:43:42.05 ID:whq/53R/0.net
- >>396
旧国鉄の借金は国民負担の方がよかった？
現在の貨幣価値で消費税を更に10年間2％上げる程度の負担だな
- 400 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 20:36:33.61 ID:N/30Tk+0M.net
- >>398
名古屋新幹線ソウオン訴訟の対象者ならともかく
地価が安いから後から新幹線の横に移り住んできた自称被害者はナイな
- 401 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 21:28:21.16 ID:dFzWwJRu0.net
- >>396
所要時間が半分になるという利益があるね。オレに
とって、これは歓迎もの。
この時短の意味が理解できないのなら、しかたないね。
- 402 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 21:44:05.49 ID:XjokdiDE0.net
- 静岡県の立場 さらに説明へ リニア新幹線問題
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190709-00010008-sbsv-l22
静岡は意地汚いリニア厨と大都市どもに負けるな
環境破壊しかならんクソ事業は日本に不要
- 403 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 21:59:23.01 ID:FBUaMhOB0.net
- 延々と説明を続けるだけで時はどんどん過ぎていく。
静岡県としてはそれで問題ない。
JR東海もそれが良ければ今と同じことをやってればいいし
何か進めたければ考え方を改めればよい。
- 404 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 22:11:19.09 ID:z2kBjTLZr.net
- >>392
愛知県民だが、次の知事選でクソ大村には絶対投票しません！
- 405 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 22:15:47.42 ID:gTVMdmn70.net
- 静岡県にとっては新横浜から名古屋まで御殿場線経由のL特急こだま号でも構わないだろ。
https://railway.chi-zu.net/77482.html
御殿場線剣沢川橋梁
国道271号線立体交差、JRE国府津車両センター渡線信号場、東海道新幹線立体交差は支障せず
～地下渡線0.6km～
県道72号線国府津新幹線ガード下交差点
～東海道新幹線を小判鮫18.3km～
国道129号線大神新幹線ガード下交差点
～地下渡線6.9km～
東海道本線と小田急電鉄本線を越えず
相模鉄道厚木線厚木操車場
- 406 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 22:27:22.35 ID:gSIpY70o0.net
- このままでは二進も三進もいかない
静岡知事を交代に追い込む方法はないのか
- 407 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 22:47:54.82 ID:GxtEPhbT0.net
- 静岡県の立場上、誰が知事になっても同じこと言うだろ
- 408 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 22:50:51.57 ID:lPIt1L1H0.net
- >>406
別に交代なんかさせる必要はない
行政代執行で国が代わりに許可を下せは良いだけだから
- 409 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 23:07:22.39 ID:tvbgUxQaa.net
- >>406
河川水質の悪化、大量の土砂流出は避けられないだろう。
下流の堆土砂は問題になる。現在のＪＲ東海の国策発言、これらも全て国や下流域の住民負担という意味なのだろうか。
- 410 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 23:23:05.37 ID:tvbgUxQaa.net
- >>399
東京大阪間の高速鉄道は莫大な利益を生む。
航空会社との競争もある状況で、一社のみの独占的な経営を前提とする法外の便宜を図ることが可能なのだろうか。
ＪＲ東海も慈善団体ではない。上皇がいて経営者、株主がいる一企業。
独禁法もあれば、便宜の強要は不当要求の性格も生じる。
- 411 ：名無し野電車区 ：2019/07/09(火) 23:36:59.71 ID:QsGHgHEed.net
- >>389
今更だが北陸は2両基本で毎時1本良くて30分間隔がデフォだし、広島は3連当たり前でオールクロスのせいでババ混みやし
東海道線は地方に比べたら本当に恵まれてるよ、マジ逝ってこいふざけた事抜かすなと
- 412 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 00:05:37.06 ID:U5YScsmaa.net
- 諏訪ルートと二択の話ではなくて、南アルプスルートと諏訪ルートの間、茅野手前の富士見、小渕沢から伊奈、駒ヶ根辺りにルート取れないのかな。
茅野から高崎まで直線100km程度、将来的には茅野分岐で東北地方と西日本の短絡ルートになる。
- 413 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 00:08:29.64 ID:2R0/+oyC0.net
- リニアは東京-大阪間しか作らないんだろ
- 414 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 00:16:07.04 ID:++t5VSYE0.net
- >>412
それ俺も考えた
韮崎か小淵沢に駅作れたら便利だよな
- 415 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 00:24:28.55 ID:0h0/Kdqz0.net
- >>413
東や西には無理だろうね
- 416 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 00:28:15.30 ID:U5YScsmaa.net
- 金丸信に敬意が足りなかった可能性。
少なくとも山梨が反対する理由はないだろう。
トンネル86%なんて丸の内線をやる必要もない。安全性も改善。
補償問題、環境負荷は無くならないが、北岳、荒川岳よりはるかに良いだろう。
- 417 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 02:58:11.59 ID:gAXNV5k8M.net
- >>415
ヒント
JR西日本の底力を甘く見ては困る
- 418 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 04:58:18.31 ID:jFCl/GgG0.net
- >>402
山梨知事は静岡県に対し、JR東海と真摯に話し合うことを願望している
静岡県はのらりくらり牛歩戦術やってんじゃないよ
「静岡県とＪＲが協議を」 リニア難航で山梨知事
https://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/190709/ecn19070913490008-n1.html
長崎知事は「（静岡県の）川勝平太知事が静岡県民の安全、安心に対し重大な関心を持って主張するのは知事として当然の立場。
地域住民の安全や環境保全についてＪＲ東海と真摯に話し合うことを願っている」と述べた。
- 419 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 05:11:45.70 ID:/uZhTa640.net
- リニアは東京--大阪間でもペイできないんだよ。
なのに何故リニアにこだわるか？
下記のブログの方の意見を見てください。
https://kansai-sanpo.com/jr-tokai-linear05/
「第二東海道新幹線を他社（JR東、西）と共同で作りたくないから」つまり
「現在の東海道新幹線の利権を他社に奪われたくない」そして、
「リニアなら継続で利権を独占出来る」から・・・
リニア計画は国策なんかではありません。
（国民の多くはリニアを強く望んでいません）
JR海の長期経営戦略と政治のしがらみで動いている計画です。
- 420 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 05:36:24.70 ID:jFCl/GgG0.net
- >>419
リニア中央新幹線は国交省の審議会で議論され、ルートや運営会社が決まったんだよ
交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会中央新幹線小委員会「中央新幹線の営業主体及び建設主体の指名並びに整備計画の決定について」答申（案）平成２３年５月１２日
https://www.mlit.go.jp/common/000144240.pdf
また、リニア中央新幹線は国土全体にインパクトとパラダイムシフトを与えるんだよ
国交省スーパー・メガリージョン構想検討会 概要 令和元年５月２０日
http://www.mlit.go.jp/common/001289676.pdf
- 421 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 05:39:06.63 ID:/uZhTa640.net
- >>419 続き
政治のしがらみとは以下です。
リニア計画は自民、公明、維新の党利、党略によって動いている計画です。
７月の参院選（衆参同時もあり？）野党も含め、各党必死です。
1、まずリニア計画をぶち上げたのは、第二次安倍政権の産みの親である、葛西さん。
2、リニア計画を承認した国交大臣は歴代公明党より選出。
3、「大阪延伸8年前倒し」を決断し、３兆円の財投投入を決めた。
維新との政治取引（憲法改正に賛成）により、リニア工事が本格的に動き出した。
4、現経産大臣（世耕）、現幹事長（二階）は和歌山選出。
「京都周り、関空延伸（終点は和歌山か？）」を主張。現在収集がつかない状況。
以下は個人的推測です
5、維新は自公連立政権をぶち壊し、自維（自慰？）連立政権を目指す。
6、安倍は自公政権を壊したくないので、自維公（自慰行為？）政権誕生か？
国民不在のまま、リニア工事が強行されている。
- 422 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 05:59:03.96 ID:jFCl/GgG0.net
- リニアは地方活性化の起爆剤になるね
みんな頑張ろう！
中津川市がリニア活用構想策定 市街活性化や誘客を軸
https://www.gifu-np.co.jp/news/20190709/20190709-154539.html
２０２７年のリニア中央新幹線開業に向け、岐阜県中津川市は「市リニアを活用したまちづくり構想」を策定した。
リニア岐阜県駅の周辺整備を検討するデザイン会議を今夏に発足させ、２０年度中にリニア県駅周辺施設の基本設計を策定する予定だ。
- 423 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 05:59:39.67 ID:/uZhTa640.net
- >>421 続き
＞リニアは成長戦略の一環＜
リニアはアベノミクスの目玉です。
公共事業を大量発注すれば、景気がよくなると考えています。
景気が良くなるのは土建業のみ。
儲かるのはスーパーゼネコンのみです。
難工事は下請けに丸投げ、自分達の利益はしっかり確保。
３兆円の財投に笑いが止まりません。
一方、政界では安倍政権の後、どの政党が政権中枢を担うのか？
駆け引きが始まっています。憲法改正を武器に自公政権解消を目論む維新の会と、
自公連立政権を堅持したい公明党の間で「公明・維新の乱」が勃発。
維新は2027年までのリニア名古屋完成に目処をつけなければ、
「憲法改正に賛同しない」と安倍を脅し、安倍は公明党に対し、
憲法改正に賛成しなければ、自公連立政権を解消すると脅しをかけている。
憲法改正問題の政党間調整のため、リニア計画が利用され、リニア工事強行されている。
国民は、望んでもないクソリニア計画に振り回されている。
リニア計画の一刻も早い見直しが必要です。
- 424 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 06:06:54.33 ID:/MpIAsQo0.net
- >>422
整備新幹線出来てもド田舎は衰退したまま
リニアが出来ても岐阜は衰退一直線ｗ
田中角栄に洗脳された昭和脳の爺たちが政財界を仕切ってる限り、日本は良くならんわ
- 425 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 06:19:25.15 ID:/uZhTa640.net
- >>392
>>393
＞６月に入ると「国策と言えるような目的の下に進められている」と事業の必要性を強調した。（金子社長談）
名古屋駅周辺の開発遅れを懸念する愛知県の大村秀章知事も「開業遅れは到底受け入れられない」と呼応した。＜
>川勝の発言は職権濫用であり、ブタ箱に放り込むべき (公務員職権濫用罪 )<
「国策」だからリニア工事を妨害している静岡県知事は処罰すべきとの考えでしょうか？
官製談合防止法
https://www.weblio.jp/content/%E5%AE%98%E8%A3%BD%E8%AB%87%E5%90%88%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%B3%95
＞競争入札などにおいて、国や地方公共団体などの発注機関の職員が談合に関与すること（官製談合）を防ぐ目的で制定された法律。＜
リニア工事が「国策」だとすると、３兆円の財投投入は「税金」の投入であり、
JR東海の職員が「入札予定価格」を漏らした事実があるとすると、「官製談合」の疑いが出てきます。
リニア工事で大きな利益（地下駅設置費用はJR東海全額負担）を受ける名古屋市と愛知県。
愛知県知事はリニア工事で多大な被害を受ける静岡県の川勝知事に、リニア工事早期着手を強く要望している。
公務員職権濫用罪 が適用されるのは大村愛知県知事のほうでしょう。
- 426 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 06:37:19.52 ID:jFCl/GgG0.net
- >>425
河川法認可の代償として地域貢献を求めることが職権濫用だよ
これは恐喝だね
知事、リニアで「代償を積まないと」…ＪＲ困惑
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190614-OYT1T50213/
静岡県の川勝知事は１３日、未着工となっているリニア中央新幹線静岡工区の工事予定地である静岡市の南アルプス山中を視察した。知事はＪＲ東海に求めている「代償」について、
記者団に「地域貢献ということだ。（中間）駅をＪＲ東海が負担して（沿線他県に）作る金額がひとつの目安になる」と述べた。ＪＲに工事同意に対する経済的な見返りを改めて求める姿勢を示した。
リニア中央新幹線の工事を巡り、川勝知事が「代償」をＪＲ東海に求める考えを示したことに波紋が広がっている。
これまで県がＪＲとの公式の協議でこのような要求をしたことはなく、関係者は知事の意図をはかりかねている。
- 427 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 06:37:37.39 ID:/uZhTa640.net
- リニア利権（リニアマネー）を確保した自治体が、リニアで被害を受ける静岡県知事を
攻撃し出しました。（愛知県、三重県、山梨県等）
「静岡邪魔をするな、黙ってろ、早く工事をさせろ」
https://www.youtube.com/watch?v=LqZuFlHw1zE
＞奈良市リニア推進係の公式キャラクター「リニア招き鹿：りにまね」だよ。
奈良市にリニアの駅ができるのを、首を長くして待ってるんだ。＜
りにまねが「リニアマネー」を奈良市に落としてと、おねだりでっせ・・・
見苦しいノー・・・
大仏さんも立ち上がって、お怒りになるぞ・・・
- 428 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 06:47:03.25 ID:jFCl/GgG0.net
- 静岡県の河川管理は、こういう窃盗犯がやってるんだよ
静岡県はトップから末端まで腐り切っているね
電車内でバッグ窃盗の疑い、静岡県職員を逮捕
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/190625/afr1906250027-s1.html
電車内でバッグを盗んだとして、静岡県警掛川署は２４日、窃盗の疑いで、県交通基盤部河川砂防局砂防課主査、
松永信一容疑者（４３）＝磐田市中泉＝を現行犯逮捕した。同署によると、松永容疑者は容疑を認めている。
- 429 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 06:50:27.33 ID:FBg/CbKqd.net
- >>426
リニア通すのに
国策だからって言うのは恐喝ではないのか
お互い様でしょ
- 430 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 06:51:18.66 ID:FBg/CbKqd.net
- >>428
もはやスレ違い
- 431 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 07:02:45.74 ID:/uZhTa640.net
- リニア工事が「国策」だとすると、３兆円の財投投入は「税金」の投入であり、
JR東海の職員が「入札予定価格」を漏らした事実があるとすると、「官製談合」の疑いが出てきます。
JR東海さん
リニアは「国策」ですか、それとも民間業者が単独で進める「民間事業」ですか？
はっきりしてください。３兆円の財投が入った時点で「国策」になったと思いますが・・・
「国策」だから、静岡県がリニア事業の邪魔をするのは許せないという主張でしょう。
愛知県知事も、三重県知事もリニアの利権を確保したから、今更手放すわけいかない。
「静岡県黙れ」と言ってます。おかしいですね・・・
- 432 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 07:13:46.92 ID:t5F+MREza.net
- 最後は安倍さんの意志と覚悟次第。
沖縄基地並みの思い入れがあれば
行政代執行で強行突破もあるでしょう。
- 433 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 07:49:56.58 ID:Gvh5tR0mM.net
- >>431
その点については鉄建機構を経由する事で解決済み
鉄道建設の資金的支援は機構の主要業務の一つなので法的にも無問題
- 434 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 07:56:47.38 ID:2+sgDThi0.net
- 参院選が片付いたらこっちにも手が回るようになるよ
静岡犬は国に楯突くと、地方交付金を減額されちゃうかもしれないよ
- 435 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 07:58:10.95 ID:FBg/CbKqd.net
- 財投ですら渋々受け取ったjr東海が
どうして国家の積極的介入を許可すると思うのだろうか
- 436 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 07:59:04.20 ID:/uZhTa640.net
- 「地上駅350億円 地下駅2200億円」
「駅の建設費はすべて東海が出す」
まあなんと太っ腹ですねー JR海。
３兆円融資してもらって、余裕ですね。
まあ裏を返せば、そうでもしなきゃ、沿線住民皆反対で
リニア計画頓挫、間違いなしでしょう
- 437 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 08:03:06.86 ID:/uZhTa640.net
- 財投３兆円は30年間元金返済義務なしですよ。
余裕資金として投資信託にでも預ければ、
年0.8%の金利負担なんて、へっちゃらでしょう。
「神様がみったて、リニアはいける」とおっしゃた会長の真意が解ります。
- 438 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 08:04:57.29 ID:/uZhTa640.net
- 現経営陣に返済の意志あるんでしょうか？
＞全額返金する予定＜
予定は未定。
（ 以下個人的推測です。）
30年後から返済だから、現経営陣にとっては
「そんなこと知ったこちゃない」が本音。
30年後、生きてる可能性も薄いとなれば、
「リニア儲かるかどうかは、30年後でないと解らない」
「リニア儲からず、30年後JR東海の経営が傾いても、責任もてねーよ」が本音。
- 439 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 08:06:18.53 ID:/uZhTa640.net
- リニア３兆円融資は政治的意味合いが深いですから・・・
安倍総理と葛西会長・・・
安倍政権と大阪維新の会・・・
色々不透明な部分が多すぎます。
国民が納得しない理由です。
- 440 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 08:06:34.67 ID:l26zuLe0r.net
- >>435
嫌っているのは痴呆自治体の横槍（我田引鉄）だよ
政府が全幹法で定めたルートには忠実に従っている
- 441 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 08:35:01.81 ID:3BNUvBeYp.net
- >>439
そうだな。
- 442 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 08:37:13.32 ID:7v9gODoF0.net
- 行政代執行ｗ
民間の東海が行政側の静岡を代執行するのかよ
アホも究極だ
- 443 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 08:44:33.13 ID:FBg/CbKqd.net
- >>440
リニアがどうして東海全負担になったんですかねぇ
- 444 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 09:10:04.98 ID:++t5VSYE0.net
- 上でも書いたけど路線距離とトンネル距離をなるべく極限まで短くするやり方として、
韮崎か小淵沢から伊那に抜けるルートってどう？
伊那谷ではなく木曽谷でもいいんだけどそっちはトンネルだらけになるから難しいかな
- 445 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 09:20:16.14 ID:Oq5TA3JqM.net
- 川勝はアホ、オマエは注文つける立場にない
リニア問題で参院選候補者に注文 川勝知事
https://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20190710/CK2019071002000021.html
リニア中央新幹線の南アルプストンネル（静岡市葵区）工事を巡り、川勝平太知事は九日の定例会見で「リニア開業と南アルプスの保全の問題にどのような姿勢で臨むのか。
候補者は明確にするべきだ」と語り、二十一日投開票される参院選で争点化するよう求めた。
- 446 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 11:37:36.97 ID:wWJxLeAu0.net
- 中央新幹線は国の計画にしたがい、国の認可指示に
寄って遂行される事業。
国策だよ。
- 447 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 12:03:55.96 ID:Lr7dORcH0.net
- >>443
全幹法からは離れられないだろ
はじめからそれ前提
東海負担は、完成後東海資産とするためもある。
全幹法が規定する国の指示は受け入れても合理的でない地方の要求はどうにかしてほしいだろう。
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/procedure/_pdf/02.pdf
- 448 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 12:04:45.11 ID:Lr7dORcH0.net
- >>442
普通に国でしょ、やるとしたら。
- 449 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 14:37:44.66 ID:v9H62avl0.net
- >>431
国策なら落札価格や事業費くらい公表しろと言いたくなるな
- 450 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 14:41:26.79 ID:ZRxiXO4k0.net
- >>449
東海曰くリニアは国策で東海は営利目的ではないと
言い切ってる。
何かあっても絶対に責任を取らない。
東海解体は急務だ。国を挙げて解体すべき。
- 451 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 15:12:21.02 ID:0h0/Kdqz0.net
- >>431
いい加減財投の勉強してこいｗ
- 452 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 15:13:47.70 ID:mK00kz0I0.net
- 川勝氏、愛知県知事の姿勢批判 リニア大井川水対策
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190710-00000004-at_s-l22
意地汚い大村が知事とか愛知の恥だわ
- 453 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 15:55:04.59 ID:doOm9FJhF.net
- >>447
全て請け負った時点で東海が主体なのは事実
国は一切介入はできない
別に全幹法だから「国が介入することができる」という法はない
国に助けを求めるのは自由だが現法では何もできない
合理的ではないとかも君の主観的な意見で判断材料にすらならない
- 454 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 16:22:56.79 ID:VSaFyxsu0.net
- 静岡県の身内からも苦言が出てるよ
開通遅れを懸念 浜松商議所会頭
https://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20190710/CK2019071002000021.html
浜松商工会議所の大須賀正孝会頭は九日、リニア中央新幹線の南アルプストンネル（静岡市葵区）工事を巡る県とＪＲ東海の対立について「あんましやると、リニアの開通が遅れる」と懸念を示した。浜松市内での定例記者会見で語った。
- 455 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 17:27:03.33 ID:CZK8wrGz0.net
- リニア工事 静岡県民の６割が知事の姿勢を評価 どうなるJRとの対立
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190710-00000005-sut-l22
商工会の老害どもは自民の手先だから無視無視
静岡県民は川勝を支持し、リニア厨がいかにおかしいかが解るな
- 456 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 17:58:24.64 ID:Oq5TA3JqM.net
- >>455
ローカルテレビ局もグルなんだよ
○○人と静岡人は信用ならん
- 457 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 17:58:45.19 ID:ZRxiXO4k0.net
- リニアの恩恵は全くゼロなだけでなく水問題で
被害まで被る。
常識的にこれで賛成するバカは居ないだろう。
リニアだけじゃなく新幹線も在来線もクソ不便。
日頃の東海の対応も糞。
そもそも静岡においての鉄道なんてクルマが持てない
運転出来ない弱者しか乗らない。
それでも地方屈指の利用者がいるが東海がやる気ゼロ。
静岡県民のニーズは一切無視。
それで被害が出るリニア も黙って作らせろとか無理無理w
今となっては知事もひかりこだま増便も数十年先の話は
メリット扱いしてないし空港駅も否定してるし水問題が
完全解決しないと工事は出来ない。
- 458 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 19:23:41.51 ID:t5F+MREza.net
- ルート変更即ちリニア頓挫という状況が県民全体に伝わったら浜松あたりから川勝への反旗が翻るはず
- 459 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 19:43:32.30 ID:PHVyzLd3M.net
- 「100万、200万じゃあ話にならん、もっと金を積め」
まるでヤクザだね
https://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20190710/CK2019071002000021.html
川勝知事は本紙の八日の取材に「（二〇二七年のリニア）開業と、南アルプスの保全を両立させる腹案はある」と述べたが、この日の会見でも具体案は明かさなかった。
ＪＲ東海に求めている「地域貢献」に関し、この日も「ＪＲから生態系保全の調査のための基金を百万、二百万積むという提案を受けたが、
その程度では俎上（そじょう）に載せるべき話ではない。『もう一度考え直してほしい』という意味だった」と述べ、金銭的な要求は否定した。
- 460 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 20:00:26.66 ID:M5RZ9N2CM.net
- >>459
当たり前
- 461 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 20:06:45.87 ID:t5F+MREza.net
- 間に合わせるなら直ぐ認可するしかない
仲井眞みたいに豹変するのかな
- 462 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 20:07:03.89 ID:BNWQZ6GX0.net
- ＪＲ東海はこの期に及んでまだこんなことほざいているのかｗ
- 463 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 22:02:02.72 ID:jFCl/GgG0.net
- >>459
>https://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20190710/CK2019071002000021.html
>川勝知事は本紙の八日の取材に「（二〇二七年のリニア）開業と、南アルプスの保全を両立させる腹案はある」と述べたが、この日の会見でも具体案は明かさなかった。
開業に間に合わせる「腹案」に期待！！
- 464 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 22:30:53.44 ID:wfn0gTub0.net
- JR東海が環境被害があったら費用がいくらかかっても環境を回復させる対策を行う
会社が潰れてもやり抜くと約束すれば工事は始められるよ。
そして運良く何も問題が起きなければ27年開業は間に合う。
- 465 ：名無し野電車区 ：2019/07/10(水) 22:38:12.40 ID:rH7a46JR0.net
- 無限の補償を腹案と言われてもなあ
それなら最初から絶対拒否と言うべきだろ
無駄に遅れるだけだ
- 466 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 00:07:32.53 ID:skbQoKmd0.net
- 払いきれないような損害を出すような工事なのであれば
やるべきではない。
- 467 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 00:10:33.93 ID:m41up/Fia.net
- 多少開業遅れてもルートを少し北にずらすだけでも全然違うと思うが
- 468 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 00:18:07.57 ID:mjEep2IKa.net
- ５兆円くらい吹っ掛けようとしてるのか
- 469 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 01:21:21.71 ID:BZQqF/gH0.net
- jr東海なら表向きでは何と言おうと問題が浮上したら、静岡が口出す前に解決しようとするだろう。
大井川の水だって静岡に口出されなきゃ、大金かけながら、さっさと解決しようとするだろう。
つまり、静岡知事と静岡民の願いは静岡に駅が作られることだろう？負担金の問題でもなく、環境悪化の問題でもなく、普通に駅設置だろう？東海が嘘でも駅設置すると言えば、静岡はだいぶ黙るだろう。
- 470 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 02:41:23.62 ID:rKCUb8P70.net
- ルートを北にずらして、山梨県駅を韮崎か小淵沢に作るメリットは十分にあると思う
小淵沢だとカーブがきつくなりそうだから、韮崎かな
- 471 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 05:16:17.74 ID:Kx08rKkL0.net
- 各地でトンネル工事による水枯れ。被害を受ける住民は深刻な状況。
北陸新幹線のトンネル工事影響で周辺集落の水が枯渇 伝説の井戸も使えず
7/9(火) 17:18配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190709-00010002-fukui-l18
2023年春の北陸新幹線敦賀開業に向けた新北陸トンネル（約19・7キロ）工事の影響で、
周辺の福井県敦賀市越坂、田尻の両区内を流れる川や農業用水が枯渇する現象が起きている。
弘法大師空海にまつわる伝説が残る井戸が使えなくなった被害も出ている。
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構は、
下流側などから水をくみ上げて送水する応急対策を行っているが、
地元住民からは恒久的な対策を求める声が相次いでいる。
川が干上がった･･･住民が怒り（九州新幹線長崎ルート）
https://www.youtube.com/watch?v=tH9iMHL4EWQ
長崎県諫早市で、地域の小川や池が干上がり農業や日常生活にも深刻な影響が。
住民の怒りが高まっています。
（Nスタ 1月29日放送）
- 472 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 06:03:31.82 ID:KnMUg/X40.net
- まあ水と環境は大事だ
中途半端に補償するくらいなら
ルート変更のほうが早く開業できる
東海はそろそろ決断する時が来た
- 473 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 06:45:22.72 ID:kAHp1L7n0.net
- >>471
天竜川の諏訪湖みたいに、大井川にも水源地があって、そこから大井川が流れ出ていると思っているアホが多すぎる
次の図の黄色の流域に降った雨雪すべてが大井川に流れ込む
http://kasenseitai.nilim.go.jp/riverenvinfo/img/map/map_l_chubu_ooigawa.png
リニアのトンネルは図の一番上、深いV字谷の西又と東又に分岐した辺り
地下400m下を通るから大井川の表層水への影響はない
- 474 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 06:59:55.73 ID:7Fh2IjjFa.net
- 内閣が決断すれば代執行で強行突破もあるのでは
今からルート変更はメガリージョン構想が数年単位で遅れることになる
- 475 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 07:02:51.39 ID:4pIKjJ7L0.net
- >>474
代執行機関は県の機関であって国は持っていない
だから千葉県は成田であれだけ揉めているんだが
- 476 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 07:46:03.73 ID:Kx08rKkL0.net
- >>473
山岳トンネルの場合、地下水脈をぶち抜いてしまうのが問題です。
南アルプスにトンネルは掘れるの？
トンネル工事に知識のある土木設計者からのものです。
（勝手に引用させていただきます。ご了承ください）
「私は土木設計に携わっており、トンネルについての知識も少しながらあるので、
南アルプスを貫くトンネルなどは現実的に不可能だと思っている。
わずかに完成の可能性があるとすれば、それは多数の水抜き坑により南アルプスの地下水
を空にすること以外考えられない。（それでも膨圧などの問題は残る）
工事の成否にかかわらず、南アルプスの生態系と人々のくらしが破壊されることは必至だが、
その責任をとれる人間がいるのか？」
南アルプスの地下水を空にしないでください。元に戻るのに何年かかることやら。
大井川、安倍川が干上がってしまいます。
- 477 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 07:49:36.52 ID:Kx08rKkL0.net
- >>476 続き
中央構造線をぶった切った草木トンネルを参考にしてください。
湧水は今も絶え間なく出ています。先進抗の出口です。
http://yamaiga.com/tunnel/kusagi/main7.html
南アルプスは中央構造線と糸魚川--静岡構造線をぶった切ります。
湧水は長野県、山梨県側へは、勾配があり簡単に排水できます。
静岡県側の湧水はあるところに貯めて、ポンプで上にあげ、
そこから導水路トンネルで大井川に戻します。
100％戻すなんて出来ないでしょう。
かなりの部分、長野、山梨側に流れてしまうでしょう。
- 478 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 07:51:45.10 ID:Kx08rKkL0.net
- >>477 続き
山岳トンネルの場合、トンネル上部の土被りの長さが重要。
長いと地下水の水脈の水圧が高く、異常出水が起こり、
水源部の水が、大量にトンネル内に湧き出てしまう。
静岡県が憂慮してるのは湧水量の多さ。（毎秒2トン）
大井川が枯渇してしまたら、被害は計り知れない。
- 479 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 07:59:36.96 ID:KnMUg/X40.net
- ＞都道府県知事（以下「代執行庁」という．）が代執行を
＞することができるとされている．
国も東海も代執行はできないな
静岡県は代執行する側だから代執行されない・・
リニア＼(^o^)／ｵﾜﾀ
- 480 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 08:05:36.85 ID:X+Zeya5VH.net
- >>477
中央構造線は国道152号線沿いに通っていて、リニアとの交点は長野県大鹿村にある中央構造線博物館のあたり
静岡糸魚川構造線は山梨県の早川沿いを通っていて、リニアとの交点は早川町湯島のあたり
つまり、リニアのルートとこれらの構造線は静岡県外であり、大井川の水問題とは無関係
- 481 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 08:08:54.87 ID:7Fh2IjjFa.net
- 静岡は表向きリニア中止とは言わないけどそれに近いことを言っているよね
こんな簡単にへし折られていいのかな
- 482 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 08:24:00.04 ID:cXREbdWmM.net
- >>478
赤石山脈は数億年経過した堆積岩で構成され、静岡県内のリニアルートには大きな地下水脈は存在しない
もちろん小さな破砕帯はいくつも存在するが、本坑掘削前に先進坑ボーリングにより破砕帯の有無を調査し、湧水がある場合には薬液注入により地盤改良する
その調査時の湧水は導水路トンネルで大井川に戻るし、湧水は数日間で止められる
- 483 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 08:27:25.20 ID:Kx08rKkL0.net
- >>480
南アルプストンネルは中央構造線と糸魚川--静岡構造線をぶった切ります。
湧水は長野県（小渋川）側、山梨県（早川）側へは、勾配があり簡単に排水できます。
（一番高いところの）静岡県側の湧水はあるところに貯めて、ポンプで上にあげ、
そこから導水路トンネルで大井川に戻します。
100％戻すなんて出来ないでしょう。
かなりの部分、長野、山梨側に流れてしまうでしょう。
- 484 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 08:27:25.71 ID:cXREbdWmM.net
- >>478
赤石山脈は数億年経過した堆積岩で構成され、静岡県内のリニアルートには大きな地下水脈は存在しない
もちろん小さな破砕帯はいくつも存在するが、本坑掘削前に先進坑ボーリングにより破砕帯の有無を調査し、湧水がある場合には薬液注入により地盤改良される
その調査時の湧水は導水路トンネルで大井川に戻るし、湧水は数日間で止められる
- 485 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 08:33:07.55 ID:cXREbdWmM.net
- >>483
湧水は工事中の一時的な現象であり、トンネル完成後は防水シートやコンクリートでシールドされて湧水はない
- 486 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 08:37:55.61 ID:cXREbdWmM.net
- >>483
>中央構造線と糸魚川--静岡構造線
リニアルートとの交点は静岡県外にある
つまり、大井川水系とは無関係
- 487 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 08:41:30.99 ID:Kx08rKkL0.net
- >>484
南アルプストンネルの難関工事を甘く見てらっしゃいますね・・・
リニア新幹線の南アルプスルートは安全か
地質の専門家が斜面崩落の危険性を指摘
河本 和朗＝大鹿村中央構造線博物館学芸員
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/knp/column/20090701/533704/?P=1
- 488 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 08:47:25.72 ID:cXREbdWmM.net
- >>487
彼とは話したことがあるが、地質学者であって土木工事の技術者ではない
- 489 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 08:55:52.21 ID:Kx08rKkL0.net
- >>485
>>486
三段の滝水枯れ 新東名トンネルに地下水流出と伊勢原市
3/18(月) 21:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190318-00000010-kana-l14
伊勢原市内を流れる栗原川上流の「三段の滝」（同市三ノ宮）で昨夏から水が枯れ、
川自体の流量も減ったとみられる問題で、市は１８日、新東名高速道路「高取山トンネル」工事の影響により
水源である周辺の地下水がトンネル内に流出したことなどが原因との見解を示した。
市は事業主体の中日本高速道路に対策を要請。
同社は流れ出た地下水をポンプで滝の上流部に送るなどして、水源を確保するとしている。
新東名トンネル工事でも水枯れ・・・
大井川の水源をぶち抜くリニア計画。
国土破壊も、いい加減にしてもらいたい
「大井川 リニア工事で 渇水へ」
「大井川 越すに越されぬ リニアかな」
https://www.facebook.com/tbsnews/videos/2280605412187574/
- 490 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 08:57:26.32 ID:Kx08rKkL0.net
- >>489 続き
伊勢原市の場合、一応ボーリング調査をしたようですが、山岳トンネルは
掘ってみないと解らないようです。特にリニアの場合、直線ルートなので、
水脈をぶち抜いたら、水を抜いてしまわないと先を掘り進めない。
最初から、大井川の水源を枯らすのは想定済み？
静岡県と調整がつく見込みはないでしょう・・・
- 491 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 08:59:07.98 ID:cXREbdWmM.net
- >>489
天竜川の諏訪湖みたいに、大井川にも水源地があって、そこから大井川が流れ出ていると思っているアホが多すぎる
次の図の黄色の流域に降った雨雪すべてが大井川に流れ込む
http://kasenseitai.nilim.go.jp/riverenvinfo/img/map/map_l_chubu_ooigawa.png
リニアのトンネルは図の最上流部の西又と東又に分岐した辺り
湖も沼地もなくV字谷の地形
リニアトンネルは地下400mを通るから大井川の表層水への影響はない
- 492 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 09:09:53.72 ID:Kx08rKkL0.net
- >>474
リニア計画は首都圏1極集中を加速させるだけです。
「スーパーメガリージョン構想」とか言って、名古屋大阪が首都圏の通勤圏になると
宣伝していますが、時間が半減しても費用が半減するわけではないので、
便利な東京へ人口が集中するのです。
1極集中の負の部分は、住コストが上がることです。
家賃が上がり、家を所有しようとしても、庶民には無理な話です。
それと首都直下地震が来たら、首都東京は壊滅します。
北朝鮮からミサイルが飛んでくるかもしれません。
リスク分散為、地方にいかに政治、経済の中枢を分散させるかを
考えておく必要があります。ただし名古屋、大阪はすでに都市化が進んでおり、
地震津波のリスクを抱えています。
- 493 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 09:18:41.09 ID:Kx08rKkL0.net
- >>491
地下水と水の循環のことをよく勉強されてから、反論してください。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E6%B0%B4
- 494 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 09:24:06.12 ID:cXREbdWmM.net
- >>493
反論できないと言うことだね
君の負けだよ
- 495 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 09:57:40.98 ID:Kx08rKkL0.net
- >>494
山岳地帯に雨が降ります。
雨は地中に染み込みます。（地下水となります）
地下水が山脈の中腹辺りで地表に現れたところが、大井川の源流部です。
地下水脈の存在を否定しているあなたの理論は、山脈にブルーシートをかけた
状態を言っています。
だからトンネルを掘っても湧水はありえない、大井川の水量は減少しないなどと
現実離れしてます。
2ｔ/毎秒、流量が減ると言ったのは、ＪＲ東海です。
現在、静岡県と細部の詰めをしているところです。
時間がかかるのは致し方ないでしょう・・・
- 496 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 11:14:21.38 ID:cXREbdWmM.net
- >>495
その結果なら静岡市も調査してるよ
重大な影響が出る可能性は低いとの結論だね
このモデルにも議論の余地があり、リニアのトンネル自体の透水性が極めて低いことに関する記述がない
http://www.city.shizuoka.jp/041_000012.html
- 497 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 12:12:06.11 ID:xsKVo1iXM.net
- 何にしても受益者以外の土地を通るってのは色々リスクがあって当然なのに東海は圧倒的に根回しが足りなかったと言わざるを得ないな
- 498 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 12:17:36.33 ID:KnMUg/X40.net
- 誰も住んでないし駅もいらないし、山掘るだけだから
どうにでもなると思ってたんでしょ
まさかこんなに難敵に遭遇するなんて
微塵も考えてなかったなｗ
- 499 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 12:28:54.41 ID:cXREbdWmM.net
- >>497
JR東海はH26年から静岡県や市、大井川水利調整協議会などに何度も説明を繰り返しているよ
JRの説明に応じて、495の静岡市資料にあるように市は迅速に見解を示している
一方、静岡県はのらりくらりと対応して、中間意見書が出てきたのは5年後という体たらく
リニア完成が遅れたら静岡県の責任だよ
- 500 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 12:33:25.32 ID:7Fh2IjjFa.net
- ルート変更になったら中止になり兼ねない。
静岡はその責任を取れるんだろうか。
- 501 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 12:40:05.48 ID:rKCUb8P70.net
- 中止で仕方なくね？
そもそもリニア計画はハイリスクローリターンなんだよ
建設するメリットが少なすぎる
- 502 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 12:41:05.51 ID:Qt7wmiJVa.net
- 導水路トンネルも厄介な代物だな。
山体を覆う森林帯が毀損、保水能力が低下すれば流出係数、流達時間も変わる。ダムの洪水調節能力にも影響する。
導水路トンネルを建設すれば、爾後には大規模な砂防事業も必要になるのではないか。
国策とはこれらの対策一切合切を国や県、国民の負担で面倒をみる意味ではないだろうか。
- 503 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 12:48:30.90 ID:DCgKDIYXa.net
- >>499
静岡県の質問に対し回答しないんだから
進まないのは当たり前。
静岡県としては「前にした質問に返答しろ」としか言いようがない。
- 504 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 12:53:03.77 ID:7Fh2IjjFa.net
- ここまで工事したJRの損害はどうなるんだ。
- 505 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 12:54:49.73 ID:cXREbdWmM.net
- >>500
静岡県の責任でリニア完成が遅れれば、目ん玉が飛び出る位の損害賠償を請求されるだろうね
そうなれば静岡県は夕張市やデトロイトのように財政破綻して、県民も企業も逃げ出してもぬけの殻になるんだよ
- 506 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 12:59:56.84 ID:Qt7wmiJVa.net
- >>504
法の不知。
- 507 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 13:12:34.06 ID:cXREbdWmM.net
- >>503
静岡県は文書での意見書を2019年6月6日に初めて出したんだよ
静岡県はいつも会議の進め方が悪くて、会議中に委員が突然質問するんだよ
そうした質問に対して会議出席者は個人的見解は述べられても会社としての回答はできないんだよ
事前に質問書をJR側に渡し、回答書を作成する時間を与えなくてはならない
だから静岡県はダメなんだよ
- 508 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 13:31:54.77 ID:cXREbdWmM.net
- 川勝：林道工事80億円はオレの手柄
JR東海：川勝に言われてやったんじゃないよ
川勝氏、愛知県知事の姿勢批判 リニア大井川水対策
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190710-00000004-at_s-l22
JRが改良工事の費用80億円の負担を発表した林道東俣線について、川勝知事は現地視察での進言を受け入れたとの認識を示した。
ただ、JRの担当者は取材に「知事の現地視察の発言を受けて進めたものではない」と否定した。
- 509 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 13:32:58.04 ID:44drsD1Ad.net
- >>502
減ったぶんだけ戻そうと言ってたJR東海に対し、全部戻せといったのは静岡県。
静岡県でやれば？と思うよ。
- 510 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 13:40:53.49 ID:KnMUg/X40.net
- お前の土地の下をトンネル掘らせろ
地下水使ってるから出なくなりそうだから困る、質問に答えて
そんなもん知らん、掘らせないなら損害賠償請求するぞ
- 511 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 13:54:23.22 ID:cXREbdWmM.net
- >>510
土地所有者は特種東海製紙で、JR東海とは話がついている
横からイチャモンつけてるのが静岡県
- 512 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 13:55:10.56 ID:4MbP1b470.net
- >>499
何も知らない癖に勝手な解釈すんなカス
- 513 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 13:56:07.32 ID:4MbP1b470.net
- >>511
糞ボケ名古屋東海社畜うぜえ消えろ
- 514 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 15:24:16.66 ID:La0jFCAsM.net
- >>499
誰が悪いかではなく誰の立場が強いかを考えないと話し進まないよ。
東海が脅しをかければ通過税取るだの何だの言われて終わりでしょ。ただでさえ時間一本のひかりで事足りる程度の需要しかないんだから。
- 515 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 17:00:59.88 ID:XwPoZPA+0.net
- >>514
中間地域の需要を取りこぼしていることはＪＲ海も
認めているところ。
- 516 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 17:44:02.46 ID:cXREbdWmM.net
- >>514
ハッキリ言って静岡県の行政能力が低すぎるんだよ
国>>静岡市>静岡県
- 517 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 18:01:52.26 ID:pcwXmyGp0.net
- 「君はリニアを見たか、僕は名古屋飛ばしが見たい」
リニア大阪開業後は新横浜・京都ユーザーのために、のぞみ号の名古屋飛ばし復活を！
- 518 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 18:02:42.74 ID:z5ELthK1M.net
- >>515
ひかりこだまはガラガラだし、東京37分発こだまもスジはあるけどほとんど使われてないぞ
- 519 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 18:06:28.17 ID:6/aBx10ia.net
- >>516
名古屋市南部、名古屋駅周辺の地盤の悪さは名古屋市民なら承知している筈。
大地震で液状化必至の場所の大深度地下もないんじゃないか。況して木曽川河口から亀山方面へ延長するとか。
追加対策に莫大な費用が生じるならば、中津川から西進、岐阜から京都にルートを取る方が良い。
- 520 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 18:31:56.48 ID:6/aBx10ia.net
- >>488
土木工事の技術者が名古屋駅周辺の大深度地下の掘削を勧めるものかな。
奈良盆地の地下もあり得ない。無数の水脈は底を抜かれて田畑は干上がるだろう。長らく保たれてきた遺跡にも悪影響は避けられないんじゃないか。
奈良ルートなら大阪の発着は難波、天王寺だろうか。
大阪の地下を南北貫通して尼崎、芦屋、神戸ならば、滋賀の米原、甲賀、信楽、京田辺、枚方から吹田、宝塚のルートの短絡性、工期、費用、土木技術面考慮しても勝るんじゃなないか。
- 521 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 18:38:52.75 ID:8Wi5AMpOM.net
- ルート議論は終わったコンテンツ
- 522 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 18:39:11.95 ID:4MbP1b470.net
- >>518
乗らないバカは黙れ
- 523 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 18:54:12.82 ID:6/aBx10ia.net
- >>454
浜松の人は名古屋経由が大阪への最短ルートでないことを理解している。
東京大阪間ならば伊良湖岬から伊勢、亀山のルートも最短絡になる。名古屋の工事が軟弱地盤でどうにもならなくなる事態にも備える必要ないかな。
- 524 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 18:57:21.19 ID:XwPoZPA+0.net
- >>518
静岡県は駅勢圏１００万人クラスの駅が二つも
あるんだよ。そんな駅が速達型１時間に１本なんて、
そんな駅はほかにはないんじゃないの。
本数が増えると利便性が上がり、新幹線を選択する
客が増えるという算段なのだろう。
- 525 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 18:59:34.42 ID:XwPoZPA+0.net
- 軟弱地盤は工事の障害にはならないよ。液状化で
被害を受けるのは基礎杭のない住宅など。
- 526 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 19:37:01.09 ID:La0jFCAsM.net
- >>516
その主張からすると静岡は行政能力高いって事にならんか？
県の損益しっかり考えて交渉してるわけだし。
- 527 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 19:39:43.21 ID:Rs42V1bYH.net
- >>524
いくら人が大勢住んでいても静岡県は地元密着の人が多くて新幹線に乗る人少ないんだよ
スイスのジュネーブは人口たった20万人しかいないけど、ジュネーブ空港の利用者は1100万人いる
ジュネーブは世界から金持ちを集めている
- 528 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 19:43:10.62 ID:/vNjD2Jf0.net
- >>527
静岡空港は世界の貧乏人を集めているとでも
- 529 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 20:10:01.04 ID:z5ELthK1M.net
- >>524
特急こだま号合わせて一時間に3本だ
- 530 ：元歌 プロフィール(倉沢淳美) ：2019/07/11(木) 20:13:53.06 ID:nQCOUBYy0.net
- >>523
豊橋~鳥羽~大阪難波~三ノ宮~山陽姫路
って直通すればいいのにね
実現すればもちろん私鉄としては日本最長の直通運転になるけど
豊橋鉄道の鳥羽延伸を望むスレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1408262395/ 主題歌
「平凡すぎる提言 あなた嫌いですか あなた退屈ですか…」
振り向けば そこにあるような 路線欲しい…
私キチガイですか 私キチガイですか
1925年7月開業 豊橋鉄道
伊勢志摩へ トンネル開通
背のびをしながら 待ってるのに
実現しそうで 実現できない
A・TSU・MI (半島) A・TSU・MI (半島)
伊勢にももっと近くなるから
A・TSU・MI (半島) A・TSU・MI (半島)
みんなで語れ
「田舎っぽく見られがちだから 実現はまだ先みたい…です」
いつだって願っているのに国はまだ
私に気づかない 私に気づかない
- 531 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 21:17:57.98 ID:BABTBZRba.net
- >>525
コンクリート構造物は浮き上がる。
- 532 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 21:22:39.95 ID:BABTBZRba.net
- >>527
フランスアルプスのスキー客もフランス人はTGVでも他国人は周辺の空港だな。
ICが乗り入れるから便利。加えてスイスの税制。新車購入は高くなるが、レンタカーは安い。
旅行者には好条件が揃う
- 533 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 21:36:17.51 ID:XwPoZPA+0.net
- >>527
数字もなしに少ないと買われてもね。あなたの
個人的な感覚でしょ。
>>529
浜松静岡ー東京って、こだまは選択肢に入るの？
- 534 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 21:50:14.36 ID:XwPoZPA+0.net
- >>531
基礎杭を打ち込んで浮き上がらないように
するでしょ。
東京駅や上野駅の地下駅も地下水上昇に
よる浮上対策を施している。
- 535 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 22:39:40.75 ID:DFb+Z9qta.net
- >>507
文書で出した質問書の回答をしていない。
- 536 ：名無し野電車区 ：2019/07/11(木) 23:42:59.15 ID:z5ELthK1M.net
- >>533
速達便の数の話だろ
東京への最速だけカウントする意味がわからん
お前の論理だとひかりがなくなれば静岡は便利になるぞ
- 537 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 00:57:10.01 ID:b84Qib7l0.net
- >>536
利用客の心理として目的地までの最速列車を選択する
傾向があるのですよ。だからこそのぞみ静岡停車は実現
しない。
ひかりがすでにあるのにそれを廃止するということはサービス
ダウンにほかならず、利用客は受け入れないでしょ。
所要1時間と1時間半。選択するのはどちら。退避時間を
嫌がる傾向もあるしね。
- 538 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 06:25:17.26 ID:CTWveYIW0.net
- >>535
文書が出るまで5年もかかってるんですが・・・
牛歩戦術だね
- 539 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 10:26:49.71 ID:FN+Vy05YM.net
- 静岡県でゴネてる志太榛原地域は浜岡原発や静岡空港など、公共事業で潤ってきた
- 540 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 11:23:15.74 ID:pzaIuHao0.net
- 静岡）リニア問題で知事「援護」、掛川市長
https://www.asahi.com/articles/ASM7C44FTM7CUTPB009.html
- 541 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 12:00:50.02 ID:YUz79sIYM.net
- >>539
そんな地域なのか、そりゃ揉めて当然だろjk
- 542 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 12:08:06.69 ID:XsJ+7kbed.net
- >>540
東海道新幹線掛川駅信号場へ格下げ
- 543 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 12:15:14.08 ID:FN+Vy05YM.net
- >>540
今、大井川の水が少ないのは、なぜでしょうか。昔、静岡県が東電に毎秒５トンもの取水を許したからでは？
地元の自治体の意向も確認せずに許可して水が枯れ、水返せ運動になったということです。
当時、川勝知事は知事ではなかったかもしれませんが、今なお取水が続くなら、その問題を解決するのは静岡県ではないのでしょうか。
川勝知事は「命の水」などと言います。それはその通りなのでしょうが、県が胸を張って言える話ではないと思うのですが。
県が水枯れの原因を作った際は安易に容認しておいて、減った水以上に水を戻すとするＪＲには何年も協議しても工事を認めないとする姿勢は極めて恣意的。
結局、お金なのでしょう。
- 544 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 12:44:29.75 ID:Wmdm6Fnka.net
- しばらくは世論戦なんだな
落とし処が決まるのに時間かかりそう
- 545 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 14:31:33.62 ID:YUz79sIYM.net
- >>543
えっと、お金が欲しくて何か悪いのかい？
- 546 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 14:51:24.15 ID:Y2PzGqV4a.net
- >>539
既に浜岡原発という一大厄介施設を受入れて、使用済み核燃料の保管施設にも協力している。
この地域の実情とはそういう意味じゃないか。
- 547 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 15:00:27.32 ID:Y2PzGqV4a.net
- >>543
割り込める余地がないのは承知の上だろう。
名古屋的な政治手法、大衆迎合というか扇動、個人崇拝ではなく、国のあるべき姿を議論する必要ないかな。
ムッソリーニのような独裁者が現われたり、全体主義者が台頭するのは怖いな。
- 548 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 15:02:58.86 ID:FN+Vy05YM.net
- >>546
現在の静岡空港から約10km離れた大井川の反対側に自衛隊静浜基地がある
静浜基地の滑走路を延長して民間共用空港とする案もあった
そうしとけば安く済んだのに、バブル価格で土地を買い上げ、静岡空港を作った
そんな地域ですわ
- 549 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 15:13:14.23 ID:Y2PzGqV4a.net
- >>527
ＪＲ東海はそういう判断で、のぞみ大増発だが、既に静岡発着のひかりの混雑を見ると修正も必要かな。静岡は明らかに新幹線離れ。
名古屋のための東海道新幹線と言うと、東京大阪間の速達性や需要の話を持ち出されて、毎回なんとも田舎風の議論になる。
- 550 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 15:31:06.91 ID:Y2PzGqV4a.net
- 僅かな補償と引き換えに北岳、荒川岳の一級の国立公園の毀損に同意。
先日もNHKBSでタリバン勢力による遺跡破壊を大きく報道していた。
リニア建設では、自然破壊の責任を静岡県民が背負い込んで、将来は誹謗中傷、批判の矢面に立つことになるだろう。
リニアの例は、原発や空港騒音とは性質が違はないか。島田榛原も補償慣れ体質とみられているが浜岡原発再稼働では反対も強い。
- 551 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 16:31:03.67 ID:FN+Vy05YM.net
- >>549
>静岡は新幹線離れ
静岡県は労働人口が減っているのだろう
風光明媚で飯が美味い静岡
若いうちは都会で働き、静岡に隠居した徳川家康が理想だね
静岡県人口1万6478人減、減少幅拡大 住基台帳調査
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO47190120Q9A710C1L61000
人口が減少したのは静岡市（3892人減）や浜松市（2233人減）、沼津市（1363人減）など31市町。うち21市町は自然、社会とも減少した。
- 552 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 17:21:33.08 ID:Y2PzGqV4a.net
- >>551
人口ならば静岡県のそれは名古屋市を遥かに上回る。
- 553 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 17:34:38.55 ID:Y2PzGqV4a.net
- >>551
公共交通が弱いと高齢者には過酷な実態もある。免許証を返納した後の代替の移動手段がなければ困る。
徒歩や自転車にしても、ノーマライゼーションとかバリアフリー、道路整備も遅れている。
プリウスミサイルのような例も、高齢者の踏み間違い、とか操作性とは別に、道路整備、歩車分離の遅れが危険性を高める。
- 554 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 18:05:09.93 ID:FN+Vy05YM.net
- 新幹線ユーザーは在来線ユーザーよりも高収入というデータがある
貧乏人がたくさんいても、新幹線は使われない
https://www.jrta.co.jp/pdf/JR_MEDIA_GUIDE_2018_all.pdf
6ページ以降の新幹線ユーザープロファイルにある
ビジネスパーソン 新幹線88.8% ノンユーザー（在来線）65.6%
課長クラス以上 新幹線52.2% ノンユーザー（在来線）18.0%
年収1000万以上 新幹線31.7% ノンユーザー（在来線）7.5%
ゴールドカード率 新幹線48.3% ノンユーザー（在来線）16.3%
- 555 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 18:17:36.21 ID:Y2PzGqV4a.net
- >>554
在来線も利用者は離れている。
単純に静岡発着のひかりの乗車率だな。
- 556 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 18:26:37.49 ID:LN0pWYfCM.net
- >>551
労働人口が減っているのは確かだが道が良すぎるんだよ
東名も二本あるし国道もバイパス整備されてるしね
出張でも駅まで駅からの時間考えると都内や名古屋辺りなら車で行っても変わらんから自由の効く車にするかってなるんだわ。田舎者だから歩くの嫌いだしね。
- 557 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 18:41:47.11 ID:Y2PzGqV4a.net
- >>554
静岡や京都を外すルートに絡めて言いたいんだろうな。
ＪＲ東海のルートは東京大阪間移動に名古屋を絡める発想に特化している。
ディーゼル車２両の関西線沿線にも高所得者はいるだろうけれども、飯田、中津川、三重や奈良の途中駅から東京への旅客需要が旺盛と考えている人もいない。
現在のルートは東京大阪間の高速鉄道輸送の排他的、独占的な権益確保が優先されているな。
- 558 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 20:05:33.27 ID:Xp6A2UyK0.net
- 水対策でこんなことになるなら
もうトンネル掘るなよ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190712/k10011991481000.html
- 559 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 20:16:12.41 ID:sJCctWaG0.net
- 車の邪魔だから地上走るな
→騒音がうるさいから高架走るな
→水が枯れるからトンネル掘るな
- 560 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 20:40:12.20 ID:+Rxn1qVGa.net
- >>543
東電の取水がなかったとして、その毎秒5トンはJR東海が工事で減らすためのものではない。
- 561 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 22:36:19.31 ID:pYB5SGhY0.net
- 新幹線のパフォーマンスがいちばん良くなるのは200～1000kmのレンジ
それ以下だと車や在来線の方が小回りが利く分有利になるし
1000kmを超えると航空機のスピードには勝てない。
大阪～名古屋で近鉄特急が生き残ってるのもその一つだし、
静岡県内の新幹線利用者が減少してるのも、東京から200km圏内の地域が多く
二次交通も貧弱で車有利な環境だから。
- 562 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 22:38:21.68 ID:Wmdm6Fnka.net
- リニアのパフォーマンスが良くなるのはどの辺なの？
- 563 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 23:15:03.49 ID:nOsSjfEhp.net
- >>557
近鉄特急が名古屋駅に着くと大量の乗客が新幹線になだれ込むのだが。
- 564 ：名無し野電車区 ：2019/07/12(金) 23:26:49.59 ID:wb/2SpSq0.net
- >>561
静岡県内の新幹線利用者が減ってるというソースは？
- 565 ：名無し野電車区 ：2019/07/13(土) 00:31:09.13 ID:SKlhL7GVd.net
- >>562
エネルギーコストは600以上だと航空機に近づくので、なにか革新技術なければ600止まり。
でも航空機になし得ない都市ない乗り入れができ、トランジットが短い点はおおきい。600未満でトランジット込みで所要時間が短い距離、がパフォーマンス良い。
350以下は金銭コスト・エネルギーコスト・利便性いづれでも鉄輪が上回る。
結局、400-550km/h、500km以内
航空機で捌けない大需要があれば1500km/hくらいまでかな？
- 566 ：名無し野電車区 ：2019/07/13(土) 00:54:35.71 ID:t/oBSHPDM.net
- >>565
600の根拠はなに？
技術革新はちまちま続くしどこかに大きなハードルがあるとは思えないんだが
- 567 ：名無し野電車区 ：2019/07/13(土) 04:19:33.42 ID:T83+XUKIa.net
- ともかく、ＪＲ東海となると東京大阪間の収益力で脳が固定されている。
民間事業体の経営判断でリニアを敷設する話も、南アルプス国立公園、北岳、荒川岳となると話は別だろう。自然破壊テロの前例化は自然環境保護には大打撃になるな。
大深度地下法の改正と言う人いたが、法制度取り違えてないかな。
- 568 ：名無し野電車区 ：2019/07/13(土) 05:05:36.31 ID:Iv5Xr5/o0.net
- >>567
>南アルプス国立公園、北岳、荒川岳となると話は別だろう。自然破壊テロ
まったく根拠がない
- 569 ：名無し野電車区 ：2019/07/13(土) 09:29:14.28 ID:t/oBSHPDM.net
- まずテロの意味わかってる？
- 570 ：名無し野電車区 ：2019/07/13(土) 11:51:55.86 ID:SKlhL7GVd.net
- >>566
空気抵抗の低減はかなり進んでいて、航空機のように翼など突起がない高速鉄道では今後あまり改善の余地がない。
動力源もジェットエンジンと、リニアモーターでも既に効率9割のマグレブでは改善の余地は少ない。
旅客用にはハードルが高い減圧・真空チューブ列車くらいだろう。
一方、速度については距離あたり消費エネルギーは速度2乗、電力は速度3乗、騒音はそれ以上。
500で航空機の1/3なら、600では1/2，700で2/3となる。
しかも航空機の1/3と言われた時代より航空機の方はかなりの省エネを達成している。今なら、700で逆転されてると思う。
あと線形と地震時対応。
600まではいけるだろうが、それ以上だと、地震がない砂漠の真ん中でもないと無理じゃないかな？
- 571 ：名無し野電車区 ：2019/07/13(土) 13:10:45.99 ID:qjX7lfL/a.net
- 鉄輪の速度はだんだん上がってきてるけど
もし４００ｋｍ/hまで届いたらリニアの出番は相当限られそうだ
- 572 ：名無し野電車区 ：2019/07/13(土) 14:27:28.83 ID:SKlhL7GVd.net
- >>571
加速力登攀力が遠く及ばないから、
平均速度ではかなり差が開くのでは。
- 573 ：名無し野電車区 ：2019/07/13(土) 14:45:21.69 ID:NDfu6xgLM.net
- >>572
速度が上がると保線の要求品質が上がる分コストも跳ね上がるから現実的では無いと思う
- 574 ：名無し野電車区 ：2019/07/13(土) 16:29:46.77 ID:en40g0Ne0.net
- 将来的にリニアは亜音速まで加速できる
鉄輪式は粘着力が高速域で無くなってしまうためおおよそ４００-500キロが限界
- 575 ：名無し野電車区 ：2019/07/13(土) 17:08:38.64 ID:jsqXuWpp0.net
- >>559
ヒント
狭くて人口減少の日本にリニアは要らない
無理やり交通インフラを新設する時代は終わった
- 576 ：名無し野電車区 ：2019/07/13(土) 17:18:15.82 ID:t0tzGGMq0.net
- >>575
ヒント
人口と需要に相関関係はない
- 577 ：名無し野電車区 ：2019/07/13(土) 18:00:12.71 ID:jtmqAPqJ0.net
- >>571
鉄輪にどんだけ夢見てるんだよ
- 578 ：名無し野電車区 ：2019/07/13(土) 18:38:45.84 ID:RmfcTZ9w0.net
- 鉄鈴は雨とか雪には限界がありそうだもんな。
- 579 ：山本太郎 ：2019/07/13(土) 18:39:42.05 ID:7Ud4C7d50.net
- うんこだよ、リニアは
- 580 ：名無し野電車区 ：2019/07/13(土) 18:44:24.65 ID:NDfu6xgLM.net
- >>576
いやいや、人口と需要は関係あるだろ
四国新幹線と違って人口減少の影響が出るのが遅い大都市同士を結ぶから当面需要減退の可能性を考える必要が無いってだけだよ
- 581 ：名無し野電車区 ：2019/07/13(土) 19:00:35.53 ID:SKlhL7GVd.net
- >>573
それもあったな。
非接触のマグレブは保線費用は高いかもしれんが、速度アップしてもほとんど増えない。
鉄路は速度アップすると費用リニア以上になったり、保守時間が増えて輸送力落ちたりするかもな
- 582 ：名無し野電車区 ：2019/07/13(土) 19:03:10.73 ID:SKlhL7GVd.net
- >>574
だんだんハードル高くなってきたな。
TGV試験運転を営業運転化か。
あれ何人乗れるんだ？
- 583 ：名無し野電車区 ：2019/07/13(土) 19:12:20.01 ID:10B29pSp0.net
- >>571
400㎞の営業運転は不可能では無いだろうけど
メンテが出来る国はごく少数に限られる
当然コストも跳ね上がるから収益でるかは微妙
- 584 ：名無し野電車区 ：2019/07/13(土) 19:40:51.57 ID:XkFTLTmD0.net
- ＴＧＶの５００キロ運転で走行後、線路も架線も
ボロボロになったらしいね。
どれだけ軌道を補強しなければならないか。
- 585 ：名無し野電車区 ：2019/07/13(土) 20:34:42.05 ID:fOMbKmOdM.net
- >>574
亜音速は無理かな
- 586 ：名無し野電車区 ：2019/07/13(土) 21:02:44.29 ID:10B29pSp0.net
- >>584
補強というより短期間での交換になるだけ
そのコストを運賃に転嫁できるかって事が問題
- 587 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 01:30:40.17 ID:f18PrNhFd.net
- 中国くらいしか営業運転400km/hできないだろうな
あそこは税金大量投入できるし借金が80兆円超えてても誰も文句言わないし
- 588 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 09:45:21.83 ID:Gf/MfCkA0.net
- >>585
推進機構強化すればできないことはないだろうけど、騒音と車体一部で始まる衝撃波で人が居住する地域では実質無理だろうな。
それと電力。
減圧リニアまでお預け（可能なら）。
- 589 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 10:25:02.77 ID:qUFLGm9BF.net
- >>588
ドラえもんと同レベルで未来の話
- 590 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 10:33:13.74 ID:0qgkldWCM.net
- リニアの設備を将来的に減圧は無理なん？
- 591 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 10:54:58.93 ID:vT3NhBt2d.net
- >>578
雨の日は鉄輪に乗れない病気なんだ。
- 592 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 10:57:11.57 ID:vT3NhBt2d.net
- >>590
減圧するだけなら金かければ可能だろうけど、安全対策にべらぼうなコストと時間かかるだろう。
>>589
そんなもんだろうな。22世紀ならできるかも。
- 593 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 11:17:20.43 ID:4gxyencF0.net
- ものすごくアホな話なんだが、
リニア１編成の長さの上限って、どの位？
東阪を500kmとするだろ。20m/両x12500両編成のリニアが500km/hで走ると30分で着くだろ。
そのリニアの中を今のリニアをちっこくしたのが500kmの走ると、端から端まで30分だろ。
東京から大阪まで30分で行けないか？
- 594 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 11:46:51.05 ID:0qgkldWCM.net
- >>592
もともとトンネルだらけだし避難は同じようなもん
車両はトンネルの出入りのために気密性は高い
そもそも飛行機は0.75気圧くらいまで室内も下がるし、ちょっとくらい下げても問題なさそう
- 595 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 11:56:05.74 ID:Gf/MfCkA0.net
- >>594
人が呼吸できるレベルの減圧だと速度アップは無理。
距離あたりエネルギーは大気密度の平方根、電力は三乗根比例。
ぎりぎり呼吸できる0.5気圧でも同等電力で動かすには1.26倍にしかならない。航空機並み0.75気圧では1.1倍。
さらに、明かり区間を全部トンネルにする分の抵抗増も減圧効果を減らす。
鉄道総研の減圧列車試算も速度アップは想定していない。
- 596 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 12:05:00.15 ID:0qgkldWCM.net
- >>595
ほ～
まあ待ち時間減らしたりするほうが先かもな
ちなみに電力(時間は同じだから電気エネルギー？)とエネルギーはどう違うん？
- 597 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 12:16:50.77 ID:Gf/MfCkA0.net
- >>596
電力＝仕事率、時間あたりのエネルギー
距離あたりのエネルギー（電力量）は文字通り。移動という目的に必要なエネルギーって感じか。
距離あたりエネルギー＝仕事率（電力）☓所要時間＝電力÷速度。
電力同じなら速いほうが小さいが、
実際には空気抵抗と闘う乗り物は電力は速度の3乗に比例するので、距離あたりの電力量も速度2乗に比例してでかくなる。
- 598 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 12:20:30.89 ID:Gf/MfCkA0.net
- >>596
距離あたり電力量同等なら、
元が500km/hとして
0.5気圧で速度1.41倍、705km/h
0.75気圧で速度1.15倍、575km/hにできる。
- 599 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 12:32:39.60 ID:0qgkldWCM.net
- なるほど
音速が絡む速度なら空気抵抗も近似が成立しなくなって話は変わるかも
- 600 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 14:00:33.30 ID:HR6RegZo0.net
- >>598
トンネルの気圧を下げるための電力量も計算に入れてくれよ。
- 601 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 14:21:30.06 ID:vT3NhBt2d.net
- >>600
そこが読めないんだよなー
特にリニアトンネルみたいな直径14mとかだとリーク前提だろうし、発着時に駅では空気はいるし。
>>599
800超くらいからは単純に空気抵抗速度2乗とはいかないだろうな。
- 602 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 14:42:21.16 ID:qscPiUji0.net
- >>601
列車の連結幌みたく、駅から乗降用幌をつなげれはよくね
- 603 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 15:13:28.78 ID:vT3NhBt2d.net
- >>602
空気圧なめんな！かな？
東京ドームの屋根はわずか3hPaで支えられているし、台風はたかだか50hPa圧差。
その方式なら、ドッキングベイみたいなのがいるんじゃね？
- 604 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 15:19:58.01 ID:0qgkldWCM.net
- 避難用通路使ってリニアの前方から後方に空気を送ることによって擬似的に空気抵抗を減らせないだろうか
- 605 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 18:08:40.77 ID:bXmNMuSX0.net
- 当初考えられた減圧リニアってトンネル径を小さく出来て建設コストが下がるとか
空気抵抗減るから省電力化できるとか程度の話だったでしょ
問題点の地下水流入リスクや放熱問題は先送りのままお蔵入りでしょ
- 606 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 19:29:18.37 ID:vT3NhBt2d.net
- >>604
定期的に出るねこの案。
トンネル内壁にも抵抗はあって、これに抗して列車速度で風流すのは猛烈なエネルギーいるよ
- 607 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 20:00:06.64 ID:HR6RegZo0.net
- トンネル直径３．１８ｍとして断面１０ｍ２でざっくり計算すると、
長さ５００ｋｍのトンネル容積は５百万ｍ３。複線なので１千万ｍ３になる。
１千万ｍ３は１辺１００ｍの立方体に等しい。
エアコンの細いパイプの真空引きに１５分とかかかるんだし、
ここから空気を抜く仕事量がどれほどになるのか見当もつかんな。
緊急停車とかでトンネル内に空気取り込んだら復旧までに何週間、へたすると何か月もかかるだろう。
トンネルの駅近くに２重エアロックを使ってエア流入を最小限にしなければならんな。
運用したらそのエアロックを日に何十回も開閉させでっかい真空ポンプを回すわけだ。
技術的にもそうだが運用コストがかかる途中駅は作りたくない。東京―大阪間だけになりそうだ。
- 608 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 20:02:31.50 ID:HR6RegZo0.net
- >>606
うん、列車を走らせるほどのエネルギーが必要だ。
つまり列車が走るだけが良いってことだね。
- 609 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 22:43:57.30 ID:RpFBhrLGa.net
- >>607
100^3は100万
計算やり直し！
- 610 ：名無し野電車区 ：2019/07/14(日) 23:23:26.89 ID:HR6RegZo0.net
- １００ｘ１００ｘ１０００だったスマン
- 611 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 06:28:47.48 ID:gF/ZfsCfd.net
- 航空機とは程々にしとかないとアメリカ様が激怒するよ(向こうはバリバリの軍事産業)
- 612 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 06:38:31.59 ID:stAJRn/W0.net
- 人口激減、経済衰退、少子高齢化加速で没落する一方なのに1970年代感覚でリニアとか見苦しい
五輪や万博といい、最近の政治家は50年前の感覚で動いてる老害ばかりだな
- 613 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 07:22:07.45 ID:xumtIk3+F.net
- 名古屋の周辺、どこも通俗化、観光地化されてしまうから大変だな。
リニア建設を許可すれば次は道路を開削して快適な北岳ドライビングとなる。
- 614 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 08:32:23.09 ID:uEHNwbvVM.net
- >>604
それを考えた結果が複線トンネルとあの車体形状なんだが
- 615 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 08:58:17.45 ID:pnq7xE7qd.net
- >>607
そこはポンプと数次第でしょう
断面積10m^2で1000mおきに置けば
3時間で100hPaまで脱気するなら
10000*1000/10800*2.3log(1013/100)=2140L/minの能力で足りる。
10hPaでもその2倍。
真空ポンプは排気速度1200m2/hとかもあるので、1kmに2台、予備込みで3台で行けそう。
駅についても、二重ロックしなくても、毎時8回3駅（品川名古屋大阪想定）で500m区間が大気開放されるとして、一時間あたり12km分の空気が入る。全長400kmの3%。
実際には車体分は入る区域は減るので、ホーム区画を車体ギリギリサイズにすればこの容積は半減できる。
これくらいなら、真空ポンプ稼働しっぱなしで10～100hPa程度ならなんとかなるのでは。ホーム付近に真空ポンプを多めに置けば効率も上がる。
まー緊急時対策とか問題山積なのですぐにできるもんじゃないだろうけど。
- 616 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 08:59:20.93 ID:pnq7xE7qd.net
- >>614
トンネル大きくしても複線にしたのはいい仕事してるよね。
トンネル狭いと抵抗激増。
- 617 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 10:05:06.07 ID:X2026fag0.net
- >>577
推進派はリニアに夢見る「リニアバカ」ばかりだからのー・・・
景気づけに「リニア音頭」踊って頂戴・・・
岐阜の歌『リニア音頭（サンプル版）』＜リニア中央新幹線＞
https://www.youtube.com/watch?v=vnY7xQoCzDo
「リニア通ってまうでさー」
「こりゃー、踊りまくらな、あかんてー」
「磁力を浴びれば、肩こりも治るよ」 （ヒップエレキバンかよー）
「リニアはちょっぴり浮いている」 （浮かれまくとったら 、いかんでー）
容認派は知識豊富で？おめでたいノー・・・（笑い）
音頭に乗せて踊りまくらな、クソリニアなんぞ推進でけんわノー・・・
- 618 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 10:12:55.45 ID:X2026fag0.net
- >>577
そだねー、リニアがウンコなら、南アルプストンネルは
下水道管といったところか？トンネル湧水を使って、
静岡県民の汚物を品川駅、名古屋駅に流してやればよかろう・・・
- 619 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 10:20:17.84 ID:X2026fag0.net
- >>618
>>577は>>579の間違いでした。
失礼しました。
578山本太郎 (ﾜｯﾁｮｲ bf14-Dq3U [60.38.141.217])
まさか山本太郎さんご本人じゃないですよね・・・
- 620 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 10:22:11.30 ID:pnq7xE7qd.net
- >>615
>2140L/minの能力で足りる
こんな少ないわけ無いと思ったら、時間単位間違えた(汗)
3時間で100hPaまで脱気するなら
10000*1000/180*2.3log(1013/100)=128400L/minの能力だ・・・・
1500L/minのポンプが1kmあたり86個要るわ・・・orz
- 621 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 10:50:55.01 ID:X2026fag0.net
- >>569
JR東海にテロ対策についてお尋ねします。
中津川、飯田、甲府、橋本と４ヶ所の中間駅が予定されていますが、
テロリストが中間駅から乗って、終着駅一つ前の中間駅で下車。
荷物を置いて時限装置で・・・ということも想定されますよね。
この対策はどういう形で対応しますか？
中間駅の自治体との話し合いはできているのですか？
中間駅が無人駅ということはないでしょうね。
中間駅の自治体にテロ対策費用を負担していただくのですか？
- 622 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 10:55:30.92 ID:EtUZenG60.net
- >>621
そんなの全鉄道にあてはまるお話なんですが…
- 623 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 12:37:35.21 ID:pnq7xE7qd.net
- おまけ
>>620のように一時間で全体の3%の一気圧空気が侵入するなら、
1kmあたり5,000L/min
100hPa維持なら50,000L/minの能力がいる。
先の1kmあたり1500L/min*86個=129,000L/minで100hPaくらいならなんとかなる？
- 624 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 13:26:37.15 ID:scrcMfSeM.net
- テロ=恐怖
JR東海が大々的に環境破壊することで環境保護団体がビビったり戦意喪失するなら「環境テロ」なのかもな
今回問題になってるのはパフォーマンスじゃなくて実害だからテロってのは違うと思う
- 625 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 13:32:55.77 ID:nDiJLUQg0.net
- 静岡にのぞみが停まらない理由って、東京に近いこと以外にも
東海道線以外のJR在来線との乗り換えがないこともあるだろうね
静岡は静岡鉄道、浜松は遠州鉄道しか乗り換え路線がない
昔は新横浜も横浜線しか乗り換えがないせいでひかりが通過だった
- 626 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 13:37:00.22 ID:d5Ehoh09a.net
- >>625
それ言い出すと、かがやき総スルーの高崎駅の立場が…
- 627 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 14:06:41.61 ID:F3+jiACF0.net
- >>623
で、８６機のポンプを設置するとして、初期コストと運用時の消費電力量は？
現実的な数字に収まる？無視するならSFの世界だね。
- 628 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 14:20:06.07 ID:pnq7xE7qd.net
- >>627
そのへんよねえ。
素人検証ヲタなんで遊んでる。
実現性は当分なさそうなのはわかる。少なくとも建設コストで。
先程の1500L/minポンプは電動機出力2.2kWらしい。損失とか込みで2.5kWとして、kmあたり215kW、東京大阪400kmとして86MW
JRリニア中央新幹線大阪開業時のピーク740MWの1割強か。
- 629 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 14:24:11.51 ID:pnq7xE7qd.net
- >>627
1/10減圧にもなると列車消費電力量は速度倍でも距離あたりで6割減。
これで済むならお釣りが来るな。
駅以外のリークがゼロとしてるが、ポンプ能力も2.5倍位余裕あるので、この範囲に収まればok
- 630 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 14:52:31.74 ID:z8iF5jSdd.net
- >>626
会社違うし
- 631 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 15:27:26.82 ID:jSodYrvUd.net
- >>625
２面４線化して緩急結合駅にするば
少しは停めてくれるんじゃないか？
新横浜名古屋共に間が四駅だし
場所がなければ東静岡あたりに移設するとか
- 632 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 15:30:10.37 ID:1wAhL8BY0.net
- >>631
静岡駅は今でも２面４線ｗ
東静岡移転の構想があったらしいが、
なんで沙汰闇になったんかねえ。
- 633 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 15:35:52.07 ID:1wAhL8BY0.net
- のぞみを１２本にしなければならないほど
東名阪需要は超巨大で、なおかつ逼迫
しているということなのだろう。
そこで静岡に停めて短距離客に席を占有
され、東名阪客の乗車機会が減ってしまう
ことをＪＲ海は嫌っているのだろうな。
- 634 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 15:42:56.13 ID:nDiJLUQg0.net
- 静岡は北が山地で需要がないからな
静岡県内の東海道線の駅から北に向かうJR在来線は身延線しかない
その身延線の接続駅富士には新幹線が停まらない
- 635 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 15:50:49.73 ID:c0UUyA7S0.net
- 静岡、浜松は毎時ひかり１本、こだま２本の現状で需要を満たしていて、供給を増やす理由がない
ひかり、こだまはいつもガラガラで、特にグリーン車は1車両10～20人位しか乗っていない
- 636 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 15:56:57.10 ID:1wAhL8BY0.net
- >>635
中間駅の需要を拾いたいのに拾いきれない
というのが現在のＪＲ海の見解。
中間駅の需要を拾ってリニア＋新幹線で
収益を最大化するというのがＪＲ海の方針。
- 637 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 16:23:26.90 ID:1wAhL8BY0.net
- 東海道新幹線はいらなくなる？それはないよ！
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082000007/?P=4&mds
４ページ目
>それから東海道新幹線が通る東海地方は
静岡県も含めてにぎわいのあるところ。
今だと368本走らせると窮屈なダイヤになる。
もっと「ひかり」や「こだま」を止めたら、もうちょっと
地域が活性化するという期待に応えられていません。
- 638 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 16:25:58.35 ID:p9q/eIdD0.net
- >>635
いつもガラガラという事はないぞ？
17時以降の静岡駅発着の自由席なんかは早く行かないと座れない
- 639 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 16:30:15.56 ID:g6TFN4Ij0.net
- >>635
何も知らないカスは黙れ
- 640 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 17:21:09.93 ID:jafdXrPIM.net
- >>638
早くリニアが開通して、東海道新幹線のひかり、こだまが増えるといいね
- 641 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 17:22:31.04 ID:c0UUyA7S0.net
- グリーン車ガラガラだよ
- 642 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 17:31:56.56 ID:p9q/eIdD0.net
- >>640
そうだな
>>641
グリーン車はどこでもガラガラだろ
- 643 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 19:44:32.56 ID:gBLBFneT0.net
- リニア反対派はどうやって東阪間の需要にこたえるつもりなんだろうか
人口減までこのまま我慢しろということかな
- 644 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 20:24:55.95 ID:qUTSXYxZM.net
- 北陸新幹線
- 645 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 21:04:57.42 ID:YG80H5txM.net
- ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線
- 646 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 22:24:08.30 ID:bNnROeJVd.net
- ヒント
北陸新幹線、金沢延伸から4周年 乗客数は引き続き好調
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190314-00000061-kyodonews-soci
- 647 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 22:29:34.36 ID:c0UUyA7S0.net
- >>642
のぞみのグリーン車は結構、埋まっているよ
こだま、ひかりはガラガラ
ともかく、リニアを早く開通させて、東京・名古屋・大阪のビジネス利用はリニアをメイン、東海道新幹線をサブにする
リニアの東京-新大阪開通後、伊丹空港は廃港、関空への集中させる
東海道新幹線のひかり、こだまの本数が増やす
東海道新幹線の新横浜-小田原間に相模（寒川）駅を設置
霞が関の省庁をリニア沿線の甲府、飯田、中津川、三重、奈良に分散
- 648 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 22:35:24.23 ID:8JZi0pT70.net
- >>647
>霞が関の省庁をリニア沿線の甲府、飯田、中津川、三重、奈良に分散
それ公式に誰か発言してんの？
それに実現したとして、その後霞ヶ関官庁街(国道1号桜田通り沿い)はどうするの？
- 649 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 22:40:12.12 ID:q2ikKBx+0.net
- >>647
ビジネスマンもリニアに乗らない方が良い
早く移動出来ても、浮いた時間だけ仕事させられるから
新幹線の過剰な発展こそ日本経済停滞の原因
- 650 ：名無し野電車区 ：2019/07/15(月) 22:58:46.58 ID:p9q/eIdD0.net
- >>647
のぞみは分かるけど、ひかりこだまは別に静岡だけじゃないしなぁ
なんで静岡の問題になってんのって話だわ
そもそもひかりこだまなんて県間位の短距離利用者がほとんどだからグリーン車は人少なくて当然だと思うが
- 651 ：名無し野電車区 ：2019/07/16(火) 05:47:44.71 ID:DZUiJ9rNa.net
- 短距離利用なら在来線とか車でも間に合ってそう
- 652 ：名無し野電車区 ：2019/07/16(火) 07:10:42.28 ID:YY7rzfR40.net
- >>649
生産性が上がれば日本は豊かになる
- 653 ：名無し野電車区 ：2019/07/16(火) 07:54:53.68 ID:DZUiJ9rNa.net
- 北陸新幹線は金沢観光にはちょうどいいけど東阪バイパスには価格が苦しいかな。
- 654 ：名無し野電車区 ：2019/07/16(火) 08:23:27.83 ID:orj/UL1VM.net
- >>628
気圧下げるよりドーナツ状に上下線繋げてトンネル内の空気を風速500km/hで循環させたらどうだろう？
駅は通過線儲ける形にすれば停車中の車両が抵抗になりにくいし
- 655 ：名無し野電車区 ：2019/07/16(火) 08:51:38.09 ID:+mPfTCgSd.net
- >>654
>>606 >>608
- 656 ：名無し野電車区 ：2019/07/16(火) 10:07:03.86 ID:GrWxaDsA0.net
- >>654
空気には粘性というのがあってだね
流れるプールのようにやるには相当なエネルギーが必要だよ
- 657 ：名無し野電車区 ：2019/07/16(火) 10:07:13.24 ID:+mPfTCgSd.net
- >>654
http://www.mekatoro.net/digianaecatalog/ebara-fan50/book/ebara-fan50-P0377.pdf
高速すぎてこの式通りにはいかんだろうけど、
これに直径14m、速度で138m/sをいれると、圧力勾配は1mあたり
0.02*1/14*1.2*138.3^2/2=8hPa
必要エネルギーは1mあたり170kW
100mで1気圧圧差になるので、現実的に無理。
風洞みたいに短いのでも電気食い。
- 658 ：名無し野電車区 ：2019/07/16(火) 10:19:26.65 ID:fWaxp/9W0.net
- 強烈な風を起こすことより減圧の方がまだ現実味あるんじゃ無いか？
それだけの風を維持するってことは空気の流入口と排出口で恐ろしいことが起きそうだし
- 659 ：名無し野電車区 ：2019/07/16(火) 10:36:01.93 ID:xqybGz2sM.net
- 東京大阪は新幹線8航空2
これをリニアで航空を根こそぎ奪うのが目標
広島や九州もシェア増加(乗換面倒なのが残念
- 660 ：名無し野電車区 ：2019/07/16(火) 15:18:52.94 ID:cQMidnAoa.net
- 九州まではさすがに厳しいだろ
- 661 ：名無し野電車区 ：2019/07/16(火) 20:07:40.47 ID:htWFHkZK0.net
- >>659
無理無理w
- 662 ：名無し野電車区 ：2019/07/16(火) 20:17:31.36 ID:CRF/dv4d0.net
- >>660
博多だと1時間7分+2時間28分=3時間35分
乗り換え込みで4時間弱か。
航空機のトランジット入れてもちときついな。飛行機嫌いな人、鉄道好きな人だけかな。
特に博多は空港アクセスが便利すぎるからなあ。羽田もまあ便利だし。
JR東海も10%→20%程度の見込み。
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/procedure/_pdf/13.pdf
- 663 ：名無し野電車区 ：2019/07/16(火) 22:19:58.28 ID:7CZMqqmp0.net
- >>659
リニアが新大阪までつながれば、利便性の悪い広島空港は奪える
岩国空港残して、広島空港は廃港だよ
亀井静香は先見の明がなかったってことだな
- 664 ：名無し野電車区 ：2019/07/16(火) 22:29:38.64 ID:uf3a11z40.net
- >>662
北九州は一定取れると見込んでの２０％なんだろうな。
あそこは北九州空港まで小倉駅からノンストップバスでも３０分超えるし。
- 665 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 01:28:35.07 ID:cC9ALaBp0.net
- 広島山口、ギリ小倉まではありか
博多は、松本ドラゴン空港が便利すぎる
- 666 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 01:29:13.50 ID:cC9ALaBp0.net
- >>663
工事自体が目的だから
- 667 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 08:50:06.58 ID:RQ5SeBO/0.net
- 「国策リニア」議論低調 静岡工区未着工、参院選候補者反応鈍く
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190717-00000002-at_s-l22
地元民もリニアは他人事だな
- 668 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 09:05:47.32 ID:QAXqVwmVM.net
- >>667
静岡県は通さないために、筋金入りのクレーマーを集めて有識者としてるからな
- 669 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 10:23:02.15 ID:tR0dqZPG0.net
- >>667
参院選静岡選挙区、５候補者政策アンケート＜９＞ リニア未着工
https://www.chunichi.co.jp/article/senkyo/kokusei201907/siz/CK2019071502000029.html
＞リニア中央新幹線の最難関工区とされる南アルプストンネル（静岡市葵区）工事を巡り、
県とＪＲ東海の溝が埋まらない。
川勝平太知事は「大井川の流量確保や南アルプスの保全」を最優先に挙げ、
着工に同意していない。国や沿線の知事らはリニアの二〇二七年開業は至上命令だとするが。＜
何の政策も持たない（NHKをぶっ壊す）党を除き、他の4候補（自民現職含む）は
開業時期の遅れより、水量減少問題が最重要課題であり、
話し合いでの合意が不可欠とのことです。
- 670 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 10:36:15.35 ID:QAXqVwmVM.net
- >>669
そんなことは書いてないよ
開業を遅らせないが2名、工事中止が1名、開業時期に言及していないのが2名
国民現職の榛葉賀津也さん（５２）は「開業を遅らせることはできない」を選択。
自民現職の牧野京夫さん（６０）は開業ありきか、否かに言及した回答を避けた。
立民新人の徳川家広さん（５４）は大井川の流量減少を「生活問題」と主張。
共産新人の鈴木千佳さん（４８）はそもそも、リニアそのものが環境破壊として工事中止を求める。
諸派新人の畑山浩一さん（４９）は開業優先を選択。
- 671 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 11:28:59.25 ID:tR0dqZPG0.net
- >>670
民主党でも国民民主党はリニアやや賛成側だが、立憲民主党はリニア反対側だよ。
徳川家広氏は「リニア反対」を公言していないが、「浜岡原発再稼働反対（廃炉）」を
公約に掲げている。静岡では浜岡再稼働反対＝リニア計画反対と受け取って良い。
静岡選挙区、立憲の新人徳川家広氏が議席を獲得すれば、「リニア頓挫」もありかな・・・
- 672 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 12:14:01.78 ID:Y6DnxLIZM.net
- どうせ牧野榛葉だろ
態勢は変わら無いよ
- 673 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 12:22:15.93 ID:QAXqVwmVM.net
- >>671
徳川を当選させないため、スズキ他の大企業が榛葉氏の支援に回っているよ
首相官邸も絡んでいるらしいね
https://www.at-s.com/amp/news/article/politics/shizuoka/656977.html
- 674 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 12:54:13.39 ID:3XkE0zZba.net
- 川勝が変わらない限り頓挫の可能性は消えない
- 675 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 13:03:37.01 ID:QAXqVwmVM.net
- >>674
川勝は根っからのリニア推進派だよ
金が欲しくてゴネてるだけ
- 676 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 14:28:57.04 ID:LmxVppe40.net
- 川勝は
金はいらね
ルート変更もありと
言及したやん
- 677 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 14:32:07.02 ID:NW6nOaT60.net
- 県のため国のため妥協と言う名の撤回はいつでも可能
- 678 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 15:27:31.69 ID:QAXqVwmVM.net
- >>676
恐喝しとるやん
知事、リニアで「代償を積まないと」…ＪＲ困惑
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190614-OYT1T50213/
- 679 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 15:36:31.45 ID:IuYQ4ww5a.net
- >>463
腹案は詐欺の始まり
- 680 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 15:47:54.01 ID:LmxVppe40.net
- >>678
これがその後の会見
https://www.youtube.com/watch?v=0YEUHEhgkhA
- 681 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 16:53:58.71 ID:QAXqVwmVM.net
- 「100万、200万じゃあ話にならん、もっと金を積め」
まるで反社会的勢力だね
https://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20190710/CK2019071002000021.html
川勝知事は本紙の八日の取材に「（二〇二七年のリニア）開業と、南アルプスの保全を両立させる腹案はある」と述べたが、この日の会見でも具体案は明かさなかった。
ＪＲ東海に求めている「地域貢献」に関し、この日も「ＪＲから生態系保全の調査のための基金を百万、二百万積むという提案を受けたが、
その程度では俎上（そじょう）に載せるべき話ではない。『もう一度考え直してほしい』という意味だった」と述べ、金銭的な要求は否定した。
- 682 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 17:38:37.40 ID:eoBhkV710.net
- 相変わらず関係ないバカは静岡叩いて勝った気で
いるなw
利水自治体と県は水問題に妥協はない。
参議院議員は何の影響もないし今までも発言すら
してない。
リニアは静岡に利はないから発言しようもないがなw
静岡に全く利がないってことが分からないバカ多過ぎ。
利が無いどころか水問題被害。
進む訳がない。
- 683 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 18:08:18.08 ID:QAXqVwmVM.net
- 反原発でどんなアイデアを持っているのかと期待したが、浜岡火力発電所を作るんだと
だめだこりゃ
徳川宗家「第19代目」が参院選に出馬 自民党ではなく立憲民主党を選んだ理由 https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16610281/
もちろん私は、「電力がなくても幸せに生きられる」などと主張したいわけではありません。
そうではなく、「浜岡原発を廃炉とし、その跡地に火力発電所を建設すれば、誰も文句を言わないのではないですか？」と問いかけたいのです。
- 684 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 18:33:26.60 ID:tR0dqZPG0.net
- 「リニア亡国論」著者 船瀬俊介
これでも貴方は「夢の超特急」に乗る気になれるか？
電磁波は安全基準の４万倍・・・
安倍はゼネコンに財投3兆円をプレゼント・・・
工事費は5～10倍に（45兆～90兆円？）膨れ上がるだろう・・・
国民を道連れにして、暴走する国家・・・
導かれた先に待ち受けるのは、日本の破滅・・・
- 685 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 18:59:28.50 ID:QAXqVwmVM.net
- >>684
何だ、エセ科学オカルト評論家じゃないか
船瀬 俊介（ふなせ しゅんすけ、1950年 - ）は環境問題を専門とするジャーナリスト、評論家。 2009年6月6日に著書『知ってはいけない!?』が第18回日本トンデモ本大賞を受賞した。
- 686 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 19:19:30.78 ID:TghDF7M5a.net
- ＪＲ東海は大井川の水量が問題の全てのように言うけれども、国立公園を所管する環境省、自然公園法を軽視し過ぎているのは大問題ではないかな。
環境省の意見を普通に読めば、限りなくルート変更の勧告に近い。
環境省は同意と宣伝し、依然自然公園法を骨抜きにしたまま、静岡県が同意しさえすれば建設可能とすることに、どのような合理性があるのだろうか。
ルート選定の段階から一貫して環境省、自然公園法の軽視の実態からもリニア建設工事は相当の自然破壊を伴う点では国民も相当な覚悟は必要になる。
- 687 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 19:28:45.49 ID:8Y3k/2ZDM.net
- >>686
環境省の指摘に対応してるよ
リニア工事の環境悪化なし ＪＲ東海発表
https://www.sankei.com/smp/region/news/190630/rgn1906300016-s1.html
ＪＲ東海は令和９年に品川－名古屋での先行開業を目指すリニア中央新幹線建設について、平成３０年度に実施した神奈川など沿線７都県での環境調査結果を発表した。
工事による地下水や土壌の汚染など環境の悪化はなかったとした。調査結果は７都県と４０市区町村に提出し、ホームページでも公表した。
- 688 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 20:52:10.04 ID:NW6nOaT60.net
- >>682
リニア妨害の代償は大きいがな
- 689 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 21:14:05.37 ID:XjkOEI+F0.net
- 鉄道・運輸機構大阪／新大阪駅地下ホーム整備調査発注 【地方創生回廊中央駅構想実現へ動き出す】
建設通信新聞 2019/07/17
https://www.kensetsunews.com/archives/343957
- 690 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 21:44:35.14 ID:S1O/DRrWa.net
- >>687
高山植物を移設。実際は相当枯れるだろうな
- 691 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 21:47:17.96 ID:S1O/DRrWa.net
- 大量のコンクリート打設に伴うアルカリ廃水も一部しか処理しないので、下流河川への流出が前提。
- 692 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 22:01:59.54 ID:S1O/DRrWa.net
- 徳川氏の当選阻止に官邸が乗り出す。
報道が事実ならば、異例というか、あり得ないことが起きてないか。
長州征伐の宿怨だろうか。明治維新から二度の大戦を経て敗戦国になった。
神国神話、維新政府、薩長礼賛も良いが、もう少し大人の価値観を大切にして頂きたい。
- 693 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 22:06:20.71 ID:3XkE0zZba.net
- 川勝さんは言うことが少しずつ変わってきてますね。
日を追うごとに強硬反対派寄りになって、ゴールが相当動いてしまったように思います。
選挙終わると国交大臣動く予定してたと思うけど、今の川勝さんに会う気が起きますかね。
- 694 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 22:08:50.36 ID:YR3dGD7H0.net
- >>690
地下トンネルと高山植物は何の関連もない
雷鳥も関係ないぞ
- 695 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 22:13:11.11 ID:YR3dGD7H0.net
- >>693
これは川勝知事と田代市長の政争チキンレースなんだよ
ルールはJR東海からより多くの金を引き出した方が勝ち
田代市長はトンネル140億円、林道80億円を取付け、計220億円をゲットしてリード
一方、水が枯れるデマを流して県民の恐怖を煽る作戦に出た川勝知事
多くの他府県知事、国交省、官邸までもを敵に回した
騒ぎ出した強硬反対派をどう収束するかも見物だね
- 696 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 22:15:37.24 ID:YR3dGD7H0.net
- あ、田代じゃなくて田辺ね
- 697 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 22:20:54.14 ID:S1O/DRrWa.net
- >>693
太田国交大臣で南アルプスルートに押し込まれた話だったか。何せよ政権与党内の政策も駆け引き先行の政治主導で、後になって齟齬をきたすことになる。
名古屋となると、常に需要創出、景気の良い話で煽るので構造改革は後回しになる。
現在の名古屋は、減税日本を沙汰止みにして、財投日本に宗旨替えだろうか。
政治家個人の問題なのかシステムの問題なのか、景気対策を言い続けないと死んでしまう人達がいる。
- 698 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 22:52:52.39 ID:69lvaoH70.net
- まあどの道このままじゃ着工不可能だけどどうすんのかね
- 699 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 22:54:11.78 ID:3XkE0zZba.net
- 反対派の人はかなり前から騒いでたみたいだけど、知事が言い出したのは一昨年くらいからで、それまでは川勝さんはバリバリの賛成派だったそうだから、やっぱり政争の影響ですかね。反対派の人が変化することはないでしょうから、後戻りは大変そうですね。
- 700 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 23:18:03.13 ID:k3LaLy3W0.net
- 参院選が終わったら、安倍総理が静岡県訪問して、
「リニアで河川水減少も自然破壊も起こらない。もし、起きたら国家を挙げて補償する」で収束
- 701 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 23:37:43.72 ID:S1O/DRrWa.net
- 静岡県知事も馬鹿にされたものだな。
愛知県知事の様な威嚇的な言動の知事が増えるのも問題だろうし。
愛知県の知事は静岡県民に謝罪する必要ないかな。
- 702 ：名無し野電車区 ：2019/07/17(水) 23:44:16.28 ID:S1O/DRrWa.net
- >>700
無理だろう。混乱を招きかねない。
環境省、日弁連の憂慮も実際に理由がある話だな。
ＪＲ東海も取巻き達も簡単に考え過ぎている。
- 703 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 03:34:20.41 ID:6cCJBvjw0.net
- >>701
だって馬鹿なんだもん（＞＜）
- 704 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 05:00:08.86 ID:m+C0fcvO0.net
- >>685
船瀬 俊介氏プロフィール・・・1950年福岡県田川郡添田町生まれ、69年九州大学理学部進学、
70年同大学中退、71年早稲田大学第一文学部入学。早大生協の消費者担当の組織部員
として活躍し学生常務理事として生協経営にも参加。約2年半の生協活動の後
日米学生会議日本代表として訪米。ラルフ・ネーダー氏のグループや米消費者同盟（CU）等を歴訪。
75年同学部社会学科卒業。日本消費者連盟に出版・編集スタッフとして参加。
86年独立後は消費者・環境問題を中心に評論・執筆・講演活動を行い現在に至る。
90年にラルフ・ネーダー氏らの招待で渡米。多彩な市民・環境団体と交流を深めている。
- 705 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 05:07:13.75 ID:m+C0fcvO0.net
- >>704 続き
「電磁波に近づいてはいけない」船瀬俊介の船瀬塾
https://www.youtube.com/watch?v=DwFAP1Mc62Y&list=PLSKgmcUBqSee0kPvlj9wWYPhp61fvgLQL&index=14
——電磁波で気づかれぬよう人口を減らす。利益を上げる。やはり“人殺し”と“金儲け”。
これも人口削減、利益収奪がセットになっている。電磁波には「発ガン性、催奇形性、精神障害、
免疫異常、ホルモン障害など一〇項目の有害性がある。（Ｒ・ベッカー博士）。
携帯電話で脳しゅよう五倍、ＩＨ調理器で流産五・七倍……暮らしのホットスポットに注意しよう。
オール電化、高圧線、携帯電話、電化製品、ＩＨ調理器、パソコン、電気カミソリ、ホットカーペット、
中継タワー、放送タワー……。「距離をおく」「時間を短く」がポイントだ。
- 706 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 05:14:35.31 ID:m+C0fcvO0.net
- >>705 続き
https://news.biglobe.ne.jp/trend/0419/toc_180419_0997498857.html
■超強力な電磁波で健康被害!?
リニアモーターカーは強力な超電導磁石で車両を地上10cmほど浮上させるため、
極めて強い電磁波を発する。だが、乗客がどれだけの電磁波に晒されるのか
明確なデータは出ていない。電磁波が健康に与える影響については、
科学的に未知の面が多く、さまざまな議論がある。
たとえば、4ミリガウス程度の電磁波を発する高圧線付近に暮らす人々でさえ
体調不良を訴える例があるが、リニアモーターカーが発する電磁波は一説によると
6千〜4万ミリガウス、つまり最大で1万倍にも達するのだ。
「電磁波の 被害未知数 リニア詰み」
- 707 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 05:20:44.18 ID:m+C0fcvO0.net
- 浮揚走行時、ガイドウェイ内の推進コイル、浮上コイルにおおきな電流を流し、
車両の超伝導磁石との間に強力な磁界が発生しますが、窓際の座席とガイドウェイ
の間隔は狭いですね。乗客は走行時、強力な電磁波を浴びるんじゃないですか？
上海リニアは電磁波に関する乗客の反対により、延伸計画が頓挫しましたが、
日本のリニア計画は大丈夫ですか？
品川---名古屋間を営業運転をして、国民をモルモット扱いしないでいただきたい。
リニアなんぞ推し進めているのは、中国と日本だけです。
アメリカに輸出なんぞしたら、電磁波で健康に被害を受けたとして、
多額の賠償金をふんだくられますよ・・・
- 708 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 05:23:33.71 ID:m+C0fcvO0.net
- RAPT×読者対談26 ハイブリッドカーによる被曝の危険性について。
https://www.youtube.com/watch?v=Mbo_KZQqQkg
＞トヨタのプリウスは
ヨーロッパ向けは電磁波ブロックあり。
国内向けは電磁波ブロックなし。＜
いかに日本は電磁波に無頓着か解ります。
- 709 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 05:24:49.04 ID:m+C0fcvO0.net
- 日本は世界一、電磁波の規制が甘い国です。
原発利権、リニア利権、エコカー利権等、利権まみれの国です。
利権を手にしている大企業には甘～い、甘～い国家です。
安倍政権が存続する限り、国民無視、大企業、大都市最優先の政策が続きます。
リニア計画はその象徴たる事業です。
- 710 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 05:57:28.52 ID:m+C0fcvO0.net
- ＜北海道＞「安倍やめろ！」ヤジの市民 警察が排除の瞬間
7/17(水) 11:52配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190717-00000001-htbv-hok
＞おととい、札幌で行われた安倍総理大臣の街頭演説で、ヤジを飛ばした人を
その場にいた警察官が排除した対応について、疑問の声が上がっています。
抗議する人：「安倍やめろ！安倍やめろ！」。
１５日に札幌駅前で行われた安倍総理の街頭演説の会場で、
「安倍やめろ」などと男性が叫んだところ、警察官に取り押さえられてその場から
排除されたほか、「増税反対」と叫んだ女性も警察官に抑えられ移動させられました。
また、歩いている安倍総理に年金問題についてのプラカードを掲げようとした女性も
警察官に取り囲まれ、歩道の端に移動させられました。＜
安倍独裁政権の言論統制。北朝鮮と同じ？
- 711 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 06:33:23.19 ID:4tPJULzz0.net
- >>704
船瀬 俊介
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%B9%E7%80%AC%E4%BF%8A%E4%BB%8B
船瀬 俊介（ふなせ しゅんすけ、1950年 - ）は環境問題を専門とするジャーナリスト、評論家。
2009年6月6日に著書『知ってはいけない!?』が第18回日本トンデモ本大賞を受賞した。
トンデモ本とは
https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%A2
トンデモ本の著者たちはいたって大真面目であり、読者を笑わそうなどとはこれっぽっちも思っていない。
しかし、常識ある人間が見れば、その内容は爆笑するしかない代物なのである。
具体的には、ニセ科学と扱われる内容を真の科学として主張したり、デタラメな論説や歴史などを
大真面目に紹介している本などが該当。
- 712 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 07:13:42.37 ID:jEHDXxaAa.net
- 川勝はJRの回答を拒否したようだ
もはや全面対決の様相
- 713 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 08:04:17.39 ID:gNrXYPGKp.net
- >>686
これはその通り。
- 714 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 09:03:34.24 ID:5G7q/z2BM.net
- 湧水は導水路とポンプアップで戻す、とずっと前から言っているのに、静岡県はバカなのかな
リニア水問題「ほぼゼロ回答」 JR、静岡県意見書に従来主張
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190718-00000004-at_s-l22
県が中間意見書でただした、トンネル湧水全量を大井川に戻す具体的な方法
▽流量の減少分をどう計測するか
▽中下流域の地下水への影響
―などの項目への説明は従来と変わらなかった。
- 715 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 09:18:44.24 ID:QkWGOuH20.net
- 各候補者の考え
N国、畑山氏ｗｗｗ
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/658184.html?news=623124
- 716 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 09:28:21.41 ID:5G7q/z2BM.net
- >>715
共産党候補者はトンデモ理論を信じるアンチリニアみたいなことを言ってるね
- 717 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 12:16:50.34 ID:qdDyF9I8M.net
- 静岡馬鹿にして現実逃避している輩とホワイト国指定外されて騒いでいる彼の国の人と被るな
受益者じゃないんだからリスクを避けるのは当たり前だろ
ルート変更か無制限の保証をするしか道はないよ、安全だと思ってるなら無制限の保証を宣言してさっさと工事すれば良いのに
- 718 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 12:43:19.86 ID:5G7q/z2BM.net
- まさに静岡県だね
まず一つ目は「自分の都合しか考えていない」です。
韓国人は批判されると「○○だって△△しているじゃないか」と、論点を逸らして自己を棚上げし本題を相手の問題に摩り替える場合が多いのですが、
これと同じで常に自分がこの世の中心なのです、なので全ての要求が自己を中心とし他者の事情や都合は一切考慮しません。
そして他者が自己の思い通りに行動しないと「裏切られた」と感じます。
また、韓国人は自身が困っている時には他国（者）に無条件で最大限の援助を要求しますが、他国（者）が困っても無関心です。
しかし自分の都合が全てなので、相手には自己を最大限援助するよう要求します。
https://sp.ch.nicovideo.jp/ooguchib/blomaga/ar680631
- 719 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 13:25:27.80 ID:Ly+HH8RB0.net
- >>714
県は実行不可能な無理強いを強いているのではないのかねえ。
客観的に見てどうなのよ。
- 720 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 14:36:17.55 ID:5G7q/z2BM.net
- >>719
JR東海の説明する湧水の戻し方が気に入らないなら、具体的な案を静岡県は示すべき
静岡県の指示した全量ポンプアップをJRは受け入れたし、静岡県は何を望んでいるのかさっぱり分からん
- 721 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 14:57:25.84 ID:qdDyF9I8M.net
- >>720
なんで静岡県が解決案の提示をしないといけないんだ？
前例の無い巨体工事なんだし予想外の被害が出た場合にその和解案盾に逃げられたら泣き寝入りするしか無くなるってのが判らんかね？
静岡県は受益者じゃないんだから文句あるなら他通してくれって話でしょ
- 722 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 15:07:23.28 ID:QkWGOuH20.net
- お互いに無理な要求、無理な工事
ルート変更が最良でしょ
- 723 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 15:16:14.74 ID:jEHDXxaAa.net
- 拒絶と言わずに事実上の拒否をしてるんだろ
もうそろそろ悟るべき
- 724 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 15:28:56.48 ID:OwfQp8MG0.net
- リニアなんて静岡に何のメリットも無いから川勝は当然の対応をしてるだけ
JR倒壊は畑を荒らす猿みたいなもの
- 725 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 15:39:12.00 ID:5G7q/z2BM.net
- >>721
これは静岡県とJR東海の契約交渉じゃなく、国土交通省から静岡県に委任された河川法上の許認可案件
あくまでも法に基づく案件なので、今後、全国で起こり得る河川法案件の前例になる
湧水の戻し方を例に出すと、JR東海の導水路＋ポンプアップでは許認可上、不十分と規制側が判断したのなら、
規制側は現在の科学水準に基づき、どういう条件なら十分なのかを例示、助言する必要がある
こういうのをレギュラトリー・サイエンスと言うのだが、静岡県にはその認識がないというお粗末さなんだよ
- 726 ：名無し野電車区：2019/07/18(木) 17:10:47.27 ID:LVChZf8Kf
- 静岡土人は難癖つけて中止にさせたいだけ 誰がみても明らか
他県からどう思われようが構わないというレベル
それだけ嫉妬心が強いということ 韓国人に近づいている
- 727 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 19:20:12.52 ID:U7TTpXeu0.net
- 中間意見書の回答。
静岡県→ゼロ回答全く受け入れられない。
糞東海→着工！着工！
工事は当分無理。
この期に及んで舐めた対応の糞東海。
マスゴミやアホ愛知、バカ三重を使って静岡叩きも
逆効果w
- 728 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 19:39:15.15 ID:ppEqsqWT0.net
- >>710
リニアの資料読んで出直してこい
- 729 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 20:00:26.61 ID:F69eAEOWM.net
- >>725
その認識が大前提だったら前例がなく影響が計り知れないので不許可になって終わりだろ
JRが公益企業だから政治的な判断を踏まえた交渉ごとになってるってのがわからんのかね
- 730 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 20:15:58.76 ID:GlNUmtnXa.net
- しかしここでルート変更になれば10年遅れ
最悪頓挫という可能性を踏まえるとJRも引くに引けない
とはいえ静岡も自分から不許可を出す度胸はない
この状態でクリンチを続けるのが双方にとって一番良いのかも
- 731 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 20:23:42.98 ID:PGJd3egy0.net
- 首相を批判しても捕まらないから日本は民主主義だ、というネトウヨさんの論拠はもろくも崩れました。捕まる人が出てきました。
- 732 ：名無し野電車区 ：2019/07/18(木) 23:23:01.66 ID:aLz0kVJ/0.net
- もう静岡もここまできたら空港駅作ります、のぞみ止めますって言ってもダメって言うだろ
引っ込みがつかなくなってる
- 733 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 00:15:32.86 ID:KdrPnfzM0.net
- >>732
ひっこみも糞もそんなこと東海が一番やりたくないだろ
のぞみも空港駅も絶対にない。
交換条件にしても東海は無視するわ
- 734 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 00:23:02.62 ID:4/TdlLqj0.net
- 誰かが仲裁して助け舟を出す必要がある
国交相か官邸か
このままでは全員不幸だ
- 735 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 00:31:06.33 ID:jzdxaBwW0.net
- リニア中央新幹線の必要性はだれもが認めるところ。
その開業遅延は望まれない。国が仲裁に入るしか
なさそうだね。水問題は国も考え必要な措置をとる
ということで妥協となるんじゃないかね。
- 736 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 00:33:47.61 ID:8Co8UBPe0.net
- >>735
一部の政治家や経済界の爺しか望んでないのに必要性とか笑えるわ
東海道新幹線で十分なのが大多数の意見だろｗ
名古屋も大阪も市民は無関心やリニアを望んでないのがほとんどだ
人口増加や経済発展する時代じゃないんだよ
- 737 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 00:37:00.08 ID:TaHCriFR0.net
- 大阪はある意味無関心かもだな
いつ開業するかわからんしｗ
- 738 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 00:39:19.74 ID:jzdxaBwW0.net
- >>736
>東海道新幹線で十分なのが大多数の意見だろｗ
まあ東海道新幹線を戦艦大和建造と同じだと言った
ヒトと同類のヒトだねｗ
- 739 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 00:40:09.81 ID:xpGh9H1a0.net
- 川勝の腹案を生暖かい目で見守る
- 740 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 00:47:21.55 ID:TaHCriFR0.net
- まあ実際いつ開業になるか怪しくなってきたし
やっと今回の試乗に当たったから乗ってくるよ
- 741 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 00:55:14.60 ID:l0gqFyCY0.net
- >>719
実行不可能ならば、それはトンネルを掘るということ自体に無理があるということ。
であれば計画中止の判断をすべき。
- 742 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 01:11:25.04 ID:/7fHXk8pM.net
- 静岡が要求しているのは青函トンネルから湧出している量と同じ量の水を大井川に流せというもの。
そんなものは南アルプスにそもそもない。
もし静岡の要求を額面通りに達成するなら諏訪湖の水を大井川に流すしかない。
- 743 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 01:12:35.07 ID:FLaQLCGNa.net
- こんなことで世界に誇る最強鉄道技術が死んで良いのか
- 744 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 03:14:30.42 ID:wO1wWt0S0.net
- 取水しないんだから流量減るわけないじゃん
ダム事業者に言うべき案件
- 745 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 03:45:53.64 ID:a0Vv9o3IM.net
- 東海が減るって言ってるのに…
- 746 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 05:42:37.81 ID:xpGh9H1a0.net
- >>745
JR東海の出した漏水2トンは、リスク分析用にトンネル壁の透水率100%仮定で計算された最悪ケースを想定したもの
実際には、掘れたトンネルは防水シートやコンクリート被覆により透水率は0%に近くなり2トンも漏れない
仮定条件を示さず、このようなケーススタディの数字を大げさに言い触らしている静岡県は良識がない、というか悪意を感じる
- 747 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 05:55:36.59 ID:l0gqFyCY0.net
- トンネルから漏れなくても水が枯れるケースは実際に起きてるわけで
- 748 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 06:00:56.61 ID:xpGh9H1a0.net
- 静岡空港駅をとか、のぞみを静岡に停めろとか静岡県は無い物ねだりをしてきた
JR東海がそれら非現実的な要望を否定することは当然のこと
それなのに、静岡県はJR東海に「逆恨み」しているんだよ
- 749 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 06:21:32.11 ID:AgH2T2VJ0.net
- >>747
実際どんなケースか知らないけど、川や沢からのトンネルの深さがぜんぜん違うと思うよ
南アルプストンネルの場合、最も浅い地点で350mも深さがあるから影響はほとんどない
- 750 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 06:38:24.11 ID:AgH2T2VJ0.net
- 静岡県は、中央新幹線環境保全連絡会議で議論してきた
平成26,27年は頻繁に会議を開催していたが、平成28,29,30年はたった年１回しか会議が開催されず、工事開始遅れの原因につながった
難波副知事が会議招集するのでコイツが悪玉なのだが、JRの説明が悪いと言い逃れしている
まったくケシカラン奴だ
http://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-050/assess/rinia/kaigi.html
第1回会議 平成26年4月22日
南アルプス現地調査及び第2回会議 平成26年7月28日、29日
第1回水資源部会 平成26年9月8日
第3回会議 平成26年11月18日
第4回会議 平成27年3月10日
第2回水資源部会 平成27年4月14日
第1回自然環境部会 平成27年4月14日
第5回会議 平成27年11月30日
第6回会議 平成28年3月28日
第7回会議 平成29年2月7日
第8回会議 平成30年11月21日
- 751 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 06:49:55.82 ID:AgH2T2VJ0.net
- おそらく、川勝から難波に「工事に入らせるな」と指示があり、難波はのらりくらりやってたんだろう
川勝が工事をストップさせている理由は、リニア工事を田辺との政争の道具として使うため
静岡県の内輪のもめごとに、国家プロジェクトの進捗に触れるとはケシカラン
中国、南宋時代に秦檜という悪代官がいたが、川勝は秦檜に匹敵する悪代官だと思う
- 752 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 07:08:21.33 ID:TKsPMDT20.net
- >>711
リニア利権を船瀬俊介氏が大暴露 オリーブの木 in大宮
https://www.youtube.com/watch?v=JBb91GIL1Z0&feature=share
「リニア亡国論」著者 船瀬俊介
これでも貴方は「夢の超特急」に乗る気になれるか？
電磁波は安全基準の４万倍・・・
安倍はゼネコンに財投3兆円をプレゼント・・・
工事費は5～10倍に（45兆～90兆円？）膨れ上がるだろう・・・
国民を道連れにして、暴走する国家・・・
導かれた先に待ち受けるのは、日本の破滅・・・
- 753 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 07:10:38.25 ID:AgH2T2VJ0.net
- >>752
船瀬 俊介とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%B9%E7%80%AC%E4%BF%8A%E4%BB%8B
船瀬 俊介（ふなせ しゅんすけ、1950年 - ）は環境問題を専門とするジャーナリスト、評論家。
2009年6月6日に著書『知ってはいけない!?』が第18回日本トンデモ本大賞を受賞した。
トンデモ本とは
https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%A2
トンデモ本の著者たちはいたって大真面目であり、読者を笑わそうなどとはこれっぽっちも思っていない。
しかし、常識ある人間が見れば、その内容は爆笑するしかない代物なのである。
具体的には、ニセ科学と扱われる内容を真の科学として主張したり、デタラメな論説や歴史などを
大真面目に紹介している本などが該当。
- 754 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 07:11:50.07 ID:FLaQLCGNa.net
- 国の仲裁は当てにならない気がするな
JR側もそろそろ長期戦体制を組むべきでは
このトンネルがどうしても必要なら大井川下流の市町村を切り崩さないと
静岡が周辺県を回っているように
- 755 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 07:37:12.52 ID:vzxOVJKFM.net
- >>750
普通だろ、県の首長なんだから県の利益にならない事に熱上げてたらそれこそけしからんわ
- 756 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 08:03:19.56 ID:IX3BMjVtM.net
- 田舎者の独りよがりは嫌われるね
リニア中央新幹線トンネル工事にストップをかける静岡県知事の「思惑」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190719-00572329-shincho-bus_all
静岡の県政関係者が言う。
「川勝さんの本音は、閑古鳥が鳴く富士山静岡空港に東海道新幹線の新駅を作って欲しいということ。
ここは新幹線が真下を通っており、駅が出来るとエスカレーターで上がれる。
しかし、静岡駅と掛川駅の中間にあるため、列車の減速は避けられず全体の運行本数にも負の影響が出ます。
JR東海としては、とても飲めない話」
- 757 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 08:47:32.22 ID:T+PHySMQp.net
- >>732
まあ、誠意を見せるという観点ではムダではないだろうが、今の静岡では効果があるかどうか。
静岡の要求はあくまでも水だから。
- 758 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 08:55:01.82 ID:TKsPMDT20.net
- >>743
超電導リニアは世界に誇る「最凶鉄道技術」だって？
電磁波の国際基準クリアできないなら、民間営業はやめたほうがよろしいかと・・・
軍事転用（電磁カタバルト）すれば「最強軍事技術」かもしれないけどね・・・
- 759 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 12:12:49.59 ID:IYhv87Ama.net
- >>757
それより北岳、荒川岳、光岳とか周辺の山岳に影響しない。ＪＲ東海のこの結論も合理的な検証に耐える環境アセスメントでなくればならない。
屋久島や知床原生林と並んで本州唯一の原生環境保全地域に指定、ユネスコエコパークとはどのような地域なのかを理解する必要ないかな。
- 760 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 12:33:04.38 ID:T+PHySMQp.net
- https://lin.ee/ch9Dv7B
これで山梨県は静岡県の味方だな。
- 761 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 12:41:41.21 ID:IYhv87Ama.net
- >>743
全体の交渉はＪＲ東海のペースで進んでいるとは考える。先延ばしして各方面からの圧力に頼むくらいしか方法がない訳で。
名古屋、品川の工事着手を急いでいるが、見切り着工ではないかな。
名古屋駅周辺、軟弱地盤は周知の上、地震災害時の液状化が想定されている。先ずしっかりと対策が必要ではないかな。
- 762 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 12:58:26.22 ID:yGDltJshM.net
- >>760
オマエの言いたいことはわかった、と言ってるだけだよ
＞山梨県側は「静岡県が懸念していることについては理解をした」
- 763 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 13:00:49.15 ID:th+X44Rh0.net
- 山梨は品川ー山梨が開業できれば西側はなんでもいい
- 764 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 13:02:40.47 ID:jzdxaBwW0.net
- >>761
軟弱地盤や液状化は当然想定済みでその対策も
施しているでしょ。専門家集団なのだから。
- 765 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 13:27:28.29 ID:yGDltJshM.net
- 静岡県が一生懸命、インバウンド向けに富士山世界遺産を宣伝しても、河口湖や山中湖にほとんど持ってゆかれる
山梨県 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
- 766 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 13:48:31.21 ID:2xa/4bo+d.net
- >>745
減る分は戻すとも、流量に関係ないけど出る文は戻すとも言っている。それに難癖つけてるのが静岡県。
全部戻した結果雨季に氾濫したらまたJR東海のせいにするんだろうね。
- 767 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 14:13:15.74 ID:yGDltJshM.net
- 静岡と山梨のインバウンドの宿泊数への影響を調べてみた
結果は山梨県の圧勝
平成30年都道府県別インバウンド宿泊客比較
出展：https://www.mlit.go.jp/common/001296050.pdf
のべ宿泊者数（万泊）
静岡 2,186
山梨 861
外国人のべ宿泊者数（万泊）
静岡 179
山梨 196
宿泊者に占める外国人の割合
静岡 8.2%
山梨 22.8%
- 768 ：名無し野電車区：2019/07/19(金) 14:57:38.53 ID:tMDjyI2hQ
- <767
政府の外国人宿泊者数は富士五湖に無数にある小さなホテル民宿ペンションゲストハウス貸し別荘などが含まれていないので全く当てにならないよ
- 769 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 14:55:18.02 ID:KdrPnfzM0.net
- >>766
意味が分からないなら消えろ。
難癖も糞も水が減ると言い出したのは糞東海。
バカも休み休み言え
- 770 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 15:16:30.95 ID:sEXPRwUvd.net
- >>758
静磁場と動磁場を混同してるだけだろ。学習して。
- 771 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 15:31:14.40 ID:TKsPMDT20.net
- Transrapid Crach in Germany（ドイツ、リニア事故）
https://www.youtube.com/watch?v=E_2qZc1lR_U
日本のリニアは方式が違うから、地震にも強く、火災事故も起こす訳なく、安全だと・・・
電磁波もまったく問題ないレベルだと・・・
「原発は安全」「原発事故なんて起こるはずない」と原発安全神話が作られ、
福島の事故後、もう事故は収束しました。放射能レベルは下がりました。
安全です。帰還してください。
まったくいい加減な国家ですね・・・
- 772 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 15:48:10.24 ID:sEXPRwUvd.net
- >>771
事実として、トランスラピッドとは方式が全く違う。トランスラピッドを引き合いにするのが間違い。
ちなみに、超電導リニアも実験中に車両が全焼する事故があった。宮崎実験線でのことだが、その事態を考慮して車両の
難燃性を向上させてる。その上で、非接触給電を採用して、可燃物の搭載を極力減らしている。
- 773 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 20:39:41.04 ID:FLaQLCGNa.net
- 超電導コイルを無給電永久電流で使うのは火災対策もあるのか。
- 774 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 20:43:48.40 ID:0hrNBoZ40.net
- >>773
いや、それ以外の使い方があまりないでしょ
- 775 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 21:50:02.70 ID:SrtXESYpa.net
- >>764
要するには地元の名古屋でも説明されていないという意味ならば、十分な説明は必要だろう。
財投資金も投入し、国策と称されている。
民度とは言わないが、南アルプスの原生環境保全地域、ユネスコエコパークについて名古屋や三重の認知が低すぎるのではないか。
本州では唯一の指定、屋久島や知床半島とともに国内でも僅かに残された原生植生とされている。
単に光岳の原生樹林が環境保全地域ではなく、本来的にも南アルプス全域の原生植生について「原生」環境保全地域と指定、世界自然遺産登録を目指すのが国策ではないか。
一体、間ノ岳の直下、北岳や荒川岳のみならず南アルプスの保水機能に影響を与えるリニア建設が問題視される理由を正しく理解する必要が
ないだろうか。
ＪＲ東海は環境省の意見に基づき、迂回ルートを検討するのが本来ではないか。
- 776 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 22:07:47.09 ID:SrtXESYpa.net
- 山岳地のトンネル建設に伴う出水は昔も今も変わらない。
小断面の先進導坑を掘削しても大出水は生じ得る。近年の掘削技術とは大断面の坑道を短期間に施工、止水技術の進歩を指すのだろうが、地上での沢枯れ、滝枯れを防ぐ技術レベルにはなく、被害的には大規模になっているのではないか。
滝や河川流量の復元等で言われるポンプアップ。これも果たして高い技術力なのだろうか。
大断面トンネルが連続する新東名の周辺の状況が参考になるのではないか。
- 777 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 22:20:53.93 ID:xpGh9H1a0.net
- >>775
オマエ、ルート分かっているのか？
二軒小屋発電所の辺りから荒川岳と塩見岳の間を抜けるんだよ
地図もろくに読めない奴は黙っとれ
- 778 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 22:56:42.99 ID:jzdxaBwW0.net
- 工事用道路や工事施設のある整備された土地は
将来エコパークの訪問客のために利用可能だわね。
ＪＲ海が道路と土地を整備して県に提供して
くれるなら、それが見返りとも言えそう。
- 779 ：名無し野電車区 ：2019/07/19(金) 23:59:29.45 ID:L4WZHH0e0.net
- >>765
東海道新幹線ユーザーからすれば静岡のイメージあるけど意外と首都圏からすると富士山って言えば山梨なんだよね
登山のメジャールートもスバルラインルートだし
- 780 ：名無し野電車区：2019/07/20(土) 00:29:44.52 ID:pRajyAKYh
- <775
アホ 今新東名を御殿場から伊勢原まで必死になって作っているが
ほとんどがトンネルと見上げるような高架だ 小さな集落がいくつもある里山のような所にだ どっちが環境に影響がありそうか行って見てこい
- 781 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 00:22:16.64 ID:exUafmuTa.net
- >>778
違うな。
道路整備して観光地化は世界遺産化には逆行だろう。
仮に井川線延長登山電車も山麓まで。
盛り土切土最小限、コンクリート打設を避けて、地元の自然石擁壁等。
道路整備も同様で、原則パークアンドライドの電気自動車規制等が必要。
大型車すれ違いの道路拡幅は、リニア建設用という意味。
- 782 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 00:39:57.26 ID:bZsuKNtWa.net
- ヤマトイワナは既に絶滅。
南アルプスの流域では外来魚との混血種しかいないのではないかと言われている。
リニア建設工事で建設機材、人間の出入りが増えれば、原生植生の保護も同様に至難の業だろう。
ＪＲ東海の補償は立証義務を盾にしている。
環境アセスメントの記載では確認できなかった旨の記載が頗る多い。
高山植物の移設では既に損傷、枯損の個体が発生している。
- 783 ：名無し野電車区：2019/07/20(土) 01:13:55.62 ID:pRajyAKYh
- 南アルプスを特別視している人がいるが新東名は世界遺産富士山の麓と丹沢の山山を貫いていくんだよ こっちのアセスメントはしっかりやったの 高速道路はリニアの軌道の倍の広さだよ 環境派やプロ市民は何で反対しないの
- 784 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 01:23:56.01 ID:k3K6zHzC0.net
- >>781
違わないでしょｗ
エコバークは静岡県にとっては自然を好む観光客が
訪れる、ある意味金のなる木のなのですよ。
たとえば世界遺産認定に喜ぶ地元には、観光客
増加＝収益増加の思惑がスケスケでしょｗ
- 785 ：名無し野電車区：2019/07/20(土) 01:34:55.56 ID:pRajyAKYh
- <779
意外も何も 江戸時代から関東の富士講(富士登山)は殆ど山梨の 吉田口だよ
- 786 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 02:25:33.48 ID:podA0tEda.net
- >>784
規制基準が厳しくなることはあっても緩和されることはないだろう。
- 787 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 05:31:59.22 ID:mevbsyTb0.net
- 南アルプスは3000m超の高峰が9座あり、その王者は3193mの北岳で、富士山に次ぐ日本第二位の高峰
北岳へのアプローチは、拠点の広河原がよく整備され、定番になっている
つまり、南アルプス観光客は山梨県経由が主体であり、静岡県経由はマニアックということ
ここで、広河原に匹敵する拠点を静岡県側に作れば、南アルプス観光客を引き込める
拠点候補は大井川西俣の二軒小屋の付近、大井川東俣の池ノ沢小屋の付近の２つ
3141m荒川岳、3189m間ノ岳、3052m塩見岳などへの登山の拠点になる
池ノ沢から間ノ岳と北岳を縦走して広河原に抜けるというルートは人気がでるだろう
池ノ沢から大籠岳や白河内岳、黒河内岳などの南アルプス東の山々を登って奈良田に抜けるのも面白そうだ
リニア建設時の林道整備は、静岡県側の南アルプス拠点整備に大いに役立つだろう
- 788 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 05:39:28.44 ID:mevbsyTb0.net
- もうひとつ追加
二軒小屋から荒川岳に登り、赤石岳、聖岳と縦走して椹島に抜けるルート
あるいはその逆のルートも面白そうだ
- 789 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 07:02:59.69 ID:6GRQ1rCY0.net
- 伝説の旅客機、コンコルドに搭乗！ あり得ない狭さに驚愕、、、
https://www.youtube.com/watch?v=3hggaCZy8J0
【現場から、】平成の記憶、超音速「コンコルド」～夢の軌跡～ 190214
https://www.youtube.com/watch?v=KlqjIA2If8s
リニアとコンコルド共通点。
1、スピードの追求。マッハ2.2---超音速「コンコルド」
時速600ｋｍ/ｈ---夢の超特急「リニアモーターカー」
2、時短の追求。パリ---ニューヨーク間３時間
品川---新大阪間70分
3、維持費の高さ。燃料バカ食い
電気バカ食い
4、速度に対応する安全性の不安。
5、乗車時の快適性のなさ。（狭い座席）（外の景色が見づらい）
さらにリニアはインフラの整備に９兆円。
時短リニアの失敗が見えています。
- 790 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 07:10:20.76 ID:mkBi3t180.net
- 言いたいことを３行でまとめないのは無能、とはよく言ったものだ。
- 791 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 07:18:49.61 ID:6GRQ1rCY0.net
- 「ペイしない リニア工事は 誰のため？」
「水問題 解決つかず リニア詰み」
「残土処理 行き場がないのに よく掘るよ」
- 792 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 07:22:15.42 ID:6GRQ1rCY0.net
- 「３兆円 談合発覚 リニア詰み」
「難工事 そんなに急いで どうするの」
「安倍政権 リニア共々 倒壊へ」
- 793 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 07:24:24.69 ID:6GRQ1rCY0.net
- 「リニアはね 国土破壊の 計画だ」
「ウラン残土 出てきて困る 岐阜県か」
「大井川 リニア工事で 渇水へ」
- 794 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 07:28:18.57 ID:6GRQ1rCY0.net
- 「沿線の 住民怒り リニア詰み」
「地元との 調整つかず リニア詰み」
「３兆円 返すあてなく リニア詰み」
- 795 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 07:31:26.83 ID:6GRQ1rCY0.net
- タモリは自分でも「ズラタモリ」とか言って、薄毛を異常に気にしてるからなー・・・
リニアの電磁波避けで、帽子を被って乗車してたらお笑いだな・・・
「タモリニア 電磁波怖く 帽子（防止）付け」
- 796 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 07:35:30.05 ID:6GRQ1rCY0.net
- 「タモリニア 景色見れず 不安そう」
「タモリニア 速度速くて 目がうつろ」
- 797 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 07:36:23.76 ID:6GRQ1rCY0.net
- 「電磁波が 怖くて乗れぬ リニアかな」
- 798 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 07:42:56.78 ID:6GRQ1rCY0.net
- 「電磁波の 被害未知数 リニア詰み」
- 799 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 07:44:02.83 ID:6GRQ1rCY0.net
- 「原発の 電源頼り リニア詰み」
- 800 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 07:44:48.60 ID:6GRQ1rCY0.net
- 「時短しか 取り柄のない クソリニア」
- 801 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 07:46:40.24 ID:6GRQ1rCY0.net
- 「自然破壊 身の程知らず リニアかな」
- 802 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 09:03:10.76 ID:mevbsyTb0.net
- ＜山梨県 vs 静岡県＞ 富士山世界遺産センター編
富士山世界遺産センター
山梨県南都留郡富士河口湖町船津6663-1
http://www.fujisan-whc.jp/index.html
入場無料
敷地面積：27,600平方メートル
駐車場：78台、無料
http://www.fujisan-whc.jp/guide/images/fugaku360.gif
静岡県富士山世界遺産センター
静岡県富士宮市宮町5-12
https://mtfuji-whc.jp/
観覧料：大人300円
敷地面積：6,100平方メートル
駐車場：なし、近くの有料駐車場は3時間まで200円
https://mtfuji-whc.jp/site/wp-content/themes/mtfuji-whc/images/mtfuji-whc.jpg
- 803 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 12:57:37.86 ID:ySJ6xD2l0.net
- http://jnep.jp/c-undo/linia/20190715/seimei.pdf
これを見ればJR東海が韓国並みの噓吐きだとわかる
リニアが通れば自動的に南アルプスの”みず抜き”
馬鹿にするなって話
- 804 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 13:01:36.02 ID:CxGDQybzM.net
- >>784
登山客乗せたツアーバスがたくさん通る事を金のなる木と表現する理由を教えてくれ
新たな観光目的地が出来た所で伊豆半島や熱海御殿場等の宿泊施設が多い観光地から離れていたら何も意味もないわ
- 805 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 13:05:25.62 ID:ySJ6xD2l0.net
- 国土交通省は大井川の流水減少を無いものとして扱ってきた
こいつらもある意味JR東海と同じ穴のムジナ
- 806 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 13:05:29.43 ID:k3K6zHzC0.net
- リニア中央新幹線トンネル工事にストップをかける静岡県知事の「思惑」
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/07190557/?all=1
水や自然より空港駅かｗ これが一般の見方。
- 807 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 13:08:31.11 ID:k3K6zHzC0.net
- >>804
ヒトが動けばカネも動く。
なぜ伊豆半島や熱海が出てくるのだ。南アルプスは
単独でも観光資源になり得る優秀なコンテンツだよ。
宿泊施設もできるだろう。
観光＝団体バスとかのイメージを持っている？
- 808 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 13:25:33.26 ID:/kQSpcpr0.net
- 川勝知事と田辺市長の政争で、田辺は井川トンネル整備140億円、林道整備80億円、計220億円をJR東海から出させた
一方、川勝はイチャモンつけてるだけでまだ0円
おまけに他府県から「静岡県は牛歩戦術でゴネ得狙いか、卑劣な連中だな」と思われている
静岡県の皆さん、川勝の暴走を止めようではありませんか
県議会は見て見ぬふりですか？
- 809 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 13:34:14.54 ID:/kQSpcpr0.net
- >>804
会社の経費で熱海や伊豆に慰安旅行してたのは昔話だよ
もう、あの頃の輝きは戻らない
自分が変わる以外に生き残る術はないよ
- 810 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 14:24:17.50 ID:mevbsyTb0.net
- >>803
相手に譲歩させてゴールポストを動かす作戦は、静岡と韓国で似てるね
ウマが合うんだろうね
静岡商議所内に韓国名誉領事館
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB28HCO_Y7A320C1L61000/
韓国外交部は28日、静岡商工会議所内に名誉領事館を開設した。
静岡商議所の後藤康雄名誉会頭（はごろもフーズ会長）が駐静岡韓国名誉領事に就任した。
後藤氏は静岡日韓親善協会の前会長で、徳川家康公顕彰400年記念事業で
朝鮮通信使をテーマにしたシンポジウムを開くなど、民間交流促進に尽力してきた。
韓国の名誉領事館の開設は国内3カ所目となる。
同日、同商議所内で開かれた記念式典には川勝平太知事や酒井公夫静岡商議所会頭など約50人が出席した。
朱重徹駐横浜韓国総領事が経済や文化、スポーツまで幅広い交流への期待を表明。
後藤氏は「韓国と日本の友好関係を深めるよう最善の努力をする」と韓国語であいさつした。
- 811 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 15:18:18.21 ID:CxGDQybzM.net
- >>807
富士山と三保の松原が世界遺産登録されたが実感でも数字の上でもバスが増えただけだぞ.交通アクセスの良さなめんなよ
建替えの計画があった老舗のホテルも計画断念し5月で廃業して焼肉屋建てる事になったしな
>>809
まぁそこは同意だけと、既設の観光地と宿泊施設施設の付近で新たに何かない限り目玉が出来ても金のなる木にはなり得ないって話よ。
- 812 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 21:07:39.67 ID:/kQSpcpr0.net
- >>811
登山客は経済的な余裕のある60~70代の高齢者が多いのに、静岡県のロッジは昔ながらの山小屋の域を出ない
椹島や二軒小屋の秘境に道路が整備されれば、登山向けだけじゃなく上高地的な宿泊施設は需要はある
一方で、熱海や伊豆長岡みたいな便利すぎる所はもう高額な宿泊施設は無理
温泉＋アミューズメントの日帰り施設で、低中クラス向けに薄利多売をするしかないだろう
- 813 ：名無し野電車区 ：2019/07/20(土) 21:42:15.28 ID:k3K6zHzC0.net
- 観光地というと温泉地に土産物店や
地元名物食堂とかが並んで観光客がぞろぞろ
歩いているようなイメージなのかな？ 熱海みたいな。
南アルプス観光の形態はたぶんそんなんじゃないｗ
- 814 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 03:16:31.39 ID:smuQYIFSM.net
- ヒント
世界遺産のバーゲンセールはまだ終わってない
- 815 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 09:40:57.80 ID:rDail48k0.net
- 静岡県でのリニア工事の遅れは、川勝の打ち上げた静岡県都構想に影響を受けている
この主張はナチス・ヒトラーの統一ドイツ構想に似たバカげたもの
産経新聞 2015.10.31
大阪都構想ならぬ、「静岡県都構想」って何？！ 二重行政解消めぐり県、静岡市が火花
https://www.sankei.com/premium/news/151031/prm1510310004-n1.html
川勝知事は「静岡市には権限や財源を差し上げてきたが、自立の成果が出ないのであれば、市の中に県が
権限と財源を下ろして一体になるのが一つのやり方だ」と県主導で一元化を進める考えを表明する。
同市を廃止して葵、駿河、清水の３行政区を東京２３区のような特別区に“格上げ”する構想であることが判明した。
これに対し、同市の田辺信宏市長は、川勝知事の構想は、権限や財源をより現場に近い自治体に委譲していく
地方分権の流れに逆行しているとして、反対を表明。
- 816 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 09:46:23.41 ID:XND7AsGGa.net
- 静岡都？結構な事じゃないか
いっそのこと
皇室の京都移転の可能性を考える
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1351827786/
皇室の京都移転？もっと相応しい地があるだろう！
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1415704225/
- 817 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 10:48:15.42 ID:Fu9lx4LF0.net
- リニア訴訟 シンポジウム 2019年7月19日
南アルプスとリニアを考える市民ネットワーク静岡
共同代表 松谷 清（静岡市議会議員）
「１」JR東海VS静岡県 ルート県知事との軋轢？
「２」静岡県市民現地調査と山梨県市民情報公開請求と市議会質問 2019年6月26日
１、桜エビ不漁と南アルプトンネル工事（山梨県側）排水汚濁
２、地質学者・塩坂邦雄さんアドバイスによる現地調査
(※ 静岡県主張大井川管理権と静岡市河川管理権については2019年3月議会で質問)
続く
- 818 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 10:49:09.26 ID:Fu9lx4LF0.net
- >>817 続き
「３」基本スタンスから転換した静岡市 2018年6月20日
１、ＪＲ東海との基本協定
２、静岡市議会決議 2014年2月議会
３、南アルプスエコパーク林道条例 2014年12月議会
「４」環境省へのアセス見直し申入れと法改正 2019年5月21日
「５」南アルプステーマの新たな闘いの模索
１、静岡県がんばれ！南アルプスの自然と大井川の水を守る全国集会
２、南アルプスエコパークとリニア 井川代キャンプ運動
３．角度を変えて「高すぎるJR東海新幹線運賃」
４．「ごまめの歯軋り」 JR駅におけるリニア誇大広告
- 819 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 10:55:51.51 ID:wyPvL/Tn0.net
- >>810
馬鹿じゃねーの？
そんなの単なるお付き合いだろ
- 820 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 11:01:13.66 ID:rDail48k0.net
- >>816
東京は皇居を中心、大阪は梅田、京都は京都を中心に都市構造ができている
しかし、静岡県は浜松、静岡、富士・富士宮、沼津・三島とそれぞれバラバラで中心がない
今でも静岡県施設は静岡市に集中しているのが現状だが、県西部や東部は快く思っていない
県都なんて言われても川勝が殿様気分を味わいたいだけで、誰も賛成しない
- 821 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 12:36:49.39 ID:xrQxLm+I0.net
- 嫌ならルート変えろ
とても有効な名案ｗ
- 822 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 12:40:11.56 ID:a0tQ5NhA0.net
- >>821
ソマリアの海賊並みの発想だね
- 823 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 12:42:52.90 ID:94nA4doWa.net
- >>812
上高地には原生環境保全地域がない。
南アルプスは上高地のような観光地化がなかったから、屋久島、知床と同様に原生環境保全地域に指定されたのだろう。
高齢者向け観光地化構想も、理解されているようで理解されていない話ではないかな。
例えば入山者数の量的管理という話になっても、温泉を掘って、さあ皆さんいらっしゃい、という地域にしてはいけないのではないか。
- 824 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 12:59:51.39 ID:94nA4doWa.net
- >>807
リニア建設推進と南アルプスの観光開発を絡める手法こそ、環境保護に逆行してないか。
外来植物が侵入すれば、南アルプスの価値を毀損する。
大型観光バスで二軒小屋乗入れの悪趣味より、可能性としては補助金を出して井川線を延長。
マイカー、バスは畑薙ダム以北の禁止継続、南アルプス原生林の世界自然遺産登録を目指す方が良い。
- 825 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 13:11:24.86 ID:94nA4doWa.net
- 残土置き場はいけない。
河川水が濁れば厚生労働省の所管、水道法では取水停止を義務づけている。
浄水場では対応できないクリプトスポリジウム対策、とくに河川上流の土木工事等による渇水期濁度悪化は即座に取水停止。
- 826 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 13:19:15.23 ID:rDail48k0.net
- >>823
静岡県で原生環境保全地域に指定されているのは寸又川最上流部だけで、椹島や二軒小屋など大井川本流は指定されていない
また、県の定める自然環境保全地域にも指定されていない
http://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-070/tizu/hozenchiiki/index.html
戦前は、東海製紙が南アルプスの原生林を切り倒してパルプを作っていた
https://www.shin-tokai-paper.co.jp/history/
静岡県内は開発済み地域であるため、南アルプス国立公園の特別地域からほぼ除外されている
https://www.env.go.jp/park/minamialps/intro/files/area.pdf
- 827 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 13:41:15.04 ID:94nA4doWa.net
- >>826
原生環境保全地域の設定があることは、最初から理解していた上なので、環境アセスメントも影響なし、としか結論しようがない。
影響があれば即座に中止せざるを得ない建設工事。
要するには一旦着工すれば、どのような影響があっても認める訳にはいかなくなるシステムとなると、施工体制上の重大な瑕疵が生じかねない。国民的な懸念に応える道義的義務はないかな。
南アルプスの東麓は山梨県で東京首都圏にも近接、世界遺産登録の如何に拠らず、南アルプスの存在は大都市東京の価値にも直結する。
- 828 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 13:53:58.49 ID:VpkKTiRT0.net
- >>824
「観光」に自然破壊のようなイメージが
付きまとうのかな。雄大な大自然を体感
できるツアーはあっていいと思うけどね。
リニア建設で道路と土地が整備されるのだから、
それを活用しない手はないわね。
オレはワインディングロードのドライブが好きなので、
南アルプス街道やしらびそ峠はよかったな。二軒小屋
とはどんなところだろうか。行ってみたいものだね。
南アルプス街道は今は通行できないのかな？
- 829 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 13:59:22.30 ID:rDail48k0.net
- >>827
地図が読めない人かな？
リニアのルートは原生環境保全地域から外れており、南アルプス国立公園の特別保護地区からも外れている
https://www.env.go.jp/park/minamialps/intro/files/area.pdf
- 830 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 14:08:00.56 ID:94nA4doWa.net
- 川勝知事の下流域住民の命に関わる、コメントを大袈裟と馬鹿にしている人達がいるが、下流域は上水道、農業、工業を大井川の用水に依存している。
クリプトスポリジウム基準は全国各地の上水道水源に適用されている。
川勝知事のコメントも決して大袈裟なものでないことを理解する必要ないかな。
- 831 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 14:10:11.53 ID:rDail48k0.net
- >>824
>南アルプス原生林の世界自然遺産登録を目指す
静岡県内の南アルプス原生林は、戦前、東海紙料株式会社により伐採されてパルプ原料になっていた
だから、原生林は残っていないんだよ
https://www.shin-tokai-paper.co.jp/history/
- 832 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 14:16:16.54 ID:rDail48k0.net
- >>830
大井川の水利用に関する資料を見ると、全水量は毎秒63トン
このうち、農業用水40トン、飲料水３トン、工業用水２トンに使われている
驚くべきことに、全水量の2/3が農業用水に使われているということだ
農業用水は農水省、すなわち国民の税金で整備され、ほとんどタダで配られている
また、大井川中上流域の水量枯渇は発電所によるもの
大井川水問題は、農業用水、発電用水の使いすぎが原因なんだよ
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/assessment/document1408/shizuoka/_pdf/eis2_shizuokas51-06.pdf
- 833 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 14:26:24.10 ID:94nA4doWa.net
- >>828
ヤマトイワナの混血種は良い例か。
何にせよ外来植物の侵入対策は無いに等しいのだろうし、原生樹林、高山植物帯ドライビングは諦めることだろう。
原生環境保全地域に影響を与えかねない開発行為は非常識だな。
大都市に近接する世界遺産級の価値を毀損するリスクにも、ＪＲ東海のリニア建設工事は道路建設、自動車産業や関連需要を煽って進められている実態もあるのだろうか。
いずれにせよ東京五輪開催中に南アルプスの自然破壊は無理だろうな。
- 834 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 14:38:48.77 ID:94nA4doWa.net
- >>832
戦前から水力発電開発をやっている。
再生可能エネルギー。現在の時代感覚からは優等生、というか必要性も高いんじゃないか。
農業用水は渇水期を考えるからな。
- 835 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 16:12:42.63 ID:rDail48k0.net
- >>834
水力発電は最も自然に優しくないというのが定説だよ
ダムに溜まった土砂どうするの？
ダムにより既に絶滅した生物も多い
- 836 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 16:22:32.85 ID:94nA4doWa.net
- >>835
大井川は南北約150kmに亘って急流で流れ落ちる。水源開発適地と言うことで投資が集中しているんじゃないか。
初期の頃のダムは廃止されているが、撤去は大変な作業だろうな。
- 837 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 18:39:30.82 ID:VpkKTiRT0.net
- >>833
南アルプスエコパークの自然を厳しく保護する地域は
南アルプスの尾根筋から西側、ほとんどが長野県側で
静岡県内はほとんどが人が居住し、いろいろな施設が
建設可能な地域だわね。そしてリニアの建設関係の
施設、道路もすべてこの地域にある。
リニア建設がこの地域の自然に与える影響はわずかと
言える。ＪＲ海も作業員宿舎などの跡地を宿泊施設など
エコツーリズムなどの普及に資することが可能としている。
この地域はエコツーリズムの拠点になりうる可能性を
秘めているということだな。
- 838 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 21:23:47.03 ID:HmnHwuWr0.net
- >>671
ゼロ打ちの惨敗でしたね。
- 839 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 22:14:24.08 ID:rDail48k0.net
- 静岡参院選挙区速報
静岡県民の民意もリニア推進ということがはっきりしたな
リニア推進派
自民・牧野京夫 ◯
国民民主・榛葉賀津也 ◯
リニア反対派
立憲民主・徳川家広 ✕
共産・鈴木千佳 ✕
リニア無関心
N国・畑山浩一 ✕
- 840 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 23:08:51.39 ID:MgpPrqsS0.net
- >>839
確かに民意だが、牧野や榛葉に何ができる
麻生や二階のような重鎮なら別だが、静岡県の権限は川勝にあるんだからその2人は効果無い
- 841 ：名無し野電車区 ：2019/07/21(日) 23:42:43.35 ID:a0tQ5NhA0.net
- >>840
川勝は参院選候補者にリニア候補者に注文つけて、リニアの賛否を問いただした
つまり、静岡県戦区においてはリニア賛否の住民投票の意味合いを持つ
その結果、民意はリニア推進だったのだよ
川勝は潔く負けを認め、民意に従って県政を実施なくてはならない
リニア問題で参院選候補者に注文 川勝知事
https://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20190710/CK2019071002000021.html
リニア中央新幹線の南アルプストンネル（静岡市葵区）工事を巡り、川勝平太知事は九日の定例会見で
「リニア開業と南アルプスの保全の問題にどのような姿勢で臨むのか。候補者は明確にするべきだ」と語り、二十一日投開票される参院選で争点化するよう求めた。
- 842 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 00:53:01.66 ID:Cg8rgHqKa.net
- リニアを争点にしない作戦。
- 843 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 01:01:54.92 ID:Cg8rgHqKa.net
- >>837
いろいろな施設とは、具体的に何を建設するのだろうか。
リニアのトンネルを許可すれば、時間を置かず高速道路の建設話になる。
リニアは可、高速道路は不可とはできないので、更に大断面のトンネル建設工事が発生する。
- 844 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 01:18:14.77 ID:PT9JVotwa.net
- >>826
原生林を伐採済と言いたいのだろうか。
人工林だから開発可能というのではなくして、南アルプス全体として森林施業の利用が終われば復元されるべきという理解ではないか。
原生環境保全地域に影響を与え得る緩衝地域。
環境省は原生環境保全地域、特別地域の拡大を目指している。
- 845 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 01:28:29.69 ID:Cg8rgHqKa.net
- >>839
県民の６割以上は南アルプスルートには反対の立場。
というか皆迷惑している話に賛成も反対もない。強いて言えば、リニアには反対しないが南アルプスルートには反対。
これが一番多いんじゃないかな。
- 846 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 03:31:57.31 ID:YwIfx8Rq0.net
- 静岡駅の停車は毎時3本しかないのか？
- 847 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 07:13:18.46 ID:3gMNxhXu0.net
- >>845
ルート議論はとっくの昔に終わっているよ
静岡県も賛成だね
https://www.mlit.go.jp/common/000118152.pdf
- 848 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 07:56:23.01 ID:NJfsPpasM.net
- 川勝は大井川水問題から南アルプス環境保全にゴールポストを動かしたね
静岡・川勝知事「愛知の方々とウィンウィンに」 リニア工事巡り
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO47541070Z10C19A7L61000
静岡県と中部経済連合会のトップらは19日、静岡市内のホテルで定例の懇談会を開いた。
川勝平太知事はリニア中央新幹線のトンネル工事を巡り、JR東海と対立している問題について「愛知の方々とウィンウィンの関係にしたい。
南アルプスの環境保全も考えながら、リニアの早期開通を強く願っている」と述べた。
- 849 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 10:07:57.32 ID:9NlsLk390.net
- 相変わらずあっちも揉めてますなぁ・・
https://www.asahi.com/articles/ASM7L5HW5M7LTIPE01T.html
- 850 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 10:39:59.05 ID:NJfsPpasM.net
- >>849
佐賀県はメリットがないのに費用負担を求められている
佐賀県の主張は合理的で首尾一貫しており、その通りだと思う
一方、費用負担もなくゴネ得狙いの静岡県はまったく別物
- 851 ：名無し野電車区：2019/07/22(月) 10:40:06.30 .net
- 静岡参院選挙結果
静岡県民の民意はリニア推進
リニア推進派
自民・牧野京夫 ◯
国民民主・榛葉賀津也 ◯
リニア反対派
立憲民主・徳川家広 ✕
共産・鈴木千佳 ✕
リニア無関心
N国・畑山浩一 ✕
- 852 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 10:47:08.96 ID:DJaaS7yX0.net
- >>850
静岡はリニアの恩恵皆無で地下水を枯らされるから反対するのは仕方ない
川勝も現実が観えたようで何よりｗ
- 853 ：名無し野電車区：2019/07/22(月) 10:51:24.40 .net
- 川勝逝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 854 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 11:09:16.27 ID:4JH/BYgiM.net
- >>850
県に費用負担が無いと言うなら何かあったら無限の責任を負うってサインすれば良いんじゃないかな
それかごね得を許さない立派な姿勢を貫いてルート変更するしかないだろ
県としても工事のやり逃げ許すわけにいかないから簡単には和解できないでしょ
- 855 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 11:16:57.55 ID:7TWULXUj0.net
- >>854
日本は法治国家だから、何かあったら損害賠償請求すればいいんだよ
無限に責任を追求できる
- 856 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 11:45:15.90 ID:4JH/BYgiM.net
- >>855
訴えた所で正規の手続きを踏んで許可を得た工事だった許可を出した県の責任だって言うわけだろ？
ルート変更してくれれば面倒ごとから解放されるんだから変更してくれた方がいいわってなるよな
- 857 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 12:06:00.38 ID:7TWULXUj0.net
- >>856
損害賠償は加害者に責任があり、県には責任はないよ
例えば、車の事故は加害者に全責任があり、運転免許を与えた公安委員会には責任はない
- 858 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 12:13:47.08 ID:gQ9e9Hct0.net
- >>857
その場合、県に予見できなかったものをJR海が予測できるんかなとなって
損害賠償を請求できるかどうか怪しくならんか？
- 859 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 12:33:07.41 ID:YKyA7qdkd.net
- >>854
無限責任はデフォでしょ
ただ、それが証明できるかどうかは別。
全量湧水戻してるのに河川水減ったとかだと理論上証明できない可能性大で、そのようなケースまで保証しろと言ってるのが静岡県。
JR東海を無限の水瓶か金が出る打ち出の小槌にしたいらしい
- 860 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 12:35:40.55 ID:YKyA7qdkd.net
- >>858
予見できるかどうかと損害賠償とは関係ないのでは？
関係あるのは担当者の怠慢かどうかが問題になる場合だけかと
- 861 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 12:36:24.57 ID:NJfsPpasM.net
- >>858
損害賠償請求するのに予見できたか、できなかったかなんて関係ないよ
- 862 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 12:44:14.11 ID:YKyA7qdkd.net
- >>861
因果関係があるかどうかだけだよな。
ただ、ピタゴラスイッチか風が吹けば桶屋が儲かる的なのは因果関係あってもどうなるか。
新幹線の騒音で寝不足で居眠り自動車事故起こしたから全責任は新幹線にある！みたいなの。
- 863 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 12:45:06.51 ID:1x4bmGBM0.net
- >>861
有明湾水門
- 864 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 12:59:23.55 ID:9NlsLk390.net
- 損害賠償の原因証明がむずかしいから
ルートを変えるほうが早いよ
お互いきれいさっぱり無関係になれる
- 865 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 12:59:37.56 ID:NJfsPpasM.net
- >>863
意味不明
- 866 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 13:03:45.48 ID:NJfsPpasM.net
- >>864
ルート議論の際、静岡県は南アルプスルートに賛成したので、工事が進められることになった
いまさらルートを変えろという話はありえない
それこそ、静岡県に損害賠償請求だよ
- 867 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 13:08:12.40 ID:gQ9e9Hct0.net
- >>861
請求だけならそうだけどね
裁判所がそれを認めるかどうかは、予見可能性がないとさすがに厳しいんじゃないか？
- 868 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 13:13:57.60 ID:NJfsPpasM.net
- >>867
予見可能性は関係なく、因果関係があるかどうか
今でさえ水不足なのに、それをJRのせいにすることはありえない
静岡県の主張は狂っている
- 869 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 13:18:37.62 ID:gQ9e9Hct0.net
- >>868
> 予見可能性は関係なく、因果関係があるかどうか
そんな乱暴な判例見たことがないなぁ
例でいいのでどういう裁判でそういう判断があったのか教えてくれないか？
- 870 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 13:47:38.30 ID:7TWULXUj0.net
- >>869
福島原発事故
- 871 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 13:53:26.40 ID:gQ9e9Hct0.net
- >>870
原発事故の裁判のどれを指してるのか知らないけど、あれは予見可能性がなかったとはいえない
という判断だった記憶があるぞ
- 872 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 15:46:43.36 ID:7TWULXUj0.net
- >>871
全電源喪失は想定外
- 873 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 17:27:48.28 ID:3wLD0TD1M.net
- >>866
それならそれで争えば良いと思うよ
発生した負担を新幹線通過税で捻出するだけだろ
- 874 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 17:55:35.15 ID:t5jvjvIz0.net
- >>843
>いろいろな施設とは、具体的に何を建設するのだろうか。
リニアのトンネルを許可すれば、時間を置かず高速道路の建設話になる。
リニアが建設される地域は人が居住、生活する上で
環境に著しい影響がない限り、とくに制限なく建物などが
建てられるということでしょ。もちろんリニア工事関係の施設も
例外ではない。
高速道路とはなに？ リニア建設となんの関係がある？
あの地域に高速道の計画はないし、妄想はほどほどに。
- 875 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 18:27:31.50 ID:+Ju034jga.net
- >>874
三遠南信道あるじゃん
しかも青崩峠に長大トンネルつくるからがっつり天竜川の水脈傷つけてるんだよね
- 876 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 18:51:02.37 ID:lrgCNncGa.net
- >>874
林道の目的外使用即ち開発許可とは考えない。
森林法林地開発許可は要るんじゃないか。
- 877 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 18:57:42.10 ID:NJfsPpasM.net
- >>873
のぞみ通行税発言で、総務省だかの課長に呼び出されて、説教食らったそうだよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/鉄道と政治
東海道新幹線の最優等列車である「のぞみ」であるが、2019年時点では静岡県内の各駅には停車しない。
これに対して、静岡県は不快感を示しており、同県知事の石川嘉延（当時）は2002年12月9日の同県議会・本会議で「県内素通りの『のぞみ号』に対して通過料を取る」と発言し、
物議を醸した。しかしその後知事が交代したためこの発言も話題にされなくなった。
- 878 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 19:10:52.19 ID:lrgCNncGa.net
- >>866
環境省の意見に加えて、日弁連も深く憂慮。
事業推進の一連の流れは検証されるべき。
静岡県の同意が全てとするのも矮小化ではないかな。そもそもＪＲ東海の企業コンプライアンスに問題はないだろうか。
建設を強行すれば国立公園を毀損する可能性、河川法に抵触し、下流域にも補償が生じかねない。
事業主体の認定からルート検討の一連の手続きは再検証されるにせよ、ルート選定に際してＪＲ東海の主体的な関与は否定しようがないだろう。
３兆円の財投資金、国策と明言する以上、迂回ルートの検討について、国民に対しても説明責任があるのではないか。
トンネル区間86%も利用者には気の毒な話。
- 879 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 19:20:27.48 ID:lrgCNncGa.net
- >>872
メルトダウンしている格納容器に水をかければ損傷し、燃料デブリはどうしようもない状態に。これを想定外、予見できなかったのでは情けない。
原子力発電の研究機関は補助金を国民に返金して欲しい。
- 880 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 19:37:37.85 ID:3RCMOHTvM.net
- >>878
静岡県への風あたりが強まり、愛知県へのリップサービスを始めた
もうすぐ工事許可が出るよ
静岡・川勝知事「愛知の方々とウィンウィンに」 リニア工事巡り
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO47541070Z10C19A7L61000
静岡県と中部経済連合会のトップらは19日、静岡市内のホテルで定例の懇談会を開いた。
川勝平太知事はリニア中央新幹線のトンネル工事を巡り、JR東海と対立している問題について「愛知の方々とウィンウィンの関係にしたい。
南アルプスの環境保全も考えながら、リニアの早期開通を強く願っている」と述べた。
- 881 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 19:46:20.62 ID:YKyA7qdkd.net
- >>880
空港駅はないだろうが、何かの優遇策と取引かな。
リニア開業を待たずにひかりちょっと増便とか、一部ののぞみの静岡停車あたり？
- 882 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 19:52:10.22 ID:ouYsT2tk0.net
- 来年増便する１本をひかりにするかもな。
インバウンド需要に応えるためとか理由つけて。
- 883 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 19:59:05.57 ID:A3Fqhzp0F.net
- >>867
何を言ってるんだ？
交通事故だって大抵は明確な予見可能性なんてないぞ。
- 884 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 20:14:45.93 ID:t5jvjvIz0.net
- >>875
三遠南信道はリニア建設と関係ないじゃん。
青崩れトンネルも着工されてるんじゃないかね。
>>876
正確な地域区分は判らないが、地域や地元住民に
必要な施設なら許可されるんじゃないの。リニア工事の
説明資料を見ても宿舎や残土置き場の位置は明記
されている。すでに許可済みではないのかねえ。
- 885 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 21:00:31.23 ID:Dv+txt0a0.net
- >>878
大きなお世話
国策と言っているのは一部の政治家
東海もポーズとしては国策の方が楽だけど実際は社是みたいなもん
- 886 ：名無し野電車区 ：2019/07/22(月) 23:34:51.83 ID:PkYyxxnua.net
- 大深度地下の適用などあり得ないことは最初から解っている話で、実際には守るべき個別の法令、補償されるべき物権しかない。
事業主体の遵法意識に行きつく話だな。
自然公園毀損の批判の矢面に立たされ、静岡県民が責めを負う立場になる可能性。
例えば世界遺産級の南アルプスに近接する東京首都圏の資産価値を毀損する賠償請求訴訟とかなる場合はどう考えるのだろうか。
静岡県民に対して迷惑話と結論する所以。
- 887 ：名無し野電車区 ：2019/07/23(火) 00:38:43.27 ID:KIthrtow0.net
- >>886
リニアのルートは南アルプス国立公園の特別保護地区や原生環境保全地域から外れている
静岡県内の南アルプス原生林は、戦前、東海紙料株式会社により伐採されてパルプ原料になっていた
その後、会社によりカラマツ等が植林され、天然の原生林とは異なる
静岡県内は会社の私有地だし、開発済み地域として国立公園を外されたんだね
https://www.env.go.jp/park/minamialps/intro/files/area.pdf
- 888 ：名無し野電車区 ：2019/07/23(火) 00:55:09.76 ID:KIthrtow0.net
- 静岡県内の南アルプスは特種東海製紙の私有地で、国立公園を外れているので開発可能
ご存知の通り、東電の田代ダムが作られ、中電の二軒小屋発電所もあって開発済み
植林されたカラマツ等は会社の許可を得て伐採できるし、残土置き場も会社の許可を得て確保されている
釣り人が放流したニッコウイワナと交配して雑種となり、純血のヤマトイワナは絶滅
静岡県はいろいろイチャモンつけているようだが、ほとんど的外れ
そのうち、堪忍袋の緒が切れるのはJR東海の方だと思う
- 889 ：名無し野電車区 ：2019/07/23(火) 09:05:32.84 ID:6VY0GfxPM.net
- 富士山は最初、世界自然遺産登録を目指していた
しかし、既に開発が進んでいて自然遺産は認められなかった
仕方なく文化の源として世界文化遺産を目指し、認められた
本来、世界「文化」遺産なのだが、世界遺産と表記され、あたかも自然遺産のように誤魔化している
- 890 ：名無し野電車区 ：2019/07/23(火) 09:41:53.92 ID:6VY0GfxPM.net
- 川勝はJR東海のみならず、日本中のビジネスマンの足カセなんだよ
リニア建設を阻む静岡県――川勝知事の「禅問答」がもたらす、これだけの弊害
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1907/23/news015.html
JR東海によって建設が進められているリニア中央新幹線の着工がストップする事態に陥っている
静岡県の川勝平太知事がリニア建設への協力の「代償」を要求するなど、現時点での着工に新たな条件を要求しつつあるからだ
繰り返される「禅問答」によって、多くの弊害が生まれている
- 891 ：名無し野電車区 ：2019/07/23(火) 12:07:27.94 ID:RDFJTynNM.net
- >>890
川勝は与野党の政争やリニアに対する誤解まで操って静岡県の利益の為に他府県を敵に回している。って書いてある事が本当なら川勝は最高の知事じゃね？
- 892 ：名無し野電車区 ：2019/07/23(火) 12:20:01.79 ID:6VY0GfxPM.net
- >>891
そうした利己的な独裁主義がダメなことは、ナチス・ヒトラーの前例がある
川勝も歴史学者なら、わかっているだろうに
- 893 ：名無し野電車区 ：2019/07/23(火) 15:24:52.86 ID:pTsIXHB4a.net
- まだリニアの海外輸出があり得ると思ってる人がいるんだな
見込みあったら三重も辞めてない
- 894 ：名無し野電車区 ：2019/07/23(火) 15:47:32.81 ID:LpLJU6g30.net
- >>891
屁理屈つけてリニアに反対しても何一つ静岡県のメリットにならないよ
評判落とすだけ
- 895 ：名無し野電車区 ：2019/07/23(火) 16:58:42.01 ID:wspsOaBq0.net
- >>894
馬鹿も休み休み言え。
評判が良かったら何か良いことあるのかよw
静岡は静岡の被害を出させない様に対応するだけ。
リニアなんてどーでもいいし静岡を通過するだけの
リニアや新幹線客もどーでもいい。
- 896 ：名無し野電車区 ：2019/07/23(火) 17:10:33.63 ID:4qk0WsWa0.net
- >>895
静岡県の新幹線利用者はひかりの増発増停車が
先延ばしになることを良しとしているのかな。
全量戻し以上の要求をしているが、その中身がよく
わからない。ＪＲ海がつぶれたらトンネルは整備できるのか、
とかよくわからん質問もあったりして。
- 897 ：名無し野電車区 ：2019/07/23(火) 17:27:13.63 ID:6VY0GfxPM.net
- >>895
静岡県民だが、ひかり・こだまの本数増便はメリット大きい
反対してるのは在来線しか乗らない貧乏人だけだよ
- 898 ：名無し野電車区 ：2019/07/23(火) 18:08:37.42 ID:6VY0GfxPM.net
- 川勝は思いつきをよく考えずに発言するんだよ
これなんて、狂っているとしか思えない
憲法９条に「富士山」、１０条に「自衛隊」 川勝平太・静岡知事が改正案
https://www.sankei.com/politics/news/180104/plt1801040023-n1.html
静岡県の川勝平太知事は４日の新春記者会見で、国民の防衛と国土の防災にあたる存在として自衛隊の存在を憲法に明記すべきとの考えを示した。
また、日本国民統合の象徴として「天皇」を記載した第一章に続く第二章を新たに設け、富士山を国土統合の象徴として憲法に書き込むべきと主張した。
- 899 ：名無し野電車区 ：2019/07/23(火) 18:48:51.69 ID:6VY0GfxPM.net
- >>896
参院選挙では静岡県民の大多数はリニア推進
静岡県は民意に従って工事許可すべき
リニア推進派
自民・牧野京夫 ◯
国民民主・榛葉賀津也 ◯
リニア反対派
立憲民主・徳川家広 ✕
共産・鈴木千佳 ✕
リニア無関心
N国・畑山浩一 ✕
- 900 ：名無し野電車区 ：2019/07/23(火) 19:53:44.06 ID:wspsOaBq0.net
- >>897
いつの話だよw
早くても25年後だそw
そんな先の話はメリットにはならない。
被害損害は即時即刻だぞ。舐めんな。
しかも確約なんてない。
ご都合主義の静岡叩きは馬鹿多過ぎ
- 901 ：名無し野電車区 ：2019/07/23(火) 20:10:12.60 ID:4qk0WsWa0.net
- >>900
名古屋開業時にダイヤは改善されるのでご心配なく。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1907/23/news015_2.html
>27年にリニア中央新幹線が開業した場合、現在の「のぞみ」の
持っている速達性という機能がリニアに移行した後は、名古屋
以東の東海道新幹線は「静岡新幹線」と言っていいぐらい、
静岡には利便性を提供できることになっている。
- 902 ：名無し野電車区 ：2019/07/23(火) 21:48:24.62 ID:0mAFGSh40.net
- 東京～大阪間の速達需要を東海道新幹線からリニア中央新幹線にシフトできるだけでも十分な利点だと思うけどな。
来年3月から「のぞみ」が1時間あたり最大12本も走るのって、はっきり言って異常なくらいだよ。「のぞみ」の需要が大きすぎて「ひかり」や「こだま」にダイヤを割り振れていない。
- 903 ：名無し野電車区 ：2019/07/23(火) 21:57:31.62 ID:Qwc+VrNd0.net
- ビジネスマンからしたらリニアは無い方が良い
新幹線が発展して移動時間少なく済んだと思ったら、その分働かされたから
だけど、日本経済は25年も停滞したままだし、結局はJRの独り勝ち状態
今より300系登場前のが繁栄してた日本経済ｗ
- 904 ：名無し野電車区 ：2019/07/23(火) 22:04:01.25 ID:KIthrtow0.net
- >>903
300系を懐かしむなんて、いつの時代の話だよ
- 905 ：名無し野電車区 ：2019/07/23(火) 22:27:34.95 ID:+BFGnyxXH.net
- 新幹線は2時間以上かかるけど、リニアは1時間。
どうせ日帰り出張させられるなら、リニアで1時間の方が楽。
- 906 ：名無し野電車区 ：2019/07/23(火) 22:31:19.43 ID:4qk0WsWa0.net
- 少子化の時代、時短の分だけ余計に働かせられると
考えるような会社には、優秀な人材は集まらないだろうね。
- 907 ：名無し野電車区 ：2019/07/23(火) 23:56:18.48 ID:VEAPrYZE0.net
- >>902
大阪から静岡間を行き来してるビジネスマンは実際結構いて静岡に止まるのぞみが無いからかな仕方なくひかりを使ってる。もしくは名古屋までのぞみでこだまに乗り換えるとか。
のぞみが静岡に止まることは無いだろうけど、仮に止まれば1時間に1本くらいの需要は確かにあるよ
- 908 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 00:48:49.92 ID:qAaAazbI0.net
- >>900
リスクと現実との区別がついてないだろ？
- 909 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 04:38:34.03 ID:XWoQ/9/R0.net
- >>709
>>752 続き
フランスで低周波電磁界へのばく露に対する規制強化の方針か？
日本でのリニアモーターカー、ハイブリッド車、電気自動車に対する規制は現行のままで良いのか？
http://www.jeic-emf.jp/whats_new/7599.html
フランス国立食品環境労働衛生安全庁（ANSES）は2019年6月21日、低周波電磁界へのばく露に
関連した健康影響についての新たな評価報告を発しました。 2019.6.27掲載 2019.7.2更新
この報告でANSESは、入手可能なデータに照らして、低周波電磁界へのばく露と
小児白血病の長期的なリスクとの間にあるかも知れない関連についての2010年の結論、
ならびに超高圧送電線の近くに学校を新設しないという勧告を繰り返しています。
続く
- 910 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 04:39:51.69 ID:XWoQ/9/R0.net
- >>909 続き
ANSESは2010年、疫学研究が、小児白血病の発生と0.2 μTまたは0.4 μTより高いレベルの
低周波磁界へのばく露との関連を示す方向に収束していることを強調しました。
国立安全研究所（INRS）及び年金労働衛生保険基金（CARSAT）による共同研究によると、
一部の職種、特にある種の産業用機械を用いるような状況では、ばく露限度値（50 Hzで1000 μT）
を超える非常に高いレベルの磁界にばく露される潜在的可能性があることがわかりました。
- 911 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 05:13:19.51 ID:R1+zzf5V0.net
- >>907
新幹線がとまらないからバスや自家用車を利用する。
静岡県内に停車する本数が増え、のぞみ待ちの時間が短縮されるなど便利になれば利用客は増える。
現状かろうじて使えるのは静岡駅と浜松駅ぐらい。
新富士あたりだと新東名のほうがよい
- 912 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 05:24:25.87 ID:XWoQ/9/R0.net
- 静岡の立場 理解得られるか リニア問題 川勝知事が直接説明 2019/07/23 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=syOk-WwN6z4
リニア中央新幹線の建設工事をめぐり静岡県とＪＲ東海が対立している問題で沿線の県からは
開業の遅れを心配する声が上がっています。
川勝知事は７月２３日、富山県で開かれている全国知事会に出席して関係する県知事に
静岡の立場について説明し理解を求めました。
（大村秀章 愛知県知事）「静岡県さんの主張は言えばいいけど、言ったことが
１００％通ることは世の中ない。科学的な論拠に基づいていないとダメ、言っただけではダメ」
- 913 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 05:47:36.22 ID:JORsDlp70.net
- >>912
リニアが出来たら大阪や名古屋は首都圏に人・企業・モノを搾取されて終わり
大村はそこに気付かない愚か者だなｗ
静岡ですら水源問題を直視してるのに、大阪や愛知はJRトンヘに同調して情けない
- 914 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 05:50:07.38 ID:76iWQ4vh0.net
- >>913
セントレアができたらトヨタの海外部隊が名古屋市に移転したのと同じ効果を期待しているんやろ
名古屋に住んでいるとき朝一での東京出張厳しかったので助かる
- 915 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 07:15:42.12 ID:4oyK6ENq0.net
- >>913
静岡って日本で最も水源に恵まれた土地柄
南アルプスと富士山に降った大量の雨が、天竜川、大井川、安倍川、富士川に豊富な水を提供する
水が足りないのは管理が悪くて無駄使いしているだけだよ
- 916 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 07:20:04.59 ID:1ly1QCQPM.net
- ヒント
すでに渇水しているらしいじゃない？
- 917 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 07:47:46.35 ID:g1JpTjN8H.net
- >>916
静岡県の管理が悪い、身から出た錆だね
- 918 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 08:10:11.37 ID:zSKw3nE50.net
- >>910
- 919 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 08:21:33.68 ID:zSKw3nE50.net
- >>910
リンク先飛んだけど紹介記事だけで元論文は無かったよ。
0.2μTの根拠不明。
- 920 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 09:03:32.78 ID:gC0BzZFoM.net
- 静岡県での新幹線停車本数は十分多い
のぞみ停めろとか贅沢だよ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190724-00291576-toyo-bus_all
- 921 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 10:41:54.67 ID:X8HTmQ8ha.net
- >>915
水が豊かだから、JR東海が勝手に減らして良いということではない。
- 922 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 10:52:29.31 ID:J5MqekuD0.net
- 取水しないんだから減るわけないよ
- 923 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 11:36:30.14 ID:T+96WNpja.net
- >>921
静岡が要求しているのは早川や小渋川に流れるはずだった水を大井川に流せということ。
長野と山梨相手に戦争仕掛けてるんだよ。
- 924 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 12:06:55.51 ID:gC0BzZFoM.net
- >>923
そういうことは静岡県が山梨県や長野県と交渉しないとね
JR東海はまったく関係ない
- 925 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 12:37:10.73 ID:gC0BzZFoM.net
- いよいよ石井国土交通大臣の登場か？
⑪また、石井国土交通大臣にお会いした際にも、全国新幹線鉄道整備法に基づき、国が責任を持って調整し、早期着工していただきたいと強く申し入れ、
大臣からはしっかりやるとご発言を頂きました。引き続き、リニア中央新幹線の早期整備に向けて、関係の皆様のご支援をお願いしたいと申し上げました。
大村秀章 @ohmura_hideaki
- 926 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 12:39:55.41 ID:AVcTw4w9M.net
- そんなに静岡が嫌いなら関わらなければ良いのに
手を切るブスと大差ないぞ
- 927 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 12:49:56.58 ID:gC0BzZFoM.net
- >>926
静岡県民です
県民の多くはリニア推進派です
リニア推進派
自民・牧野京夫 ◯
国民民主・榛葉賀津也 ◯
リニア反対派
立憲民主・徳川家広 ✕
共産・鈴木千佳 ✕
リニア無関心
N国・畑山浩一 ✕
- 928 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 14:19:36.32 ID:yieJWUSN0.net
- >>910
あっちこっちの同じのコピペ貼ってるんじゃねえｗ
てかお前さんはスマホ捨てた方が長生きできるぞ
- 929 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 14:54:14.12 ID:ppI65l3J0.net
- >>920
糞ボケ名古屋東海社畜うぜえ消えろ
- 930 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 16:43:45.48 ID:/319/TJsM.net
- >>927
参議院選挙だから
地方のことってあまり関係ない
- 931 ：名無し野電車区：2019/07/24(水) 16:52:04.86
- のぞみ全車静岡浜松に停車
静岡空港駅設置
そうすれば南アルプス掘削にＧＯは出るだろう
- 932 ：名無し野電車区：2019/07/24(水) 16:54:11.34
- >>920
日中1時間にたった三本で多いですかそうですか‥
名古屋人ってこんなだから全国中から嫌われるんだな
- 933 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 17:29:14.63 ID:gC0BzZFoM.net
- >>930
川勝は参院選候補者にリニアに関する意思表明を求めた
つまり、リニア賛否の県民投票でもあった訳だ
リニア推進派が勝利したので、川勝は民意に従う義務がある
リニア問題で参院選候補者に注文 川勝知事
https://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20190710/CK2019071002000021.html
リニア中央新幹線の南アルプストンネル（静岡市葵区）工事を巡り、川勝平太知事は九日の定例会見で「リニア開業と南アルプスの保全の問題にどのような姿勢で臨むのか。
候補者は明確にするべきだ」と語り、二十一日投開票される参院選で争点化するよう求めた。
- 934 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 17:36:00.99 ID:/319/TJsM.net
- >>933
選挙権持ってる人がそれに従う義務はないし争点は他にもある
- 935 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 18:08:13.56 ID:gC0BzZFoM.net
- 各都府県も色々事情がある訳だから、静岡県だけがエゴむき出しはマズイね
川勝・静岡県知事、リニア沿線知事と会談 知事会議開催前
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO47691640T20C19A7L61000
長野県の阿部守一知事とは個別に面談した。阿部知事は開業までの間、工事車両の通行など地元の人々に負担を強いており、
2027年になんとしても開業したいという状況を説明。川勝知事と双方の立場について情報共有した。
- 936 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 18:32:15.60 ID:ZSblvwkCa.net
- 北岳、荒川岳って百名山だったのか。
２つ毀損しても、まだ98あると言えばそうなんだが。残る98座への悪影響を考える人もいるだろうな。
- 937 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 18:35:52.24 ID:gC0BzZFoM.net
- >>934
川勝はタンカを切って候補者はそれに応えたワケだから、オトシマエつけるのが筋
- 938 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 18:38:53.69 ID:gC0BzZFoM.net
- >>936
北岳はリニアルートよりずっと北、山梨県だよ
北岳がどこにあるか小学生でも知っているよ
- 939 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 18:57:29.99 ID:mF9wACHv0.net
- >>933
各候補者がリニア問題を大きく訴えたようには観えなかったな
佐賀の長崎新幹線問題みたいに
大阪都構想や沖縄の基地みたいに、うるさいくらいアピールして推進派が勝てば完全に民意だけどさｗ
- 940 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 18:59:13.03 ID:ZSblvwkCa.net
- ホームページ観れば環境省の施策、方向性は解りやすいかな。
- 941 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 19:01:52.43 ID:gC0BzZFoM.net
- >>939
この記事にしっかり書いてあるよ
リニア・大井川流量減対策 参院選静岡選挙区、5候補者の考えは
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190717-00000027-at_s-l22
- 942 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 19:09:52.47 ID:mF9wACHv0.net
- >>941
これじゃ推進派の完勝だな
ただ、静岡県議会議員は賛成なのか反対なのか解らんけど
- 943 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 19:10:36.42 ID:gC0BzZFoM.net
- こっちの記事の方が論点が分かりやすく書いてある
参院選静岡選挙区、５候補者政策アンケート＜９＞ リニア未着工
https://www.chunichi.co.jp/article/senkyo/kokusei201907/siz/CK2019071502000029.html
- 944 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 19:36:17.94 ID:Ybt3Cb7x0.net
- 静岡県民はリニア問題に関心ないだろ。
大井川流域の有権者はリニア反対の
候補者に投票したのか？
- 945 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 19:45:55.66 ID:b/l7rRIdp.net
- >>944
参議院議員なんて関係ないしどーでもいい。
とにかく水問題は妥協なし時間をかけてじっくり協議。
まだ始まったばかり。期成同盟会の加入議論もこれから。わ
- 946 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 20:33:55.89 ID:LZ6SvuUP0.net
- >>942
今回当選議員同様に川勝だって市議会だって基本リニア推進派だぞ
講和条件が問題なのを忘れて賛成派快勝！って騒ぐのはみっともないよ
- 947 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 20:40:26.43 ID:2/ZcgjEx0.net
- 浮上型リニアは不確定要素が多すぎる
地震など何らかの原因で途中で立ち往生した場合、全線に亘って運行停止状態になる可能性がある
トンネルが大半の路線で長時間立ち往生は厳しい
またその時社内に電力が供給されるのかも不安要素
- 948 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 20:52:50.03 ID:yieJWUSN0.net
- >>947
リニアの構造とかもうちょっと勉強した方がいいよ
- 949 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 20:55:28.25 ID:G5jfpV6K0.net
- >>947
鉄輪でも何も変わらんやん、それ
- 950 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 21:06:01.46 ID:6S/CuQgSa.net
- >>947
川勝の対応を評価する県民が６割以上。
静岡県知事に県民の支持があるのは事実。
- 951 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 21:12:16.52 ID:Ybt3Cb7x0.net
- 新幹線が地震で緊急停車することはそれほど
珍しいことではないがな。もちろんトンネル内でも
止まる。
- 952 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 21:13:24.06 ID:6S/CuQgSa.net
- そもそも県民には迷惑しかない話に、賛成も反対もないだろう。
仮にリニア推進に賛成の人達がいると仮定しても、南アルプスの開発、あるいは浜岡原発再稼働に賛成という意味にもならない。
- 953 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 21:21:11.34 ID:6S/CuQgSa.net
- >>923
大井川水系から富士川、天竜川水系への流量が変更となる場合の調整こそ大変な作業で、流石に許可は下りないだろうな。
- 954 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 21:45:11.12 ID:4oyK6ENq0.net
- 静岡県だけの問題じゃないんだ
各都府県も色々事情がある訳だから、静岡県がエゴむき出しはマズイね
川勝・静岡県知事、リニア沿線知事と会談 知事会議開催前
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO47691640T20C19A7L61000
長野県の阿部守一知事とは個別に面談した。阿部知事は開業までの間、工事車両の通行など地元の人々に負担を強いており、2027年になんとしても開業したいという状況を説明。
川勝知事と双方の立場について情報共有した。
- 955 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 21:48:11.13 ID:6S/CuQgSa.net
- >>891
リニア建設に伴う電源供給、この部分も仮に三重、愛知、岐阜がリニア推進の立場なら、木曽川流域や三重内陸部、津波の心配がなく、比較的に地盤強固な場所に、原発やら火力発電所の新規立地も容認できるんじゃないかな。
折から福島第二原発の全基廃炉が決定した。
浜岡原発再稼働のハードルも上がっていると考えるが。
- 956 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 21:58:11.80 ID:yz/AXMGE0.net
- >>927
こういう結果を直視しないから、パヨクとバカにされるんだなと。
- 957 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 22:27:21.70 ID:KZYN7U/Md.net
- どの地域の利益を考えるかで損得は変わる。
地球単位か、国単位か、東海道地域全域か、県単位か、自治体単位か、個人か。
より大きい単位での利益を考えるなら、損失が上回る地域はより大きな地域単位でカバーする必要がある。
損失が起こらないのが必須ではない。
また、起こってない損失、起こる可能性が見積もれない損失はカバーしようがない。
- 958 ：名無し野電車区 ：2019/07/24(水) 23:21:40.96 ID:SFw6eGID0.net
- 【社長会見】2019年 第3回「超電導リニア体験乗車」の実施について
東海旅客鉄道 2019/07/24
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000039741.pdf
- 959 ：関連スレ ：2019/07/25(木) 00:18:47.79 ID:r8ZV9lsga.net
- 吉本芸人「ギャラより高い交通費」でもリニアできたらギャラより高い通勤手当なんて人出ないかな
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1563891593/
- 960 ：名無し野電車区 ：2019/07/25(木) 01:10:36.08 ID:gXIpLNGT0.net
- 次スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1563509733/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1563509733/
- 961 ：名無し野電車区 ：2019/07/25(木) 03:47:01.75 ID:GOlBsRC0M.net
- ヒント
JR東海の金子慎社長は24日、名古屋市内で定例記者会見を開き、リニア中央新幹線に関する静岡県の中間意見書について「県の有識者らに直接話を聞き、回答を作成したい」と述べた。
JR東海は12日に大井川の流量減少問題を巡り、静岡県への回答案を提出した。有識者らとの意見交換を経て正式な回答書を作成したいと申し入れたが、静岡県は拒否していた。
金子社長は「私たちと議論がかみ合っているかを、フェーストゥーフェースで話したい」と述べた。そのうえで「環境問題には誠実に対応する。工事は工事で、先に進めさせて頂きたい」と理解を求めた。
2019/7/24 19:40
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47734090U9A720C1L91000/
- 962 ：名無し野電車区 ：2019/07/25(木) 06:42:07.04 ID:72FxcMM40.net
- リニア利権を船瀬俊介氏が大暴露 オリーブの木 in大宮
https://www.youtube.com/watch?v=JBb91GIL1Z0&feature=share
「リニア亡国論」著者 船瀬俊介
これでも貴方は「夢の超特急」に乗る気になれるか？
電磁波は安全基準の４万倍・・・
安倍はゼネコンに財投3兆円をプレゼント・・・
工事費は5～10倍に（45兆～90兆円？）膨れ上がるだろう・・・
国民を道連れにして、暴走する国家・・・
導かれた先に待ち受けるのは、日本の破滅・・・
- 963 ：名無し野電車区 ：2019/07/25(木) 06:43:11.30 ID:mMK3rtHUM.net
- >>956
右翼と左翼って言葉の意味も判らない程度の人は口を挟まないで
- 964 ：名無し野電車区 ：2019/07/25(木) 06:59:58.36 ID:P1LLKnsI0.net
- >>962
エセ科学トンデモ理論
船瀬 俊介（ふなせ しゅんすけ、1950年 - ）は環境問題を専門とするジャーナリスト、評論家。 2009年6月6日に著書『知ってはいけない!?』が第18回日本トンデモ本大賞を受賞した。
- 965 ：名無し野電車区 ：2019/07/25(木) 07:48:19.70 ID:FkQ/W5i3H.net
- 川勝の影響で、静岡県は発言が軽くなっている
リニア 静岡県反応にJR社長不快感「いきなり否定ありえない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190725-00000002-at_s-l22
JR東海の金子慎社長は24日、名古屋市で開いた定例記者会見で、
リニア中央新幹線南アルプストンネル工事に伴う大井川の流量減少問題に関する静岡県の「中間意見書」への回答案に、
県関係者から「ほぼゼロ回答だ」など、厳しい受け止めが出ていることについて「報道でしか聞いていないが、いきなり否定的な反応を出されるのはありえない」と不快感をあらわにした。
- 966 ：名無し野電車区 ：2019/07/25(木) 10:06:08.15 ID:72FxcMM40.net
- 「陸のコンコルド」、リニア新幹線の真実
9兆円をつぎ込む超高速列車の行く末 金田 信一郎 2018年8月30日
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=2
13年、記者会見で社長（当時）の山田佳臣が、リニア計画は「絶対にペイしない」と
答えた。だが、JRの経営陣は、「本人の意図と違う」と主張する。
「（リニア）単独のプロジェクトとして見たときには、5兆円のプロジェクトを
回収するわけにはいかないですよと。やっぱり東海道新幹線と組み合わせて実現ができる」。
副社長の宇野護はそう解説する。しかし、巨費を投じた超高速のサービスが赤字で、
本当に全体の黒字化が達成できるのか。
- 967 ：名無し野電車区 ：2019/07/25(木) 10:06:59.78 ID:72FxcMM40.net
- >>966 続き
「東海道新幹線だって客のほとんどが（リニアに）奪われるから収益が下がる。
リニアがペイしなければ、両方沈没するんじゃないの」。
立憲民主党でリニア問題を担当する衆院議員の初鹿明博はそう指摘する。
- 968 ：名無し野電車区 ：2019/07/25(木) 10:10:17.37 ID:72FxcMM40.net
- >>967 続き
「南アルプスをトンネルで貫通するが、そこには中央構造線断層帯や多くの活断層が
走っている。ここに時速500kmの列車を走らせるべきではない」。
南アルプスの地形や地層を調べ続ける大鹿村中央構造線博物館学芸員の河本和朗は、
そう警鐘を鳴らす。
- 969 ：名無し野電車区 ：2019/07/25(木) 10:11:07.93 ID:72FxcMM40.net
- >>968 続き
「リニアはコンコルドと同じ」。コンコルドはスピードばかりを追求したが、
コストが高く、騒音や排気ガスをまき散らした。赤字続きで技術改良もままならず、
事故を起こして廃止された。
ちなみに、リニアの開発を日本と競っていたドイツは、中国・上海でリニア鉄道を
実現しながら、08年に国がリニア撤退を決めた。
コストが予定額を大きく超えることが分かったからだ。
- 970 ：名無し野電車区 ：2019/07/25(木) 11:25:52.54 ID:bg4druL6d.net
- >>966-969
転載ばかりして、自分の意見はないんですね。邪魔です。
東海道新幹線の旅客数を考えれば、リニアに移行する数なんて大したことない。それでも、膨大な輸送量の一部でも移行できれば、
JR東海からすれば御の字。生命線でもある東海道新幹線のバックアップを構築できるメリットは計り知れない。
- 971 ：名無し野電車区 ：2019/07/25(木) 12:49:54.79 ID:8e1FJI7Fa.net
- >>970
実態は中央リニアという、中央本線、東海道線、いずれでもない新線だろうな。
運賃計算キロは中央線塩尻経由になるのだろうか。
- 972 ：名無し野電車区 ：2019/07/25(木) 14:27:17.98 ID:LTpTw2yZM.net
- 静岡県は静岡空港作って以来、おかしくなってしまった
県道は荒れ放題、不採算事業は民間に丸投げ、天下りだけはしっかり確保
空港建設中にヤラれた嫌がらせをリニア建設でやり返す嫌らしさ
諸悪の根源、静岡空港は民間利用を廃止して、自衛隊にプレゼントしたらいいんだよ
- 973 ：名無し野電車区 ：2019/07/25(木) 14:38:03.25 ID:SM3dXNrAp.net
- >>972
馬鹿は黙れ
- 974 ：名無し野電車区 ：2019/07/25(木) 15:29:44.46 ID:LTpTw2yZM.net
- >>973
なんだ図星か
- 975 ：名無し野電車区 ：2019/07/25(木) 17:03:14.76 ID:DNyt93mNa.net
- 県知事は逃げてばかりで相手にならない
もう工事は始めるから
本気で反対するなら体で止めてみろってこと
- 976 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 18:27:02.24 ID:UskROpyel
- <972
静岡土人は戦後たまたま東京名古屋間に位置して数々の恩恵を受けてきただけなのに 何か勘違いしてきたようですね 最近原因ははっきりしませんが何か良くない変調がうまれてきているようです その怒り恨みをリニアにぶつけているだけですよ
リニアにぶつけているのが
- 977 ：名無し野電車区 ：2019/07/25(木) 18:21:47.30 ID:0BHsxXW/0.net
- >>975
静岡が憎くて仕方ないんだなw
議論は始まったばかり。
まだまだこれからゆっくりじっくり協議。
黙って待ってろ。
- 978 ：名無し野電車区 ：2019/07/25(木) 18:45:09.48 ID:DNyt93mNa.net
- 物分かりが悪い農民の説得をわざわざJRがやってやるから
どいておれってこと
- 979 ：名無し野電車区 ：2019/07/25(木) 18:48:03.86 ID:2lbVW6h0d.net
- とにかくでかいのとか権威とかが憎くて仕方ないのもいるよな。
知事はともかく、担ぎあげてる勢力は。
- 980 ：名無し野電車区 ：2019/07/25(木) 19:00:17.15 ID:DNyt93mNa.net
- あの連中を静岡の中で孤立させないと一歩も進まないってことなんだよな
- 981 ：名無し野電車区 ：2019/07/25(木) 19:38:10.93 ID:LTpTw2yZM.net
- 静岡空港の時は反対同盟が結成され、静岡県庁前で焼身自殺とか、立木の無断伐採で知事辞任とか、色々事件が起きた
一方、リニアに関して、川勝と忠犬の難波がギャーギャー言っているだけで、住民主体の反対運動はあまり聞こえてこない
やはりゴネ得狙いなんだよ
- 982 ：名無し野電車区 ：2019/07/26(金) 01:41:35.42 ID:jG0Mj9rP0.net
- 次スレから静岡ネタは隔離スレ行きね
- 983 ：名無し野電車区 ：2019/07/26(金) 04:00:26.20 ID:uU8GyiR7a.net
- リニアの電源確保は目処が立つのだろうか。
南アルプスルート、静岡県通過に拘る理由には電力供給、浜岡原発再稼働前提と考えるんだが。
- 984 ：名無し野電車区 ：2019/07/26(金) 04:16:58.70 ID:uU8GyiR7a.net
- >>961
環境問題に誠実ならば、南アルプスルートという選択肢にはならない。
地殻を含めて山体構造そのものが国立公園であって、これの保全が法令基準になる。
違法が明らかになれば、許可は取り消され得る。国や県には損害賠償責任が生じかねない。
- 985 ：名無し野電車区 ：2019/07/26(金) 04:46:08.23 ID:/izoquBv0.net
- リニア「9兆円計画」に死角は？需要と採算性を検証する 週刊ダイヤモンド編集部
政治・経済 週刊ダイヤモンド特集セレクション 2018.10.3 5:16
https://diamond.jp/articles/-/181078?page=2
総工費9兆円の採算性も含めて、現在、リニア建設には「四つの懸念事項」が
浮上している（下図参照）。環境破壊、ゼネコン談合の余波、手荷物検査の実施リスク──。
そのどれもが、経営へのインパクトが大きい重要事項だ。
ＪＲ東海の大ばくちに利用者はどう感じているのか。アンケートでは賛否が割れた。
半数が「必要だと思う」と支持の回答だった。
続く
- 986 ：名無し野電車区 ：2019/07/26(金) 04:46:08.29 ID:/izoquBv0.net
- リニア「9兆円計画」に死角は？需要と採算性を検証する 週刊ダイヤモンド編集部
政治・経済 週刊ダイヤモンド特集セレクション 2018.10.3 5:16
https://diamond.jp/articles/-/181078?page=2
総工費9兆円の採算性も含めて、現在、リニア建設には「四つの懸念事項」が
浮上している（下図参照）。環境破壊、ゼネコン談合の余波、手荷物検査の実施リスク──。
そのどれもが、経営へのインパクトが大きい重要事項だ。
ＪＲ東海の大ばくちに利用者はどう感じているのか。アンケートでは賛否が割れた。
半数が「必要だと思う」と支持の回答だった。
続く
- 987 ：名無し野電車区 ：2019/07/26(金) 04:47:51.31 ID:/izoquBv0.net
- >>986 続き
その理由として、「東海道新幹線よりも速いから」「南海トラフ沖地震時に代替となるから」が
回答の上位を占めた。
また、「必要ないと思う」も3割を占めた。その理由は、「新幹線があれば十分」
「新幹線や飛行機よりも速い移動手段は要らない」という現状満足派が多かった。
一方で、建設費用に財投を使うことや環境破壊、ゼネコン談合問題を反対の理由に
挙げた回答も上位にきており、「リニア建設がきなくさい」という印象を持っている人も
少なくないようだ。
- 988 ：名無し野電車区 ：2019/07/26(金) 05:07:57.19 ID:/izoquBv0.net
- ゼネコン4社が泥仕合、リニア談合裁判「修羅場の構図」 週刊ダイヤモンド編集部 松野友美：記者
https://diamond.jp/articles/-/197065
＞リニア中央新幹線の品川駅と名古屋駅の建設における鹿島と大成建設の独占禁止法違反を
問う裁判が始まった。無罪を主張する2社に対して、同じ入札に参加した大林組と清水建設は
すでに違反を認め罰金刑が確定している。
ゼネコン国内トップ4社で認識が分かれ、対立を深めている。＜
大成、鹿島の裁判続行中。年内に結審する予定。リニア工事は裁判の結果を見てから取り掛かれば良い。
2027年開業にこだわる必要まったくなし。
- 989 ：名無し野電車区 ：2019/07/26(金) 06:23:52.93 ID:zJwTfgzOa.net
- >>986
仮に法廷闘争が長期化しても、着工が有利と判断しているのだろう。
既に主要部分の障害はクリア、開業運行上の様々なリスクは管理した上ではないかな。
仮に問題が起きても、宇連川水系への送水停止、大井川下流域は被害申し立てに基づく賠償程度は当初想定内。
国立公園、ユネスコエコパーク等も勧告止まり、着手は可能とする立場。
- 990 ：名無し野電車区 ：2019/07/26(金) 08:27:43.17 ID:n579Qn900.net
- >>989
糞ボケ名古屋東海社畜うぜえ消えろ
- 991 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 15:14:42.11 .net
- 次スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1564121622/
- 992 ：名無し野電車区 ：2019/07/26(金) 15:58:12.44 ID:QohJqe0bM.net
- 川勝の下で働くと、ノイローゼになるんだね
知事部局職員、８年で１７人自殺 静岡、全国平均の２倍
https://www.asahi.com/sp/articles/ASKDL54C6KDLUTPB00T.html
２００９～１６年度の８年間で、知事部局の静岡県職員の自殺者が１７人いたことが分かった。川勝平太知事が１８日の
定例記者会見で記者団の質問に答えた。県によると、うち２人が公務災害に認定。
県は職員向けの相談・通報窓口への連絡を呼びかけているほか、昨年度からストレス調査を導入するなど対策を講じている。
- 993 ：名無し野電車区 ：2019/07/27(土) 03:31:34.80 ID:abpaJSA00.net
- 亀山にリニア駅誘致を 市民会議総会で決議 三重
https://www.isenp.co.jp/2019/07/26/34504/
- 994 ：名無し野電車区 ：2019/07/27(土) 04:25:49.82 ID:wpBRW4zd0.net
- >>993
奈良に続き亀山も「リニアマネー」おねだりでっか・・・
＞奈良市リニア推進係の公式キャラクター「リニア招き鹿：りにまね」だよ。
奈良市にリニアの駅ができるのを、首を長くして待ってるんだ。＜
「リニアマネー」を奈良市に落としてと、おねだりでっせ・・・
見苦しいノー・・・
大仏さんも立ち上がって、お怒りになるぞ・・・
- 995 ：名無し野電車区 ：2019/07/27(土) 10:35:37.93 ID:wpBRW4zd0.net
- ［藤井聡］整備新幹線 国とＪＲが建設費で対立
https://www.youtube.com/watch?v=BmbtT8HsDaU
リニアの場合、整備新幹線と違い、沿線地元自治体の負担はない。 整備新幹線の順番を待っていたら、いつになるか解らない。
それで、JR海が「全額自己負担で、やらせてくれと国に建設を申請した」 。まずは名古屋まで2027完成を目指す。
その後８年ほど財政の立て直しをし、大阪延伸の予定だったが、大阪財界の要望で、安倍総理が３兆円の財投投入を決断し、
８年前倒しが決定した。
続く
- 996 ：名無し野電車区 ：2019/07/27(土) 10:36:28.79 ID:wpBRW4zd0.net
- >>995 続き
整備新幹線の場合、地元自治体（県民）の要望により新幹線を誘致、建設費の1/3ほどを地元が負担することになっている。
リニアの場合、地元負担がないので「リニアを熱望」するのは わからないわけではないが、
毎時１本の各停リニアがどれだけ 地方創生になるのかは疑問符が付く。
- 997 ：名無し野電車区 ：2019/07/27(土) 10:55:54.23 ID:Wf7G9wb60.net
- >>996
東名阪に短時間で直結して１時間に１本
ある乗り物がある都市にどれだけの可能性が
あるか理解できないのかな。
まあそれを活かせるかは地元の努力次第だが。
- 998 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 12:17:48.66 ID:/g5TlfY54
- <997
日本一のテーマパークなら活況になり得る まず無理でしょう
地元と観光客が使うだろうが平日はガラガラを予想する
- 999 ：名無し野電車区 ：2019/07/27(土) 11:59:04.88 ID:4avALncaM.net
- >>997
これが想像出来ないって頭沸きすぎだわ
飯田が品川から時間的距離で八王子より近くなるってどれだけ大きな事か考えられないのかね
- 1000 ：名無し野電車区 ：2019/07/28(日) 02:04:59.54 ID:gAXg5Oly0.net
- 梅ヶ谷
- 1001 ：名無し野電車区 ：2019/07/28(日) 02:22:11.38 ID:Uq1PxM0c0.net
- 可能性論じるのはいいから、
甲府と飯田と中津川にタワーマンション建ててこい。
いまなら費用も利益も独占できるぞ
- 1002 ：名無し野電車区 ：2019/07/28(日) 02:32:24.07 ID:IC6o9FPqM.net
- ヒント
飯田市に？言い出しっぺが購入はよ。
- 1003 ：名無し野電車区 ：2019/07/28(日) 07:04:22.16 ID:xaBS9Dk00.net
- せっかくの田舎なんだから
タワーマンションなんか住みたくないだろ
- 1004 ：名無し野電車区 ：2019/07/28(日) 07:27:37.35 ID:/2I5FmIW0.net
- 田舎モンはタワマン好きなのかと思ってた
- 1005 ：名無し野電車区 ：2019/07/28(日) 08:12:33.47 ID:5eQuWb0yM.net
- タワマンだろうがなんだろうが集合住宅って時点で戸建民よりヒエラルキー下なんだよな
- 1006 ：名無し野電車区 ：2019/07/28(日) 08:28:45.99 ID:fRbW6hC6d.net
- >>1004
まあ今どきタワーマンション好きなのは金無い都会民か、田舎者か。
- 1007 ：名無し野電車区 ：2019/07/28(日) 10:14:21.11 ID:8daivgCu0.net
- 武蔵小杉のタワマン難民は、駅のホームからこぼれ落ちそうなくらい
間違ってもあんなの買うべきじゃない
- 1008 ：名無し野電車区 ：2019/07/28(日) 11:00:25.83 ID:i0ARxYurK.net
- 静岡県知事 は 立憲民主党知事
- 1009 ：名無し野電車区 ：2019/07/28(日) 11:00:51.72 ID:i0ARxYurK.net
- 京都府知事は 二階派
奈良県知事は 岸田派
- 1010 ：名無し野電車区 ：2019/07/28(日) 11:01:13.39 ID:i0ARxYurK.net
- 二階VS岸田の権力争い
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