【鉄道】佐賀県､長崎新幹線｢フル規格化｣反対の裏事情 ★3

1 ：砂漠のマスカレード ★：2019/05/29(水) 14:34:52.74 ID:5FrhW2nY9.net

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/4/44ba3_1635_0ec1edd48cc0a90aa04034e4ca3ef06d.jpg
新幹線ホームの建設や在来線の高架化工事が進む長崎駅（記者撮影）

3年後に開業する長崎新幹線。沿線自治体の利害が対立している。

2022年度の新幹線開業に向け、長崎市内の各所で建設のつち音が響く。
九州では、玄関口の福岡・博多と鹿児島を結ぶ九州新幹線・鹿児島ルートが2011年に全線開通。
長崎新幹線はその西九州ルートに当たる。
長崎県には多くの観光資源があるが、九州西端に位置して交通の便が悪く、新幹線開業は長年の悲願だった。

だが、国土交通省は3月下旬、長崎新幹線の厳しい試算を公表した。
現状の計画のままでは、約6200億円の建設費に対し、開業後の利便性改善や路線収益などの経済効果による回収は半分程度しか見込めない、とする試算だ。
なぜ、そんな状況になってしまったのか──。

FGT断念で崩れた構想
全線を新幹線規格（フル規格）で開業した鹿児島ルートとは違って、そもそも長崎新幹線は財源上の制約から、佐賀県内の新鳥栖─武雄温泉間（約50km）は在来線を活用する前提だった。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/7/57aee_1635_7aa823f2d211ccffa971df67e623561e.jpg

こうした制約下で最大限の利便性を確保するため、国はフリーゲージトレイン（FGT）の開発・導入をもくろんだ。

FGTは走行中に車輪の左右間隔変更が可能な新型車両だ。実用化できれば、軌間の異なる在来線と新幹線の線路を走行できる。
そこで、この技術を用いてFGTを導入し、博多─長崎間を乗り換えなしで直通する構想を描いた。

しかし、FGTの開発は難航。走行中に車軸や軸受けが摩耗する致命的な欠陥が露呈し、政府は昨年夏に導入を断念した。これで長崎新幹線は当初の構想が大きく崩れてしまったのだ。

FGT構想の挫折によって、現時点で決まっているのは武雄温泉─長崎間の開業のみ。走行区間わずか66kmの“ローカル新幹線”でしかなく、その経済効果は高が知れている。
本州から新幹線を利用して長崎を訪れる観光客は、博多（または新鳥栖）で在来線に乗り換えて武雄温泉まで行き、さらに新幹線に乗り継ぐ必要がある。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/2/02ffd_1635_490b7998b61a4d26c93d26013af72536.jpg

フリーゲージトレインの第3次試作車（編集部撮影）

2度の乗り継ぎが面倒なうえ新幹線区間が短いことから、博多─長崎間の所要時間は1時間22分。
同区間を特急1本で移動するのと比べて、26分短縮されるにすぎない。これでは多くの利用者が見込めないのも当然で、それが前出の国交省による費用対効果の厳しい試算につながった。

「望んでいたのは、長崎が博多から乗り換えなしで結ばれること。隣の佐賀との間を新幹線が行き来しても意味がない」。
地元の長崎県民からは、不満の声が上がる。運行を担うJR九州（九州旅客鉄道）の青柳俊彦社長も、「この不完全な状態が固定化すると採算性が成り立たず、受け入れられない」と話す。

JRは「全線フル規格」要望
さすがに国も今のままではまずいと認識し、整備計画の再修正に向け動き出した。選択肢は2つある。
1つは新鳥栖─武雄温泉間でのミニ新幹線方式の採用。もう1つは、同区間にも新幹線の専用線路を新設し、全線をフル規格に格上げする案だ。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/f/9fa14_1635_0065645e8d273a4ab266f4c50bfc4a00.jpg
JR長崎駅前に飾られた新幹線開業の告知看板。しかし、最終的に博多と新幹線で結ばれるかどうかが見えないため、地元でも困惑が広がる（記者撮影）

ミニ新幹線方式は、在来線線路の軌間を広げ、やや小ぶりな新幹線を走らせる手法。山形・秋田新幹線でも採用されている。
ただし、改軌工事が必要で、その間は在来線を長期間運休せざるをえない。
新鳥栖─武雄温泉間は博多との間を行き来する利用者が多いため、JR九州は「在来線を運休させるわけにはいかない」としてミニ新幹線方式に反対し、全線フル規格での整備を国に求めている。

http://news.livedoor.com/article/detail/16521550/
2019年5月27日 5時20分 東洋経済オンライン

前スレ　　　　　　　　　　　　　　　2019/05/27(月) 10:03
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559002694/

2 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 14:35:28.59 ID:5FrhW2nY0.net

同区間もフル規格で整備した場合、6000億円超の追加費用がかかるが、山陽新幹線への乗り入れで関西─長崎間の直通運転が可能になる。
所要時間も大幅に短縮される。
政府・与党の検討委員会は6月までに“最終形”について方向性を固める予定で、多額の追加費用をかけてでも経済効果が大きい全線フル規格化に傾いている。

実現のカギを握るのは、新鳥栖─武雄温泉間の沿線自治体である佐賀県の動向だ。
新幹線建設の費用は、JRが支払う新幹線リース料を充てた残額について、国が3分の2、沿線自治体が3分の1を負担する。
自治体には国からの助成措置があるが、それでも全線をフル規格化すると、佐賀県に追加で450億〜660億円の実質負担が生じる。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/7/a/7aa1a_1635_a53e0726739e710c991df082251f2733.jpg
新幹線の工事が進む長崎駅付近を走る在来線特急（記者撮影）

このため、佐賀県は全線フル規格化に強く反対している。
現状でも在来線の特急を使えば、佐賀─博多間の所要時間は30〜40分程度。
この区間が新幹線規格で整備されても大きな時間短縮は見込めない。
リットが乏しいのだから、多額の費用を負担してまで同区間をフル規格化する必要はない、という理屈だ

3 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/05/28(火) 09:18:56.55 ID:IPlT8Il60 [2/2]
佐賀駅周辺再開発にも影響

さらに、「財源問題だけが反対の理由ではない」と県の担当者は明かす。
県が懸念するのが在来線の扱いだ。
フル規格新幹線を整備すると、利用者の一部が新幹線に流れ、並行する在来線の旅客が減る。
そのため一定の条件下で、JRが並行在来線を経営から切り離せる制度がある。

しかし「在来線がなくなると通勤・通学などの利用者の利便性が損なわれる」（県担当者）ため、他県の例を見ると、
新幹線開業時にJRが切り離した在来線を県や沿線市町村が第三セクター鉄道として運営する例が多い。
その多くは赤字路線で、自治体にとっては重荷でしかない。

さらに、佐賀市が進めるまちづくり政策にも影響が出る。
市は佐賀駅前に広がる土地を再開発し、大規模な商業施設や複合施設を建設する計画を進めている。
その成功には、佐賀駅に人が集まる仕組み作りが不可欠だ。
仮にフル規格の新幹線の新駅が現佐賀駅から離れた場所に建設されてしまえば、まちづくり政策を根底から見直す必要がある。

佐賀県の山口祥義知事は4月26日の政府・与党検討委員会に出席し、「地元の意向を無視して、新鳥栖─武雄温泉間の新幹線整備を進めることはありえない」との認識を示した
こうした”猛反対”が中央に届いたのか、「6月までに最終形を決めるという声はあまり聞こえなくなってきた」（JR関係者）

開業を3年後に控えた長崎新幹線。理想の最終形を実現するには、費用負担や在来線の扱いなどで佐賀県民が納得する案を提示できるかがカギとなる

3 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 14:35:57.66 ID:qs6Hllas0.net

佐賀県内は地下トンネルで…

4 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 14:38:18.25 ID:ErXQxYh40.net

福井や長崎は原発やむつを表に出しやりたい放題なのに
原発立地県の佐賀は弱いな

5 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 14:38:35.34 ID:9/sTr+NY0.net

JR在来線の線路幅を標準軌に変えれば解決

6 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 14:38:38.23 ID:YgUVal5G0.net

しんかんせん

7 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 14:38:48.17 ID:fajW03j00.net

長崎が佐賀に毎年ショバ代払えばええんちゃう？

8 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 14:40:08.02 ID:CtmWAO/g0.net

田舎もんって、新幹線大好きだよな

9 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 14:40:11.75 ID:ewb/IJ4+0.net

半島南側みたいに塞がれてるの

10 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 14:41:07.79 ID:i8tTPCHc0.net

カーブだらけ急こう配だらけトンネルだらけ
今の時代に最高速度２６０キロｗｗｗｗ

西欧の在来線レベルだねｗｗｗ

11 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 14:41:25.08 ID:76xntzXG0.net

全部中止でいいよ
そんなん

12 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 14:42:56.88 ID:CCCKP+7k0.net

新幹線村の利権　闇　闇　ヤミ　

原子力村も怖いですが新幹線村も怖いですねー

13 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 14:43:13.82 ID:OIRawejv0.net

佐賀にメリットはほとんどないのに、費用だけ出せと言われてるわけか
反発するのも当然だな

14 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 14:45:53.50 ID:SxbIrGK30.net

>>13
むしろデメリット
タダでもいらんだろ

15 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 14:47:15.10 ID:AW2QnJAD0.net

距離で負担額決められても基本通過されるだけの佐賀にはメリット乏しいんだから、長崎が通したいんなら長崎分を佐賀が、佐賀の分を長崎が負担すりゃいいんだよ

16 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 14:47:54.95 ID:uZ246xh+0.net

対馬は長崎県

マメな

17 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 14:56:29.39 ID:208fc+m90.net

これなら鳥取や松江にも新幹線を走らせなきゃならなくなるだろ

18 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 14:59:32.36 ID:zAU0BGCa0.net

>>5
ミニ新幹線方式は、在来線の改軌工事に時間がかかるから嫌なんだってさ。

19 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:00:38.85 ID:D13wf41P0.net

>>3
アンタがケツの穴でも掘れや

20 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:03:32.36 ID:S7EGiIZj0.net

長崎って上場企業ないんだよな

21 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:03:59.48 ID:9/sTr+NY0.net

>>18
在来線全部を標準軌にしちゃえばいいんだよ

22 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:06:02.74 ID:0u0b57fy0.net

まあ、やりたきゃ長崎が出すのが筋だよな
佐賀に500億出させて〜って無理があるだろw

23 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:06:16.24 ID:aJP0mdGp0.net

それより四国に新幹線を

24 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:09:12.58 ID:LDsARdnq0.net

裏事情の意味わかってんのかね。
佐賀県含めて公然の理由だろ

25 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:09:27.71 ID:Q4BjbSl50.net

俺の息子は全線フル規格！

26 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:09:33.92 ID:JtxYKyj70.net

高度経済成長期じゃあるまいし
不要だよ

27 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:16:42.07 ID:9/sTr+NY0.net

>>23
予土線に走ってるじゃん

28 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:19:25.65 ID:uOBVRF0r0.net

>>24
佐賀は正論を展開してるだけ
長崎は知事や代議士が利権でズブズブの裏事情まみれｗ

29 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:29:18.50 ID:SxbIrGK30.net

まあ佐賀の在来線改軌以外の落としどころないやろ

30 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:36:06.99 ID:hrI65E9b0.net

★長崎に逆らう奴はチョン！

【不適切発言】#自民党の#谷川弥一議員
「佐賀は韓国か北朝鮮みたい。
台湾のような付き合いをして欲しい」
九州新幹線長崎ルート巡り
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558255624/

31 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:37:55.06 ID:GqcPXx2p0.net

>>29
JRQがわざわざ普通列車用に標準軌車両を開発・新造するとは
思えないし、狭軌も残しておかないと唐津と早岐に配置されて
いる車両を全検で小倉工場に回送することができなくなる。

32 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:39:47.32 ID:hrI65E9b0.net

★長崎に逆らう奴はパヨク！

【寸暇を惜しんでパヨクと戦う】
これが私の政治家としてのもう一つの公務！
と #長崎県平戸市 #黒田市長 がツイッターで宣言 ★ 3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558422578/

33 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:41:09.05 ID:N4EhiiaG0.net

嘉風〜

34 ：cho-senn大変：2019/05/29(水) 15:41:10.70 ID:eUscFp+30.net

「裏事情」って言うけど何も書いて無いじゃん。
フリーゲージトレイン開発は新幹線とは別の話しだよ。30年かけて基礎実験から
ユックリ開発費最小で完成させるプロジェクトで進んでるんだよ。
それを政治屋や利権屋が長崎新幹線予算確保のために開発完成を新幹線完工に
合致させた計画書を作ったから訳が分からん事態に陥ってんだ。
基礎開発を渡りに船と背乗りしてる奴等に振り回される愚かしさは有明海締め切りの
長崎・佐賀・福岡の諍いに酷似して来た。北部九州3県は世を乱すのか。

35 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:43:27.04 ID:d1BZ5eMU0.net

要するに佐賀が被る被害額を長崎が負担するかしないかだろ

36 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:43:44.05 ID:hrI65E9b0.net

長崎のお家芸

【ふるさと創生事業】「どうするの、これ」…
２．８億円の滑り台、改修工事費を工面できず放置　
町の重荷に　長崎県・長与町
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558914192/

全体の総工費は３３億２０９万９千円
維持管理に毎年約３千万円

37 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:47:58.31 ID:SxbIrGK30.net

>>31
レール3本で共用じゃないの？

38 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:48:39.80 ID:hrI65E9b0.net

【週刊鉄道経済】
こじれる長崎新幹線、実は佐賀県の“言い分”が正しい
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/17/news035.html

佐賀県は「間違った手続きには応じない」。
それだけだ。
佐賀県の態度は法治国家として正しい。

39 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:50:28.31 ID:GqcPXx2p0.net

>>37
あなたが>>29で「改軌」と書いてるからコメントしたまで。

40 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:52:03.48 ID:hrI65E9b0.net

島原の乱
日本最大の一揆 ３万７千人が虐殺
https://pds.exblog.jp/pds/1/201410/16/48/b0181748_3275616.jpg

島原藩主の松倉勝家は、領民の生活が成り立たないほどの過酷な年貢の取り立てによって一揆を招いたとして責任を問われて改易処分となり、後に斬首となった。
江戸時代に大名が切腹ではなく斬首とされたのは、この1件のみである[注 8]。
同様に天草を領有していた寺沢堅高も責任を問われ、天草の領地を没収された。
後に寺沢堅高は精神異常をきたして自害し、寺沢家は断絶となった。

41 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:54:15.48 ID:NEeY2yLf0.net

貧しくなってりゃ世話がない。

42 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:55:43.26 ID:hrI65E9b0.net

★常に２倍の誤算ー長崎

現状の計画のままでは、約6200億円の
建設費に対し、開業後の利便性改善や
路線収益などの経済効果による回収は
半分程度しか見込めない、とする試算だ。

島原の乱 wiki

寺沢広高が天草の石高を過大に算定
したことと、天草の実情を無視した
統治を行った事にある。天草の石高に
ついて、広高は田畑の収穫を37,000石、
桑・茶・塩・漁業などの運上を5,000石
、合計42,000石と決定したが、現実は
その半分程度の石高しかなかった。

43 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:57:52.84 ID:lfWXEgO/0.net

佐賀なんて人口80万そこそこしかいないのに600億も負担しろとか言われたらそりゃ反対するだろ
しかもメリット無しの事業にさぁ
長崎が佐賀の分出すしかねぇよこれ

44 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 15:59:56.37 ID:hrI65E9b0.net

【鉄道】整備新幹線、建設費高騰　
財務省、ＪＲの負担増提案　反発必至
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558286590/


【財務省】国の借金 1103兆円　
国民1人当たり約874万円　
過去最高更新 2018年度 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557621125/

45 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 16:03:04.60 ID:AWy7Cb4/0.net

青函トンネルみたいに高架複線三線軌にすれば
・フル規格新幹線が高速で走れる。
・在来線も分離できないし、高速で走れる。
・佐賀駅や肥前山口駅に新幹線が停車できる。
・唐津線や筑肥線からの乗り入れ、鍋島までの貨物の乗り入れも維持できる。
・連続立体交差事業になるので、道路予算も使うことができる。
・フル規格よりも工事費は増えるが、高架複線なのは一緒だし、
道路予算の投入や在来線跡地利用などで、もしかしたらかえって安くなるかも。

・三線軌は維持が難しいのが欠点。でも雪の多い北海道でもできるのだから九州ならもっとラク。
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/160309-2.pdf

46 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 16:06:10.77 ID:X1zjHEnR0.net

>>45
JR北海道とJR九州の決定的違う点は
JR北海道の株主は日本国だが
JR九州は去年か一昨年に上場してるから
株主に損をさせる経営方針を取れる訳が無いｗ
下手した背任になる可能性だってあるから
JR九州は、その案を飲めないだろうね

47 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 16:09:58.77 ID:99KZA73S0.net

長崎の
新幹線くれくれ乞食にも困ったもんだ
有明の埋め立てもそうだが
あそこは本当に自分のことしか考えない

48 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 16:25:57.69 ID:8uf9vb1Q0.net

通過点の佐賀が嫌がらせしてるだけだろ
北の同調圧力

49 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 16:30:01.74 ID:58Jd3n/A0.net

佐賀市内に新幹線の駅を作らない代わりに佐賀県区間全額国庫負担でいいよ
後から作れと言ってきたら建設費の3分の1徴収で

50 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 16:34:08.89 ID:8uf9vb1Q0.net

計画通りに長崎はフル規格新幹線の高架線路を完成させてるんだろ
な〜んの仕事もしなかった佐賀が文句タラタラってのはいかがなものか

51 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 16:35:21.55 ID:X1zjHEnR0.net

>>49
何言ってるんだ？ｗ
JRQ、佐賀県、長崎県、国で
佐賀県内はスーパー特急で在来線を残すって約束・前提が崩れたなら
国は佐賀県に国の金で鉄道の線路、新線及び改良をする根拠が崩れてるだろ
こんなの国だって飲まないだろ
国民から総スカンで大幅に与党が議席減らすじゃねーかｗ

52 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 16:43:33.00 ID:1eP+mweR0.net

>>13
だよね
在来線は少なくなるし何の得もない

53 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 16:44:17.30 ID:hbuwDSVL0.net

長崎の全額負担で佐賀通すのが筋
そして在来線は継続
通過されるだけなのに金出せとかおかしい

54 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 16:46:54.58 ID:JKPSzxic0.net

何が「韓国と話してるようだ」だよ
メリット無いのに金だけ払えって方は北朝鮮か？

55 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 16:53:47.72 ID:K8enPDLR0.net

>>50
計画通りに佐賀県内の新幹線区間はお金拠出してるの知ってる？
長崎が計画になかった物に無条件で払えっていってるんだぞ

56 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 17:03:56.36 ID:AWy7Cb4/0.net

長崎新幹線の武雄温泉〜長崎のために

１．距離に応じて建設費負担
２．新幹線のメリットを受けないのに事実上の並行在来線として
肥前山口〜諫早の上下分離（線路を各県で引き取って維持管理）
３．肥前山口〜諫早は非電化ディーゼルとして20年間だけJRが運行
その後はおそらく運行が第3セクターに。
４．一方、完全に並行する長崎県の新大村〜諫早〜長崎はJRのまま

上下分離区間は佐賀県の方が長く、しかもデメリットも大きい。
（佐賀県側は新幹線メリットなし、長崎県側はすべて新幹線駅のできる諫早市）

このように既に佐賀県は長崎新幹線によるデメリットを多く引き受けている。
なので、これ以上引き受けるわけにはいかない。

57 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 17:44:29.17 ID:vXJiHdV70.net

>>13
滋賀はデメリットしかないのに金出せと言われたからあれだけ揉めた
長崎ルートが揉めに揉めてる原因の一つが鹿児島ルートの阿久根だったりする
ここも新幹線は止まらないのに金だけ出させられたから
ｹｹ原みたいなのが出てきたのもそれが原因

58 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 17:46:21.43 ID:vXJiHdV70.net

>>16
昔は伊万里県(今の佐賀県)だったりするのも豆な

59 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 17:48:58.62 ID:vXJiHdV70.net

>>29
それも佐賀県にメリットない
工事期間中の代替バスは間違いなく大幅遅延するぞ
並行する34号は車線数も少ないから元々渋滞するし、そこに代替バスぶっこむわけで

60 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 17:54:43.00 ID:vXJiHdV70.net

>>35
ウルトラCの技として、震災復興予算で出す方法もある
ていうのが鹿児島ルートの開業日がよりにもよってるので、全国で開業の事実の報道と沿線自治体の
PRが全国でろくにされてない
せめて北陸北海道並みにマスコミで大宣伝するためには長崎ルートも完成させて「九州新幹線
全線開業」と大々的に報道するしかない
これで震災復興予算から金出せば、佐賀県の負担はなくなる
ただし長崎ルートの開業報道に強引に鹿児島ルートのことにも触れることにはなるが

61 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 17:59:54.78 ID:vXJiHdV70.net

>>48
金を出せと強要されて拒否するのは嫌がらせなんか？

62 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 18:03:45.05 ID:gxObaMRu0.net

長崎はこうなる事態は想像してなかったわけ？　どういうリスク管理してたの？

63 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 18:04:30.69 ID:D8mIHnwG0.net

佐賀県にメリットが無いからやろ

政治家が反対してたのにペテン師に騙されて東海道新幹線ができたってプロジェクトXでやってたな

64 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 18:55:28.09 ID:Al1cGQaR0.net

佐賀にメリットを提示するために、在来線の博多駅〜肥前鹿島までの、佐賀県への委託して経営主体は阪急電鉄とする案を発表すべき。
阪急はタダ同然の値段で博多駅に拠点を、JR九州のかもめ、みどり、在来線の車両をゲットでき、佐賀との間のドル箱在来線を運営できる。

65 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 19:11:14.26 ID:Dn5oZS8+0.net

>>63
弟の佐賀が兄たる長崎に歯向う事なんてありえない！！

66 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 19:13:58.96 ID:b0Psqxvb0.net

スーパー特急に戻せ
それが一番平和的な解決方法だ

67 ：撮り鉄の決まり：2019/05/29(水) 19:15:17.10 ID:sCFyKn8C0.net

>>1
長崎新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

68 ：撮り鉄の決まり：2019/05/29(水) 19:15:34.24 ID:sCFyKn8C0.net

>>1
お立ち台で長崎新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

69 ：撮り鉄の決まり：2019/05/29(水) 19:15:59.19 ID:sCFyKn8C0.net

>>1
有名お立ち台で長崎新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

70 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 19:29:26.96 ID:K2aq1WHO0.net

>>31
ついでに言うと
リレー方式だと
もう一カ所車検場作らざるを得なくて
大損です

71 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 19:37:06.90 ID:Al1cGQaR0.net

長崎はフリーゲージトレイン詐欺だと言い出して、長崎新幹線の費用は全額国が負担すべきとか言い出すのは時間の問題だなw

72 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 19:39:58.78 ID:fwLkfNF90.net

選択肢はミニ新幹線かフル規格新幹線。もしくは永遠にリレー方式。

さ、どれを選ぶ？

73 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:01:34.43 ID:RWebDBS30.net

何故か盛り上がる長崎新幹線スレw

74 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:08:45.41 ID:Al1cGQaR0.net

ミニ新幹線は、みどりが通れない、在来線の普通や快速も貨物も佐賀長崎県内の全ての回送車も通れないのでありえない。
フル新幹線は佐賀県が同意できる内容ではないためありえない。というかなにも話し合いがなさらていないほどの無礼な状況にある。

結果として、永遠にリレーするしかないが、佐賀はこまらない。

75 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:10:45.37 ID:wGebOrcR0.net

>>73
ID:fwLkfNF90のようなフル規格至上主義のバカが暴れるからだねw

76 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:11:54.72 ID:hl25ue6o0.net

我ら46都道府県民は佐賀を支持しています
山口知事及び県民の皆さま、頑張って下さい！

77 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:13:00.21 ID:jsMxmxuZ0.net

意地張らずにスーパー特急にして肥前山口まで複線にしろって

78 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:13:53.89 ID:UyDH3byJ0.net

>>74
ミニ新幹線派は三線軌条推しなんじゃないか？

79 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:15:06.19 ID:Al1cGQaR0.net

>>78
全線三線軌条とかそれこそありえない。

80 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:16:34.53 ID:p5Zm7PLf0.net

長崎の糞老害どもが後先考えずに理想論並べて無理矢理着工させた糞みたいな計画だな
長崎の若者は呆れているよ

81 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:16:49.99 ID:VgAbDPFy0.net

長崎県の裏事情が酷い

82 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:19:06.11 ID:jsMxmxuZ0.net

長崎の財界は闇が深い
カジノの件もな

83 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:21:32.16 ID:WNVlBwDq0.net

国のゆるゆるな収支予想でもリレー方式じゃ大赤字らしいから、今更どうにもならないんじゃね？
開通前に計画中止になる悪寒。

84 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:23:45.24 ID:VgAbDPFy0.net

逆転の発想で
新線を長崎県営バス鉄道部にしたらどうなんだろう
JRも国も新線放棄という選択

85 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:24:37.26 ID:1Do7zeEw0.net

冷静に考えても詰んでるこの案件。
負け戦の仕舞い方、フル路盤に在来線狭軌敷設の上、特急かもめだけ長崎線直通。
肥前鹿島にはDC特急数本、数年後に需要なしで撤退。
これで被害はJR、自治体、国ともに最小限。

86 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:25:29.93 ID:WNVlBwDq0.net

>>84
上野動物園のモノレールと同じ運命をたどるのが見えます

87 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:26:28.53 ID:jsMxmxuZ0.net

>>85
さんせーい!!
まかり間違って住民が増えたら新快速を走らせれば良い

88 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:27:16.67 ID:J6XwD7oH0.net

長崎県内の高架部分だけ三線軌でとりあえずフル規格ホームに止まれるステップつきの狭軌特急走らせるといいよ。
乗り換えなしでいつか新幹線来るかもしれない。100年後かもしれんが。
本数少ないところは新幹線と狭軌特急混走で何も困らないと思うんだよね。

89 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:28:49.64 ID:WNVlBwDq0.net

>>88
新幹線車両と通常の特急車両では電源の仕様が違うんでは？

90 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:30:56.05 ID:VgAbDPFy0.net

おれが長崎号なら武雄温泉駅〜長崎新地〜浦上の高速バス路線作る

91 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:31:53.19 ID:jsMxmxuZ0.net

>>89
交流2000Vと25000Vの切り替えはミニ新幹線で既に実績あり
つか在来線用の20000Vだけで十分な気がするけど

92 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:33:47.52 ID:UyDH3byJ0.net

もうスーパー特急でガワだけ新幹線っぽくするしか

93 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:34:32.60 ID:8uf9vb1Q0.net

>>55
お金は出してるのに線路は何処にも無いのか？
在来線に消えたのかね2022年開通なんだろ？

94 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:35:13.42 ID:WNVlBwDq0.net

>>92
白いかもめを新幹線だと言い張れば、田舎のジジババには分からない。

95 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:36:10.72 ID:1Do7zeEw0.net

>>88
たった数編成の高額な特注車両を購入する体力は、JQにはないと思われ。

新幹線を国と自治体に作らせて、不採算区間を投げ捨てて、高額な運賃をぼったくり、九州新幹線で使ったお古を再利用して一儲けって意味で、JQは長崎ルートに賛成してる訳で。

96 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:38:54.79 ID:jsMxmxuZ0.net

>>95
前スレにも書いたけど
白いかもめの電動車比率増やして歯車比下げるだけで160キロは出せる

97 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:39:52.71 ID:VgAbDPFy0.net

今は約2時間、ネット予約指定席(早割なし)で3000円

リレーだとどれくらいになるのかね？
約1時間半で面倒な上に4000円くらいかな

98 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:44:18.74 ID:+IiAl4CL0.net

真の問題点は新線の建設費じゃなくて在来線の経営分離なんだから
長崎県が佐賀県内並行在来線会社に無限責任のボンドを差し入れるか
長崎県内並行在来線会社で佐賀県内分も経営すると約束すればいいだけだよ

99 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:51:16.73 ID:VgAbDPFy0.net

>>98
でも、特急なくなったらねえ

100 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:53:17.91 ID:jsMxmxuZ0.net

肥前の住民は大打撃

101 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:55:38.51 ID:VgAbDPFy0.net

>>100
肥前長田とか、肥前古賀とか？

102 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:55:39.87 ID:9jtO5uFG0.net

>>98
本音はそうだろうけど
佐賀県内はJR直営でも良い
なぜなら複線だから時間的ロスも少ない
佐賀駅から新鳥栖まで普通で20分、特急なら10分強だ

ただ、長崎県内は単線で上下行き違い（交換）のロスが多いから
JRも切りたいだろうね・・・

作ってしまったハード（高架等）の部分で
「長崎ちゃんぽん鉄道」でもやれば良いと思う
佐賀県は在来線死守だろうし、だから独自でハード建設してないはずだが・・・

103 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:56:30.09 ID:Al1cGQaR0.net

そこで博多駅〜肥前鹿島をJR九州から経営分離ですよ。そこにノウハウを持つ阪急電鉄に運行させる。
これなら長崎の全額負担で新幹線が佐賀の北のほうを走っても阪急特急ごバンバン走って佐賀民もにっこり。長崎も金で解決できてにっこり。JR九州も新幹線ネットワークできてにっこり。阪急はタダで幹線ゲットでにっこり。みんなにっこり。

104 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:59:05.56 ID:vXJiHdV70.net

>>85
それだと鹿島市の拒否権発動要件が成立するので不可能

105 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 20:59:41.28 ID:jsMxmxuZ0.net

なんで阪急なんだ？
地域的には西鉄だと思うが
・・・つか貨物はどうすんだよ？w

106 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 21:00:44.36 ID:VgAbDPFy0.net

肥前鹿島は酒蔵の祭りのときだけ特急走らせてくれればいい
それ以外は車でいく

107 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 21:00:59.31 ID:K8enPDLR0.net

>>93
基本的な事が分かってないじゃん
武雄温泉駅から長崎間の県境までの距離負担は佐賀は出す
そこは拒否してないから
長崎新幹線って言われてるから長崎と国が造ってるとでも思ってたのか？

108 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 21:01:02.77 ID:VgAbDPFy0.net

>>105
そいつに触れてはダメ

109 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 21:01:31.44 ID:Al1cGQaR0.net

>>105
貨物はJR貨物が阪急に金払うたけ。もともとJR九州に払ってたから変わらん。
阪急は博多に百貨店があるから。
西鉄はバスかあるから、ライバル。

110 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 21:03:29.85 ID:8yGk+EJg0.net

長崎なんてとっくに死んでる

111 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 21:13:43.65 ID:4B5pwjwV0.net

>>107
だよね
それなのにフル規格派が北朝鮮やナチスドイツみたいな瀬戸際交渉で次々要求してくるから佐賀県は辟易してるだけだろう

でもグローバルスタンダード的には要求出して通れば儲けモノで拒否されてもデメリット無いんだから強欲に要求挙げてもいいのよ

112 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 21:17:30.43 ID:VgAbDPFy0.net

むしろ裏事情をなしくずしで強行しようとする長崎県が北鮮

113 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 21:22:19.94 ID:FhYMgc+y0.net

佐賀県はあくまでも「約束は守れ。約束にない話を押し付けてくんな」
としか言ってないからな

114 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 21:25:17.96 ID:1Do7zeEw0.net

>>104
九州新幹線でもJQは、地元説明会で特急残します、普通も快速も今まで通りって言ってた訳で。
数年後、需要なし、自治体からの反発なしで、鹿児島本線久留米以南を廃止大幅減便に踏み切ったのをご存じない？

115 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 21:28:35.44 ID:vXJiHdV70.net

>>114
反発しなければだろそれ
鹿島市は新幹線では被害しか受けないし、そもそも鹿島市の同意を不要にするために肥前鹿島までの
特急をたくさん残している
並行在来線の同意対象自治体の同意権を侵害することになるので大問題になるぞそれ

116 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 21:31:16.62 ID:9jtO5uFG0.net

>>114
新幹線と在来線が同一会社なら珍しくは無いよ
東京だって東京（上野）〜上毛高原（在来線では水上相当）
あるいは上野〜那須の特急全廃だけど
地元民から不満は出て無いんだよね

117 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 21:32:13.71 ID:1Do7zeEw0.net

地元自治体丸め込んで、数年後に新幹線フィーバーも終わった頃、ひっそりとダイヤ改正しても、もう自治体は関心薄れてて
反対意見すら少数派になってしまう。
要は、やったもん勝ちの多数派勝ち。

118 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 21:35:48.03 ID:vXJiHdV70.net

>>117
九州新幹線の時はフィーバーなどなかったので(特に減便となってる2011年開業駅)、そもそも
自治体は他の方法で知名度を上げるしかない状況だから、もう諦めてるというのが実際では？
玉名もいだてんにかけてたようだけど、あれだけの大コケでは今後どうするんかね？

119 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 21:43:04.00 ID:HrWcpJdD0.net

長崎「スーパー特急で認可取ったから協力宜しく」
佐賀「しゃあねえな」
長崎「FGTでいけるっぽいからこっちは標準軌でやるけど良いよね？」
佐賀「勝手にしろ　こっちに迷惑かけんなよ」
長崎「FGT駄目だったんで全線フル・・・」
佐賀「おととい来やがれ!!(# ゜Д゜)」

120 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 21:57:59.65 ID:1Do7zeEw0.net

>>118
もう筑後熊本県北地域が過疎過ぎて、それでも大牟田市だけでも人口10万いるわけだが、西鉄はおろかJRですら逃げ出す地域だし。
同じことが人口僅か3万の鹿島とその先の長崎県内小自治体にも当てはまる。
JR九州は本格的に田舎鉄道事業からの撤退を本格的に目指してるし、弱小自治体も大量輸送向きの鉄道に拘る理由は、薄くなってる事に気付いてる。

121 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:03:14.51 ID:vXJiHdV70.net

>>120
それが本当なら鹿島市があれだけの抵抗は示さんよ
鹿島市があれだけ抵抗したのは阿久根市見たからだが、その阿久根市の惨状は知ってのとおり

122 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:12:24.73 ID:1Do7zeEw0.net

>>121
阿久根市は、言っちゃ悪いが鉄道がなくなったから衰退したんじゃなく、衰退が進んでる最中にあの惨状になったと。
鹿児島県は、鹿児島市とその周辺、国分霧島地域、あとは原発持ってる薩摩川内市以外はどこを見ても悲惨そのもの。

123 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:25:18.28 ID:je1BUHMW0.net

>>7
>長崎が佐賀に毎年ショバ代払えばええんちゃう？

暑さでおかしくなったのか、佐賀ぺんぺん草？w
じゃあお前らが福岡に出るときも入県税な。
あと戸籍の移動も禁止。

124 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:37:38.20 ID:BDxVbJuC0.net

>>28

>>24
>佐賀は正論を展開してるだけ
>長崎は知事や代議士が利権でズブズブの裏事情まみれｗ

佐賀民にもわかるように整理な。

負担金:
佐賀は払わなくてもいい。
国、長崎県、福岡県で何とかする。

新幹線:
フル規格で建設。
但し、負担金を払わない佐賀の新鳥栖ー武雄間には駅は設けない。

並行在来線:
佐賀県はJR 九州と話し合う。
但し、在来特急が無くなる在来線を維持せよと言うのであれば、
1. 損失補填
2. 乗客もしくは収入の現状以上を保証
3. いずれも出来ず赤字が5年続く場合は廃線か3セク化

佐賀県の同意:
負担金を払わない時点で佐賀は自ら整備新幹線のスキームから外れたのであるから、
佐賀には発言権は無い。
従って佐賀の同意も必要ではない。

負担金を払う主体の同意のみで良い。

佐賀の態度表明:
佐賀県知事自らが、負担金ゼロでも絶対認めない！条件闘争はしない！
とまで啖呵を切ったのであるから佐賀と整備新幹線について話し合うのは時間の無駄。

なのであれば、佐賀県知事はとっとと負担金無しの駅無しを宣言すべき。
これをしないのであれば、ただの条件闘争目当てのぺんぺん草ゴネと見なす。

以上。

125 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:39:50.32 ID:p5Zm7PLf0.net

佐賀って昔から長崎の邪魔ばっかりしてる
と長崎の老害どもは思ってるはず
どっちもどっち

126 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:43:43.62 ID:84hgs21R0.net

>>120
筑後や熊本県北は過疎というほどじゃないけどな
都市部への通勤通学圏内で一定数の流動は見込めていたのを、九州新幹線が見事にそれをぶち壊した

127 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:43:57.02 ID:9jtO5uFG0.net

>>124
>>負担金を払わない時点で佐賀は自ら整備新幹線のスキームから外れたのであるから、
>>佐賀には発言権は無い。
>>従って佐賀の同意も必要ではない。

つまり整備新幹線のスキームが崩れたという事は
長崎新幹線に対して国が金を出す根拠を失った訳だ

それでも長崎新幹線を作るなら
長崎県内で完結する「長崎ちゃんぽん新幹線鉄道会社」を作れば良い

128 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:44:19.78 ID:BDxVbJuC0.net

>>38

こじれる長崎新幹線、実は佐賀県の“言い分”が正しい
https://www.itmedia....1905/17/news035.html

>もう一つは、佐賀県の意向とは関係なく、新たな直行ルートで長崎新幹線を建設する。
>新鳥栖ではなく、博多南駅付近から武雄温泉駅まで直進する。膨大な費用が必要だ。
>しかし、もちろん佐賀県の事業負担なしで建設する。
>新鳥栖も、佐賀も、肥前山口も通らなくていい。佐賀県は新幹線を求めていないから当然だ。
>佐賀県の中心地に寄り添う必要はない。

>博多南〜武雄温泉間直行ルートであれば、長崎〜博多間、長崎〜京阪神間の所要時間はもっと
>短縮できる。長崎県にメリットの多いルートだから、長崎県の負担を増やしてもらおう。
>新ルートとして捉えて、鳥栖〜佐賀〜武雄温泉間を並行在来線とはしない。
>JR九州が運行する。そのかわり、独立した1つの路線として営業成績が思わしくなければ、
>自治体に対して存廃の話し合いに応じていただく。

>私はどちらかといえば後者が良いと思う。
>私はいままで、「九州新幹線西九州ルート」と呼んでいたけれど、
>今回はあえて「長崎新幹線」と書いた。
>その理由は、佐賀県抜きで新幹線をつくってもいいと思ったからだ。

129 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:44:42.17 ID:3hyf3S6s0.net

>>1
デフレ対策の一環として全額国が出してフル規格で作ればいいじゃん
インフレターゲット達成したいんでしょ？

130 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:45:33.74 ID:UyDH3byJ0.net

>>124
線路予定地は佐賀県の土地である、という大前提が頭からすっぽり抜け落ちてるな

131 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:48:36.32 ID:9jtO5uFG0.net

>>129
本当に国が長崎新幹線を重視してるなら
リニアの名古屋〜大阪建設を国が補助する順番が違う罠
しかし誰が見ても長崎新幹線より名古屋〜大阪のリニア建設を国が後押しする事の方が
国益なるだろ、実際国は長崎新幹線を飛ばしてリニア建設の後押ししてるじゃないか

132 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:48:59.05 ID:b1afOvFN0.net

>>51
>佐賀県内はスーパー特急で在来線を残すって約束・前提が崩れたなら
スーパー特急じゃなくFGTだろ。
そしてそのFGTは開発できなかった。
だから次の話し合いが始まっただけ。

>国民から総スカンで大幅に与党が議席減らすじゃねーかｗ
国民から総スカンは佐賀ぺんぺん草の方w

133 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:49:06.28 ID:HrWcpJdD0.net

>>128
「莫大な費用」はどうすんのさ？
作った後も凄い負債になるぞ

134 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:50:47.53 ID:GvZoyajI0.net

>>53
>長崎の全額負担で佐賀通すのが筋
>そして在来線は継続
>通過されるだけなのに金出せとかおかしい

通過するだけだから佐賀は負担しなくていい。
在来線はJR 九州とよーく話し合って。
支援金積めばしばらくは運営してくれんじゃない？

135 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:52:07.85 ID:kbEkLRYA0.net

>>132
ＦＧＴの頓挫により量産車製造に進めなくなり、前倒しどころか、2022年度開業も
先延ばしが危惧される事態となった。このため2016年3月、与党の九州新幹線（西
九州ルート）検討委員会と国土交通省、佐賀、長崎両県、JR九州、鉄道・運輸機構
による六者合意で、一般の新幹線電車を導入し、武雄温泉駅において在来線特急と
対面で乗り継ぐリレー方式として、予定通りの2022年度開業が取り決められた。
https://toyokeizai.net/articles/-/251013?page=3

３年前の約束も反故にしようとしている長崎土人ｗｗｗ

136 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:53:11.09 ID:nvl0Zh8r0.net

>>54
>何が「韓国と話してるようだ」だよ
>メリット無いのに金だけ払えって方は北朝鮮か？

某半島民族ばりにゴールを動かし続ける佐賀ぺんぺん草なのにお気に召さないようだなw

ならば聞くが、負担金無しの駅無しは認めるんだな？
まずはそこをハッキリさせようか。

137 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:53:29.05 ID:9jtO5uFG0.net

人口５０万人も居ない長崎「市」が寝言をｗ
人口５０万人未満の所に新幹線通すだけ無駄無駄
熊本市・鹿児島市は「市」で５０万人以上人口が居るからなｗ

138 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:54:08.85 ID:1v5Ow3GA0.net

何が裏事情だよw
表事情だわい

139 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:54:37.07 ID:GyUcPQOp0.net

何か急に中学生みたいな知性のやつがわいてきた
恥ずかしくないのかな

140 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:54:43.45 ID:nvl0Zh8r0.net

>>55

>>50
>計画通りに佐賀県内の新幹線区間はお金拠出してるの知ってる？
そうだね。
そしてその成果として新幹線駅を手に入しているね。

141 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:57:56.62 ID:nvl0Zh8r0.net

>>63
>佐賀県にメリットが無いからやろ
>政治家が反対してたのにペテン師に騙されて東海道新幹線ができたってプロジェクトXでやってたな

そのお話の教訓はねえ、
政治家がとってもバカだったってことなんだよ。
おしまい。

142 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:58:22.78 ID:wGebOrcR0.net

>>140
>>50が言ってるのは鹿児島ルートの話ではないし、
新鳥栖駅はこの件とは関係ないけど、理解してる？

143 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:59:16.95 ID:YkWaChQ90.net

>>124
整備新幹線の枠組みの外で作れるもんならご自由に
当然、国からの予算は出ないし、地方債の交付税措置も受けられない
長崎県だけで5000億円払ってね
福岡？払う理由が無いでしょ

それに佐賀〜博多間の乗客を新幹線に取り込まずに経営できるのかね？
もう一つ、久保田〜佐賀間を廃線にするためには、筑肥線か唐津線に車両基地を作らないといけない。
そんなのJR九州が受け入れないよ

144 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 22:59:53.90 ID:nvl0Zh8r0.net

>>70
佐賀の都合でそうなるのだから、当然、全額佐賀負担ねw

145 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:01:47.07 ID:HrWcpJdD0.net

何か勘違いしてる人がいるようだが
佐賀は最初から「新幹線は要らない」が基本スタンス
その上で「佐賀の在来線に迷惑かけないなら協力しても良い」って譲歩して今に至る
結局並行在来線の問題が一番デカいんだよ
建設負担無しだろうが在来線が不便になるなら納得はしないよ

146 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:04:09.03 ID:nvl0Zh8r0.net

>>74
>結果として、永遠にリレーするしかないが、佐賀はこまらない。
全線フル規格ならB/C3.3なのに２回リレーなんかにしたら決して収支は取れない。
佐賀の妨害によってそうなるのだから佐賀は当然責任を取らされる。
優良路線の赤字転落と全国を結ぶ高速鉄道ネットワーク寸断のな。

147 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:05:23.26 ID:GdmKAy+N0.net

JR九州 「なら佐賀の在来線廃線にします。」

148 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:05:45.71 ID:UyDH3byJ0.net

>>144
ＦＧＴを開発できなかった国やＪＲの都合でしょ
元々佐賀にはフル規格を作らない約束でここまで来てるのだから

149 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:08:07.96 ID:Al1cGQaR0.net

長崎ちゃんぽん鉄道株式会社
自称長崎新幹線の長崎駅から武雄温泉間の長崎ちゃんぽん線を運行する鉄道会社。
本来、JR九州が運行予定であったが、リレー形式では到底運行主体となることは不可能としたJR九州に変わり、長崎県と武雄市嬉野市が出資設立した会社である。武雄温泉駅においてJR佐世保線の特急電車と接続する場合がある。

150 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:08:10.32 ID:9jtO5uFG0.net

>>146
儲かるの分かってるなら長崎県が自腹で作れよ
東海道新幹線品川駅はJR東海が自腹で作ったぞ

東京〜名古屋のリニアだって最初は自腹だ
むしろ国が名古屋〜大阪のリニア建設に協力させてくれ来て
現在に至るんだが

長崎新幹線が国にとって重要ならリニアより先に国が工事してると思うんだが

151 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:08:16.50 ID:sgdZhxq00.net

>>147
おう、やってみろ
でも博多〜佐賀ってたしかJRQ路線送密度五位のドル箱路線だぞたしか

152 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:08:29.67 ID:nvl0Zh8r0.net

>>98
>真の問題点は新線の建設費じゃなくて在来線の経営分離なんだから
そして真のポイントは佐賀がJR 九州に赤字を出させない方策をどう提案するか。
最初から最後まで佐賀の問題ですよんw

153 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:10:44.23 ID:HrWcpJdD0.net

つーか
「長崎新幹線は必要か？」で全国民にアンケート取ってみたら多分悲惨な事になるぞ

154 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:12:55.75 ID:nvl0Zh8r0.net

>>113
>佐賀県はあくまでも「約束は守れ。約束にない話を押し付けてくんな」
>としか言ってないからな

約束のFGTは開発に失敗したの。
だから次の話し合いが始まっただけ。
そして長崎ー武雄間がフル規格で決まった以上、フル規格以外は有り得ない。

155 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:13:33.01 ID:L4WxMGzV0.net

今からでも武雄温泉以西をほくほく線規格にして当面スーパー特急方式が現実的じゃないのかね
それでも諫早湾周りよりは短縮できる
無理に進めたら佐賀もだが佐世保やハウステンボス方面も割りを食うし費用対効果も疑問

156 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:14:39.12 ID:Al1cGQaR0.net

あくまで県内の力関係で泣きを見た小諸や阿久根の悲劇を他県の佐賀全域で起こすのは不可能。
都道府県統合から進める、まじめにフリーゲージトレインを開発するしか長崎に残された道はない。
フリーゲージトレイン開発を不真面目にやった結果だから、長崎は自業自得とも言える。

157 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:14:43.62 ID:HrWcpJdD0.net

>>154
ありえなくはない
「計画中止」という最大の選択肢がある

158 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:16:23.52 ID:nvl0Zh8r0.net

>>117
>地元自治体丸め込んで、数年後に新幹線フィーバーも終わった頃、
>ひっそりとダイヤ改正しても、もう自治体は関心薄れてて
>反対意見すら少数派になってしまう。
>要は、やったもん勝ちの多数派勝ち。

それは反対意見が少数派になったということだろ。
それだけわかってない奴が多かったってこと。
21世紀の佐賀を見てもまさにそうじゃんw

159 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:18:23.33 ID:Al1cGQaR0.net

整備新幹線をやめて、国策で武雄温泉から新鳥栖を作るとなると、日本国民の税金が払われることになるな。果たして長崎のために日本中の承認が得られるかな？ 他の整備新幹線の沿線民の怒りは？

160 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:20:58.17 ID:A9nVn+5W0.net

素通りの佐賀
カワイソス

161 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:22:05.55 ID:g+UUS1hB0.net

>>127
>つまり整備新幹線のスキームが崩れたという事は
>長崎新幹線に対して国が金を出す根拠を失った訳だ

佐賀が整備新幹線のスキームから外れたのであって。
整備新幹線のスキームが崩れたわけではない。

162 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:23:42.47 ID:RuQhf3ut0.net

>>130

>>124
>線路予定地は佐賀県の土地である、という大前提が頭からすっぽり抜け落ちてるな
佐賀の同意が必要なのは負担金を支払うからであって、土地を持っているからではないぞ。

163 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:23:42.51 ID:HrWcpJdD0.net

一方的な受益者の長崎がなんでそう強気なのかが全く理解できない
国やJRQや割を食う佐賀にお願いする立場なんじゃないの？

164 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:24:06.23 ID:L4WxMGzV0.net

佐賀県は北陸の高岡市に事情聞いた方がいい
中心地外れた場所に駅作られて数年、何かメリットあったのか？
大阪方面乗換必須になって相当不便になったと聞いたが

165 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:26:27.53 ID:RuQhf3ut0.net

>>133

>>128
>「莫大な費用」はどうすんのさ？
>作った後も凄い負債になるぞ

B/C3.3が更に高速化され所要時間も短縮されるんだぞ。
佐賀民は新鳥栖まで12分だし、嬉野武雄には新幹線。
取りこぼしなんて無いよ。

166 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:27:45.99 ID:UyDH3byJ0.net

>>162
地権者の同意ぬきに工事できるのか
スゲーな
何十�`全部強制収用すか

167 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:31:01.19 ID:RuQhf3ut0.net

>>135
>３年前の約束も反故にしようとしている長崎土人ｗｗｗ

2022年度開業に間に合わせるために一旦リレーにしましょうと合意した。
ただそれだけの事ではないか。

そして今、リレー状態を解消するためにどうしようかと。
佐賀が負担金でゴネるから破格の660億円を国交省が提示したのが今年。
連休前になぜか佐賀県知事が、負担金ゼロでも絶対認めない！条件闘争はしない！
となぜかキレ出したw

168 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:31:33.39 ID:HrWcpJdD0.net

>>165
台湾新幹線でさえ一時期ヤバかったの知ってるよね？
定常的なビジネス需要が乏しい上に行き止まりの長崎が一体どんだけの営業係数叩き出せると思ってんのさ？

169 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:32:02.24 ID:mgltwqBN0.net

>>160
イヤ別に何とも

170 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:32:10.65 ID:RuQhf3ut0.net

>>137
佐賀の悪口はやめろw
ますますスネて話が進まない。

171 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:33:39.72 ID:2OzmiKRX0.net

長崎新幹線なんて黒字化する可能性ゼロだろ
完全に白紙にして在来特急で十分だ　それが最善

172 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:34:28.42 ID:RuQhf3ut0.net

>>142
嬉野武雄のことだろ？
答えは>>140

173 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:35:05.61 ID:mgltwqBN0.net

>>170
スネてないよ
呆れて閉口してるだけ

174 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:35:26.96 ID:RuQhf3ut0.net

>>143

>>124
>整備新幹線の枠組みの外で作れるもんならご自由に
>当然、国からの予算は出ないし、地方債の交付税措置も受けられない

整備新幹線の枠組みから佐賀を外すだけだよw

175 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:36:23.09 ID:28ryz5xr0.net

複線3線軌でミニ新幹線が最適解
新鳥栖から肥前山口はトンネルなし線形もいいから路盤補修と枕木交換で対応可能
肥前山口から武雄温泉は予定されてる複線化工事と同時に3線軌にすればいい。
唐津線分岐部、長崎線分岐部、貨物線分岐部は標準軌と狭軌の単線並列にして構造を単純化する。
佐賀駅は外側線を標準軌に内側線を狭軌にする。
併結すれば新大阪乗り入れも可能。

佐賀県の負担はフリーゲージトレイン相当額にとどめる。
乗り換え解消で長崎ok 特急存続で佐賀ok

176 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:36:23.81 ID:4B5pwjwV0.net

>>136
「ゴールを動かす」とは面白いな
スーパー特急→FGT→フル規格と動かしてるのは佐賀県だったのか

177 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:38:28.25 ID:4B5pwjwV0.net

>>148
対案は2008年着工当時のスーパー特急に戻すことだもんね
それで検車区問題解決

178 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:38:57.23 ID:RuQhf3ut0.net

>>145
>佐賀は最初から「新幹線は要らない」が基本スタンス
先ずはそこから行こうか。
佐賀には既に新鳥栖駅があり、嬉野武雄の２駅もフル規格新幹線で建設中。
つまり県内に３駅もフル規格新幹線を整備しその負担金も支払っているのに、
新鳥栖ー武雄区間だけはフル規格新幹線を認めないし負担金も払わないという。

佐賀の主張には一貫性が無い。

179 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:40:13.01 ID:RuQhf3ut0.net

>>148
>元々佐賀にはフル規格を作らない約束でここまで来てるのだから
新鳥栖、嬉野、武雄

180 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:42:03.32 ID:RuQhf3ut0.net

>>150

>>146
>儲かるの分かってるなら長崎県が自腹で作れよ
ならば
>>136 の答えは出たな。

181 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:43:32.59 ID:kbEkLRYA0.net

>>178
だったら２０１６年の６者合意を破棄すればいい
２０２２年の開業が延期されるだけだから

182 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:43:52.34 ID:wfElD3hq0.net

どうやっても赤字なんだから金掛けないほうがいい
特急のままが一番賢い

183 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:44:26.02 ID:4B5pwjwV0.net

>>166
逆
佐賀県収容委員会の協力が無ければ強制収容できないので
強制収容できないと知ってる地主と任意交渉することになる

184 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:46:48.06 ID:VU2SoNu10.net

>>151
>でも博多〜佐賀ってたしかJRQ路線送密度五位のドル箱路線だぞたしか
佐賀の通勤通学利用でそれが出来ているのであればそもそも在来線を廃止する必要も無い。
しかし佐賀が必死になって在来線の維持を求めるのは、実際はそうではないから。

つまり長崎本線の収益は長崎行きの在来特急が稼いでいるのだ。
これが新幹線に移れば長崎はもっと便利になるし、JR 九州は大幅増収。
困るのは自ら拒否して新幹線駅を作らなかった佐賀だけ。

185 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:47:25.77 ID:4B5pwjwV0.net

>>181
何でFGT頼りに武雄長崎間フルにする前の、当初のスーパー特急案に戻さずリレー方式なんかにしたんだろう

186 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:49:12.43 ID:VU2SoNu10.net

>>159
>整備新幹線をやめて、
整備新幹線の枠組みは何も変わりませんよ。
そこから佐賀が外れるというだけでねw

187 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:50:54.76 ID:4B5pwjwV0.net

>>157
論理学的にはそうだけど、そこまで極端な選択肢を採らなくても、当初のスーパー特急方式に戻すだけでいい

188 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:53:28.46 ID:aQqVrzZ30.net

新鳥栖ー武雄の間は、地元市町村の反対運動があり、並行在来線の分離の同意が取れなかったという歴史がある。

なので、佐賀県が同意しても、これから路線の全市町村の同意を取らないといけないので、
着工はできない。


だからこそ、並行在来線の分離が不要なFGTという解だったのよ

189 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:53:53.47 ID:YkWaChQ90.net

>>174
うん。だからご自由にどうぞ
整備新幹線じゃなければ長崎本線が並行在来線にならなくて、佐賀県の目的は果たせるから
長崎県内で完結した新幹線なっても佐賀県には関係ないし

190 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:53:55.14 ID:CBzU6L+n0.net

>>163
>一方的な受益者の長崎がなんでそう強気なのかが全く理解できない
>国やJRQや割を食う佐賀にお願いする立場なんじゃないの？

不可解な強気は佐賀の方だろ。
県内に3つもフル規格新幹線を整備しながら新鳥栖ー武雄間「だけ」は
絶対に認めない！条件闘争はしない！
とまで県知事が啖呵を切るか、普通？

そして佐賀が不可解な拒否を続けることで割りを食うのは間違い無く長崎だ。
佐賀こそ割りを食う長崎にお願いする立場なんじゃないの？

191 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:54:22.15 ID:xCnS8IBw0.net

>>74

素人？

ミニなら在来線も通る。
両方が通れる。

ウソだと思うなら、山形新幹線でも、秋田新幹線でもググってみろよ。

192 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:54:27.94 ID:4B5pwjwV0.net

>>186
>>159の論点はスキームから外れるかどうかじゃなくて、原資の負担
JR九州も佐賀県も負担しないなら、長崎県の負担額を増やすか国費負担額を増やすかしかない
長崎県が負担額を大幅に増やせるとも思えないので国費投入額が増えるということになり、そのことに全国的な理解が得られるのかということ

193 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:55:34.52 ID:JVYGXaAq0.net

金出さないくせに文句だけは言うんだな

194 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:55:51.88 ID:4B5pwjwV0.net

>>188
長崎県を表に立ててJR九州が暗躍してそうな感じはしますね
もしそうなら確かに裏事情

195 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:56:07.92 ID:aQqVrzZ30.net

佐賀県の同意がなければ、新幹線整備法の枠外になるから、国が資金を拠出する根拠がなくなるんじゃないかな？

196 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:56:44.74 ID:CBzU6L+n0.net

>>166

>>162
>地権者の同意ぬきに工事できるのか
>スゲーな

逆に負担金も払わずにどうやって工事を阻止するんだ？
佐賀県が前面に出て土地の売り惜しみでもすんのか？
スゲーなw

197 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:57:25.26 ID:4B5pwjwV0.net

>>193
費用便益分析は並行在来線にかける費用も込みで判断しましょうね

198 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:57:32.80 ID:HrWcpJdD0.net

>>191
秋田新幹線のレールの幅調べてみそ？

199 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:57:57.06 ID:l/O+xVbF0.net

>>23
コレ
https://i.imgur.com/zfk1OiJ.jpg

200 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:58:12.44 ID:4B5pwjwV0.net

>>196
>>183に見解を述べた

201 ：名無しさん＠１周年：2019/05/29(水) 23:59:40.29 ID:CBzU6L+n0.net

>>168
>定常的なビジネス需要が乏しい上に行き止まりの長崎が
どっか上の方に長崎本線は上位5つに入る収益路線とか書いてあっただろ。
新幹線よりも遥かに遅くて不便な在来特急でなぜそんな収益路線になるんだ？
佐賀のおかげか？w

202 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:02:07.42 ID:5D41jXY80.net

>>191
標準軌のミニ新幹線区間にどうやって、狭軌特急のみどり、狭軌貨物電車が通れるんだ？
ちなみに一部ならともかく、全線を三線軌条とかいうなよ。これだけ長い三線軌条は全く例がない。

203 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:03:09.45 ID:yh2HF9Gt0.net

>>190
不可解でも何でもない
同意を守れって言ってるだけだ
スキームを変えたいなら再び新しいスキームに同意できなきゃ作れない
・・・て事はやっぱお願いするのは長崎じゃん

204 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:03:31.04 ID:JHwvvH0M0.net

>>196
手続き上の問題だけど、
新幹線鉄道整備法の枠内でやるからこそ国が資金提供できるわけで、
新幹線鉄道整備法の前提条件（沿線の県、自治体の同意）が無いなら、
国が資金提供する根拠がなくなるので、
事実上、資金を用意できない。

長崎県とJRが国の資金無しで進める気があるなら、別だけど

205 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:03:44.03 ID:DRMBE1j70.net

>>196
無数に存在するであろう県有地市有地を避けて
協力してくれる地権者の土地を縫ってクネクネ進むのね

それで新幹線の魅力である速達性が実現できるのか知らんけど
まあ長崎が求める「新幹線」と名の付いたオモチャは手に入るかもな
ﾖｶｯﾀﾈ

206 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:05:13.53 ID:4TH0coYj0.net

>>176

>>136
>「ゴールを動かす」とは面白いな
>スーパー特急→FGT→フル規格と動かしてるのは佐賀県だったのか

負担金が重過ぎる！→在来線は現状通りで！→ すぐには結論出せないw
負担金ゼロでも認めない！& 条件闘争はしない！→でも対話は否定していませんw

207 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:06:17.96 ID:4TH0coYj0.net

>>181
答えになっていないぞw
脅せば解決すると思っているんだ。

208 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:07:44.62 ID:4TH0coYj0.net

>>182
>どうやっても赤字なんだから金掛けないほうがいい
B/C3.3

>特急のままが一番賢い
佐賀が特急を残したいのならJR 九州と話し合いを。
但し負担金を払うのであれば。

209 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:08:27.43 ID:/MSaHXdf0.net

>>202
中間駅が無いから同列に比較できないけど、青函トンネルは倍くらい(85km)ある

210 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:08:29.55 ID:4TH0coYj0.net

>>183
>佐賀県収容委員会の協力が無ければ強制収容できないので
根拠は？

211 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:09:08.11 ID:O6IvqWHm0.net

>>201
収支まで発表されてたかはわからないけど輸送人数では以下の順
鳥栖〜佐賀
佐賀〜肥前山口
諫早〜長崎
肥前山口〜諫早

詳しくはJR九州のwebサイトで
このデータがあることもあってJR九州は佐賀県に対し強く出られない

212 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:11:57.99 ID:JHwvvH0M0.net

>>208
ほっといても特急は残ると思うよ。

長崎ー武雄温泉に新幹線を走らせて、武雄温泉で各駅停車に乗り換えるなんてアホなことはJRもしないと思う。

213 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:12:18.38 ID:/MSaHXdf0.net

>>204
スキームは法制度でしかないから、その裏にある資金手当について国が前のめりなら、法改正してやるだけだと思う

214 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:15:33.75 ID:ukhqjxJJ0.net

>>213
ラスボスの財務省がそんなのＯＫするわけないじゃんｗ

215 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:15:49.18 ID:/MSaHXdf0.net

>>210
え？根拠？「他に制度はない」という根拠は悪魔の証明で出せないよ
収容委員会を通さずに強制収容する手続きを教えてよ

今の住所は千葉県なんだが、外環千葉区間にどれだけ年月かかったと思う？

216 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:17:26.22 ID:njfXHKK40.net

>>189
>長崎県内で完結した新幹線なっても佐賀県には関係ないし

うんだから、佐賀は負担金無しの駅無しなんだよ。
新幹線ネットワークは完成し、佐賀は負担金を払わなくてもいい。
在来線については、佐賀民が言うように佐賀の乗客がとても多いはずだから
JR 九州も現状維持で存続するでしょ、現状どおりの乗客と収入ならね。

217 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:19:49.17 ID:O6IvqWHm0.net

>>213
確かに法改正するのが最も確実な対処ではあるんですが、
資金が問題で今の法制度になったわけで
しかも法改正するとなると今まで費用負担や並行在来線を
受け入れた市町村が反発するでしょうし

218 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:21:35.24 ID:njfXHKK40.net

>>192
>長崎県が負担額を大幅に増やせるとも思えないので国費投入額が増えるということになり、
>そのことに全国的な理解が得られるのかということ

その佐賀の負担金とは僅か660億円だ。
これを国が負担したからと言って異議を唱える国民が逆にどれだけ居るのか、
という問題になるな。

ま、ゴネ得を許さないという意味でも佐賀の新鳥栖ー武雄間には駅を設けない。
公平性はしっかりと担保されている。

219 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:23:40.33 ID:U4fBw0mZ0.net

>>197

>>193
>費用便益分析は並行在来線にかける費用も込みで判断しましょうね
そこまで言うのであれば、佐賀のマイナスよりも他県のプラスが大きければ着工、
ということになるが？

220 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:23:57.14 ID:CMd+1wTI0.net

長崎ルート不要だよ
だから新鳥栖駅も不要だった

221 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:24:08.49 ID:U4fBw0mZ0.net

>>200
だから根拠を。

222 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:26:42.39 ID:/MSaHXdf0.net

>>218
「僅か」なら起債して賄えば宜しかろう
まあ>>217の言うように揉めるとしたら額そのものではなく他の地域との公平性か

223 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:27:14.56 ID:D9lZ4tnz0.net

フルだろうがミニだろうが、しょせん盲腸なんだから効果は限定的

224 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:27:47.82 ID:/MSaHXdf0.net

>>221
一応確認しますけど
理解できないふりをしてるだけですよね？

225 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:28:50.34 ID:JHwvvH0M0.net

>>219
そういうことだと思うよ。

並行在来線の第三セクター化に関する費用も、将来にわたって長崎県の得られる利益で負担するなら、
おそらく合意できると思う

226 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:29:03.06 ID:/MSaHXdf0.net

>>220
単純な疑問なんだけど、あそこの分岐準備工事って、その先どういう線形を想定してるんだろう

227 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:29:13.15 ID:5D41jXY80.net

同じリレーにするとしても大分〜宮崎の方がよほど効果あったよなw

228 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:29:33.41 ID:U4fBw0mZ0.net

>>204
>新幹線鉄道整備法の前提条件（沿線の県、自治体の同意）が無いなら、
>国が資金提供する根拠がなくなるので、

前提条件を崩して、負担金を払わない！と言う佐賀県と話し合いなんて無理。
ならば負担金を国と他の県で出し合えばいいだけ。

この時点で佐賀は整備新幹線の枠組みから離れ、佐賀の同意は必要無くなる。
そして整備新幹線の枠組みは何ら問題無く維持される。

229 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:32:48.64 ID:U4fBw0mZ0.net

>>205

>>196
>無数に存在するであろう県有地市有地を避けて
じゃあその無数に存在する県有地市有地を全県挙げて売り惜しみするんだね。

佐賀県と佐賀の市町村による21世紀の成田闘争かあ。
ま、そこまでやるって言うんなら流石に止めようがないわw

230 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:33:09.97 ID:JHwvvH0M0.net

>>228
少なくとも、現状の新幹線整備法に基づいて進める
限りにおいて、佐賀県と沿線市町村の同意は必須

法律に、そのように書いてある

231 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:34:46.58 ID:U4fBw0mZ0.net

>>211
それでは自信を持ってJR 九州と並行在来線存続の交渉を。
てか、そんな必要無いんじゃないの？

232 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:36:25.68 ID:BbSzu9/y0.net

土地収用法は都道府県が定める収用委員会の決定によって
公共の利益になる事業に使用する私有財産たる土地を収用できると定めてる

ちなみに土地収用委員会は(佐賀県なら）佐賀県知事が任命する

沿線の土地所有者は佐賀県知事が同意しないかぎり強制収用されることは
絶対ないことを知ってるわけだから
佐賀県知事が変わらない限り無限に条件交渉できる
反対派が一部でも土地をゲットしたら永遠に完成しない

単純に考えたら佐賀県の同意を得ないのならば
佐賀県を大回りするルートで着工しないと新幹線が完成することがなくなる

233 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:37:53.53 ID:O6IvqWHm0.net

>>216
意見が一致したようで嬉しいよ
あとは、肥前山口〜博多の需要を新幹線に取り込めない事と
並行在来線という理由で廃線にするということができない事を
JR九州が受け入れれば良いですね

あと、負担なし、駅なしのついでに、線路もなしでよろしく

234 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:38:17.99 ID:5LhAkQFV0.net

可哀想な佐賀

235 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:41:13.71 ID:U4fBw0mZ0.net

>>230
>法律に、そのように書いてある
その法律にはこうも書いていないか？
沿線自治体は負担金を支払うと。
それを佐賀が破るのであれば前提条件が崩れるということになるな。

236 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:44:27.04 ID:/MSaHXdf0.net

「リレー方式を（早期に）やめたい」のはわかるんだが、なぜ実現に障害のないスーパー特急方式に行かずに、リレー方式が長引きそうな方に行こうとするんだろう

237 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:46:19.86 ID:339mWrxm0.net

>>235
そもそも前提条件である自治体の同意が無いなら
新幹線整備不可ということになるのでは？
新幹線がなければ負担金も何も議論すら生まれない

238 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:54:06.31 ID:xjut6BM50.net

>>134
全く話にならん
整備新幹線の建設スキームを無視してどうすんだ？
そんなの佐賀県と沿線自治体が拒否権発動して終了

239 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:55:03.28 ID:O6IvqWHm0.net

>>231
佐賀までだったら川内〜西鹿児島間みたいにJR九州が手放さない可能性が高いんですけど
整備新幹線の同意が取れなかった市町村は一番下の沿線でして

240 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:55:09.26 ID:gKK1mT0p0.net

>>235
佐賀区間は在来線のままで合意しているので、全線フル化と言い出す方が合意違反のような？

なんか長崎の言い分って、慰安婦詐欺おかわりの韓国人みたい

241 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 00:58:16.83 ID:JHwvvH0M0.net

>>235

何も矛盾はないよ。
確かに、建築費については、佐賀県内に通らせた場合には、
佐賀県も負担する義務があるけど、
建築自体に反対しているわけだから、負担の義務も発生しない

242 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 01:00:02.43 ID:3FO6yg0S0.net

長崎県南部が必死すぎて笑う

243 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 01:17:01.71 ID:L2p97K+j0.net

【中国】時速６００キロの高速リニア試験車が完成（写真あり） ←この板にスレがあった

長崎も新幹線諦めて中国版リニアにしたら？ｗ
長崎から中国近いじゃん

244 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 01:25:07.33 ID:/MSaHXdf0.net

>>243
上海と最も近いというのが長崎の立地条件だからな

245 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 01:45:13.54 ID:ukhqjxJJ0.net

現実は、上海の観光客はフェリーで福岡に、飛行機で佐賀空港にやってきて長崎をスルーｗ
長崎には全然魅力を感じていないんだよｗ
いまだに観光立県なんて固執していたら宮崎みたいにもっと落ちぶれてしまうぞｗ

246 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 01:53:34.50 ID:qwVmdP210.net

長崎行くなら車かバスでいいだろ

247 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 01:54:00.61 ID:Z2ip7nwn0.net

>>154
次の話し合いをせずに押し付けてきたから反発されたって流れくらいは理解しとけよ
最低限の知識すらないのかよ

248 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 01:55:51.54 ID:+3sd/9Ze0.net

ID:nvl0Zh8r0は長崎新幹線スレでいつも同じことを
繰り返し書いているフル規格至上主義バカかな？

249 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 02:12:22.81 ID:BIBlCPow0.net

この件は即ち、法改正以外に解決法がないわけよ
ただ、その法改正は北陸新幹線の大阪延線、およびラスボスの中央新幹線リニアの完成後にしかできない
そこまで時間が経過した頃に長崎が今の体を維持できているとは思えない
つまり、長崎新幹線は既に詰んでいる

250 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 03:10:35.02 ID:zV5Q1u5U0.net

そもそもFGTが頓挫した時点で
それ以前に合意してたスーパー特急に差し戻すのが普通だと思うけど
何で全線フル規格に要求がエスカレートしてるのかがイミフ

251 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 05:48:46.12 ID:dJMZ4Zg40.net

>>186
佐賀が外れたら整備新幹線じゃないじゃんよ
どういう根拠だよ？

252 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 06:02:53.97 ID:r0HHlR870.net

整備新幹線計画で地元負担させる流れがおかしいので
全部国庫負担にさせればよろし
既存他区間自治体にも払い戻せ
長野には悪い前例の原因だから払わんでもいいが

253 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 06:38:48.43 ID:TV2gkLNh0.net

>>184
新幹線バカは実態を何もわかっていないから全く話にならないな
それだったら佐賀駅利用者の収入が大減収になるだろ
在来線の維持とは現状の在来線特急機能の維持まで含まれている

254 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 06:50:39.90 ID:LxSXGnx40.net

ぶっちゃけ名前が佐賀新幹線じゃないから

255 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 06:54:07.73 ID:InVBkdqj0.net

>>252
なんとかして国に金を出させるための手段としてひねり出されたのが
「整備新幹線」だよ。これから外れたら国庫を使えるわけがない

256 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 06:55:55.34 ID:o6vLwXU/0.net

>>252
地元負担でなら新幹線作っても良いですよってのが整備新幹線。

257 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 06:58:09.45 ID:ge0YH3MX0.net

>>250
同意。武雄温泉〜長崎間は、｢かもめ｣を新線に走らせれば全て解決する

258 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 07:28:16.50 ID:TLi8Gl4A0.net

詰んでるのに必死にフル規格唱えてるやつって
長崎の政治家とただの鉄オタだけな気が

259 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 07:31:11.00 ID:7XHB3Ewt0.net

>>238
>整備新幹線の建設スキームを無視してどうすんだ？
それは佐賀県知事に言え。
負担金ゼロでも絶対認めない！と言うのはスキームを無視した発言。
長崎は既にフル規格で作ってんのにそれ以外の選択肢なんて無いのだよ。

260 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 07:33:33.40 ID:7XHB3Ewt0.net

>>239


>>231
>佐賀までだったら川内〜西鹿児島間みたいにJR九州が手放さない可能性が高いんですけど
だったら佐賀県知事にそう教えてあげなさい。
彼は在来線の存続をとても気にしているようだよw

261 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 07:35:42.34 ID:ukhqjxJJ0.net

>>259
何言っているんだお前
地元自治体の同意がないと進まないって法律に書いてあるからそれに従って佐賀県知事は反対している訳だろう
佐賀県知事はスキームを順守しているだけなんだがｗ

262 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 07:37:20.60 ID:2BlQB08l0.net

まだやってるのか

既にわかっている不可能なこと
・佐賀飛ばし
・強制収用
ほぼ不可能なこと
・配分変更

早い話がフル規格は不可能です

263 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 07:41:49.08 ID:vp6F18/d0.net

「既にフル規格で作ってるのに」
そういうやったもん勝ちの思想は昭和で終わったんだよ
御愁傷様

264 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 07:45:21.90 ID:InVBkdqj0.net

しかし、こんなバカ企画をよく推進する気になったな
長崎県知事個人がバカなのは仕方ないけど、議会や県民は何やってんのやら

265 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 07:45:53.36 ID:7XHB3Ewt0.net

>>262
絶対に不可能なこと
・フル規格新幹線に反対し続けること

それが証拠に佐賀県知事自らがこう言ってる。

山口知事、新幹線長崎ルートで「議論の門戸閉ざさない」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/376640

条件闘争はしないと言ってる知事の条件闘争はしっかりと始まっているぞ。
お前らもハシゴ外されないようになw

266 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 07:47:17.40 ID:7XHB3Ewt0.net

>>251

>>186
>佐賀が外れたら整備新幹線じゃないじゃんよ
>どういう根拠だよ？

ヒント: 北陸新幹線

267 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 07:51:21.21 ID:7XHB3Ewt0.net

>>240
>佐賀区間は在来線のままで合意しているので、全線フル化と言い出す方が合意違反のような？

そんな佐賀の意向を汲んでFGTに決まった。
決まったけどそのFGTが頓挫した。
今度は佐賀が譲る番だ。

最後の１行は佐賀ぺんぺん草にお返しするw

268 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 07:51:43.97 ID:ss2/GYoX0.net

>>265
条件闘争ではなく
フル規格ありきという考えを捨てて
どういう方向性があるのか議論していきましょう
と読めるのだが

269 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 07:53:27.85 ID:TAFAm8Mv0.net

原子力船むつの修理を佐世保でやる交換条件で長崎新幹線を作る事にしたはずなのに
佐世保が華麗にスルーされハブられてるのはおかしいやろチッチキチー

270 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 07:54:36.97 ID:ukhqjxJJ0.net

>>267
それは嘘
ＦＧＴとん挫を受けて２０１６年に再合意している

ＦＧＴの頓挫により量産車製造に進めなくなり、前倒しどころか、2022年度開業も
先延ばしが危惧される事態となった。このため2016年3月、与党の九州新幹線（西
九州ルート）検討委員会と国土交通省、佐賀、長崎両県、JR九州、鉄道・運輸機構
による六者合意で、一般の新幹線電車を導入し、武雄温泉駅において在来線特急と
対面で乗り継ぐリレー方式として、予定通りの2022年度開業が取り決められた。
https://toyokeizai.net/articles/-/251013?page=3

271 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 07:55:50.81 ID:lsAkUye60.net

>>267
自分達の妄想で失敗した責任を他人に押し付けてはいけません

長崎の妄想は失敗したのです

失敗に責任は長崎だけでとりましょう

272 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 07:57:37.61 ID:vp6F18/d0.net

>>267
嘘松
最初の合意はスーパー特急
FGTの可能性が出てきたので長崎側の標準軌化を認めただけ
「今度は譲る番」じゃなくて前提が崩れたんだから元に戻すのが筋

273 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 07:57:51.35 ID:2BlQB08l0.net

>>267
既に佐賀は相当譲ってるよ

FGTのための並行在来線自治体の合意がどんだけ大変だったか知らんと
やはりトンチンカンなこと言うね

フルにしたら合意からやり直しだからか
進めるにしても数十年規模でやるのか

JR九州がFGTの合意のままで良いと言えば別だな

274 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 07:58:56.26 ID:SJxJ2eUS0.net

フル規格反対って言うけど
スーパー特急かミニ新幹線なら長崎線佐世保線は超長期運休になる訳で
佐賀県もそれは非現実的だと分かってる上でプロレスやってるんだろう

275 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 07:59:54.82 ID:TLi8Gl4A0.net

>>274
スーパー特急なら運休ゼロだろ

276 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:00:32.50 ID:vp6F18/d0.net

ミニはその通りだがスーパー特急で何で長期運休になるんで？

277 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:02:41.06 ID:O6IvqWHm0.net

>>260
たった2行の文章なんで、次の行も読んで下さい
それとも、改行があると文章が理解できない人かな
もしそうだったらごめんね

278 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:03:18.06 ID:o6vLwXU/0.net

>>274
スーパー特急で運休がそんなに長くなることはないだろう

279 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:04:12.64 ID:2BlQB08l0.net

フル規格推進派が知っとかなきゃいけないのは

佐賀知事が賛成したからって中ボス倒したぐらいで
倒さなきゃいけないボスが更にいるんだよな。ボス群と呼んだほうがええか

280 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:05:51.30 ID:EgFnAIrf0.net

佐賀県内に駅は不要じゃろ

281 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:07:53.12 ID:o6vLwXU/0.net

ま、武雄温泉にでも入ってでチンタラ乗り換えてください。

282 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:13:09.90 ID:2BlQB08l0.net

リレー方式のままの方が武雄温泉には人が行きそうだな

283 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:15:47.34 ID:InVBkdqj0.net

長崎県内の特急が佐世保発着だけになったら、功罪も明らかになるわなw

284 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:15:59.01 ID:o6vLwXU/0.net

長崎市民は、博多直通列車がなくなるっていうのに呑気だなw

285 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:17:31.21 ID:vp6F18/d0.net

スーパー特急で開業して需要動向を見るのが一番良いと思う(´・ω・`)

286 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:24:04.75 ID:LZdRClrg0.net

>>153
長崎県内でアンケートやっても不要派が多いよ、
県北地区はもちろんだが、諫早市も博多までなら1時間半程度
利権のある奴と長崎市内の一部が狂ったようにメディア工作してるだけ。

287 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:25:06.54 ID:TV2gkLNh0.net

>>284
新幹線に幻想を見たせいで、長崎市どころか佐世保市や諫早市や佐賀・有田まで博多直通が無くなるな
武雄温泉乗り換え強要
嬉野なんかは元々在来線がなく新幹線駅しか出来る予定ないし、１時間に一本しか停車しない高額乗車料金の各駅停車駅
に誰が来てくれるのか

288 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:29:08.95 ID:2BlQB08l0.net

ミニ作るとしても減便の必要はあっても運休の必要はないな

289 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:32:34.25 ID:2BlQB08l0.net

>>287
リレーの間は佐世保から博多直通あるよ
佐賀長崎間の特急の直通がなくなるから更なる疎遠関係になるんかなぁ

290 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:34:23.92 ID:yFwEEPyv0.net

特急ハウステンボスがあるじゃまいか(｀・∀・´)

吉野ヶ里遺跡は、邪馬台国やで〜って全国的に宣伝しといてあげた
感謝しろよ（笑

291 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:34:52.95 ID:mB1aLL/U0.net

>>153
長崎市民だけどいらないよ
どうせ誰も長崎になんて来ないし

292 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:37:34.27 ID:Z84R6aRN0.net

新線に博多からの直通特急走らせるのが一番スッキリするような気がする
それじゃいかんの？

293 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:38:36.25 ID:3FO6yg0S0.net

長崎市諫早市大村市のエゴ全開、長崎県内の他の自治体からは蔑視

294 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:41:48.38 ID:3s6bJHeb0.net

逆に考えるんだ。今まで乗り換えしないと行けなかった夢の武雄温泉まで乗り換えなしの短時間で行ける長崎新幹線とはそういう存在なんだと考えるんだ。

295 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:44:47.17 ID:ukhqjxJJ0.net

>>294
福岡市近郊乗って糸島や二日市に安価な温泉施設があるのにわざわざ新幹線に乗って武雄迄くるとかとても思えないなｗ

296 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:47:27.02 ID:2BlQB08l0.net

嬉野温泉は九州でトップクラスに泉質がいいから
わざわざ車で行ってるわ

297 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:48:30.01 ID:1yq2DHZ60.net

二日市よりはましだろ

298 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:49:52.10 ID:yFwEEPyv0.net

やっぱ〜特急ハウステンボスで
吉野ヶ里遺跡　→　武雄温泉　→　ハウステンボスで宿泊

と・・・回るのがツウなんじゃまいか(｀・∀・´)

299 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:54:52.94 ID:3FO6yg0S0.net

特急みどりと特急ハウステンボスは運命共同体

300 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 08:58:42.72 ID:yFwEEPyv0.net

ちなみに　武雄温泉駅の時刻表　（下り）

08：29　各駅
08：39　特急みどり
09：41　特急みどりハウステンボス連結
10：06　各駅
10：40　特急みどりハウステンボス連結
11：42　特急みどり
12：02　各駅
12：41　特急みどりハウステンボス連結

※特急みどり　＝　博多〜佐世保行き
※特急ハウステンボスは　＝　博多〜HTB行き

301 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:00:31.84 ID:7XHB3Ewt0.net

>>252
>整備新幹線計画で地元負担させる流れがおかしいので
>全部国庫負担にさせればよろし

まあそれはその通りだ。
しかし全額国費にすると一日も早く開通させようと熾烈な誘致合戦が巻き起こる。
それと不要な政治駅が今よりもはるかに多くなるであろう。
そういう意味では一定の意味はある。

ま、佐賀の場合は負担金ゼロでも絶対に認めない！とか言ってる時点で、
どうでもいい論点になっちゃってるんだけどね。

しかし、絶対認めない、絶対払わないとまで言っているのに
駅無しでもいいとは決して言わないこの不思議w

302 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:06:36.18 ID:TV2gkLNh0.net

>>294
普通に考えるんだ
武雄は今でも特急みどり・ハウステンボス号で行けるんだ
温泉地のキャパも決まっているんだ
交通手段はバスなどを含む車もあるし、高額料金を払ってまで遠方からの新幹線利用者も大して見込めないんだ

303 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:07:21.12 ID:yFwEEPyv0.net

>>300
ということは・・・とりあえずは乗換リレー方式として

新幹線は「特急みどり」とリレーするようにするのか

「特急かもめ」を武雄温泉まわりにしてリレーするようにするのか
って悩みも出て来るな（・ω・）

304 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:07:29.64 ID:1yq2DHZ60.net

>>301
そら要望していないんだから駅なしでもいいなんて言わんだろ

305 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:07:57.39 ID:LZdRClrg0.net

>>287
鈍行新幹線駅が出来たからといって、武雄温泉、嬉野温泉に客が増えるなんて幻想が馬鹿馬鹿しいよな。

306 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:09:03.71 ID:1yq2DHZ60.net

新玉名駅をみたらどうなるかわかると思うけど

307 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:10:20.79 ID:7XHB3Ewt0.net

>>253
>在来線の維持とは現状の在来線特急機能の維持まで含まれている

またゴールを動かし始めたのか？w
フル規格新幹線の導入後でも在来線特急を佐賀県民のみんなが乗れば
そして収支が取れるんなら、そりゃ存続するだろうな。

しかし今でも長崎行きの乗客が主力のところ、フル規格後の長崎は完全に新幹線移行。
佐賀県内だけの在来線特急を佐賀県内の乗客だけで収支を出せるんですかって話。

佐賀はそれをJR九州が納得するように説明していけばいいだけ。
あ、それと佐賀県知事も在来線の見通しについては心配しているようだぞw

結局、佐賀は長崎の需要で支えられていたインフラにしがみ付いて
新幹線建設という負担を負いたくないだけ。
そう思われても仕方がない。

308 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:11:13.43 ID:yFwEEPyv0.net

>>303
しかし・・・「特急かもめ」を武雄温泉まわりにしたら
肥前鹿島駅の人が激おこぷんぷん丸か

「特急みどり」だけじゃリレー足りないだろうし
どーしようか？　おまいらー名案あるか〜

309 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:12:19.58 ID:InVBkdqj0.net

>>301
佐賀が問題にしてるのは在来線のあつかいだからね
在来線に手をつけないとJR九州が確約すれば、駅なしでもOKでしょ
むろん建設費用は長崎持ちで

ただ、JR九州は新幹線なんかどうでもよくて赤字路線を切り離したいだけだから、
そんな提案はしないだろうね

310 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:13:20.18 ID:3FO6yg0S0.net

ゴールを動かしてごねてるのは長崎県南部でしょ

311 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:15:03.99 ID:TV2gkLNh0.net

>>301
フル規格（線路）を認めないと言っているのに、駅の有無の話をするとかバカしかいないだろ
駅だけ立てるつもりか？

312 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:16:22.98 ID:7XHB3Ewt0.net

>>263
>「既にフル規格で作ってるのに」
>そういうやったもん勝ちの思想は昭和で終わったんだよ
>御愁傷様

現代の街道筋の整備である新幹線ネットワークを分断するのは江戸時代の関所の発想。
実際に関所という表現をする者が佐賀側に居るように、佐賀のメンタルは文明開化以前。
時代はもう21世紀なんだよw

313 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:18:20.00 ID:ancsdnuU0.net

>>292
元々はその計画だったが、佐賀以外の連中が勝手にゴールを動かしたのが今の状況

314 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:18:43.95 ID:mbi1x1/f0.net

>>308
苦労して説得したんだよ

315 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:20:33.90 ID:yFwEEPyv0.net

.　　　.　　　.　　━HTB駅━武雄温泉━肥前山口━━博多　　←特急みどりルート
.　　　.　　　.／　　　.　　　.　　　.　　　.　　／
長崎━諫早━━━━肥前鹿島━━　　　←特急かもめルート


これ〜　肥前山口までは新幹線つくらないと　特急にリレーすら出来ないんじゃまいか？（・ω・）

316 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:21:49.60 ID:7XHB3Ewt0.net

>>268

>>265
>条件闘争ではなくフル規格ありきという考えを捨てて
>どういう方向性があるのか議論していきましょう
>と読めるのだが

佐賀県知事の真意がどうあれ、着地点の無い議論は単なる引き伸ばし。
世間はそう取るだろうな。

317 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:21:54.09 ID:rQndEyMG0.net

>>17
いつかは福井から下関までの山陰新幹線が出来るだろうな

318 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:21:59.12 ID:TV2gkLNh0.net

>>307
この老害は何も知らないな
長崎本線の主要利用者は佐賀エリアだぞw
その利用者を西ルート新幹線に乗せないとJRQは成り立たない
乗せても成り立つかどうかかなり怪しいが

319 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:23:42.90 ID:TLi8Gl4A0.net

>>316
着地点あるじゃん

FGTあきらめました、からの、
フル規格あきらめました

320 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:24:37.12 ID:Ss0KMhWr0.net

>>245
そのために新幹線欲しいんだろ？
東京駅への特急が複数あった頃を考えてるのはわかる

321 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:24:52.50 ID:K5tZCOjt0.net

フル規格原理主義キモ杉

322 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:24:53.14 ID:7XHB3Ewt0.net

>>270
>ＦＧＴの頓挫により量産車製造に進めなくなり、
>前倒しどころか、2022年度開業も先延ばしが危惧される事態となった。

合意しているよ。
2022開業に間に合わせるためにリレーで一旦開業することにね。

そして今度は積み残しの新鳥栖ー武雄間のフル規格新幹線の話が始まった。
ただそれだけの事だ。

323 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:25:02.32 ID:3FO6yg0S0.net

長崎市民は新幹線ができても博多との往復は高速バス九州号ってオチ

324 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:25:22.79 ID:IwV7GOls0.net

>>307
長崎駅利用者は佐賀駅利用者より少ない

325 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:26:51.93 ID:sWMc+n3y0.net

>>18
逆発想で、既存線路を新幹線規格にしよう

326 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:30:00.46 ID:7XHB3Ewt0.net

>>273
>FGTのための並行在来線自治体の合意がどんだけ大変だったか知らんと
>やはりトンチンカンなこと言うね

そしてそれは合意に至り嬉野武雄は晴れてフル規格新幹線が実現した。
同じ事を武雄ー新鳥栖間でやればいいだけ。
既に佐賀県内で実績があるのだからね。

沿線自治体の説得が大変ってそれは佐賀の風土の問題。
統括団体が佐賀県なのだから同じ佐賀県内の市町村と同じ目線で話し合っていけばいいだけ。

327 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:31:22.33 ID:yFwEEPyv0.net

ちょっと〜俺の渾身の図解　スルーしないでよ〜(´・ω・`)

.　　　.　　　.　　━HTB駅━武雄温泉━肥前山口━━博多　　←特急みどりルート
.　　　.　　　.／　　　.　　　.　　　.　　　.　　／
長崎━諫早━━━━肥前鹿島━━　　　←特急かもめルート


とりあえず肥前山口までは新幹線　作っちゃえば？
どーするの？　まじで「特急かもめ」を武雄温泉まわりにしちゃうのけ？

328 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:32:23.03 ID:7XHB3Ewt0.net

>>279
佐賀内の事は佐賀内で解決しなさい。
佐賀のグダグダに他県と日本を巻き込まないように。

329 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:32:27.54 ID:ukhqjxJJ0.net

>>326
そうだね　だったらおおさか維新みたいに長崎県知事が佐賀県知事に立候補して当選すればいいんじゃねｗ

330 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:33:26.61 ID:7XHB3Ewt0.net

>>281
21世紀の関所発想w

331 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:35:02.28 ID:Bp3Cxr2E0.net

>>307
> 今でも長崎行きの乗客が主力のところ

この前提が大間違い

332 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:35:35.92 ID:7XHB3Ewt0.net

>>287
>武雄温泉乗り換え強要
そう。
強要しているのは佐賀県民だけどなw

333 ：327：2019/05/30(木) 09:36:26.26 ID:yFwEEPyv0.net

あの〜僕の疑問は〜？
どうなのでしょう〜（・ω・）

334 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:38:44.15 ID:3FO6yg0S0.net

福岡経済圏の佐賀が福岡との連携を望むのは自然な姿
道路網ができれば鉄道に固執することも無いしね

335 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:39:32.70 ID:Ss0KMhWr0.net

>>289
たしかに

もしかして佐世保や有田にとってはリレー方式の固定化がベストなんじゃないか？
直通列車は減らないし、リレー号の内でも何らかの理由で武雄止まりではなく佐世保まで運転する列車も出てくるかもしれない
それならスーパー特急方式に戻って長崎直通に対する従たる地位に戻るよりもいい

336 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:49:42.69 ID:InVBkdqj0.net

>>335
何らかの理由というか、併走区間じゃないんだから佐世保方面特急は残るでしょ
全線フル規格だと佐賀の在来線がアレするから、なくなるだろうね

337 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:52:13.30 ID:yFwEEPyv0.net

連結特急みどりハウステンボスが無くなったら
佐世保民・・・（T＿T）涙目どころじゃないぞ・・・(´・ω・`)

338 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:52:55.43 ID:Ss0KMhWr0.net

>>336
いや、今の本数より増えるかもって話

339 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:53:49.79 ID:b0nMBPSi0.net

佐世保行き特急列車がリレーのために増便になるかもしれないから、リレー恒久化は佐世保や長崎県北にとってベターかもしれないということ。
逆に新鳥栖から肥前山口がフルになると佐世保側がリレーになるのは必定なので最悪なことになる。

340 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:54:25.01 ID:Ss0KMhWr0.net

>>337
△佐世保市民
◎鉄オタ

341 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:56:07.70 ID:InVBkdqj0.net

>>339
リレー特急の本数は県内新幹線の運行密度次第だから、あまり期待はできないんじゃない？
むしろ佐世保特急に合わせてリレー新幹線を走らせるレベルじゃないかな

342 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:58:09.54 ID:TV2gkLNh0.net

>>332
現状のままならば、特急は乗り換えしなくていいけどな
わざわざ不便にしようとしているのが新幹線信者

343 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 09:59:34.11 ID:K5tZCOjt0.net

【】内注目！！！

●＜新幹線長崎ルート＞フル規格なら「肥前山口駅」停まらず？

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/207812

長崎ルート建設に伴ってＪＲ九州から経営分離される並行在来線の沿線自治体に該当した江北町は、計画がＦＧＴに変わった後も新幹線に反対の立場を取った。
肥前山口駅は長崎線と佐世保線の分岐駅で、特急が停車しており、当時町長だった田中源一氏は
「計画はいずれフル規格になる。そうなると肥前山口駅に新幹線は停車せず、特急の利便性が失われる」と訴えた。

【県やＪＲ九州は「フル規格にはならない」「新幹線は停車し、駅の分岐機能は維持される」などと理解を求めた。】

町民の賛否は割れ、０５年１１月の住民アンケートでも６割が新幹線を「不要」と回答したが、町議会は翌０６年３月に新幹線への同意を決議した。
今回、フル規格が再び持ち上がったことに関し、田中氏は「新幹線は佐賀のためにならないと多くの人が考えていたからこそ反対を続けられた。
その経緯を顧みず、フル規格の話が進んでいるように思える」と指摘する。
同意決議の際、町議会副議長だった武富久氏は「江北は『新幹線が止まる町』としてまちづくりができると説明を受けたのに、フル規格になれば話が違う」と問題視する。

344 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 10:05:00.47 ID:TLi8Gl4A0.net

>>327
スルーしないでおこう

HTB駅が記載されている意味がわからない
HTB駅ー諫早駅の線の意味がわからない
肥前山口までの意味がわからない

345 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 10:09:13.03 ID:3FO6yg0S0.net

>>327
早岐と佐世保はどうした？

346 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 10:11:21.16 ID:gBkbCO+w0.net

ミニミニ新幹線で我慢しろ

347 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 10:14:46.36 ID:yFwEEPyv0.net

長崎と言えばHTBやがな
初期投資費2000億円の巨大テーマパーク

面積はTDR以上
初期投資費はUSJ以上
なんだぞ

よくよく考えたら　とんでもないテーマパークなんだからな
おまいら(｀・∀・´)

348 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 10:17:14.51 ID:TLi8Gl4A0.net

>>347
それがこの問題となんの関係が？

349 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 10:17:54.03 ID:NZOl4rgI0.net

>>312
そうだ、21世紀なんだから弾丸列車を博多〜長崎間で運行するんだ。
佐賀県内に墜ちて来ず、騒音問題をクリアすれば、上空10k以上を飛ぶ事は佐賀は見逃してやってもいい。
後、バルーンと事故るなよ。

350 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 10:22:11.48 ID:K5tZCOjt0.net

>>347
論点が良く分からん
長崎から大村線（単線非電化区間）経由のHTBって需要は現状どんだけあるの？
それとも肥前鹿島からHTBに行く時の話してる？

351 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 10:25:32.82 ID:yFwEEPyv0.net

単線非電化区間・・・ええええええええええ！！！

そうなの（＠0＠）

352 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 10:30:26.76 ID:K5tZCOjt0.net

>>351
早岐〜HTBだけ特急乗り入れの為電化してるね
そっから先はトンネル掘り直さなあかんから電化は難しいみたい

353 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 10:34:09.65 ID:yFwEEPyv0.net

県都、長崎市方面は単線非電化
九州の都、博多からの新幹線もスルー

泣ける程の立地だ（T＿T）

HISの力が無かったら　とっくに潰れてるな(´・ω・`)

354 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 10:38:24.51 ID:K5tZCOjt0.net

>>353
大村線長崎側はこんなんだぞｗ
https://pbs.twimg.com/media/Csh4gUcUIAE4LZf.jpg

355 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 10:44:18.28 ID:yFwEEPyv0.net

>>354
想像を絶する・・・昭和初期かッ
どうやって通勤するんだ

新幹線くらい作ってあげて良いわ(´・ω・`)

というかこれなら　やっぱ高規格在来線の方が地元民にとっては良かったんじゃまいか

356 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 10:46:25.32 ID:TLi8Gl4A0.net

>>355
だからもう作ったじゃん
HTBは通らないけど

ここではそこの話をしている

357 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 10:47:18.98 ID:yFwEEPyv0.net

>>354
支線がこれじゃないよ
県都（長崎市）と、副都（佐世保）繋ぐ路線がこれだぞ

地方は首都圏民の想像をはるかに超えてる状況やな　コレッしかし

358 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 10:49:36.16 ID:K5tZCOjt0.net

新大村〜HTBの間はそのままだけどなｗ

359 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 10:57:17.74 ID:3FO6yg0S0.net

新幹線だけ長崎まで通して佐世保線や他の県内ローカル線の存続は無視
それが長崎県内でも大ヒンシュクなのにね

360 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:00:04.58 ID:TLi8Gl4A0.net

長崎のローカル線はJRでなくMRに頼るしかない

361 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:03:09.15 ID:K5tZCOjt0.net

>>359
武雄から佐賀側の新幹線は中止して
新大村〜早岐〜佐世保に複線電化路線作ったほうが
よっぽど役に立つよな

362 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:03:45.21 ID:yFwEEPyv0.net

大村市からHTBにアルバイトに行くだけでも大変だな
電車1本　乗り逃したら遅刻　確定だな（笑

363 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:04:15.18 ID:j5WfUK+f0.net

領土が欲しけりゃ戦争っていう議員さんがいたな

364 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:06:55.15 ID:vZQASGrR0.net

今は、ハウステンボスから長崎まで直通の快速（速くない）が走ってるけど、
新幹線ができたら、新大村で新幹線に乗り換え強要になるのかな？

365 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:07:29.35 ID:yFwEEPyv0.net

>>361
長崎新幹線も　狭軌にして高規格路線と博多方面、佐世保方面・・・行き来自由にした方がいいね

もう標準軌で線路ひいちゃった？
まだなら今からでも狭軌にした方が良いんじゃまいか(*´ω｀*)

366 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:07:30.92 ID:K5tZCOjt0.net

(´・ω・`)
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/19/511688eff7b08c3985e08fc21aebc7f7.jpg

367 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:12:08.32 ID:TLi8Gl4A0.net

>>365
だからそういう話をしてるんだっての
何しに来たんだ？

368 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:14:04.75 ID:yFwEEPyv0.net

>>365
イメージとしては新幹線というより成田スカイアクセス

博多──武雄温泉━━長崎

上野──高砂駅━━成田

─　100kmレベル在来線規格
━　160kmレベル在来線規格

369 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:14:24.44 ID:K5tZCOjt0.net

>>365
やっと俺たちと目線が揃ったな
おめでとうｗ

370 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:15:20.88 ID:TLi8Gl4A0.net

>>368
改めて自分のレス読み返してみろ

何が言いたいのかわからん

371 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:16:28.66 ID:832zmyhQ0.net

>>354
戦前の出陣式の背景でそのまま使えるな
地味に改修してるし、これ観光資源として半分わざとだろ

372 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:19:34.77 ID:K5tZCOjt0.net

>>368
スカイアクセスの160キロ区間は印旛日本医大からだろ

373 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:22:17.78 ID:yFwEEPyv0.net

こまけ〜こた〜いいんだよ(｀・∀・´)

374 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:25:05.30 ID:yFwEEPyv0.net

しかし・・・マジで田舎　大変だな
大村市からHTBにアルバイトに行くのも電車1時間に1本とかか
若者はみんな東京に来ちゃうわな
この流れ、どーにもできんわな

375 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:25:22.57 ID:K5tZCOjt0.net

旧はくたか廃止以来途絶えてた狭軌160km/h運転を再び
GG信号はよ！！

376 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:31:52.10 ID:3FO6yg0S0.net

長崎南部の経済没落は何やっても無駄、新幹線含め県予算を浪費しすぎなんだよ

377 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:34:35.41 ID:ZXgZrJJp0.net

長崎県の身勝手さに閉口するわ

頭おかしい

378 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:39:08.15 ID:CEJvW9Fb0.net

「長崎　新工場」でニュースを探すと佐賀県に長崎ちゃんぽんの新工場が出来ていて草
ガチで殆ど新工場が出来ないんだな
そら人口流出するわ

379 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:46:39.66 ID:+WLtOQ+E0.net

>>354

何を思ってEMOTIONと書いたのか・・・

380 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:51:28.61 ID:Sue+y16K0.net

武雄温泉の楼門を駅にしろw
東京駅と同じ人の設計だよな

381 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:52:51.21 ID:O3+TxPUV0.net

>>354
元長崎本線

382 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:58:10.96 ID:K5tZCOjt0.net

>>381
それ戦前の話だろｗ

383 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 11:59:13.32 ID:Gb0CSK580.net

フル規格で長崎武雄は作ってる最中だけど過去建設中でやっぱやめたーって事例無いのかな？
長崎民だけどマジでいらないから負の遺産作らないでほしい

384 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 12:04:43.00 ID:8MSRWnnd0.net

リレー号の本数ってみどりに合わせるということは1時間に1本？ だとすれば佐賀県内フルになったら確実に特急廃止やな。本数過剰確実になるから

385 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 12:10:21.59 ID:GrYMTFmi0.net

成田新幹線ェ

386 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 12:11:47.13 ID:vZQASGrR0.net

みどりは全てリレー号、時間帯によって足らない分は武雄温泉止まりの純粋なリレー号になるのかな？
フルになったら速達１本各停１本、武雄温泉から佐世保行きのリレー号。

387 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 12:15:18.83 ID:TLi8Gl4A0.net

>>386
武雄温泉まで複線ということは
そういうことなのでは
現かもめの分を割り当て

388 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 12:19:50.31 ID:mbi1x1/f0.net

>>383
呼子線…

389 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 12:20:52.79 ID:TV2gkLNh0.net

>>364
最初は残すと思う
そして従来の長崎〜諫早の特急利用者が快速に流れると、快速を減便したりして強引に新幹線を利用させようとする

390 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 12:23:35.65 ID:Ss0KMhWr0.net

>>350
空港→ハウステンボス（泊）→長崎→湯布院（泊）と旅行したときに乗ったけど、どのくらい乗ってたか覚えてないな
早朝だけど貸切状態ではなかったのは覚えてる

391 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 12:25:26.44 ID:mbi1x1/f0.net

在来線と新幹線の運営は別会社にすべきだと思う。

392 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 12:27:56.39 ID:1Yg2XRA70.net

>>391
JRトンヘが発狂するだろ

393 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 12:30:33.78 ID:vp6F18/d0.net

>>391
借金返済を誰にやらせるかによるな

394 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 12:30:56.56 ID:GrYMTFmi0.net

結局、地方自治体に財源求める仕組みが悪いって話
中央政府がなんとかするしかないわね

395 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 12:31:59.82 ID:Gb0CSK580.net

>>388
調べてみたら未成線ていうんだね
呼子は車でしか行ったことないや
烏賊うまい

396 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 12:32:44.52 ID:vp6F18/d0.net

意思決定権が完全に中央なら長崎は山陰新幹線の後になってたろ

397 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 12:42:06.02 ID:5evvodJy0.net

幻の呼子線トンネル跡はワインセラーやきのこ栽培に活用されてる

398 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 12:44:28.91 ID:PCM4ujhp0.net

長崎県って地理的に南朝鮮みたいだな

399 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 12:47:44.65 ID:+oP8e56U0.net

新幹線の線路から両側2kmづつを長崎県に割譲剃るのはどうよ

400 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 12:48:50.38 ID:N+ub/nAL0.net

長崎って電車の本数佐賀より多いね。ても乗客数で佐賀に惨敗なんだよね？
リレー新幹線くれば佐賀より多くなるのかな？

401 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 12:49:47.39 ID:YYj/pI+H0.net

>>399
何兆円払う気だよ

402 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 13:11:16.87 ID:3FO6yg0S0.net

乗り換えが博多から武雄温泉に変わるだけ
新幹線なんか作らず博多乗り換えの方がまだマシｗ

403 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 13:20:38.92 ID:XF/pCoNR0.net

長崎新幹線って、上越新幹線の新潟県部分にたくさん駅を作った田中角栄とか
リニア中央新幹線の実験線を山梨に引っ張った金丸信みたいな
超強力な政治家はいるのか？

404 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 13:22:58.53 ID:mbi1x1/f0.net

>>402
変わるんじゃなく増えるんだよ

405 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 13:27:22.00 ID:K5tZCOjt0.net

>>403
谷川弥一とか？

406 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 14:05:09.76 ID:68mZcMF80.net

他の路線でスーパー特急方式が採用される見込みがあればな。
金さえ出せば200ｋ対応の新車両とか開発もしてくれるだろうが。
もはやどこの地域でも将来的に採用される見込みすらないのがな。

うーん詰んでるな。

現車両の改良で160ｋ程度しか出せないなら、
費用対効果が著しく落ち、ＪＲ九州が負担金を拒否して運行しないという未来しか見えない。


あの武雄以西の高価な新幹線路線は産業廃棄物にでもするか。

407 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 14:18:52.28 ID:QrJ+JWhQ0.net

試験で作ってたフリーゲージトレインの台車を狭軌で固定して運行すれば良いんじゃまいか
直線なら200km余裕で出せるべ（・ω・）

408 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 14:34:56.50 ID:K5tZCOjt0.net

E3系R20編成が重機のごちそうに
http://noriyuki.cocolog-nifty.com/s/2016/01/e3r20-6e18.html

狭軌台車履かせてもう一花咲かせて欲しかったなあ

409 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 14:36:09.68 ID:QrJ+JWhQ0.net

あ・・・ごめん無理っぽい

新幹線・・・線路幅1435mm　　車体幅3380mm
在来線・・・線路幅1067mm　　車体幅2950mm

1067mmの線路に、車幅3380mmは不安定みたいやね

410 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 14:39:23.77 ID:lsAkUye60.net

>>406
実は、スーパー特急の費用対効果は160キロに制限された状態で計算されており、それでも1を超える

200キロにするとFGTの存在意義が消し飛ぶため計算していない

411 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 14:43:14.95 ID:QrJ+JWhQ0.net

山形新幹線　E3系　車両
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AE3%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

スーパー特急には　この車両が良さそうね
車幅2950mm（在来線の幅）
営業速度275km
設計最高速315km

412 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 14:44:35.05 ID:K5tZCOjt0.net

>>409
そこでＥ３系（ミニ新幹線）ですよ
全長 20,500 (23,070) mm
全幅 2,950 mm
全高 4,080 mm

413 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 14:45:19.57 ID:K5tZCOjt0.net

狭軌用台車だけ再設計やね

414 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 14:48:44.75 ID:QrJ+JWhQ0.net

ふむ・・・やっぱ鉄道の話は面白いぜ

415 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 14:49:12.76 ID:yIppyOxa0.net

やめろ。
律速段階になって、他の県が迷惑する。

416 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 14:50:35.99 ID:PKYOE5om0.net

在来線は踏切あると最高速130km/hの制限を超えられない
車両性能の問題じゃないってことね
最高速320km/hのこまちが在来線区間は130km/hしか出せない

417 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 14:55:06.35 ID:K5tZCOjt0.net

スーパー特急の場合は250km/h以上は明らかに過剰性能
歯車比上げて200km/h止まりにする替わり加速に振ってあげたほうが
通勤電車の迷惑にならずにすむ

418 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 14:55:29.77 ID:lsAkUye60.net

>>413
無理しなくても、現行の白いかもめの設計最高速度が150キロだったりするので・・・

885系をチョコチョコって弄っていけば・・・

419 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 14:55:55.11 ID:6zr8ur0d0.net

ピコーン。近鉄が低速のフリーゲージトレインを実用化した後に、長崎新幹線にも適用すればいいのでは？
博多から武雄温泉の在来線とその先の新幹線に近鉄特急が走る！

420 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 14:56:47.38 ID:K5tZCOjt0.net

>>418
160km/h狙いならそれでオゲ
上に書いたのは長崎区間200km/hを睨んだ場合ね

421 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:00:25.22 ID:lsAkUye60.net

>>420
そっちだと、フリーゲージの試験車両から軌間可変装置を外した台車に変えればおしまいかと

422 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:01:18.58 ID:QrJ+JWhQ0.net

スカイライナーが在来線　最速！！って宣伝効果で人気出たから
同じ160kmじゃ観光インパクトは弱いね

在来線　最速200km！！って宣伝できたら
ありふれてしまった整備新幹線より観光インパクトあると思うわ

423 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:01:58.77 ID:K5tZCOjt0.net

>>421
走行距離の実績がまだまだじゃない？

424 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:06:06.49 ID:lsAkUye60.net

>>423
車軸の問題以外は2022年に量産できるぐらいになってたはず
在来線テストもしているから新鳥栖と武雄間も問題ない

狭軌専用台車に固定して、モーターなんかをそのままにすれば、ブレーキ性能も基準を満たしている

425 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:06:45.74 ID:Bzi8bbW90.net

>>305

>>287
>鈍行新幹線駅が出来たからといって、
>武雄温泉、嬉野温泉に客が増えるなんて幻想が馬鹿馬鹿しいよな。

でも新幹線が来たら客が減るなんて思ってるバカよりはいいよねw

426 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:09:12.53 ID:xjut6BM50.net

>>266
あのなあ、滋賀を飛ばして福井ー京都で路線引ける北陸と違ってこっちは佐賀飛ばしたら
どこに線路引くんだよw

427 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:09:14.75 ID:LHCYrCEr0.net

どうせ嬉野、武雄は玉名みたいになる

428 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:09:21.02 ID:+xiRf7fq0.net

今後、ミニ新幹線を武雄温泉駅から佐世保ハウステンボスへ単線でも延伸。新大阪駅からの乗り換え無しのゴールデンルートを狙える。

長崎県やＪＲ全体として見てもミニ新幹線の新鳥栖駅ｰ肥前山口駅間の工事のメリットはある。

大阪は遠いが、広島、岡山は新幹線の守備範囲。四国架橋にミニ新幹線を通せば四国方面からも客をハウステンボスなどにも四国にも相互で還流出来る。

今後、新幹線の終点へは単線のミニ新幹線でも乗り換え無しで経済効果を望める。

ミニ新幹線用の車両はフル規格も標準軌も走れる便利な存在。

在来線の併用で何本もレールがあると維持費がかかるなら将来，とぱらって標準軌だけの区間も可能。狭軌が残る区間はお蔵入りのフリーゲージトレインを中速で走らせる。

長崎新幹線のミニ新幹線の新鳥栖駅ｰ肥前山口駅間の工事と運用でミニ新幹線のビジネスモデルが確立したら

ミニ新幹線を四国へ延伸、山陰へ延伸、鹿児島から宮崎県へ延伸、小倉から大分に延伸と

ミニ新幹線で地方創生が可能、乗り換え無しで新大阪駅への乗り入れは経済効果がある。

新幹線のフル規格は山陽新幹線、九州新幹線だけでも良し新幹線の終点へは単線でもミニ新幹線で経済効果がある。

複線化工事をするなら間にフル規格を入れて良いし。

429 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:10:24.98 ID:tsXkxUpz0.net

>>426
博多から壱岐に新幹線引けばいい
佐賀を通らず長崎に引けるぞ

430 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:11:51.51 ID:IpUGYfDj0.net

九州に3つも新幹線集中させやがってふざけるな

431 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:12:44.37 ID:Bzi8bbW90.net

>>318
>長崎本線の主要利用者は佐賀エリアだぞw
それは結構。
なのであればフル規格新幹線開業後もJR九州は在来線を存続してくれるだろう。
ところが佐賀県知事以下、並行在来線ガーの大合唱。
一体、何を恐れているのだ？w

>乗せても成り立つかどうかかなり怪しいが
B/C3.3
ちょっとくらい調べてから発言しろよ、若者よw

432 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:14:57.84 ID:v96a9j380.net

JRが約束を破ったのだから、まずは正式に頭を下げて、
「フリーゲージが頓挫したので合意は一旦白紙に戻す
ことをおゆるしください。ついては、あらためて鳥栖
から武雄温泉をフル規格で建設し、佐賀県さんには
○○億円をご負担いただき、その際に並行在来線については
これこれこのようにいたしたいのですが、ご検討を
いただけませんでしょうか。」と、具体的な案を呈示する
ことが、議論の筋というものだよ。

433 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:16:00.78 ID:o2LFKZcu0.net

>>431
それ、佐世保方面の損失額入ってないから
貨物の損失額も

434 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:16:28.83 ID:xjut6BM50.net

>>307
何で佐賀県がＱを説得しないといかんのだ？
逆だろ、Ｑが佐賀県を説得しないといかんのだが
できなきゃ佐賀県が拒否権発動するだけ
そうなれば長崎ルートは建設不可能

435 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:19:55.56 ID:xjut6BM50.net

>>314
説得などしてないけどな
肥前鹿島までの特急を相当数維持してＱが20年運行することにして並行在来線扱いから外した
だから結局鹿島市と江北町は新幹線建設には同意していないまま

436 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:23:20.02 ID:O3+TxPUV0.net

>>422
スカイライナーにしろほくほく線はくたかにしろ
直流だったから交流電化の九州は
なおのこと高速化に有利

437 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:24:28.04 ID:v96a9j380.net

>>436
電化方式は関係ないけど。

438 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:24:41.46 ID:xjut6BM50.net

>>326
なら建設は不可能だなw
在来線に手を付けた時点で関係自治体が反対するのは目に見えているし、下手に特急に手をつけようものなら
現建設区間の並行在来線扱いきら外した江北町と鹿島市も同意が必要になってしまうが、そんなの不可能
そもそもそれが不可能だから奇策使ったのにそれを無効にするわけで、最早話にならん

439 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:27:11.87 ID:qbPAbhLn0.net

長崎まで全フルで新大阪直通って主張してた人がいたけど
当初のフリーゲージ案でも新大阪直通の計画だったの？

440 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:28:08.32 ID:PKYOE5om0.net

>>432
JR九州の姿勢が気にくわないというより
佐賀が2022年暫定開業予定の武雄温泉乗り換えリレー方式のままでも
かまわないと考えてるのが一番重要なんじゃないの
県知事も、フルかミニかしか選択肢はないのかって言ってるし

佐賀の立場考えると、リレーでなければ
狭軌によるスーパー特急方式のがまだ説得力がある気がする

441 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:28:45.42 ID:v96a9j380.net

>>439
妄想してたやつはいたかもしれないけど、
JR西とは何の合意もしていなかった。

442 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:30:34.15 ID:PKYOE5om0.net

>>439
計画当初はそうだったんじゃないの
重量や最高速などFGTのいろんな問題点が明らかになった時点で
西が山陽新幹線の乗り入れは認められないと言い出したから

443 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:30:44.11 ID:xjut6BM50.net

>>391
つ小倉ー博多

444 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:31:39.12 ID:v96a9j380.net

>>440
鳥栖〜武雄温泉をどう整備するのかを考えるのは
佐賀県ではなくJRの仕事。そのときに並行在来線を
どうするかを提案するのもJRの役目。

佐賀県はJRの提案を検討して、受け入れるかどうかを
決めればいい立場。

445 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:32:37.77 ID:lsAkUye60.net

>>439
あったよ
スーパー特急より遅いけど

新幹線長崎ルートの時短効果　２６分→１２分に縮小
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html
■費用対効果を過大評価していた国交省

国交省が九州新幹線長崎ルートの費用対効果を過大評価していた問題で、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の開発実態を踏まえて試算した結果、
博多−長崎間の所用時間は１時間３３分で、時間短縮効果は、これまで同省が説明してきた２６分より大幅に減少し、わずか１２分の時短効果しかないことが分かった。

スーパー特急方式の試算では、武雄温泉−諫早間を現在、在来線を走っている特急の最速１６０キロで計算。
長崎−博多間はＦＧＴより３分早い１時間３０分、博多で「のぞみ」に乗り換えた場合の長崎−新大阪間は、ＦＧＴより５分早い４時間８分だった。

446 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:33:30.04 ID:vp6F18/d0.net

>>436>>437
純粋に交流か直流かってだけならあまり関係無い
ただし交流電化の場合直流の10倍以上の電圧で電化してるので、その分電流が1/10以下になって有利と言えなくもない

447 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:34:01.85 ID:PKYOE5om0.net

>>444
それなら両者の立場は現時点でもはっきりしてるじゃない
JR九州はフルでいきましょうと言ってるし
佐賀は現状ではそれにはメリットないと言ってるんから
別にJR九州が頭下げたら認めるというような問題じゃないでしょ

448 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:35:50.27 ID:xjut6BM50.net

>>428
新鳥栖武雄北方間の建設のメリットは、「九州新幹線全線開業」という報道と特番を全国で垂れ流して
「鹿児島ルートも含めて」全国で九州新幹線をPRすることだろうな
それ以外にメリットと言えるほどのものはないだろ、正直

449 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:37:01.09 ID:v96a9j380.net

>>447
フルでいきましょうではなく、そのときに並行在来線となる
鳥栖〜武雄温泉はこうします、という具体的な案を出さないとね。

450 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:39:12.09 ID:O3+TxPUV0.net

>>448
九州新幹線全線開業のニュースは
ほとんど誰の記憶にもないからねえ

451 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:39:37.86 ID:xjut6BM50.net

>>449
並行在来線はそれに加えて肥前山口ー肥前鹿島も該当するかと
そうなると鹿島市が絶対反対だから詰むけどw

452 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:41:49.46 ID:xjut6BM50.net

>>450
そもそも流れてないしなw
テロップで出てきたくらいか？
九州北部の新幹線駅で特需がなかったくらいだから、知名度も押して知るべし

453 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:42:26.35 ID:PKYOE5om0.net

>>449
在来線も残す前提で
佐賀駅での利用ケースを想定してみればいい

★現状
1時間に2-3本の特急　すべて佐賀駅に止まる

★新幹線開業後
1時間に1本の新幹線　郊外の新佐賀駅
1時間に1本の在来線特急　（佐世保・肥前鹿島発）　佐賀駅

これって最大限佐賀に配慮してると思うけど
佐賀市民の利便性が上がるかというと微妙なとこでしょ

454 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:42:51.67 ID:v96a9j380.net

>>451
肥前山口〜諫早は、武雄温泉〜長崎開業後も
上下分離した上で20年間はJRが運行するという
合意が存在している。

455 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:44:24.73 ID:v96a9j380.net

>>453
それは佐賀県が想定するのではなく、JRQが提案して
佐賀県の同意を得る努力をするところ。

456 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:44:36.25 ID:xjut6BM50.net

>>453
なら同意は無理じゃね？

>>454
新鳥栖ー武雄北方間も分離するのにそこだけ残るのか？ってことだが

457 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:47:36.73 ID:v96a9j380.net

>>456
鳥栖〜武雄を分離することが既存の合意とどう
整合するかも含め、まともな提案をするのが
JRQの仕事になるね。

458 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 15:58:51.79 ID:neiB65Ju0.net

佐賀のぶんを長崎が肩代わりすれば良いだけの話だろうに

459 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 16:02:19.60 ID:O3+TxPUV0.net

みんなほしがってるのに
要らないという高潔な佐賀県
国も遠慮なく北陸にでも予算振りわけりゃいいのに
あっちも喜ぶよ

460 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 16:05:02.42 ID:GzNdc78F0.net

例えば通過する市町村すべてが同意が必要だとする。
そうすると、通過だけの市町村は、ごねるよな。
駅作れ、とかいろいろ。

言いたいことは、自治体の区分けが細かいとこういうことが起きるってこと。

長崎と佐賀、いっしょにしたら？

461 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 16:06:12.28 ID:ebf+pbGy0.net

>>405
大臣経験すらない後期高齢者じゃねえか

462 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 16:08:40.09 ID:K5tZCOjt0.net

並行在来線は完全に今迄通りなら揉めないんじゃない？

でもそれはJRQにとっては我慢ならない条件
建設負債に加えて二重の運営費が出てくからな

463 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 16:11:56.73 ID:v96a9j380.net

>>462
新幹線が欲しいのならその負担しろってことだね。
JRQのいいとこ取りはダメでしょ(笑)

464 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 16:14:40.49 ID:hALsQctW0.net

佐世保駅前には、まだ「フリーゲートトレインを佐世保に！」って看板があるw

465 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 16:15:51.74 ID:K5tZCOjt0.net

>>463そういう事だね

「フル規格にはならない。新幹線は停車し、駅の分岐機能は維持される」

↑それにしてもJRQさん江北町（肥前山口）の住民にこんな事言っちゃってるけど
これ撤回してゴメンナサイするのかな？

466 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 16:16:01.39 ID:v96a9j380.net

>>464
フリーゲート？(笑)

467 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 16:18:04.98 ID:v96a9j380.net

>>465
どんな落としどころにするにせよ、まずはJRQが
ゴメンナサイしないと、話ははじまらないよね。

468 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 16:20:11.45 ID:K5tZCOjt0.net

>>467
いっその事肚決めて伊万里廻りにしちゃったら？って思うけど（ﾔｹｸｿ）

469 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 16:23:32.15 ID:qrta9hEo0.net

伊万里から行ったらいい

470 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 16:28:55.34 ID:LNyY8nWv0.net

井手ちゃんぽんが福岡にたくさんできてるから武雄まで行く必要がない
万葉の湯で武雄温泉にも入れる

471 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 16:33:22.56 ID:LNyY8nWv0.net

フルで作って在来線もそのまま残す
ウィンウィンだな

472 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 16:36:20.41 ID:K5tZCOjt0.net

>>471
大出費のJRQ以外はなｗ

473 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 16:40:16.80 ID:xjut6BM50.net

>>460
阿久根や小諸が衰退したので、鹿島の抵抗はものすごいものがあった
塩田の抵抗は、嬉野が合併後の市役所庁舎を塩田に譲って合併して封じたけど

474 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 16:44:45.10 ID:K5tZCOjt0.net

>>473
並行在来線とは言え有明海側はだいぶ新幹線とは離れてるもんな
そんなデッドボールみたいな３セク化我慢できる訳ない

475 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 16:56:23.66 ID:3FO6yg0S0.net

「佐世保市にも在来線を利用したスーパー特急を直通させる」の一文

476 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 17:02:30.73 ID:K5tZCOjt0.net

>>475
佐世保行は高速出せる区間が無い><

477 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 17:08:32.09 ID:DtGtaemp0.net

博多−佐世保の在来線特急を残せば、佐賀も首を縦に振るかもね。

478 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 17:13:15.52 ID:vZQASGrR0.net

今回の新鳥栖〜武雄温泉のフル化で、
在来線分離の可能性があるのは鳥栖〜武雄温泉。
で、途中の肥前山口は、前回の武雄温泉〜長崎のフル化に際し、
肥前山口〜諫早の在来線分離に最後まで反対した江北町（こうほくまち）。
結局、この区間は、JRが引き続き特急も含めて運行するので
在来線分離ではないというヘリクツ、そして新幹線そのものは通らないから
地元自治体でもない、ということで、同意を得ないまま新幹線を建設してしまった。

そして、今回のフル化に際しては、佐賀県だけじゃなくて、
地元自治体となる江北町の同意も必要になる。
なので、フル化にはかなりのハードルとなる。

479 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 17:49:45.46 ID:TV2gkLNh0.net

>>425
そんな事を言っている奴はいないが、痴呆からの幻覚が見えたのかな？

480 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 17:55:59.32 ID:CoHqrsPP0.net

現行の整備新幹線スキームでは通過自治体に通せんぼされるのに対抗できねえんだよな
北陸もそうなりそうだったけど滋賀県を通さないことで解決できたがコストが高くなった
長崎では何が起こるだろうね

481 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 18:20:09.00 ID:LvPZmzQG0.net

>>480
根本的な認識が間違ってるよ。並行在来線の扱いも含めて、
沿線自治体の同意があってはじめて着工できるのが整備
新幹線のスキーム。新幹線ありきではない。

482 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 18:22:38.77 ID:o6vLwXU/0.net

>>481
自治体が作りたいからお願いしますってのが基本だからな。
イラネーヨって自治体が出たらその時点でご破算。

483 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 18:23:59.83 ID:KGwAKsJG0.net

【長崎】私立高の敷地内で生徒が首つり　自殺か　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559206475/>>372

376 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 13:58:59.91 ID:mMKjUCyt0
>>372
なんやかんや言うても
国が佐賀を屈服させる
もう始まっとるんだからね
首をすげ替えてでもやる

484 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 18:28:36.90 ID:90O5r0sa0.net

F35買う数減らしてこっちに税金投入すればいいやん

485 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 18:38:47.51 ID:CoHqrsPP0.net

>>481
だから、今後永久にそういうスキームかという保証そのものが無いし
長崎行くのに不便なのは佐賀のせいだって通せんぼしてるというのは全国に広がる
地元は良くても、いつまで反対していられるかは分からない

486 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 18:41:52.09 ID:ukhqjxJJ0.net

>>485
でも結局滋賀県はもったいないの理屈のほうが通ってしまっちゃったからね
滋賀県と比べても佐賀県のほうはさらにもっともな理屈があるだけに厳しい

487 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 18:42:06.60 ID:LvPZmzQG0.net

>>485
反対とか賛成ではなく、そもそもJRがきちんとした
提案をしていない。

488 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 18:45:37.55 ID:o6vLwXU/0.net

>>485
それはフル新幹線を推してる方にも言えるだろう。
今後確実に数十年単位で続くリレー運行でいつまで赤字垂れ流して突っ張れるか。
JRQや長崎県は耐えられるんかね？

佐賀側がきちんと広報していけば地元の足の危機への理解も進むと思うよ。

489 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 18:47:40.57 ID:o6vLwXU/0.net

>>485
＞長崎行くのに不便なのは佐賀のせいだって通せんぼしてるというのは全国に広がる

これってリレー運行上等で狭軌にしない長崎のせいだからねw

490 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 18:50:21.42 ID:ukhqjxJJ0.net

法律で決められたルールを守らず隣県の知事を朝鮮人連呼している
長崎県人のほうに同情する国民なんて鉄ヲタ以外まずいないよ
ましてや事情を知ったらｗ

491 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 18:51:50.52 ID:K5tZCOjt0.net

俺は微鉄ヲタだがスーパー特急断固支持ですｗ

492 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 18:53:23.10 ID:ukhqjxJJ0.net

>>491
本当の年季の入った鉄ヲタならさくらを長崎本線に返せいうやろうなｗ

493 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 18:53:38.88 ID:o6vLwXU/0.net

>>490
鉄ヲタ的には田舎とド田舎を結ぶ短距離新幹線というのは美味しいのではないか？

494 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 18:53:56.19 ID:o6vLwXU/0.net

>>492
たしかに！

495 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 18:55:53.81 ID:K5tZCOjt0.net

>>492
ブルトレかよ
つかEF65ってまだ現役なんだよなｗ

496 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 18:57:56.48 ID:CoHqrsPP0.net

>>490
ほとんどの奴はB/C3.3の前に黙るしか無いよ
この問題を引っ張れば佐賀も長崎も大損

497 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 19:03:57.20 ID:ukhqjxJJ0.net

B/C3.3 って何や？

498 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 19:06:45.06 ID:o6vLwXU/0.net

>>496
ん？ 大損するのは長崎だけだろ

499 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 19:10:03.20 ID:Ps4Sgvkv0.net

>>496
それ、新幹線単体で佐世保線や貨物の損失入ってないから

県北の交通網が破壊される

500 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 19:15:45.28 ID:CgDLDS+C0.net

>>480
長崎県が佐賀県の在来線を残せるようにすれば
このスキームは成立するよ

BCが高いのも在来線廃止前提で計算してるからだしな

501 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 19:19:22.34 ID:LNqN2HhE0.net

>>428
大都市圏と大都市間を除けば、日本でもう鉄道に新規投資する時代ではない。
在来線を標準軌に改軌するような投資は日本国として元が取れない。
JRにとって地方の新幹線は在来線を安楽死させる方便。

502 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 19:19:59.87 ID:o6vLwXU/0.net

佐賀県は、長崎ー博多間の直通列車がなくなるのは、フル新幹線にこだわる長崎県のせいだと、長崎県民に向けて広報すべき。

503 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 19:20:53.84 ID:6GgRWTxY0.net

佐世保での原子力船の修理の見返りとかの話が出るけど、それだったらインフラでも何でもないし、もともと作るべきものじゃないんだろ。
B/C3.3で本当に有益な事業なら、国がやればいいよ。

504 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 19:21:49.94 ID:ukhqjxJJ0.net

>>502
長崎県のせいにする必要はない
県内の同意が取れないとひたすらいえばいいだけ

505 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 19:29:05.36 ID:i1ij5ExN0.net

>>490
鉄オタは他にない
スーパー特急が見られる方が喜ぶと思うよ
新幹線も普通の特急も全国どこにでもあるし

506 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 19:32:26.10 ID:K5tZCOjt0.net

BCのBの部分な（単位は億円）

北陸新幹線 :総便益(B):9,170　利用者便益：6,343 供給者便益：2,474
長崎新幹線：総便益(B):4,594　利用者便益：2,077 供給者便益：2,319

北陸新幹線の利用者便益は供給者便益のほぼ３倍
長崎新幹線の利用者便益は供給者便益を下回る

何が言えるかと言うと・・・
【長崎新幹線は利用者よりも供給者（JRQ）にとって美味しいプロジェクト】という事だ

507 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 19:39:04.12 ID:mocxFXqb0.net

国の財政が健全なら
地方も可哀相だから国のカネで　どーんと作ってやれよって言ってあげたいところだけど

まずもって国が借金で破綻寸前という危機的状況だからな・・・
困ったものだ

国が破綻したら国民、全員　死亡だからな(´・ω・`)

508 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 19:51:57.58 ID:iGUSuH5u0.net

ここでもフル擁護の書き込みしてるのって鉄ヲタでしょ。
鉄ヲタってJR否定されると意地になって潰しにかかろうとするから。
ネットの世界じゃ鉄道会社ってそのアホな鉄ヲタに守られてるからな。

509 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 19:52:00.97 ID:o6vLwXU/0.net

>>506
武雄温泉での乗り換えを当然のように強要するJRQだからな。
利用者の利便性より自分の利益ってこった。

510 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 20:06:40.56 ID:Dg2icxbn0.net

>>410

新幹線対応の高額な高架路線を整備して160km/h程度の速度の時短効果で
本当にそんなに優良なドル箱路線なら、ますまずフル規格で整備してもらわないとあかんわ。

511 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 20:13:23.78 ID:Dg2icxbn0.net

>>441
FGTの開発が頓挫したのも、JR西が開発されつつあるFGTの実車をみて、山陽乗り入れを拒否したのが大きいよな。
既存の新幹線路線に乗り入れられないなら、多額の開発費を投入してもムダ金やからね。

512 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 20:14:13.73 ID:Dg2icxbn0.net

>>509
株式会社に何を言ってるんだ。お前は。

513 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 20:19:38.20 ID:vZQASGrR0.net

供給者便益って在来線分離による赤字縮小と新幹線による特急料金の増収ってこと？

514 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 20:30:21.55 ID:Dg2icxbn0.net

高速道路が整備された今や。在来線特急なんて高速バスにたいして競争力を持たないからな。
高速バスの輸送量があまりにも小さいから在来線特急にながれる層がいるだけで。

JRは新幹線で生き残るしか方法がない。
なのに、在来線特急を残せ、新幹線は反対と叫ぶ佐賀県にはJRも困惑以外何もないだろ。
JRの経営が悪化したら、在来線は運賃は跳ね上がるし、特急とか廃止になるだけだｗ

515 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 20:32:17.94 ID:vp6F18/d0.net

>>513
それプラス利用者増な
国交省は中国地方と関西からそれぞれ一日400人ずつ利用者が増えると予測してたがホントかねえ？

516 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 20:35:34.55 ID:dgmXgtNz0.net

>>510
スーパー特急なら県北の経済損失もないし、Win-Win

フル規格だと長崎市の虚栄心が満たされるだけで他は損害

517 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 20:42:56.07 ID:Dg2icxbn0.net

>>516
フル規格だと、国民の税金を投入した事業の費用対効果があがるから
全国民に恩恵があるんだが。

お前馬鹿か？長崎県民に親でも殺された？

518 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 20:43:52.59 ID:IaLoTq9L0.net

>>515
長崎〜広島を結ぶ新幹線ぴかどんは収益率良さそうやん

519 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 20:45:00.16 ID:xjut6BM50.net

>>485
そうやって圧力かけてフルボッコにした阿久根がどうなったか
これ見たら他の自治体は徹底抗戦するわな
鹿島市や江北町みたいに

520 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 20:49:18.18 ID:xjut6BM50.net

>>514
困惑も何も、佐賀県とＱの利害が全く違うだけやろそれw
長崎とＱのために佐賀県が犠牲にならないといけない義理はない

521 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 20:51:05.72 ID:vZQASGrR0.net

>>517
長崎新幹線にかかる費用を
北海道新幹線や北陸新幹線に回した方が
より多くの利用者がいるわけで。

522 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 20:51:24.92 ID:Dg2icxbn0.net

>>520
まあ、JRQが経営悪化したら
佐賀県ももれなくその影響をもろに受けるけどな。真面目な話。

523 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 20:52:59.11 ID:Dg2icxbn0.net

JRQの経営体力は、佐賀県と長崎県だけの話じゃないんやで。
九州全県が真剣に考えなあかんで。これ。

524 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 20:54:57.81 ID:CTXpO3x80.net

>>523
九州各地でミーイズム全開のＪＲＱに同情する九州民は少ないと思うでｗ

525 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 20:56:37.55 ID:Dg2icxbn0.net

>>524
まあ、JRQは粛々と経営体力にあわせてダイヤを淘汰するし、赤字路線も切り離すだけだけどな。

526 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 20:57:29.15 ID:vp6F18/d0.net

伊万里、唐津廻りで新幹線引いたらJRQ見直すわw

527 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 20:57:43.17 ID:Dg2icxbn0.net

>>521
どうでもいいけど、費用対効果の試算は
長崎の方が上なんだよ。ほんまにどうでもいいけどさ。

528 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:13:13.39 ID:InVBkdqj0.net

>>483
国は「元国鉄に投資したくない」の一択よ
「地方自治体がリスクを丸かぶりするんなら、ちょっと援助してやらんでもない」のが整備新幹線
「デメリットばかりなのに、そんなリスク被れるか〜」と言ってるのが佐賀。当たり前だわなw

529 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:18:31.87 ID:jqewhGd40.net

おまえんちの庭を車で通れるようにしたいから土地を提供しろ、工事費も出せ

530 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:18:42.65 ID:vZQASGrR0.net

>>527
それは「在来線の経営分離」を含めての話では。
赤字在来線の運営は佐賀県に押しつけてしまえばいいのだから
見た目の効果は高くなる。

こういうのを「外部不経済」という。

531 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:20:32.98 ID:YQzf8FWF0.net

今の合意は新鳥栖から武雄温泉は在来線であり、武雄温泉から長崎が新幹線フル規格。
あくまでもこれが決定事項であり、これ以外にしたいならまた一から話し合いが必要になる。
ただそれだけだよね。今からスタートだから、当然、どれだけスピーディに話がすすんだとしても北陸新幹線の敦賀大阪、北海道新幹線の北斗札幌、リニア名古屋大阪の後になる。最速30年後かな。

532 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:20:54.20 ID:Dg2icxbn0.net

どこの在来線が分離されるか決まっていない状況で、
在来線経営分離をふくめての試算ができるとかすげーな。お前の世界は。

533 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:21:05.81 ID:QRJtHYhd0.net

博多南から武雄温泉まで直線の新線作るしかねーだら

534 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:22:48.05 ID:YQzf8FWF0.net

>>533
博多南からってことはJR西日本が運行するってこと？

535 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:22:52.89 ID:QRJtHYhd0.net

それと今作ってる武雄温泉〜長崎は線路幅を1067mm対応にし直せ
そして現行の885系や787系が走れるようにすれば良いのよ

536 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:22:53.90 ID:Dg2icxbn0.net

>>531
俺としてはそれで良いと思うけど。九州と無関係だし。
ただ、その間に確実にJR九州の淘汰が進むと思うよ。

537 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:24:13.04 ID:CTXpO3x80.net

>>533
博多南は停車本数少ないってＪＲ西と那珂川市が揉めているから簡単にはいかないお

538 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:27:02.54 ID:NMZmnijX0.net

>>274
ミニとスーパーの違いがわかってない人がまだいるのね

539 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:28:12.18 ID:Dg2icxbn0.net

スーパー特急方式はもう廃れた技術だからわからなくても良いと思う。

540 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:31:37.99 ID:yh2HF9Gt0.net

>>539
成田スカイアクセス「何だとう？」

541 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:31:46.44 ID:zt/PzUd70.net

新鳥栖〜武雄温泉間の並行在来線問題が議論されてないからな
今から始めようったってそうはいかんざき
>>533
博多南じゃなくて博多〜唐津〜伊万里〜佐世保〜武雄温泉を新規に作れば良いと思ったのか
まっさらの新ルートは整備新幹線の趣旨に反するから国は一銭も金出さないぞ
それにJR九州も首を横に振るのが目に見える
だって在来線を切り捨てずさらに新線増やすなんてJR九州も受け入れないぞ
株式上場したまでは良かったが株主の海外投資ファンドからもっと利益出せって突っつかれてるのにｗ
でも

542 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:31:57.17 ID:Dg2icxbn0.net

>>540
それスーパー特急じゃねーし

543 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:36:33.20 ID:yh2HF9Gt0.net

>>542
ズバリではないが新幹線規格の建造物使って部分的に高速運転してるという意味では近いと思う(´・ω・`)

544 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:37:40.86 ID:Dg2icxbn0.net

>>543
似て非なるものだな。

545 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:38:01.15 ID:n981ByYI0.net

原子力船むつの修理受け入れの条件だったからな新幹線は
なのに現実は佐世保を無視、長崎だけが作りたがってるこの矛盾

546 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:40:55.88 ID:+LQMnyFb0.net

争いは同じレベル同士が…
トムとジェリー、仲良くケンカしなw

547 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:44:47.93 ID:InVBkdqj0.net

>>545
長崎県内新幹線にも笑えるけど、県内特急ハウステンボス号も笑えそうだ

548 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:46:20.41 ID:mocxFXqb0.net

ま〜ま〜仲良くいこーよ
おまいらッ(*´ω｀*)

549 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:47:18.86 ID:yh2HF9Gt0.net

ちゃんぽん新幹線
カステラ新幹線
ザビエル新幹線

好きなの選べ(´・ω・`)

550 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:51:42.10 ID:myr3kJde0.net

長崎が欲しがってるんだから受益者負担で長崎が佐賀側の負担と在来線維持費を被れば解決だろ
解散

551 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:51:46.53 ID:fubHZMzh0.net

長崎と佐賀で戦争したらいいんじゃね？どっちが勝つかな？

552 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:54:31.63 ID:tOKbYpzk0.net

励鉄がハゲ増してくれるよ

553 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:55:16.07 ID:InVBkdqj0.net

>>549
じゃおどり新幹線

554 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:57:24.67 ID:/Of0GJIT0.net

在来線が何より重要と訴えながら、在来線への投資にはびた一文払わない

ここが佐賀県のよく分からないところ

だから新幹線建設させようと、国、長崎、JRから付け入られる

555 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:57:40.48 ID:YQzf8FWF0.net

武雄温泉〜長崎の短距離の新幹線を作るも客がまったく付かず廃止寸前に。長崎顔面真っ青。
その後、近鉄が開発したフリーゲージ近鉄特急で、博多から長崎の直通を実現。長崎喜ぶ。

556 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:58:44.97 ID:mocxFXqb0.net

どーしてもフル規格がいいって気持ちは分かった

よっしゃ　もうここまで作っちゃったしフル規格でいこう
OKOK

とりえずリレー方式で、佐賀県内は　おいおい考えれば良いさ
時代が変われば何かが起きるかもしれんし

557 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 21:59:46.40 ID:/Of0GJIT0.net

実際、260km走行を諦めればFGTは乗り入れられるやろな

558 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:00:20.95 ID:InVBkdqj0.net

>>554
JR九州は私企業だぞ。株主のファンドにタダ金くれてやる理由はなかろ

559 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:01:21.03 ID:mocxFXqb0.net

>>555
そのストーリーは確かにある
他社がフリーゲージトレイン開発に成功する可能性も十分あるよな
とりあえず、それに期待しよう

560 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:04:24.51 ID:kNc/lP+90.net

>>199
こういうのでいいんじゃねーの
みんな色と形が新幹線ならそういうもんだと思うよ

561 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:10:36.27 ID:LvPZmzQG0.net

JRが約束を破ったのだから、まずは正式に頭を下げて、
「フリーゲージが頓挫したので合意は一旦白紙に戻す
ことをおゆるしください。ついては、あらためて鳥栖
から武雄温泉をフル規格で建設し、佐賀県さんには
○○億円をご負担いただき、その際に並行在来線については
これこれこのようにいたしたいのですが、ご検討を
いただけませんでしょうか。」と、具体的な案を呈示する
ことが、議論の筋というものだよな。

562 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:12:09.60 ID:LHCYrCEr0.net

>>554
間接的に補助金が入ってるぞ

563 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:16:50.55 ID:JCEFh7bD0.net

フル規格新幹線作れば長崎も福岡も佐賀も
良い事あるんじゃないかな

564 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:17:07.34 ID:CTXpO3x80.net

>>561
何年前の話を言っているんだｗ

ＦＧＴの頓挫により量産車製造に進めなくなり、前倒しどころか、2022年度開業も
先延ばしが危惧される事態となった。このため2016年3月、与党の九州新幹線（西
九州ルート）検討委員会と国土交通省、佐賀、長崎両県、JR九州、鉄道・運輸機構
による六者合意で、一般の新幹線電車を導入し、武雄温泉駅において在来線特急と
対面で乗り継ぐリレー方式として、予定通りの2022年度開業が取り決められた。
https://toyokeizai.net/articles/-/251013?page=3

565 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:17:41.12 ID:mocxFXqb0.net

とりあえず・・・吉野ヶ里遺跡は、邪馬台国の一部だった
を・・・全国に広めていこ〜(*´ω｀*)

566 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:18:07.91 ID:InVBkdqj0.net

>>558
おまけ
>https://www.jrkyushu.co.jp/company/ir/stock/outline/

38%外資系だな

567 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:19:51.43 ID:LvPZmzQG0.net

>>564
それは武雄温泉〜長崎の話だろ。

568 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:20:30.86 ID:xxoSrJQV0.net

>>450 >>452
九州新幹線（鹿児島ルート）全線開業予定日（2011.3.12）
の前日（2011.3.11）に、3.11東日本大震災が起きたからね。
東北の不幸や悲しみとは比べものにはならないかもしれないが、
九州にとっても、ある意味、不幸で悲しい結果になったように思うわ。

569 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:21:40.28 ID:szO+mblM0.net

議論は平行線だけど、佐賀県としては平行線で全く問題ないから、何か変わる気がしない

570 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:23:20.95 ID:n/q3uhVX0.net

【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上　ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558147501/

売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』

そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる

ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。

リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？

国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ

過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明　父親も…　ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…

．
売国クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か

．

．５＋３５４

571 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:23:44.81 ID:n/q3uhVX0.net

5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員

5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg

そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー　アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主

在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！　徴用工判決には「コメントできない」連発…


在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党


蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」　ネット「これが立民副代表」

安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.

＋３５＋５

572 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:23:50.20 ID:/Of0GJIT0.net

>>562
ではその補助金は取りやめて佐賀県鉄道としてJRの線路を借り上げ、大事な大事なローカル列車をたくさん走らせればよい

でもやらないのが佐賀

573 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:24:13.21 ID:AlQhd2tz0.net

新幹線欲しい長崎が金出せばよいだけやん
貧乏にんがw
欲しいけど、金は隣の県と国がだしてくれちよ！とか強欲やな
そゆとこ好きよw

574 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:27:21.30 ID:GwC7+Ho/0.net

>>564
リレー方式が決まっただけで、その先は何にも決まっていない。
だから、ずっとリレーもありえるわな。

575 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:28:21.46 ID:Gb0CSK580.net

佐賀には全線フル規格実現してもその恩恵本当にないのか？
実はそれ隠したまま長崎からなるだけ金引き出そうとしてるとかないかな？

576 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:29:38.65 ID:TV2gkLNh0.net

伝説のＰＲ厨がいるな

577 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:29:53.50 ID:tg9xaSI90.net

>>555
ちなみに、フリーゲージにしてもこの有様・・・

新幹線長崎ルートの時短効果　２６分→１２分に縮小
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html
■費用対効果を過大評価していた国交省

国交省が九州新幹線長崎ルートの費用対効果を過大評価していた問題で、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の開発実態を踏まえて試算した結果、
博多−長崎間の所用時間は１時間３３分で、時間短縮効果は、これまで同省が説明してきた２６分より大幅に減少し、わずか１２分の時短効果しかないことが分かった。

スーパー特急方式の試算では、武雄温泉−諫早間を現在、在来線を走っている特急の最速１６０キロで計算。
長崎−博多間はＦＧＴより３分早い１時間３０分、博多で「のぞみ」に乗り換えた場合の長崎−新大阪間は、ＦＧＴより５分早い４時間８分だった。

578 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:33:21.11 ID:InVBkdqj0.net

>>572
なんで自治体が恣意的に私企業を攻撃するのよ
法的根拠あんの？　国の許認可は？

579 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:33:54.45 ID:5VTnQryG0.net

諫早湾干拓事業(笑)といい、新幹線といい、大規模公共事業にしがみつくだけの、情けない長崎。
佐賀見習えや。

580 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:36:25.14 ID:3s6bJHeb0.net

最近大阪から高岡に行ったけど不便になってたわ。サンダーバードで金沢に行くやろ。新高岡の場所が不便やから、値段も安いし第三セクターにしたわけよ。
まあ第三セクターの割には石川と富山で倶利伽羅峠を超えていくけど一本で行けるからまだマシなんやろうけど、本来ならサンタバードで便利やったのになとは思ってしまうわな。
で、佐賀は新佐賀駅とかいう鉄道もない辺鄙なところに駅作るっていうやんか。ありえん思うよ。
長崎までは飛行機やな。ただ長崎空港はアクセスが不便だから長崎空港から長崎や佐世保まで新幹線作れば相当便利と思うよ。と思ったら今回の武雄温泉までのやつも新幹線駅遠いしアホなん？と思ってしまったよ

581 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:37:40.28 ID:AlQhd2tz0.net

>>575
田舎には新幹線なんて1円も出す意味無いやろ
富山みたいに横だけ新幹線でも富山は気にしないしなw
佐賀なんか無視して地下通せば良いんや

582 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:41:28.92 ID:Gb0CSK580.net

>>581
佐賀には土地はありそうだからなぁ
その広大な土地に気球とばしてるくらいしか知らんけど

583 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:41:32.54 ID:/Of0GJIT0.net

実際、脊振山地の岩盤をNATMで掘り抜けば1300億円で博多南に到達するらしいが

長崎県とJRと国は真剣に佐賀スループランの実行に移すべきかと

その結果特急が全廃されてローカル線が全て新鳥栖
乗り換えになったとしても佐賀県は受け入れる覚悟ができてるってことだから

584 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:43:32.83 ID:3s6bJHeb0.net

敦賀でサンダーバード降ろされるようになるなら、敦賀から直江津まで第三セクター特急作ってほしいわな。新幹線の7割値段で余裕で新幹線に対抗できると違うかと思う。

585 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:44:11.68 ID:IV1oorES0.net

>>578
ローカル列車の運行を自治体が肩代わりするのが私企業への攻撃になるとはどういう理屈？

三セク化はどれもJRののぞまないことだった？

586 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:54:14.50 ID:ME512Etn0.net

>>584
それをとりまとめるのが政治ってものなんだよ。
都市間輸送を新幹線に独占させる為に、第三セクターは特急は走らせられない。快速もダメだったかも。

587 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 22:55:26.59 ID:GwC7+Ho/0.net

>>577
もう、どうしようもないくらい、カネの無駄遣いですわこれ。
同じ九州鹿児島ルートの活況見て、焦る長崎の気持ちわからんでもないが、この体たらくじゃあ良くて久留米薩摩川内レベルの経済効果やわ。

588 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 23:02:53.64 ID:DRMBE1j70.net

>>585
自身に何の利益もなく金だけ持ってかれるフル規格を積極的に進めようという意思がある、
という前提なしに成立し得ないローカル線買い取りするのが当然という論理を
当初からフル規格に全く協力する気がない佐賀県に適用する時点で狂ったとしかいいようのないレスだな

589 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 23:12:49.34 ID:IV1oorES0.net

>>588
このままならJRのやりたいようにやられて鹿児島本線のように博多まで直通する普通列車が全廃になる

ローカル線の運行に自ら乗り出せば新幹線の問題から永久にサヨナラできる

JRへの寄生虫でいることは率先してやめるべき

590 ：名無しさん＠１周年：2019/05/30(木) 23:17:49.79 ID:/MSaHXdf0.net

>>409
不安定というか建築限界と車両限界は対だから、色んなものに当たっちゃう

591 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 00:36:12.93 ID:nDlmL6lW0.net

>>580
なるほどね。
第三セクター化すると、特急が廃止されるのか。
なんで、沿線は同意したんだろう？

592 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 00:57:52.67 ID:pp2HASja0.net

フリーゲージトレインって本当にもうダメなん？
コストが高いとか、速度が遅いとか、って本当に致命的なのか？
もしJR九州の長崎が第一号になれば、採用したいところは引く手数多になると思うから技術革新も着実に進むと思うんだが。
旭川とか、小樽とか、帯広とか、鶴岡とか、舞鶴鳥取とか、米子とか四国とか、和歌山とか、佐世保とか

593 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 01:53:35.77 ID:FG+z0Pih0.net

新幹線路盤に三線軌のほうがまだ手間が掛からない気もするのだが。
駅間数十キロもあれば分岐なんか屁でもないだろ。

594 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 03:11:10.82 ID:LZfqThZeO.net

>>592
どうやっても車軸が長期間の高速走行に耐えられなかったんだっけ？

595 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 04:18:51.06 ID:E0Npw8zb0.net

この案件って実際に最終的にどうなるか、て考えたんだけどさ。

2022年に兎にも角にもリレー方式で開業。糞不便なのと他線区に予算が移るのと、このままのノリで揉めに揉めて、最終的には2042年ごろまでに改軌、スーパー特急方式に落ち着くんじゃねーのかなぁ。

初期の長崎新幹線車両はつばめか、西日本に売却されて山陽新幹線のこだま辺りで余生を過ごすと…。

596 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 04:44:47.55 ID:ntuouWam0.net

>>452
祝！九州　九州新幹線全線開CM１８０秒 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=UNbJzCFgjnU

このフルバージョンCMか短縮バージョンCMかは忘れたが
関東の地上波でも九州新幹線CMが一度放送されてるの見た記憶がある。
さらに、これ以外に2011.3.10放送専用バージョンCMも製作されていたらしい。

「九州新幹線、『あさって』3.12全線開業します、、、」

597 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 07:18:10.61 ID:mv9VppLn0.net

>>583
お前はアホなの？
そんなの整備新幹線のスキームに完全に反するから、佐賀県と沿線自治体が拒否権発動して終了
その案は実現不可能なんだが

598 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 07:34:03.07 ID:mv9VppLn0.net

>>591
県が賛成したから
駅ができるなら妥協の余地もあるけどね
しかし駅もないのに金だけ出すことになった阿久根は猛抵抗したが、県と周りの自治体の圧力に屈した
その後の阿久根の大混乱について、阿久根市議会は当時の知事に対して「元はお前のせい」と言ったのは
それが理由

599 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 07:37:52.18 ID:mv9VppLn0.net

>>592
車軸の破損が致命的だった
フリーゲージトレインに一番興味示してたのは実は酉日本で、湖西線に導入するつもりだった

600 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 07:41:56.58 ID:xFXg1hdk0.net

スペインのは狭いほうで高速走行だから何とかなった
日本のは拡がったほうで高速走行なので車軸の強度的に辛い

601 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 07:42:26.75 ID:mv9VppLn0.net

>>596
新幹線開業の特番としてではなく、CMそのものが話題となって情報番組やNHKで流れたわなそれ
それだけ流されても沿線自治体のことに触れないなら、途中駅の知名度は上がらないから
観光客は増えない

602 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 07:42:27.86 ID:qzI7b23e0.net

>>583
そうなると、佐賀は許可する代わりに長崎行きの特急が佐賀行きまでは残して、肥前山口までの在来線は残すようにいうだろう。長崎県は賛成の立場だから、大村、諫早から長崎にかけての在来線は3セクになって大変そう。

603 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 07:54:49.50 ID:xJH9dc0s0.net

>>601
まあ九州新幹線に限らずどこの新幹線が開業しても終点くらいしか触れられないからな
新幹線は観光客をあてにするのではなくて、繰り返し利用するビジネス客をあてにしないとダメ
通勤通学利用者なんかも料金が高くて敬遠されがちだからあてにならない

604 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 07:54:52.02 ID:Wu5XU8o40.net

>>599
新幹線を狭軌にしたほうが簡単なのにね

605 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 08:00:11.31 ID:/QXqZA7O0.net

まだ作るかどうかの交渉すら始まっていない新線ができるまで、博多〜長崎間の直通列車廃止で武雄温泉乗り換え強要。

利用者のことは全然考えないバカな長崎とJRQ。

606 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 08:03:51.40 ID:xFXg1hdk0.net

>>604
そう思う
長崎から高速で走ってきた編成が肥前鹿島からノンビリ走ってきた編成と山口で併結して博多を目指すのなら佐賀住民もニッコリ

607 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 08:19:00.05 ID:Liu5DtKh0.net

>>532
え、逆だろ

608 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 08:40:42.50 ID:mv9VppLn0.net

>>602
在来線に転換対象なのは長崎本線であって大村線ではないよ
で、武雄までの開業時に肥前山口ー諫早は上下分離して博多ー肥前鹿島の特急及び普通列車の
運行を20年はJR九州が運行することは決定済み
これを覆すと少なくとも鹿島市の拒否権発動は不可避なので、そうなると新鳥栖ー肥前山口についても
ほとんど手をつけるのは無理かと

609 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 08:43:37.28 ID:mv9VppLn0.net

>>603
沿線自治体にとっては、その地域の知名度向上が至上命題だから、全然話は違ってくるから
開業報道や特番垂れ流しの時には沿線自治体についても触れられるから一定の宣伝効果はある
九州新幹線の時はそれがなかったのが致命的

610 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 09:08:37.95 ID:NcUTu/Mr0.net

裏事情って言うなら長崎側の方が裏事情がありそう

611 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 09:15:28.14 ID:rzCAVm7a0.net

スレッドストッパー？？？
書き込みテスト

612 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 09:16:00.47 ID:lC23U8h/0.net

>>599
ヨーロッパじゃフリーゲージの特急が普通に走ってるだろ
日本の鉄道車両の技術って本当は...

>>610
長崎県民ですら反対してる人もいるのにね

613 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 09:29:28.22 ID:a2NBJEhl0.net

>>612
車軸が伸びた側で250km/h出してるフリーゲージは無いよ

614 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 09:30:23.78 ID:s7aeKraw0.net

>>1
どうやらスレ容量オーバーか何かで
スレッドストッパーが発動されたようなので
書き込みできる代わりのスレとして
次スレ立てヨロシク！！

615 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 09:32:29.25 ID:mv9VppLn0.net

>>614
4日ルールに引っかかるので無理じゃね？

616 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 09:35:12.19 ID:nxcyztaD0.net

今存在しない技術なら、それこそ世界に誇る日本の鉄道技術を見せる時！

617 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 09:43:58.93 ID:a2NBJEhl0.net

ＦＧＴは日本がモータを台車に載せるスタイルに拘ってる限り無理っぽい
スペインのはモータは車体側でシャフトを使って台車に動力を伝えてる

〇RENFE120（スペイン）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A7120%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

618 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 09:44:25.38 ID:s7aeKraw0.net

>>486 >>480
滋賀県の事情については、このレスの最後のほう
↓

【鉄道】佐賀県､長崎新幹線｢フル規格化｣反対の裏事情
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558919023/747

619 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 09:47:30.63 ID:s7aeKraw0.net

>>615
短めのレスなら、まだ書き込めるみたいだね。

620 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 09:50:22.62 ID:uESTQMeH0.net

>>554
佐賀県がどの在来線に投資が必要なのか説明してもらいたいわ

投資が必要なのは長崎県だろ

621 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 09:50:43.55 ID:pn+ZP2dl0.net

佐賀を屈服させたいのではなく巻き込みたいのなら「九州新幹線西九州ルート」と呼んで「長崎新幹線」はNGワードにすればいいのにね

622 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 09:51:54.33 ID:xJH9dc0s0.net

>>609
紹介されたところで、遠方の人が博多・熊本・鹿児島中央以外の駅にわざわざ行く気になると思うか？
全国ネットニュースも知名度がある所しか放送しないし
新幹線に幻想を抱きすぎ

623 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 09:55:11.78 ID:mv9VppLn0.net

>>622
だから新幹線開業の時にやるんだよ
そうじゃない時に報道とかしてないのは現状見たら分かるだろ
北陸北海道の時どうだったか見てみろよ

624 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 09:55:17.20 ID:pn+ZP2dl0.net

>>617
国鉄の承継会社は国労問題の対策で平地区間でもずっと動力分散方式に拘泥し続けてきたけど、JR北以外はもう大丈夫なんじゃないか
西九州ルートの縦断図が見たいんだが、どこかにないかな
なぜ15‰で建設しなかったんだ

625 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 10:09:00.39 ID:a2NBJEhl0.net

>>624
いや動力分散なのは良いんだよ
国鉄時代のDD54の悪夢から日本の技術陣はプロペラシャフト恐怖症になってるんじゃないかと思ってる

626 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 10:19:00.17 ID:xJH9dc0s0.net

>>623
九州新幹線は遅れて特番とかやっていたぞ
東北も北陸も北海道も、終点と元々有名な場所がメインだったはずだが

627 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 10:20:57.91 ID:mv9VppLn0.net

>>626
いやだから、途中駅の特番とかだよ
開業時しかやらんだろ、大して
玉名なんか、今のいだてん関連の方が格段に多いだろうし

628 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 12:12:19.33 ID:pn+ZP2dl0.net

>>625
動力集中式ならタルゴ客車方式のFGTが実現できそうだから

629 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 12:58:55.15 ID:o/I0QRA/0.net

>>598
阿久根のために南九州全域の発展が遅れる事はあってはならないと県は言ってたな。

630 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 13:06:24.97 ID:o/I0QRA/0.net

>>595
いまさら改軌しても採算割れするから予算は国もＪＲも出さない。
永遠にリレーが続くだけ。

631 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 13:13:24.61 ID:HywnYm1G0.net

普通に特急だけでいい
武雄温泉で新幹線にリレーする必要もない

作っちゃったフル規格線路に、狭軌引いて特急走らせるしかないんだろうな
もともと見切り発車でやっちまったのが元凶

632 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 13:17:31.35 ID:OEvjapr30.net

>>620
公共投資によって博多までの在来線の運行権を100年分くらい確保すればよいのでは？肥前鹿島や有田方面の運行も全て引き受けるという前提で

車両を用意するために投資がいるよね？

JRに押し付ければ佐賀県は何もしなくていいとか言ってるからこうやって並行在来線の土壇場で問題になるんでしょ

633 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 13:20:57.22 ID:o/I0QRA/0.net

>>631
改軌する金は誰が出すの？
ＪＲは1円も出さないだろうが。

634 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 13:25:53.39 ID:OEvjapr30.net

あと長崎県にとって鉄道在来線は佐賀県ほど役に立ってないんだよね

対馬なども含めて県内のほとんどの地域に鉄道は通ってないし

在来線に投資するくらいなら飛行機や船に投資すべきというのが長崎県

635 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 13:27:34.96 ID:WS/M5G5Z0.net

生まれる前から必要とされてないかわいそうな長崎新幹線ちゃん

636 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 13:36:47.48 ID:HdHQc6OE0.net

へい

637 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 13:43:59.63 ID:o/I0QRA/0.net

こうしてみると岩手県は偉かったな。
もう盛岡まで新幹線が開通していて、新幹線とかまったく必要としていなかったのに。
早々に県北の東北本線全線三セク化を受け入れ負担金も支払ったからな。
おかげで九州新幹線よりもはやく開通した。

638 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 13:46:37.10 ID:mv9VppLn0.net

>>629
おかげでその後の鹿島市や高島市などの徹底抗戦につながっていくわけで
滋賀や佐賀県が抵抗するのも当たり前
鹿児島県の罪は本当に重い

639 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 13:53:20.91 ID:DFc7jr5X0.net

>>638
鹿児島県内もとい（旧）鹿児島本線の主要自治体では
新幹線駅設置の飴玉を与えたから
鹿児島県全体が反対した訳じゃ無いんだよね
阿久根は地政学上（地図を見れば分かるが）
鹿児島本線の線路上で大きく迂回してる部分にあるから
速度を求めてショートカットの線路を必要とする新幹線には向かないエリアだろ

それに阿久根エリアで儲かるならJR九州の在来線も阿久根は手放さないだろ
儲からないんだから阿久根は三セクが身の丈にあってる罠

640 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 13:53:32.56 ID:OEvjapr30.net

>>637
八戸まで開業すれば久慈まで短縮されるからむしろ途中通過する青森にお礼をいう立場

佐賀も嬉野までは新しく建設したので、全部反対ではない

641 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 13:54:07.62 ID:o/I0QRA/0.net

>>638
九州新幹線開通してなかったら、阿久根市、出水市、長島町、さつま町あたりは
いまごろもっと衰退していたけどな。

642 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 13:57:05.40 ID:o/I0QRA/0.net

>>640
沿線から遠く離れた久慈でお礼を言うなら、長崎新幹線の場合
佐賀県なんか長崎県にひざまついて礼をいわんとあかんで。

643 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 14:03:13.30 ID:OEvjapr30.net

>>642
長崎県が今すぐ地球上からなくなっても佐賀県は困らない

かもめは肥前鹿島でみどりは有田で折り返せばいいだけやしね

644 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 14:03:53.88 ID:mv9VppLn0.net

>>639
いやだから、反対したのは阿久根くらいのものだっての
串木野とか日置(伊集院)とかがよく引き下がったとは思うけどな
三セクが身の丈にあってるとか、そりゃ暴言だろ
新幹線通さないなら今までどおり特急が止まってたわけで

645 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 14:04:28.98 ID:0v8xOAMf0.net

>>485
全国の人が呆れる無駄な長崎新幹線
15年ぐらい前に「TVタックル」等番組で取り上げられ、無駄の象徴だと多くの国民は認識している。
これがまた全国ニュースに取り上げられたら大変なのは長崎新幹線推進派w

646 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 14:06:40.60 ID:mv9VppLn0.net

>>641
少なくとも阿久根が衰退したのは新幹線のせい
政治的に大混乱に陥ったのも新幹線のせい
市長はあれだったが、そいつが当選したのは新幹線のせいで財政負担が発生したのと地域衰退があったからな

647 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 14:07:46.44 ID:o/I0QRA/0.net

>>643
そこらへんの感覚が岩手県の人と佐賀県の人とでは大きく違うんだろうねえ。

648 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 14:08:09.23 ID:xJH9dc0s0.net

>>641
は？

649 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 14:10:03.17 ID:DFc7jr5X0.net

>>644
>>新幹線通さないなら今までどおり特急が止まってたわけで

この理屈はおかしいよ、
まず九州新幹線は整備新幹線である事が1個目の理由
整備新幹線を作るには地元の同意が必要、これが2個目の理由
地元が博多〜鹿児島までの新幹線建設に同意したんだから
三セクになって阿久根が在来線特急停車駅から外れるのは
地元が同意したんだから、やはり、その理屈はおかしいよ

650 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 14:12:59.12 ID:o/I0QRA/0.net

>>646
そんな阿久根も今では長島と組んで、上手に新幹線の恩恵を受けてるけどなあ。

新幹線が開通していなかったら、鹿児島というか南九州全体が沈んで
阿久根というか、水俣以南から川内以北あたりは今頃悲惨なめにあっていたと思うけどな。

651 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 14:14:05.74 ID:atnimPgF0.net

必殺みかん鉄道も頑張ってはいるけど、どうしても利便性がねぇ
まぁ、阿久根に関しては元から中途半端な立地が災いしてだいぶ寂れてたけど

652 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 14:19:42.31 ID:mv9VppLn0.net

>>649
反論になってるようで単なる話のすり替え
新幹線通さないなら並行在来線として分離されることもないから現状どおりだ
新幹線建設に地元が同意したから特急がなくなり新幹線ができたわけで、新幹線作ってないなら
新幹線はなく特急が残ってた

>>650
だから南九州全体が沈んでの根拠は？
少なくとも阿久根の被害は今よりは少ない
南九州道も元々は一番最後に建設されると言われていたのが一部だけどできてるし、阿久根の振興策を
ないがしろにはできないだけだろ

653 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 14:23:07.84 ID:DFc7jr5X0.net

>>652
>>新幹線建設に地元が同意したから特急がなくなり新幹線ができたわけで、新幹線作ってないなら
>>新幹線はなく特急が残ってた

この部分は現実の結果と仮定の話をごちゃまぜにして
ミスリードを誘ってるよね
少なくても私は、そう見えるけど

654 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 14:29:54.24 ID:o/I0QRA/0.net

>>652
南九州における新幹線効果が無いと主張するなら、あなたの意見が正しいだろうね。

655 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 14:32:42.26 ID:nxkO3KVM0.net

うーん
冗談抜きに長崎新幹線よりは九州新幹線宮崎線の方がいいと思うけどな
鹿児島中央から分岐して鹿児島中央ー鹿児島空港ー国分ー都城ー宮崎

料金も多額ではないし宮崎ー福岡間が2時間切るし
宮崎ー鹿児島中央に関しては20分ちょいになるし
沿線人口は60万ー8万ー12万ー17万ー40万と悪くないし

656 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 14:33:15.99 ID:NcUTu/Mr0.net

九州新幹線あってもなくても衰退するもんはしてただろ

657 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 14:35:26.96 ID:nxkO3KVM0.net

宮崎からしたら新幹線は絶対にほしいだろうし
鹿児島からしても鹿児島空港のアクセスがよくなるし宮崎との交流人口がかなり増えるからメリットも大きいだろ
長崎新幹線は大した短縮効果がないわりには損するところが多いと思うわ

658 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 14:36:44.37 ID:o/I0QRA/0.net

>>655
空港行って国分に戻って、また都城目指すとか
どんだけS字を描くんだよ。線形悪すぎｗ

659 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 14:38:42.24 ID:Wra51wC/0.net

人口激減長崎、佐賀に新幹線などいらんわい

660 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 14:38:47.56 ID:NkAThn/10.net

仮に宮崎に新幹線通すとしたら、新八代で分岐して
人吉、えびの、小林経由だろうね。

でも、それだと都城も通らないし、とてもペイしないなw

661 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 14:39:46.97 ID:nxkO3KVM0.net

>>658
霧島市街地が鹿児島空港より宮崎よりじゃないの？
違うなら
鹿児島中央ー鹿児島空港ー都城ー宮崎でいいな
インバウンド重要の高まりもあるし空港に通すと国から予算を引っ張ってこれるから効率よく九州活性化出来ると思うんだが

662 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 14:43:22.09 ID:o/I0QRA/0.net

>>661
宮崎よりだけど、空港より南にあるから南下しないとあかん。
そして都城を目指すなら再北上。

空港から直で都城を目指すのは火山を迂回する必要はあるけどできなくはない。
ただ、空港でスイッチバックかな。

663 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 14:46:29.51 ID:hEZChbLm0.net

長崎の先に何かがあるなら佐賀にもメリットやけど、実際には海しかないわけで。
たぶん佐世保経由にしてれば佐賀も話に乗りやすかったと思うよ。ハウステンボスに行けるし長崎の方が距離も長くなるし。

664 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 14:55:05.75 ID:o/I0QRA/0.net

佐世保経由って唐津から伊万里に抜けて、佐世保に迂回して大村、長崎って感じのルートかね。

665 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 14:59:48.53 ID:o/I0QRA/0.net

>>660
宮崎自動車道って、都城のちかくまでいくために
非常に大きく迂回してるんだよな。

あれ、やめて欲しかったわ。
小林から最短で宮崎市につないでおけば、あと1時間ははやく宮崎につけたのに。
都城は東九州自動車道から分岐させておけばよかった。

666 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 15:06:28.25 ID:/c/P9kR+0.net

>>637
そもそも国費で盛岡まで引いてるんだから
反対なんて言える立場じゃない
整備じゃねえんだぞ

667 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 15:16:18.02 ID:o/I0QRA/0.net

国費で新潟まで引いてもらった新潟は堂々と反対してたな。

668 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 15:22:38.80 ID:mv9VppLn0.net

>>653
どっちがミスリードなんだかw
整備新幹線通す条件が並行在来線の分離のでそうなると特急は廃止
整備新幹線通さないなら並行在来線は分離されることもなく当然特急も残る
何かおかしなことを言ってるか？

669 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 15:27:13.33 ID:3psqvkqh0.net

今年初めてアウェイゲームで博多から諫早までかもめに乗った。
シートがめっちゃ狭かった。LCCかい。

揺れがひどかったでも１時間半くらいだったのでそんなに苦でもなかった。

かもめを座席の広い３列シートにして、揺れの少ない車両造って、武雄温泉ルートを通せばいいんじゃないの？
有明海のクネクネもなくなるだろうし、所要時間は短くなりそうな。

670 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 15:29:32.39 ID:0bx63Fs10.net

長崎県庁と長崎市役所がある長崎市と隣の諫早市、その隣の大村市が諸悪の根源

671 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 15:49:04.11 ID:4QI/WQ1f0.net

>>124
佐賀の負担金が最大の問題になってるだろ。
アホかよ。

672 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 16:55:34.39 ID:kSDD7mCF0.net

>>655
熊本〜熊本空港〜高千穂〜延岡〜日向市〜宮崎のルートがいい。

673 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 17:19:19.92 ID:L5Ss21Nb0.net

岩手県や新潟県の話が出ているが
岩手も新潟も県全体の面積はとても広い

盛岡市や新潟市に新幹線が来ても
全く恩恵を受けない地域もたくさんあった

東北新幹線の青森県への延伸や
北陸新幹線の金沢までの延伸は
岩手県や新潟県のそれらの地域にとって
絶対に必要なものだった

県としては盛岡市や新潟市のことだけを考えているわけにはいかないので
新幹線延伸反対ではなく
メリットの割には負担が大きいという条件闘争の側面が大きかった

佐賀県の地図を見ると面積も狭く
岩手県や新潟県とは違って
本当にフル規格新幹線は必要ないんだなというのがよくわかる

674 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 17:21:34.63 ID:dZOAl1KU0.net

>>612
多分だけど重量の問題もあると思う。
確か研究してたFGTはスペイン企業?から技術を買ってきたものだったと思ったけど。欧州の鉄道車両って日本のと比べて凄まじく重い。欧州で最も軸重制限が厳しいところが日本の比較的緩いレベル。
新幹線の場合極限まで軸重を軽くしなくちゃだから余計な機構を設けるのはできない、あるいは速度を落とさなくちゃならない。

675 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 18:42:50.34 ID:/uN1dJcq0.net

>>673
と言うより、孤立した僻地である岩手新潟に対して、佐賀は福岡と言う大都市に隣接していて、
遠距離の新幹線より福岡近郊の近距離都市間交通が最優先なんだよ

その近郊在来線を破壊して、衰退する僻地である長崎の都合だけ考える新幹線なんて、金をもらっても要らない害と言うことになる

676 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 18:44:06.07 ID:a2NBJEhl0.net

>>675
滋賀と似てるな
一番欲しいのは新快速の拡充

677 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 19:00:37.86 ID:84cVMWR30.net

今夜はナマステ〜
堀ちゃん可愛い　応援してね

678 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 19:04:43.62 ID:eiUmg2aj0.net

>>673
佐賀は有明側はどんどん道路が整備されているけど玄界灘側は超悲惨
唐津・伊万里からの移動がマジで半日かかりになるけど、歴史的に違う藩だったので半ば放置されている
整備新幹線計画が唐津伊万里経由ならもうちょっとは佐賀県内でも評価されていると思う

679 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 19:07:50.45 ID:/QXqZA7O0.net

>>678
県北部は平地が少ないからなあ

680 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 19:15:26.51 ID:a2NBJEhl0.net

>>678
唐津から西は悲惨やな

681 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 19:16:17.99 ID:xJH9dc0s0.net

>>678
西九州自動車道が整備されているぞ（進行形）
伊万里寄りが災害で壊れていたと思うが復旧したんだろうか？

682 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 19:20:37.31 ID:umyYtWOX0.net

たまに出てくる唐津伊万里経由ってどうやって博多駅まで繋ぐつもりなんだ
福岡市街地の用地買収に莫大な金がかかるぞ

683 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 19:24:53.66 ID:a2NBJEhl0.net

>>682
最後にグッと曲げて博多南の車庫のあたりで飛びつくｗ

684 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 19:25:08.17 ID:eiUmg2aj0.net

>>682
新幹線の盲腸線ですでに博多南線が運行されているから
そこから東側にトンネルを掘り進めて唐津とつなげれば
用地買収とかは格安であがる

685 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 19:39:30.14 ID:dEjg4+Gj0.net

>>683
>>684
あの辺り、博多へのアクセスがダントツなので人口増えまくり、地価上がりまくりで、路線なんて引けない

たかが長崎ごときために福岡があそこの建設費用なんて出さないぞ
長崎が全部出すなら良いかもしれないが、多分、長崎が破綻するぐらいの金額になる

686 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 19:42:08.55 ID:eiUmg2aj0.net

>>685
おまえ、あそこいら辺は市街化調整区域になっていて土地も安いし過疎が進行しているのも知らないだろうｗ

687 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 19:55:24.62 ID:dEjg4+Gj0.net

>>686
長崎愚民は本当に息を吐くように嘘を吐くんですね

那珂川を町から市へと変えるほどに人が増えまくってます
たかが長崎ごときのために立ち退きなんてできません

福岡の迷惑なので、勝手に衰退して滅びてください

688 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 19:59:06.90 ID:saQLr+oC0.net

いっそ高速化は捨てて
蒸気機関車を復活させた方が経済効果でかいんじゃない？

689 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 20:02:28.01 ID:eiUmg2aj0.net

>>687
もう嘘つきは相手しない
那珂川市の人口増加率とか土地利用図とか見てみろｗ

690 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 20:05:53.40 ID:xJH9dc0s0.net

>>687
そいつよくわかっていない基地外
博多南駅を南に進むとすぐ高架の上り坂が続いていることすら知らない
結局脊振山の下にトンネルを掘って、いきなり唐津に出るしかない
駅すら出来ないのに福岡が費用を負担するわけがないよな
仮に糸島に駅ができても山の方

691 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 20:10:50.24 ID:EZ5RFAxR0.net

スネオ佐賀にすらナメられてるのに、九州のジャイアン福岡が長崎の言うこと聞くわけないだろ

692 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 20:11:26.98 ID:mv9VppLn0.net

>>678
伊万里は佐賀と同じ藩だよ
全く違う藩なのは唐津市のあたりと鳥栖市の半分ほどと基山町

693 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 20:25:13.69 ID:JCtfiBpO0.net

解決策は長崎･国･JRでワープ航法でも開発するしか無いな

694 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 20:27:31.49 ID:xFXg1hdk0.net

伊万里唐津廻りマジでやって欲しいなあ
これなら税金ぶっこむ価値あると思うわ

695 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 20:36:52.35 ID:6BFMddVF0.net

まあフル規格で佐賀駅通すルートしかないだろう
土地買収苦労すると思うけど
それなら佐賀駅周辺の開発にもメリットあるだろｊ

696 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 20:39:50.21 ID:CQYNcWns0.net

新幹線の線路の幅のほうを在来線に合わせればいいのでは？

697 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 20:44:51.07 ID:umyYtWOX0.net

まず費用は長崎が全額負担の所から交渉スタート
それでお願いしますと頭下げまくってさらに手土産用意しないとお話しにならない

698 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 20:45:32.17 ID:iKN2XmfT0.net

>>694
そっちルートは今度は佐賀に加えて福岡が金出さなきゃいけなくなるからなあ

699 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 20:47:11.16 ID:xFXg1hdk0.net

ここでフル規格原理主義で荒らしてる奴は長崎県民じゃなくてJRQ社員のような気がする

700 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 20:47:31.08 ID:VdwsMd8I0.net

>>694
既に武雄温泉〜長崎を着工しているのにそういう話をしてもなぁ。

701 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 20:47:49.10 ID:LrXlyoxr0.net

>>684
あれは九州新幹線の本線のほぼ途中駅
頭端駅で、博多南に停車してそのまま熊本方面に行くのはできない配線だが。
筑肥新幹線期待したいがまあ無理だろな

702 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 20:49:18.78 ID:MY97j5A50.net

”最新”の規格でも、”ふる”規格！　なんちゃって　(゜∀゜）

703 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 20:50:03.11 ID:xFXg1hdk0.net

>>700
武雄から急角度で北上して伊万里の端を掠めるw

704 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 20:54:00.22 ID:6BFMddVF0.net

唐津ルートは佐賀のメリットゼロ
建設費は膨大
博多駅からの分岐の問題
まあ現実的でないな
JR九州も反対するだろ
有明海ルートも分岐以外はほぼ同じ理由で困難
さらに建設中の武雄温泉までのルートが無駄になる
これも現実的でない

フル規格で作る場合は佐賀市通るルートになるが
それも新佐賀駅を作るよりは佐賀駅に新幹線駅を作る方が将来的には良い
ただし佐賀駅周辺の土地買収が非常に困難ではあるが

705 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 21:09:00.42 ID:mNWCaBZW0.net

手土産として考えられるのは佐賀駅ビル、諫早湾干拓の開門調査くらいか
どちらも相手から拒否された過去があるからなぁ

長崎本線の真上に新幹線作れば、土地買収をしなくていいんじゃない
費用がいくらかかるかわからんけど

706 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 21:35:43.79 ID:Jxqqkc7L0.net

フル・モンティで行こうぜ！

707 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 21:51:09.27 ID:Ie3HNQ3T0.net

新幹線なんて無理してまで引くものじゃないんだよ。
現状の在来線で事足りてるのなら、わざわざ金持ち出さなくてもＪＲにやらせとけば良いんだから。

高速道路は積極的に引いてもいいと思うけど。
一般道が使いにくくなることはないし、ダブルトラック化は重要。

708 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 22:02:46.37 ID:758Iwn9X0.net

在来線の上に高架の複線を引いて
三線軌にすればフル規格も在来線も走らせられる。
在来線を改軌か三線軌にする場合は、
速度制限が在来線並みになる(ミニ新幹線)。

709 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 22:06:15.37 ID:GwAIdVnG0.net

>>708
高架を建設出来る土地を手に入れたんならそのまま複線にしろよ(´･ω･`)

710 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 22:08:48.12 ID:758Iwn9X0.net

佐賀県が一番嫌がっているのは在来線の分離。

711 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 22:59:28.86 ID:6BFMddVF0.net

今の佐賀駅の上に新幹線駅作るのがベストかな
技術的には可能だろ
土地買収も少なくて済むだろ

712 ：名無しさん＠１周年：2019/05/31(金) 23:21:10.28 ID:hUYmgssV0.net

>>711
新幹線はただでも無用、金もらっても無用、それが佐賀のスタンス

土地収用以前に地元自治体が拒否するので、整備新幹線の着工要件を満たさず、全くなにも動けない

713 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 00:01:45.33 ID:sarMMbEm0.net

>>675
>遠距離の新幹線より福岡近郊の近距離都市間交通が最優先なんだよ
だからそれはさあ。
佐賀の流動が十分ならば何も心配は無いの。
しかし一方では佐賀県知事自らが 危機感を感じてる訳。

714 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 00:04:58.15 ID:sarMMbEm0.net

>>684
山側通せば全っ然余裕やしw

715 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 00:09:00.58 ID:sarMMbEm0.net

>>691
>スネオ佐賀にすらナメられてるのに、九州のジャイアン福岡が長崎の言うこと聞くわけないだろ
スネ夫はスネ夫w
ジャイアン福岡はジャイアンが故に動く。
大阪方面、鹿児島方面に加えて九州東西ラインがこれに加わる。
福岡が本当のバカじゃなければ、必ず福岡発着新幹線に乗ってくる。

716 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 00:11:47.98 ID:sarMMbEm0.net

>>695
>まあフル規格で佐賀駅通すルートしかないだろう
その通りだ。
但し、佐賀県が負担金を払わないのならば佐賀には駅を設けないw

717 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 00:15:10.48 ID:oc08Kl4m0.net

>>716
いうのは勝手だが
Ｑが拒否して終わり

718 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 00:15:55.57 ID:eTljXNzx0.net

>>716
ながさきとJRQで費用とリスクを負うならな。
JR各社が整備新幹線に乗り気なのはノーリスクで新線の運営権が手に入るからだぞ？

719 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2019/06/01(土) 00:27:54.45 ID:92OR3ZIA0.net

佐賀が此れだけ態度を硬化させる事が可能になったのは
九州新幹線と鳥栖周辺の急速な発展だと思うね。
佐賀を取り巻く環境は昔と今では全く違ってる。
西九州のルートは佐賀が負け組だった頃に立ち上がった
過去の話であって今の佐賀は九州では勝ち組に入ってる。

720 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 00:31:32.31 ID:4GNEfprI0.net

>>704
唐津ルートなら唐津周辺を整備するだけで筑肥線〜地下鉄博多のルートが使える
まあ、通勤車両以外が入るからホームの増改築が必要だが

721 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 00:33:36.99 ID:eTljXNzx0.net

>>720
スーパー特急とすら言えない代物じゃないか

722 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2019/06/01(土) 00:33:44.62 ID:92OR3ZIA0.net

>>716
佐賀は激怒してて通る事も許さんと云ってるｗ

723 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2019/06/01(土) 00:37:29.28 ID:92OR3ZIA0.net

>>720
唐津を通るルートなら佐賀にも相当メリットが
出て来るからOKする可能性は高いかも。
今の計画の侭なら国が予算を負担するかしないと無理。

724 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 00:40:55.20 ID:j3C3MYE30.net

推進派は無責任だよ
さんざん誘致活動しておいて、いざ出来たら誰も使わないｗ

725 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2019/06/01(土) 00:40:56.06 ID:92OR3ZIA0.net

>>682
唐津から博多南に繋げば良いんじゃね？ｗ

726 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 00:51:25.10 ID:9B+fEz5x0.net

>>720
直流1500Vを交流25000Vに昇圧なんて無理だろ(笑)
そもそも福岡市交通局がうんと言うはずがないw

727 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 01:05:07.22 ID:5Vnt8exA0.net

>>123
お前こそ福岡の人間のくせに頭がおかしくなったのかよ

728 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 01:07:21.06 ID:lVCRtPZu0.net

>>704
>さらに建設中の武雄温泉までのルートが無駄になる
>これも現実的でない

どうだろねえ。
ゆるくＳ字カーブを利かせればそんな無理なルートにも思えない。

729 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 01:08:29.29 ID:lVCRtPZu0.net

>>706
おっさんのストリップ禁止。
公序良俗に反するw

730 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 01:10:37.89 ID:eTljXNzx0.net

>>728
それで何が解決するんだよ？

731 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 01:13:58.75 ID:lVCRtPZu0.net

>>712
>>711
>新幹線はただでも無用、金もらっても無用、それが佐賀のスタンス
うんうん、そうならばとっとと負担金無し、駅無しを宣言すればいいだけの話。
それをせずに「議論の門戸を閉ざさない」とか、ただの引き伸ばし、ただの時間稼ぎだからw

山口知事、新幹線長崎ルートで「議論の門戸閉ざさない」
佐賀県内首長と意見交換
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/376640

732 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 01:17:53.51 ID:lVCRtPZu0.net

>>530
>こういうのを「外部不経済」という。
外部不経済が成り立つのはフル規格新幹線の収支が在来線存続時より下回る場合だけ。

733 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 01:19:05.22 ID:lVCRtPZu0.net

>>531
>今の合意は新鳥栖から武雄温泉は在来線であり、武雄温泉から長崎が新幹線フル規格。

もう少し具体的に言えば、

734 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 01:21:32.94 ID:9YA01KC20.net

佐賀県内に駅を作らないことを条件に財政負担を無くせばいい。
新幹線の駅がなければ在来線もそのまま

735 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 01:23:40.43 ID:t0VG3kq40.net

>>531
>今の合意は新鳥栖から武雄温泉は在来線であり、武雄温泉から長崎が新幹線フル規格。

もう少し具体的に言えば、
武雄ー長崎間のフル規格新幹線には佐賀県も同意しているわけで、
武雄ー新鳥栖間はFGTで行けるならFGTで行きましょう、というだけの話。
そしてFGTが頓挫した以上はフル規格新幹線で話を進めるのが 妥当な選択。

ミニとか、スーパー特急とか、空理空論だよ。

736 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 01:27:44.67 ID:CH1qpw+O0.net

>>735
FGTが頓挫したらどうする、ということはなんら合意されていない。

737 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 01:32:09.72 ID:wPXMnVnZ0.net

>>719
外資系のホテルの建設予定がないのが九州の中で佐賀だけだろ
駅ビルだって、その周辺の再開発だって他県と比べて見ろよ
長崎の再開発にはアメリカも関わってるんだぞ
今のままでいいならいいそれでもいいが、おそらく数年後にははっきりしてくる
と思う

738 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2019/06/01(土) 01:33:13.36 ID:92OR3ZIA0.net

面白いから読めｗ
↓
日本の特別地域 特別編集66 これでいいのか 佐賀県
https://books.google.co.jp/books?id=Mv2XDQAAQBAJ

739 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 01:40:46.91 ID:/cRZOVfC0.net

大村⇔長崎だけの新幹線で良いんじゃない？
遊園地のアトラクション的に。

740 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 02:28:32.64 ID:Nwtx/dKu0.net

佐賀県がダメなら民間資本導入も検討しろよ
ユーロトンネルや台湾も民間で新幹線作ったのに

741 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 03:21:42.39 ID:tovLLwmr0.net

>>734
費用を負担して欲しくて土下座している長崎県と
在来線切り離しを目論むJR九州にその選択肢はない

742 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 03:26:31.71 ID:eTljXNzx0.net

>>735
＞そしてFGTが頓挫した以上はフル規格新幹線で話を進めるのが 妥当な選択。

フル規格新幹線で行くのかどうかも白紙の状態だろ。
フル新幹線にするから金出せとか言える立場かよ？
フル規格で行くとしてもこれから新線をでっち上げるんだぞ？
その間何十年もリレー運行に財政的に耐えられるかどうか、収支含めて再検討が必要だろ。

743 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 03:29:02.83 ID:jQDsDTF/0.net

>>735
FGTが頓挫した時にリレー方式で2022年度に開業するってことで2016年に同意済

744 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 03:31:08.49 ID:tovLLwmr0.net

>>735
佐賀は今のままの在来線特急で十分だし、むしろ全部通勤快速に換えてくれたら大歓迎

745 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 04:01:52.63 ID:q4tbvY300.net

やっぱもう天草雲仙新幹線しかないような
佐賀県通らないルートとなると熊本経由でつなぐしか。

746 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 04:07:53.43 ID:tovLLwmr0.net

>>745
熊本「エンガチョ切った」

747 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 07:22:30.31 ID:+DfEssvf0.net

戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。
そして最高意思決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けている時は特にそうだ。

748 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 07:30:37.31 ID:iLQkxliL0.net

長崎県には新幹線も高速道路も必要ない
国会議員も要らない

749 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 07:45:49.66 ID:hjUEBgCg0.net

やっぱ海底トンネルですよ

KTXプサンー比田勝ー厳原ー壱岐ー新松浦ー中佐世保ー佐世保中央ーハウステンボスー新大村ー諫早ー長崎

韓国と話してるようだ→いっそ韓国と話そう
大阪の代わりにソウル直通で

750 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 08:19:25.42 ID:iq9pVTS60.net

>>747
長崎県は転進せんか！

751 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 09:32:22.07 ID:+gicj2vQ0.net

>>740
民間でやってペイするなら
リニアみたいに民間が作るわな

752 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 09:37:18.69 ID:C0PIHxrA0.net

これは長崎県（市）の負けだろ
高架等を作ってしまった所は
線路を新幹線用の1435mmから
在来線用の1067mmに直してスーパー特急で走らすしか無い罠

長崎関係者以外の大半は佐賀県の方がスジが通ってると
このスレや過去スレで言ってたしな

753 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 09:52:31.27 ID:Oox3Zety0.net

費用負担がゼロでもデメリットの方が多い罠

754 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 10:20:37.31 ID:CdB1wiSk0.net

佐世保・ハウステンボスカジノにも参入事業者が現れたぞ。
九州だから設置される可能性は高い！　4000億円投資するらしい。

長崎新幹線、全線フル規格・新大阪直通乗入開業は
もう決まったようなもんだろ。カジノ客輸送に必須になる。

755 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 10:24:04.98 ID:tovLLwmr0.net

>>754
日本人は入れないんだから、港や空港との直通バスだろ
そもそも佐世保は新幹線関係ないし

756 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 10:24:10.61 ID:XQa1yInz0.net

東北新幹線の新青森、北陸新幹線の新高岡

在来線の駅と違うところに整備新幹線を停車させると
不便極まりなく、むしろマイナス面が大きくなる

佐賀もどんな形で新幹線(フルでもミニでもスーパーでも)が来るにせよ
新青森や新高岡の失敗を観れば
在来線の駅に乗り入れることが絶対条件になる

757 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 10:24:25.96 ID:+DfEssvf0.net

>>754
はい、佐世保もハウステンボスも通りませ〜〜〜ん！
お前ら、武雄でお乗り換え〜〜〜

758 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 10:24:58.42 ID:uHb1Ckwv0.net

佐賀を通らない案を長崎が考えてフル新幹線すればいいんじゃない

759 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 10:26:57.04 ID:Snov/fze0.net

>>731
標準軌についてははじめから、駅なし、線路なし、負担金なし、と一貫して言い続けている

だから長崎がリレー式で進めたいというなら協力もする

そして長崎が虚栄心を捨て、狭軌新幹線ことスーパー特急を受け入れることも協力する

そういう事

760 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 10:39:06.24 ID:cpWSIo9R0.net

大牟田から橋掛けろよ

761 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 11:01:34.17 ID:5D0T/Z970.net

金出したくない。

762 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 11:05:12.62 ID:9ta+fBre0.net

>>754
結局IRは来ないと思うよ

763 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 11:07:28.10 ID:+2TYjmbI0.net

フリーゲージがダメなら無理して車輪をスライドさせるんじゃなくて最初から狭軌と標準軌の車輪を備えておいたらどうなんだろう


■標準軌車輪
□狭軌車輪

同軸で


■━□━━□━■


とか、前後で


■━━━━━━■
　　□━━□


とか
使ってない側の車輪がデッドウェイトになるとか耐久性が更に求められるとかだろうけど、可動させたら耐久性がダメなら固定させるしかない

764 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 11:11:19.44 ID:O9Vmy0m30.net

>>757
博多で乗り換えな
武雄で乗り換えるのは長崎周辺のみ

765 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 11:16:07.91 ID:tovLLwmr0.net

>>764
フル規格新幹線が通ったら、特急は武雄ハウステンボス間になるかと
県内新幹線なら、今まで通り博多から直通だけど

766 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 11:20:09.01 ID:tjTwyw2u0.net

>>216
新幹線も乗客が少ないから各駅停車が１時間に１本だな
料金が上がって本数が減って、長崎もこんなはずじゃ
結局建設に関わる関係者と一年に一度使うかどうかわからないフル規格推進者だけがニッコリの税金食い潰し事業

767 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 11:40:01.98 ID:Snov/fze0.net

>>763
ポイント破壊システムｷﾀｰｰｰ！

768 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 12:14:01.32 ID:unRlxpka0.net

長崎が在来線維持費＋佐賀分の負担も被る
嫌なら新鳥栖─武雄温泉間は今まで通りでフルは武雄温泉─長崎間限定運航
これでええやろ

769 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 12:20:05.35 ID:aeFeHqjR0.net

スーパー特急で武雄博多間を整備した方がいいだろ
博多武雄間の踏切を全て無くして、時速200kmがだせれば、整備新幹線になるし在来線も残る。踏切がなくなるから鉄道利用しない人も恩恵があり、自治体の理解も得やすい。道路の予算も使える。
時間と費用はフル規格整備と変わらんだろうけど
整備したところから順次運用出来るメリットもある

770 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 12:39:46.09 ID:BACnLdCS0.net

絶賛建設中の有明海沿岸道路に沿わせて、
フル企画で新線通せばいいやん。
佐賀空港よりにすれば、国際空港と化して客が増えてる分も生きるし。

771 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 12:48:12.13 ID:+DfEssvf0.net

つくづく、何を考えてこんな馬鹿ルートでフル規格作っちゃったの＞長崎県

772 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 12:49:27.17 ID:9ta+fBre0.net

>>770
佐賀空港は車利用がメインなんだよ
新幹線なんて要らんわ

773 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 13:07:53.28 ID:CdB1wiSk0.net

>>771
長崎県長崎市・諫早市・大村市、佐賀県嬉野市・武雄市：

鹿児島新幹線の真似して終点側から着工したけど
佐賀県知事の反対食らって失敗しちゃった…てへぺろ
なんだよww

長崎県選出の有力政治家が自民党に居ないから
鹿児島みたいに上手く行かなかったなww

774 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 13:12:25.04 ID:QFGEp8Oi0.net

>>767
ポイントのこと忘れてた
実現しようとしたらとんでもないポイントになりそうだｗ

775 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 13:14:12.69 ID:y+BIojul0.net

ポイントでは使わない車輪収納すればいいんじゃね

776 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 13:16:29.26 ID:nJXHKRA10.net

>>775
横にスライドの方がシンプルでは

777 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 13:16:56.05 ID:DUi6UBEy0.net

>>773
鹿児島は昭和期なら二階堂進とか山中貞則がいたし、
平成期だと、保岡興治や小里貞利といった、派手では
ないけど実力派の政治家がいたもんな。

778 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 13:41:31.73 ID:kf3DWyzo0.net

土建屋議員が勝手に工事はじめたんだろ
責任取れよ

779 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 13:46:18.68 ID:mF6nfCLr0.net

合意通り、長崎新幹線は、長崎ー武雄温泉間で終了。
博多ー武雄温泉間は複線の在来線。
武雄温泉駅が乗換駅となって、長崎ー博多間の直通列車はなくなる。

長崎、佐賀、国、JR九州 全てが納得した運行形態です。

780 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 13:47:40.21 ID:e2Yuao9H0.net

test

781 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 13:49:34.32 ID:B8ptrVBt0.net

>>773
久間元防衛相って長崎近辺が選挙区だったと思うが・・・

782 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/01(土) 13:56:17.11 ID:ZtjbYZIgA

今回の初めて

783 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/01(土) 14:00:43.48 ID:ZtjbYZIgA

今回佐賀県知事の発言で初めて、長崎で新幹線建設工事をやっているのを知った。
メトロ霞ヶ関駅で「長崎に新幹線を」のポスターを見たことがあるが、本当に作るほどバカな国だとは思わないよ、普通は。
フル規格を諦めるのが一番傷が浅い。

784 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 14:26:59.76 ID:sarMMbEm0.net

>>736

>>735
>FGTが頓挫したらどうする、ということはなんら合意されていない。
なのであればスタート地点ではないか。
佐賀県知事が費用負担ゼロでも絶対に認めない！とまで言うのは明らかにおかしいし、
佐賀民が前から在来線で合意していたと言うのはおかしいと言うよりも荒唐無稽。
まずはこのお粗末な仲間を黙らせる事だな。

785 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 14:33:17.95 ID:mF6nfCLr0.net

>>784
上下分離方式で在来線を残すという前提での合意なのでFGTの頓挫は関係ないです。
元通り狭軌に戻してくださいね。

786 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 14:34:25.49 ID:cFWlUh050.net

>>784
そう、スタート地点
新鳥栖武雄間に新幹線を建設するかどうか、１から議論をはじめようという段階
フル規格ありきのような話もおかしい
まだ何も決まっていないスタート地点だ

787 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 14:36:20.95 ID:sarMMbEm0.net

>>759

>>731
>標準軌についてははじめから、駅なし、線路なし、負担金なし、と一貫して言い続けている

線路なしを抜けば話には乗れる。
線路無しと言うのは有り得ないからな。
佐賀の妄想でしかない。

行くところまで行って、
国と長崎と佐賀以外の全日本を相手に全面戦争をしたいと言うならご自由に。

但し、その後のツケは全て後世の佐賀民の子孫たちが支払うこととなる。
21世紀にもなって目先のはした金をケチったバカな知事とそれを支持するバカが
ご先祖なのだから当然の帰結とは言え、なんとも気の毒なことだ。

788 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 14:37:33.53 ID:tovLLwmr0.net

長崎〜武雄温泉間は合意のままでしょ（佐賀部分もちゃんと工事してる）
武雄温泉〜博多間が白紙に戻っただけ

789 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 14:41:33.07 ID:cFWlUh050.net

>>787
＞佐賀以外の全日本を相手に全面戦争
そうはならんと思う
長崎新幹線は税金の無駄遣いとの意見もあるし佐賀に同情的な人も多い
何より長崎新幹線はないと困るものでもないんだよねえ
決して長崎新幹線のメリットを全否定するわけではないが、
佐賀にとってメリットがないのも事実
ケチったのではなく無駄な金を使わないという賢い選択をしたと評価される可能性の方が高い

790 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 14:41:34.45 ID:sarMMbEm0.net

>>766

>>216
>新幹線も乗客が少ないから各駅停車が１時間に１本だな
>料金が上がって本数が減って、長崎もこんなはずじゃ
>結局建設に関わる関係者と一年に一度使うかどうかわからない
>フル規格推進者だけがニッコリの税金食い潰し事業

真ん中の佐賀が妨害すれば新幹線ネットワークは崩壊する。
B/C3.3の優良事業を片道乗り換え２回の全く使えない路線にするのであれば
それは国家に多大な損失をもたらす妨害行為であり、国家の政策に対する反逆行為。

つまり成田空港の過激派と同じ存在。
佐賀県知事以下、全県挙げてそれを行おうとしているのが佐賀。

791 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 14:42:36.30 ID:nMZBMgxC0.net

>>787
線路無しは大前提

長崎は妄想を捨てることです
佐賀県内のフル規格工事はこれまで一度も議論もされず、工事をしないと言う合意しかない

長崎は長崎に妄想の責任を長崎自身でとりなさい

ただ、長崎が妄想を捨て、狭軌新幹線と言う現実に戻るなら、佐賀は協力しよう

792 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 14:43:54.72 ID:o5lVyVNm0.net

地方自治なんてくだらんことをやるからこうなる

国のトップダウンで決めれば良い

793 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 14:43:59.12 ID:sarMMbEm0.net

>>773
熊本は佐賀とは違う。
佐賀だけが新幹線を妨害している。
まだ気付かないのか？w

794 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 14:44:08.95 ID:GVy7+YFe0.net

国が負担するということで落ち着きそうだな結局

795 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 14:45:40.57 ID:B8ptrVBt0.net

>>790
>>真ん中の佐賀が妨害すれば新幹線ネットワークは崩壊する。
>>B/C3.3の優良事業を片道乗り換え２回の全く使えない路線にするのであれば
>>それは国家に多大な損失をもたらす妨害行為であり、国家の政策に対する反逆行為。

それがどうした？ｗ
損切りは必要、東京ですら
東京〜成田空港を結ぶ成田新幹線を損切りして白紙、廃止したぞ
運輸大臣が白紙、廃止にしたんだから国策で廃止、白紙も出来る罠

796 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 14:46:02.77 ID:tovLLwmr0.net

>>790
整備新幹線方式自体が地方自治体まかせなのよ
スキームから外れるなら、自治体と私企業だけで勝手にやってね、というのが国の立場

797 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 14:46:16.11 ID:sarMMbEm0.net

>>779
武雄ー新鳥栖間が在来線のままで佐賀の願いが全て叶います。
こんな王様ゲームがいつまで続けられるだろうねw

798 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 14:46:58.80 ID:mF6nfCLr0.net

>>794
法改正が必要なわけだが…
ほかの整備新幹線にも影響するぞ

799 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 14:48:52.06 ID:mF6nfCLr0.net

>>790
＞B/C3.3の優良事業を片道乗り換え２回の全く使えない路線にするのであれば

新幹線のみのB/Cにどういう意味があるの？

800 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 14:49:33.78 ID:sarMMbEm0.net

>>785

>>784
>上下分離方式で在来線を残すという前提での合意なのでFGTの頓挫は関係ないです。
>元通り狭軌に戻してくださいね。

FGTを前提とした在来線存続だろ。
FGT無しでこんなバカな合意をする訳ない。
そして現実にFGTが頓挫したからフル規格新幹線の話が出た。

なぜこの単純な話が理解できないのだ？

801 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 14:49:35.68 ID:+DfEssvf0.net

>>787
長崎って佐賀以外は味方と勘違いしてるよね
この件については100パー長崎が嫌われモノ

802 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 14:50:38.45 ID:sarMMbEm0.net

>>786
>フル規格ありきのような話もおかしい
で、佐賀ご自慢の対案が在来線リレーなのか？w
やっぱり頭おかしいよw

803 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 14:51:18.67 ID:tovLLwmr0.net

>>794
政府の意思は新規建設全面凍結だぞ
ひっくり返したければ、議員になって国会で法改正しないと

804 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 14:53:04.57 ID:CH1qpw+O0.net

>>802
対案とかではないだろ。対面乗換にするかどうかは
JRが決めること。佐賀県は、鳥栖〜武雄温泉の在来線を
残すという前提で合意しているだけのこと。

805 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 14:54:55.28 ID:mF6nfCLr0.net

>>800
＞FGTを前提とした在来線存続だろ。
＞FGT無しでこんなバカな合意をする訳ない。

鹿島市の反対が封じられたのは上下分離方式の在来線存続の賜物だぞ？
その前提がなくなれば、長崎ー武雄温泉間だってご破算だよ。

806 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 14:56:37.18 ID:nMZBMgxC0.net

>>800
違います
長崎愚民は妄想を捨てなさい

FGT前提で長崎区間がフル規格になったのです

着工当初は狭軌新幹線、スーバー特急です

長崎愚民の妄想でしかないフル規格をFGT詐欺にしがみついて実現しただです

FGT詐偽が潰えた今、長崎愚民のフル規格妄想も潰えたのです

807 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:01:00.77 ID:CH1qpw+O0.net

ID:nvl0Zh8r0
ID:7XHB3Ewt0
ID:sarMMbEm0

同一人物なんだろうけど、バカを晒してるねぇ(笑)

808 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:02:46.59 ID:lUEqwzjL0.net

>>802
リレーは対案じゃなくて長崎側から作り始めた最初からの決定事項だぞ
そのリレーが何十年続くのか永遠に続くのかが違うだけ

809 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:03:21.85 ID:PBE2QsXI0.net

規模が遙かに違うにせよ
東京と千葉みたいなもん
千葉に新幹線要るか？

810 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:05:40.95 ID:sarMMbEm0.net

>>789
>ケチったのではなく無駄な金を使わないという賢い選択をしたと評価される可能性の方が高い

百歩譲って佐賀が長崎の位置にあるのなら好きなだけそうすればいい。
なんともバカだなとは思うが、損をするのは佐賀だけだ。
佐賀以外のネットワークもちゃんと機能する。

しかし佐賀の先にある長崎がフル規格を望んだ時点で佐賀の言い分は通らない。
国土をつなぐ新幹線ネットワークの悪質な分断行為であり妨害行為なのだからね。

これは長崎と佐賀のどちらかに味方しているのでも敵対しているのでもない。
真ん中のどこかが自分たちの都合だけで拒否すればネットワークが成り立たなくなる。
そしてそれは許されない、と言うだけの話。

高速道路も新幹線も一般道も在来線もみんなそうだ。
飛行機だけはバカの上を飛ぶ時も領空権が無いから助かるだけでw

ともあれ、佐賀はその愚かで独善的な損得勘定を振り回すのはやめて、
フル規格新幹線ネットワーク形成の妨害を直ちに止めること。

一つ忠告をしておくが、
これ以上妨害をすればするほど佐賀と佐賀民の評価は下がるだけだぞ。
損得勘定が大好きな佐賀民なら分かりそうなもんだがw

811 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:08:02.59 ID:sarMMbEm0.net

>>791
>ただ、長崎が妄想を捨て、狭軌新幹線と言う現実に戻るなら、佐賀は協力しよう

フル規格新幹線をわざわざ狭軌に戻せとか、佐賀民の妄想は遂に狭軌の沙汰レベルに脱線w

812 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:10:10.98 ID:sarMMbEm0.net

>>792
>地方自治なんてくだらんことをやるからこうなる
>国のトップダウンで決めれば良い

まさに地方自治の悪夢だなw
21世紀のこの時代に中世そのまんまの関所発想で新幹線を分断しようとするんだからな。
それがSAGA w

813 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:10:13.82 ID:nMZBMgxC0.net

>>811
別に戻さなくても佐賀は困らない

単に、リレー接続が永久に続くだけ

それが嫌なら狭軌に戻せばよい
その相談になら乗ろう

フル規格は長崎に妄想に過ぎないのだから

814 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:11:57.10 ID:sarMMbEm0.net

>>795
はいはい、佐賀民の正体は成田過激派と同じです。
気付かずにそう宣言して嬉しそうな事ですことw

それにしても21世紀に過激派闘争w

815 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:12:10.39 ID:0rvA+Wtc0.net

>>215
長崎人は土人だから、首長が命令したら皆従うと思ってるんだろ

816 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:14:16.40 ID:sarMMbEm0.net

>>798

>>794
>法改正が必要なわけだが…
>ほかの整備新幹線にも影響するぞ

佐賀の食い逃げは許されない。
今は調子に乗っているが、このままじゃキツ〜いお灸を据えられるぞ。

817 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:14:38.08 ID:lUEqwzjL0.net

佐賀も別に狭軌に戻せとは一言も言ってないよね
このままフルで通しても長崎〜武雄温泉間のピストン輸送になるだけだし、それならかもめ通すほうがマシじゃね？ってここの人たちが言ってるだけで

818 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:14:42.43 ID:sarMMbEm0.net

>>799
では在来線込みのB/Cをどうぞ。

819 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:15:34.47 ID:0rvA+Wtc0.net

>>810
県内に作らせるだけならともかく、県の金で作ってね！利益はないけど作ってね！は流石に通らないよ

820 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:15:43.75 ID:mF6nfCLr0.net

>>810
＞しかし佐賀の先にある長崎がフル規格を望んだ時点で佐賀の言い分は通らない。
＞国土をつなぐ新幹線ネットワークの悪質な分断行為であり妨害行為なのだからね。

整備新幹線のスキームで建設するのだから、中間地が反対すれば作れないのは当たり前。
本当に必要なら、国なりJRなりが作ればいいだけの話。

821 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:17:09.86 ID:oY5qrVz90.net

>>813
実際、それだよな。
FGTが破綻したけど、今後については、何ら合意がないわけで、
今のまま議論が平行線なら、永遠にリレー方式が続くだけ

822 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:19:32.50 ID:sarMMbEm0.net

>>803

>>794
>政府の意思は新規建設全面凍結だぞ
>ひっくり返したければ、議員になって国会で法改正しないと

基本はそうだが、整備新幹線は国家の責務で完成させる事業。
だから国交省がわざわざゴネる佐賀のために破格の660億円を提示して来たのだ。
この完成を妨害し続ける、西九州新幹線を破綻させるなんて事をしたら国は佐賀に牙を剥くよ。
今はまだ信じられないだろうけどw

823 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:20:21.99 ID:sarMMbEm0.net

>>804
>佐賀県は、鳥栖〜武雄温泉の在来線を残すという前提で合意しているだけのこと。
その合意の前提条件がFGTでしょ。

824 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:22:28.00 ID:CH1qpw+O0.net

>>823
FGTができるかどうかなんて佐賀県には関係ない。
佐賀県区間の在来線はそのまま、という合意。

825 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:23:54.54 ID:sarMMbEm0.net

>>819

>>810
>県内に作らせるだけならともかく、県の金で作ってね！利益はないけど作ってね！は流石に通らないよ

じゃあ負担金無しの駅無しならば認めるのだね？

826 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:24:38.62 ID:lUEqwzjL0.net

>>823
そうだね　その前提が崩れたあとのどうするかの話し合いすらまだできてない状況なんだよね
故に、とりあえずは現状維持のままのリレー開業

827 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:25:50.27 ID:sarMMbEm0.net

>>824

>>823
>FGTができるかどうかなんて佐賀県には関係ない。
>佐賀県区間の在来線はそのまま、という合意。

それは佐賀民がそう思いたいというだけの話

828 ：!id:ignore：2019/06/01(土) 15:26:04.81 ID:P/fb6u/m0.net

>>823
FGTが頓挫したら元に戻るだけだゴミ屑鉄ヲタか基地外長崎人かJRQのカスか知らんが

829 ：!id:ignore：2019/06/01(土) 15:27:05.96 ID:P/fb6u/m0.net

>>827
おまえが在来線利用の合意が向きになると決めつけてるだけだ（笑）
朝鮮人の思考だな

830 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:28:29.86 ID:sarMMbEm0.net

>>820
>整備新幹線のスキームで建設するのだから、
>中間地が反対すれば作れないのは当たり前。
>本当に必要なら、国なりJRなりが作ればいいだけの話。

それが本当ならば国交省はなんで破格の660億円を提示しに来たんだろうね？w
あーそうですかで、リレー永久固定を宣言すればいいだけじゃん。
佐賀民がそう願うようにさw

831 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:30:14.59 ID:nMZBMgxC0.net

>>830
望むも何も、何もしなければ永久にリレー新幹線のまま

佐賀はそれで何も困らない

832 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:30:27.99 ID:47kt7KX50.net

>>813
佐賀県的にも武雄温泉から嬉野まで話の種に一駅利用の需要はあるだろう

833 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:35:01.58 ID:tovLLwmr0.net

>>832
長崎市民がせっせと新幹線で温泉に通ってくれるなら、佐賀県も嬉しいわな
佐賀県民は長崎に行くより博多に行く（通勤する）だろうけど

834 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:35:21.70 ID:CH1qpw+O0.net

>>827
鳥栖〜武雄温泉間は在来線という明確な合意があるよ。

https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_45665_up_zqswn33c.pdf

FGTは、2022年度までに投入できるようなら
在来線区間を走らせるね、というだけのことで、
FGT前提ではない。

835 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:37:59.65 ID:sarMMbEm0.net

>>831
誰も佐賀の希望なんか聞いていない。
国の意向を述べているのだ。

836 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:39:22.28 ID:lUEqwzjL0.net

結局のところ、この新幹線はフルで確定するまで作るべきではなかった
佐賀が意地悪するから長崎も作れない！って方向で攻めていけば、非難は佐賀の方に向かってここまで長崎がバカにされることもなかった

837 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:40:49.35 ID:oY5qrVz90.net

>>834
それがあるから、その区間は、地元自治体の同意が不要ってことにしたんだよな

838 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:42:24.05 ID:oH4VbEHI0.net

佐賀県には在来線特急が必要で新幹線は不要
在来線特急が残るなら新幹線が県内を通過しても良いけど
不要なものに県民のお金は出せません
って事だろ？

839 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:42:35.11 ID:sarMMbEm0.net

>>807
知ってる。
言い返せなくなったやつは大体そう言うことを言い出す。
そしてやがて来なくなるw

840 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:44:50.86 ID:CH1qpw+O0.net

整備新幹線スキームは、新幹線が始終点だけでなく
沿線自治体にもメリットがあるという前提で、沿線
自治体も応分の費用負担をするという考え方。

これまでの整備新幹線はその前提が成立していたけど、
長崎ルートはその前提が成立しないので、これを整備
新幹線スキームで建設しようとすることがそもそも無理。

841 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:48:06.11 ID:sarMMbEm0.net

>>717
>Ｑが拒否して終わり
今のままなら新幹線が佐賀で分断されるのに反対なんかする訳ないだろ。

842 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:48:25.94 ID:nMZBMgxC0.net

>>835
佐賀は何の新しい希望も出してないよ？

長崎愚民が新しい妄想を膨らませているようだけど、佐賀はなにもしていない

なので何も望まなければ今のまま合意通りに、永久にリレー方式が続くだけ

843 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:50:35.13 ID:y4bRD7iO0.net

>>840
正解
良レスとして支持

844 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:50:55.38 ID:CH1qpw+O0.net

>>842
そう。与党・国・JRQ・鉄道建設機構・佐賀県・長崎県の
合意は、リレー特急が前提だからね。

リレー特急がFGTであることすら合意の前提ではない。

845 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:53:02.26 ID:mF6nfCLr0.net

>>841
新幹線の収入に応じた赤字にならない使用料を払うだけなので、JRQ的にはどうなっても損はしない。
自腹で建設費を出すなら別だが。

846 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:56:35.99 ID:kjzMmDnM0.net

>>19
佐賀を迂回するルートで

847 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 15:57:09.22 ID:STJDlSHj0.net

もう佐賀と長崎の間に壁つくろうぜ

848 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 16:02:14.05 ID:3bFxq18t0.net

元々の国の意向は、これ以上新たな新幹線は作りませんってのが基本的なスタンス
その上で、どうしても地方が欲しいって言ったら、地方とJRがお金を出して作っても
いいよってのが整備新幹線
どこの地方も新幹線を欲しがるってことが前提というか暗黙の了解になっていたんで
いらないって言う県が出ることは盲点だった
だから反対者に対する対策は、説得以外何もない

849 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 16:18:59.01 ID:y4bRD7iO0.net

>>840の言う通りで、今の整備新幹線のスキームに従う限りは佐賀区間は建設できない
負担金拒否、じゃあ作りません、で終わるだけ
新幹線ネットワークとは言っても長崎ルートは所詮枝線
静岡のようにリニアという超大動脈に反旗を翻せば叩かれるが、
長崎ルートなんて必要なのかと思う国民も多いからこちらではむしろ佐賀に同情が集まるだろう

とは言えやはりリレー方式のままでは無視できない赤字を垂れ流すことが確実なのでこちらもどうにかしたいところ
落としどころは佐賀の負担ゼロ、在来線も存続の上でフル規格建設ということになるだろう
（費用は国、JR、長崎県で肩代わり）
スキームに従わない特例措置となってしまうがやむを得まい
佐賀の負担ゼロなら駅も作るなという意見があろうが、それは難しい
なぜなら佐賀に駅を作らなければB/Cが大幅に悪化し1を割り込む可能性が高いからだ
これを許してしまうと将来大赤字新幹線を量産することになりかねない

得られた教訓は、不確実な技術をあてにして安易に建設してはならないということだな

850 ：846：2019/06/01(土) 16:20:40.94 ID:3bFxq18t0.net

それで、鹿児島とか滋賀は脅しに近い説得で新幹線を作ったんだけど
佐賀の場合、脅しが全て自動的に倍返しになってしまうため、圧力を
かけることもできない。
こんな認識ですけど合っていますか？

851 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 16:28:20.44 ID:y4bRD7iO0.net

>>848
＞どこの地方も新幹線を欲しがるってことが前提というか暗黙の了解になっていたんで
＞いらないって言う県が出ることは盲点だった
確かにな
説得するしかないというのもその通り
そのためには破格の条件を用意する必要があるだろうな
なんと言っても佐賀は長崎ルートがリレーのままでも何も困らない、むしろその方が好都合なのだから
佐賀の負担ゼロは当然
在来線も存続させないと納得しないだろうね
メリットがあるのは長崎、JR、国
この3者が負担するのが筋だろう
JRは在来線存続という負担を引き受け、
金は国と長崎県が出す

852 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 16:32:35.49 ID:+DfEssvf0.net

>>850
脅して得られるメリットがほとんどないってのが実情かと
儲けるのも損するのも長崎だけだし

853 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 16:37:53.15 ID:y4bRD7iO0.net

佐賀の負担ゼロでフル規格を建設するとなった場合、
佐賀に駅を作るかどうかは問題になるだろう
佐賀に駅を作らなくてもB/Cが1を上回れるなら佐賀に駅を作らなくてよい
B/Cが1を下回ってしまうなら駅を作らざるをえないだろうが負担ゼロでメリットだけ享受したら反発を招く

佐賀に駅を作らなくてもB/Cが1を上回れるなら理想的
佐賀の負担ゼロ、駅なしでフル規格を建設できてこれが一番受け入れやすいだろう
はたしてどうなのか

854 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 16:38:19.03 ID:tovLLwmr0.net

>>851
整備新幹線さえなければ出さなくていい費用を出さざるを得ないから、国の立ち位置も引き気味
JR九州は長崎本線を切りたいだけだから、そのための路線しか推さない
結局、新幹線を誘致してんのは長崎だけよ

855 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 16:48:55.40 ID:mF6nfCLr0.net

長崎もJRQも、数十年続くリレー運行でも利益が出るから長崎ー武雄温泉間を標準軌で作ってるんだろうから、そのまま永久にリレー運行でいいんじゃね？

856 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 16:51:02.06 ID:/KhWxXiN0.net

>>855
そうだよね。だからこそ>>834のような合意をしたわけで。

857 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 16:57:45.76 ID:ngP8qFqh0.net

国や県が金を出さないと実現できない新幹線って、要らないんじゃない？
赤字になるだけだよ

858 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 17:00:51.78 ID:/KhWxXiN0.net

佐賀県区間は在来線維持というのが6者間合意なので、
そこに走らせる車両が現行車両なのかFGTかということは
JRQの営業マターであって、佐賀県としては関知しないわな。

859 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 17:03:12.50 ID:IC7gTLcM0.net

>>834
の契約って開業後２３年後までの取り決めだから、今更変更なんてできないだろう
もしやったら契約が全部無効みたいなもの

860 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 17:10:03.24 ID:NrYPqC990.net

新鳥栖の次は嬉野温泉でっすw

861 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 17:12:24.05 ID:eCeWoUyt0.net

リレーウンコー

862 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 17:20:17.63 ID:/KhWxXiN0.net

>>860
武雄温泉「…」

863 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 17:30:31.84 ID:NrYPqC990.net

>>862
駅南側にやってたね
でもお金ないよぅ

864 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 17:31:43.51 ID:nJXHKRA10.net

バカは永遠にリレーしとけ

865 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 17:33:20.62 ID:rtHWVk6e0.net

>>863
一応聞いておくが
武雄が起点なのはわかってるよな

866 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 17:38:56.81 ID:5ituzlcn0.net

肥前山口〜肥前鹿島〜諫早が武雄温泉〜新大村〜諫早の
新幹線の並行在来線だなんていうのはむちゃくちゃなのに、
佐賀県はなんとか地元自治体をときふせて県として同意に
までこぎ着けた。

これだけでも、長崎県は佐賀県に感謝しなきゃいかんのに、
なにか勘違いして長崎県を批判するのかねぇ？

867 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 17:38:59.89 ID:ER4pDh7k0.net

かきくけこ

868 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 17:40:17.41 ID:NrYPqC990.net

>>865
知ってる

869 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 17:41:11.83 ID:4TNzZ/7x0.net

てすてす

870 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 17:41:22.08 ID:Y05szVLB0.net

新幹線を諦めて在来線で嬉野−武雄−佐賀のルートにしたら鹿島が見捨てられるから
佐賀県知事は反対するはず、従って従来型での狭軌ルートは嬉野で分岐して嬉野−武雄
−肥前山口と嬉野−鹿島−肥前山口にするか嬉野−武雄−鹿島−肥前山口の
どちらかにする必要があるが嬉野で分岐しても肥前山口で合流する必要があるから
嬉野−武雄−鹿島−肥前山口−佐賀のルートしか無いな。

871 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 17:41:53.28 ID:5ituzlcn0.net

>>866
最後の一文、訂正ね。

これだけでも、長崎県は佐賀県に感謝しなきゃいかんのに、
なにか勘違いして佐賀県を批判するのかねぇ？

872 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 17:50:03.05 ID:nJXHKRA10.net

>>870
何言ってるかさっぱりわからない

873 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 17:53:44.82 ID:XxZ42WXC0.net

リレーつばめの復活
リレーかもめになるのかな？

874 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 17:53:53.91 ID:U0649KQd0.net

>>784
そりゃあ負担ゼロでも被害しかないんだから、損失補償しないとだめだろ定期

875 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 17:54:14.86 ID:y+Jsh2120.net

佐賀〜博多がドル箱路線なら在来線分離してもやっていけるのでは？

876 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 17:55:13.45 ID:U0649KQd0.net

>>787
脅迫乙
長崎のために被害を甘受しろとか、どこの鹿児島だよw

877 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 17:56:53.81 ID:5ituzlcn0.net

>>875
整備新幹線である鹿児島ルートの博多〜八代はJRのままだから、
同じように鳥栖〜武雄温泉もJRのまま残すとJRQが表明すれば、
佐賀県も6者間合意見直しの議論に参加ぐらいはするかもね。

878 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:00:32.01 ID:U0649KQd0.net

>>810
あのさあ、利益はなく損失しかないけど金は出せ、並行在来線も分離て運営費も出せ、在来線の
特急は全部廃止だけど受け入れろ、って無理筋だとは思わんの？

879 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:01:54.74 ID:U0649KQd0.net

>>825
負担金なし、駅なし、在来線も在来特急もそのまま、なら可能かもな

880 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:03:24.69 ID:U0649KQd0.net

>>827
その前提が崩れたら鹿島市が並行在来線の沿線自治体になるので拒否権発動で武雄温泉ー長崎もあぼーんw

881 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:05:32.26 ID:rtHWVk6e0.net

>>875
3セク分離したら
運賃打ち切り計算になるからユーザーには負担増
運営費もそのまま県全体の負担増にしかならない
デメリットが大きすぎるからこの区間は元々在来線を置き換えるなんて話が出ていない

882 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:07:33.53 ID:y+Jsh2120.net

>>877
みどり・ハウステンボス号があるからどっちみち佐世保線はJRのままだと思うけどね
佐世保は25万人中核市だし平戸佐々西海市海を越えれば五島列島も抱えているようなもの
ハウステンボスの年間入場者数は300万人近くある
JRQはバスや自家用車から客を奪いたい訳だし経営分離する理由が今のところない

883 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:07:55.78 ID:5ituzlcn0.net

ID:nvl0Zh8r0 = ID:7XHB3Ewt0 = ID:sarMMbEm0 は脳内妄想を
拗らせ過ぎて、見えない敵と戦って勝利宣言してるな(笑)

884 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:09:16.25 ID:U0649KQd0.net

>>836
そうやって阿久根の二の舞になる自治体生み出したらそっちの方が非難されるわw
阿久根が新幹線のせいでとれだけめちゃくちゃになったのか本当に知らんのか？

885 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:09:54.55 ID:5ituzlcn0.net

>>882
佐世保線がJRのままなら、博多〜佐賀というドル箱を抱える
鳥栖〜武雄温泉間もJRのままにするだろうね。

まさか、佐賀〜武雄温泉だけを経営分離なんてことはないだろうし。

886 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:10:25.69 ID:Y05szVLB0.net

人口60万人以上の鹿児島市と人口20数万人の佐賀を同一視出来る訳が無いな、
新幹線を作ったら在来線は間違いなく廃止する方向にしたいのがJRQのスタンス
だろう。長崎新幹線は佐賀には全くメリットは無いので相手にしないのが
正解。現状維持で貫けば良い。

887 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:11:53.35 ID:y+Jsh2120.net

>>886
どこの在来線を廃止するのさ

888 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:13:30.32 ID:U0649KQd0.net

>>840
実際には成立してないけどね
阿久根がそれで猛抵抗したけど圧力に屈した結果、予想通りに衰退し、さらには政治的にも
大混乱に陥った
これを見た鹿島市と江北町が猛抵抗したんで長崎ルートは奇策使って抵抗を封じる羽目になった
それだけではなく北陸でも滋賀県や高島市、大津市が猛抵抗したんで湖西線ルートも潰れた

889 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:16:32.19 ID:mF6nfCLr0.net

みんなが新幹線を欲しがる時代じゃない

890 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:19:09.09 ID:VaAYYZ000.net

>>324
長崎駅は、交通の結節点として十分に機能してない。
特に長崎電気軌道は、肝心の長崎駅前電停がバリアフリー化されてないのが、本当に情けない。
あんな恥ずかしい現状で、長崎市の人口が増えるわけがない。

891 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:19:32.03 ID:U0649KQd0.net

>>845
在来線特急の客が新幹線に移行してもこれまでどおりの本数で特急運行しないといかんから、
必ずしもＱが損しないとは言えない
肥前山口ー諫早は上下分離するから損失は佐賀県長崎県と嬉野市、諫早市で被るだろうけど
(鹿島市、太良町と江北町は負担しないだろう)、新鳥栖ー武雄温泉はどうだろうねえ

892 ：846：2019/06/01(土) 18:19:51.81 ID:3bFxq18t0.net

>>852
そうだとすると説得にかけられる費用もほとんどないってことですか
もうちょっと何とかなりそうだと思ってたんだけど、厳しいですね

893 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:20:24.97 ID:rtHWVk6e0.net

既にある空港でさえまともな取り組みができてないんだから
長崎には新幹線があっても活用する能力は無さそうだな

国交省、4空港に最高評価　訪日誘客支援、地方への国際線拡大図る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190408-00000003-awire-bus_all

＞国土交通省航空局（JCAB）はこのほど、着陸料などを割り引き訪日客の誘致を図る「訪日誘客支援空港」全27空港について、
＞2018年度の評価をまとめた。米子と松山、佐賀、熊本の4空港を、最も評価の高い「S」評価とした。

＞最も低いC評価となった空港はなかったものの、南紀白浜と山口宇部、長崎の3空港を、Cに次いで低いBマイナスとした。

＞長崎は「東アジアに最も近い地理的特性を活かさず、観光資源も生かされていない」と評価した。

894 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:20:37.93 ID:Y05szVLB0.net

今どき新幹線を誘致しても地域振興には全く役立たず、逆に寂れる方に加速する

895 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:21:57.32 ID:QeDAITUt0.net

どうしてもやりたいなら１両とかにしなよ

896 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:23:01.80 ID:U0649KQd0.net

>>849
リニアで静岡が反発してるのは、水無川の大井川の水がさらに大量に減るからなんだが
だから静岡県が河川法に基づき開発不許可出したら終わり
反発するやつがいたところで大井川源流部に水を全て戻せないなら静岡への損失補償が必要になる

897 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:23:31.79 ID:+DfEssvf0.net

>>884
やりかたとしては阿久根と同じ攻め方をするほうが長崎からすれば正解だったんだよ
焦って早漏しちゃった結果、完全に佐賀にキンタマ握られた状態

898 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:23:48.60 ID:lBYsIWTd0.net

佐賀駅周辺に新幹線用地なんてないだろ。
佐賀大和に新佐賀駅できるなら佐賀市民が不便なだけ。
長崎人は武雄で乗り換えとけ。

899 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:24:10.30 ID:5ituzlcn0.net

>>895
両端がロングノーズの新幹線車両、車内はグリーン席、
指定席、自由席が間仕切りで仕切られているのかw

想像すると胸熱だな(笑)

900 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:24:41.72 ID:mF6nfCLr0.net

>>895
新幹線の場合最低でも2両じゃね？
3両かもしれんけど。

901 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:26:21.53 ID:U0649KQd0.net

>>853
在来線は特急普通ともに完全維持も条件だから、Ｑも損失被ることになるけど、それで投資ファンドが納得すれば

902 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:27:26.60 ID:10HGIaiD0.net

>>890
市電が130円に値上がりしてたのが地味にショックw

903 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:28:11.99 ID:tjTwyw2u0.net

>>790
妨害しているのは、何も考えていないフル規格新幹線推進している馬鹿だろ
欲望を満たしたいだけで地方インフラ破壊を促進しているだけ

904 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:30:00.79 ID:U0649KQd0.net

>>866
実際は説き伏せてすらいないけどな
奇策使って並行在来線扱いから外して鹿島市と江北町の抵抗を封じただけ
上下分離の赤字、特急やＱ運行の廃止なんかを持ち出したら大問題になるのは目に見えている

905 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:31:16.21 ID:mF6nfCLr0.net

>>890
＞特に長崎電気軌道は、肝心の長崎駅前電停がバリアフリー化されてないのが、本当に情けない。

そんなところに気が回らない県民性だから、武雄乗り換えもキニシナイのかもな。
なぜか乗り換えなしで大阪行くことにはこだわってるみたいだけど…

906 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:33:44.40 ID:tjTwyw2u0.net

>>810
評価が下がるのはアホ理論を晒しているお前のようなフル規格推進派だろ
なーんにもわかっていない

907 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:36:19.84 ID:5ituzlcn0.net

>>906
ID:sarMMbEm0は、そもそもなにが合意されているのかという
基本を理解せずに、「ぼくのかんがえた　さいきょうの　
しんかんせん」論を垂れ流しているだけのｷﾁｶﾞｲだよw

908 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:38:39.60 ID:WCKGDPrT0.net

新鳥栖〜武雄温泉の経営分離を行わないなら
そう言えばいいのに言わないから、佐賀県としても
テーブルに付くのが難しくなる。

909 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:40:26.24 ID:5ituzlcn0.net

>>908
JRQにとっても、仮に新鳥栖〜武雄温泉をフル規格新線で
建設するとしても、鳥栖〜武雄温泉の在来線を経営分離する
メリットはないと思うんだけどねぇ。

910 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:44:21.30 ID:mF6nfCLr0.net

>>909
とはいえ、鈍行だけが細々走るだけになると思うよ。
で線路維持できずに(JRQ)的にはめでたく廃線。

911 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:48:39.57 ID:5ituzlcn0.net

>>910
佐世保・HTB特急は残すのでは？

912 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:52:10.02 ID:mF6nfCLr0.net

>>911
それも同じでしょ

913 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:56:07.04 ID:A7Lyp4VI0.net

そんなに建設関係者の票が欲しいのかね？

914 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 18:59:51.65 ID:CdB1wiSk0.net

>>900
部分開業時・・・4両
全線フル開業時・・・5両
最低ラインでこの両数は必要。

915 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 19:00:02.84 ID:y+Jsh2120.net

>>908
言えばいいのにねえ

916 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 19:00:34.68 ID:Y05szVLB0.net

佐賀県民は長崎土人からケチョンケチョンに馬鹿にされたからなこれ以上相手に
しないのが正解、佐賀県知事も新幹線以外の仕事に没頭してね。
泣きを見るのは長崎土人www

917 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 19:01:37.49 ID:mF6nfCLr0.net

>>914
へー
小編成の列車はハナからないものとしてるようダネ

918 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 19:09:02.23 ID:LzHMpqFW0.net

最近の新幹線車両ってすごい鼻が長く、その影響で先頭車両は客席が少ない。
一両編成だと両側の鼻だけになって客席を置く場所がなくなるだろうね。

919 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 19:15:33.28 ID:PBE2QsXI0.net

>>911
残すわけがない全部乗り換え強制
特急残す約束仮にしたとしても
１日１往復でも残したことには間違いないとか言うだけさ
ソースは鹿児島本線

920 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 19:19:11.13 ID:H4jTUU810.net

>>919
であれば、並行在来線の経営分離を前提とする
フル規格新幹線建設なんて、そもそも長崎県内の
自治体が同意できないから、長崎県が同意なんか
できるわけないね。

結論が明らかで良かった。

921 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 19:20:35.22 ID:rtHWVk6e0.net

>>919
1日1往復どころか平日片道1本のみで号数表記さえなくなった有明

922 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/01(土) 19:43:08.33 ID:WMKVKH8LV

概要
長崎藩なんてなかった。造船所も佐賀藩が拡大させた。
島原藩とか長崎奉行とかは聞いたことあるでしょ？
JR九州は、高速船で半島からの運び屋おばちゃんたちを放った会社。
九州のあちこちのキモチワルイ韓国トレッキング「オルレ」はJR九州の肝いり。
JR九州は、公共交通と言うより投機会社。株主見ればすぐわかる。
あちこちのローカル線の便数を減らし、不便にさせといて廃線。儲かるとこだけ投資回収。
「長崎ルート」の呼称のように、佐賀は無視。だけど金だけ出せ。
更に、長崎には地銀ゼロ。長崎県に本社がある上場企業のゼロ。
そんなかんじ？　まちがってるかも。

923 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 19:43:21.38 ID:EDHNa9Rf0.net

金払いたくないんでしょ？

924 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 19:45:56.98 ID:xvsDaj5/0.net

泉佐野には強気なのに佐賀には弱気だよね
やっぱり国は関西叩きたいだけなのかな

925 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 19:46:18.04 ID:eCeWoUyt0.net

リレーかもめプラスみどりプラスハウステンボス号になるんだろうか？

926 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 19:53:36.05 ID:e+PqkqN80.net

武雄温泉から先の建設してる区間に160km/hで特急走らせればいいだけじゃん

927 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 19:54:24.42 ID:eTljXNzx0.net

>>921
え？ 今日は上り、明日は下り って事？

928 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 19:55:22.02 ID:eTljXNzx0.net

>>926
長崎からの利用者にとってはそれで十分メリットあるんだがねえ

929 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 19:56:30.64 ID:WCKGDPrT0.net

武雄温泉〜長崎開業時
・リレーかもめ(博多〜武雄温泉）
・リレーみどり(博多〜佐世保)
・リレーハウステンボス（博多〜ハウステンボス）

新鳥栖〜長崎全通時（もしあれば）
・リレーみどり（武雄温泉〜佐世保）
・リレーハウステンボス（武雄温泉〜ハウステンボス）

930 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 19:58:04.29 ID:+DfEssvf0.net

>>929
何をリレーするんですかね…

931 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 19:58:18.83 ID:rtHWVk6e0.net

>>927
平日早朝に上り1本のみ
下りは無い、回送の送り込み

932 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 20:01:22.05 ID:+hrBWPsQ0.net

佐賀からは福岡にも長崎にも在来線で1時間程度で行けるのでメリットがない。

933 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 20:02:46.50 ID:CH1qpw+O0.net

そもそも長崎ルートは、高規格新線建設は武雄温泉から
長崎までの区間だけという前提だからな。

934 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 20:04:03.01 ID:mW2J5UHx0.net

>>924
みやき町も泉佐野市同様の沙汰でしたが……

935 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 20:42:33.26 ID:6AsMKMI30.net

>>31
在来線側をフリーゲージトレインにすれば良いんでね？
高速で安定的に走らせる技術が確立されてないだから
百キロ程度で済むならなんとかなるんでは？

936 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 20:44:04.50 ID:hjUEBgCg0.net

>>935
レール工事するなら意味ない
バカすぎ

937 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 20:51:01.92 ID:mDN088Lv0.net

>>837

>>834
>それがあるから、その区間は、地元自治体の同意が不要ってことにしたんだよな
そんな昔から妨害活動してたのかw
残念ながら佐賀の意向ではもうどうにもならないよ。
終端の長崎がイラネだったらもしかしたら成り立っていたかも、くらいの話。

佐賀の言うことを聞いていたら高速鉄道網がズタズタになるのでね。
真ん中にいるだけの存在が既得権益を主張しても誰も耳を貸さないよ。

938 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 20:58:18.63 ID:eTljXNzx0.net

>>937
＞>それがあるから、その区間は、地元自治体の同意が不要ってことにしたんだよな
＞そんな昔から妨害活動してたのかw

アホか？
JRQが正当な拒否を姑息に封じたんだよ。
新鳥栖ー武雄温泉間をフル新幹線にするなら仕切り直しになって同意が必要になるし他の長崎本線沿線の自治体はどこも強硬に反対するよ

939 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 21:02:00.37 ID:L1nl/tqP0.net

>>838
>在来線特急が残るなら新幹線が県内を通過しても良いけど

なるほどな。
このレベルの話であればまだ交渉は可能かもしれない。

負担金無し、駅無し、在来線は存続。
これだったら呑めるという事だね？

在来線の存続はJR 九州との話し合いだから事業の採算性が焦点。
長崎行きの在来特急が稼ぎ頭なところ、長崎の乗客は丸ごとが新幹線に移る中、
博多ー佐賀までの在来特急がどれだけ残せるか。

普通に考えたら半減以下だろうな。
しかし政治的な判断で現行と同様水準で決まるかもしれない。

その場合でも利用実績に応じて便を減らす裁量は認められるべきだろうな。
そもそもの話、JR 九州には赤字を押し付けられないし、
在来線存続を主張するからには佐賀県にも佐賀県民にもちゃんと責任を取ってもらわないとね。

940 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 21:03:24.02 ID:9ta+fBre0.net

>>939
そうなると無理だろうな

941 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 21:07:44.25 ID:CH1qpw+O0.net

>>939
> 長崎行きの在来特急が稼ぎ頭なところ

お前、長崎新幹線スレで毎度この同じウソを
垂れ流してしるバカだろ。

942 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 21:08:28.30 ID:L1nl/tqP0.net

>>840
>整備新幹線スキームは、新幹線が始終点だけでなく
>沿線自治体にもメリットがあるという前提で、沿線
>自治体も応分の費用負担をするという考え方。

>これまでの整備新幹線はその前提が成立していたけど、
>長崎ルートはその前提が成立しないので、これを整備
>新幹線スキームで建設しようとすることがそもそも無理。

沿線自治体にメリットが無いから新幹線を拒否し在来線の存続を求める。
これが君たちの主張の根拠だね？

なのであれば解決策は簡単。
佐賀は負担金を支払わなくていい。
その代わり新鳥栖ー武雄区間には新幹線駅を設置しない。

在来線の存続は博多ー佐賀間で現状水準を維持する。
但し、利用実績とJRの収支に応じて便数他は毎年調整される。


以上

943 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 21:11:02.52 ID:CH1qpw+O0.net

>>942
6者間合意では、鳥栖〜武雄温泉は在来線という前提。

944 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 21:14:37.00 ID:U0649KQd0.net

>>939
何で佐賀県が交渉しないといかんのだ？
Ｑが佐賀県に頭下げて、在来線は現状どおり維持し、特急も普通も絶対にへらしませんとお願いするんだよ
できなければ沿線自治体が拒否権発動してあぼーん

945 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 21:17:18.56 ID:7bLonM990.net

このフル規格基地外は鉄板でも暴れてたぞ

946 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 21:18:39.05 ID:+DfEssvf0.net

はっきり言うと、長崎は先に作っちゃったがために、ひたすら佐賀のチンポ舐めてご機嫌とるしかない状況に陥っている
その現実がわかってない人が多い

947 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 21:23:09.00 ID:tovLLwmr0.net

>>944
JR九州は長崎本線を切り離したいのであって、新幹線はその手段に過ぎないでしょ
新幹線がなくても切り離せるならそれで構わないけれど、逆はないと思われ

948 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 21:26:17.45 ID:tjTwyw2u0.net

>>939
まーたこの妄想ジジイか
博多〜佐賀＞＞＞佐賀〜長崎
仮に在来線特急が佐賀まで運行する場合は、長崎までの新幹線はスカスカ
料金が高くなり高速バスに流れてもっと減るかもな

949 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 21:26:29.21 ID:ud32u9/L0.net

また発狂してるのかミスターBC
かなり焦ってるな

950 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 21:29:31.07 ID:CH1qpw+O0.net

>>949
そいつ、同じことを繰り返しているだけで、批判に対して
具体的な根拠を上げた反論ができてないから、議論に
ならないんだよね。

951 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 21:39:31.59 ID:ER4pDh7k0.net

スーパー特急に期待

952 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 21:44:01.34 ID:eTljXNzx0.net

>>951
博多-長崎間で高々150kmだもんな。
長崎から先へ延伸されることもありえないし、スーパー特急で充分。

953 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 21:44:10.45 ID:WCKGDPrT0.net

佐賀駅と肥前山口駅にフル規格新幹線を停めて
両駅からの特急料金（割引切符）の価格をこれまで通りにして、
JR九州が在来線の快速と普通をこれまで通り走らせるなら、
何とかなるかもね。

JR九州があわよくば上下分離とか考えてると
佐賀県に断られる。

954 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 21:45:55.86 ID:v3fO0cNY0.net

>>949
数日前の日経に、建設費用高騰の煽り受けて、ついにB/C0.5まで下がった長崎新幹線、本当に作る意味あんの？
って記事を見かけた気がするんだが。
どう贔屓目に見ても3.3は盛り過ぎな気がしてな、あの区間。

955 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 21:47:16.70 ID:7bLonM990.net

鉄オタ的にはどうせ800系の中古を回されるであろうフル規格よりスーパー特急のほうが見たい

956 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 21:51:17.25 ID:lReSmdG00.net

じゃあ佐賀は駅なし素通りでええやん

957 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 21:52:47.96 ID:7bLonM990.net

>956
在来線特急を全部残すならな

958 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 21:56:55.09 ID:eTljXNzx0.net

長崎ー武雄温泉間を長崎県営新幹線として運行すればいい。
車体は赤く塗れよ。

959 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 21:58:21.59 ID:FHVnPi6y0.net

>>849
>佐賀の負担ゼロなら駅も作るなという意見があろうが、それは難しい
>なぜなら佐賀に駅を作らなければB/Cが大幅に悪化し1を割り込む可能性が高いからだ

佐賀の人口規模からも、観光の潜在性からもそれは無い。
佐賀の乗客は福岡への通勤通学需要が大半。
この人達は新幹線開業後も在来線の乗客のままだから新幹線の収支には影響しない。

ところが在来線の収益の大半は在来線特急が稼ぎ出す。
つまり佐賀の在来線は長崎行きのかもめの収入に依存する。
この特急を佐賀止まりにすれば単純に考えても乗客は半分以下に激減。
おそらく1/4とかになるだろう。

このマイナス分を佐賀県が補填するのかというのがまず第一のポイント。
そして乗客の大半を占める佐賀の通勤通学者からの収入が同区間を維持する上で
どれだけ貢献できる水準なのか。
これが次のポイント。

佐賀は長崎のふんどしで便利な便利な在来線を利用できていた、
という存在である事をお忘れなく。

その佐賀が真ん中に陣取って長崎が稼いで支えている在来線に便乗して
フル規格新幹線を妨害するだなんてとんでもないこと。

960 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:01:43.60 ID:317pjVyn0.net

佐賀に金吐かせて路線の工事で美味い思いしようとしてるだけだろ
フリーゲージトレインやりなおせ

961 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:01:55.51 ID:FHVnPi6y0.net

>>851
>なんと言っても佐賀は長崎ルートがリレーのままでも何も困らない、
>むしろその方が好都合なのだから

なんと言っても佐賀のこの阿漕な姿勢と行動だろうね。
他県に迷惑をかけて日本全国をつなぐ新幹線ネットワークを分断しておいてこの言い草。
どこまで続けるのか知らんがやればやるほど全国から総スカンを喰らい続けるだけ。

962 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:03:02.91 ID:IC7gTLcM0.net

長崎土人ウゼー

963 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:03:08.05 ID:7bLonM990.net

全国から総スカンなのは長崎大村のほう

964 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:05:50.09 ID:hjUEBgCg0.net

>>961
中途半端なもん作って迷惑かけたのはどこなんだ？

FGTの開発費ドブに捨てたのはどこなんだ？

965 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:06:55.49 ID:6MPrJGUa0.net

一般人には長崎新幹線って何ってレベルな…

966 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:07:39.45 ID:v3fO0cNY0.net

>>959
そこが分からないんだが、今でも博多では超満員で発車停車ごとに客は減り続け、肥前山口より長崎方面はガラガラな事が多い。
何故に佐賀が1/4になるんだろう。
観光客がワンサカというが、九州どこだって長崎と同じくらい観光客居るんだよね。
カジノがどうこう言うのも、まだカジノが出来るかどうか？果たして成功するかすら分からない。
とう言うか、カジノ確実に成功するならHIS何で逃げ出した？
長崎新幹線には不確定要素が多すぎる。

967 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:08:27.57 ID:CH1qpw+O0.net

>>959
そもそも鳥栖〜武雄温泉は在来線活用というのが
6者間の合意事項なんだけど。

968 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:09:26.11 ID:zZ2HwhnO0.net

>>961
東京都民は長崎新幹線など大反対だ、無駄に税金使うなw

969 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:10:58.22 ID:+zd7eSMB0.net

普通に特急電車で十分だろ
福岡から長崎なんてそんなに離れてねぇじゃねぇか

970 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:12:03.28 ID:+DfEssvf0.net

>>949
ミスターBC、いいね
引用符くんと呼んでいたが、そっちのほうが合ってる

多分、書いてる本人はB/C3.3が何の数字か意味わかってないと思うけど

971 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:13:37.74 ID:WCKGDPrT0.net

どうして佐賀が邪魔するから佐賀が補填するとか言う発想になるんだろう？
長崎のために佐賀が不便を被るから、その分長崎が補填するのでは。

972 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:16:22.68 ID:P4aWqHw8Q

佐賀空港運用、深夜に延長　県が条例改正案提案へ
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/514900/

973 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:16:22.51 ID:8/F4xiuF0.net

>>853
>佐賀に駅を作らなくてもB/Cが1を上回れるなら理想的
>佐賀の負担ゼロ、駅なしでフル規格を建設できてこれが一番受け入れやすいだろう
>はたしてどうなのか

全線フル規格の場合のB/Cは3.3。
ここから佐賀が抜けても人口比で言えば38%の減になるだけ。
長崎133万+佐賀82万=215万

単純にB/C3.3を38%減にしても、3.3ー1.25=2.05
実際はもっと高くなるだろう。
嬉野武雄も新鳥栖もフル規格新幹線駅なのだから。

974 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:16:45.91 ID:7bLonM990.net

総研のFGT開発も根性足らんよな
シャフト駆動にすればまだ改良の余地はあるのに

975 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:17:50.62 ID:SLs92rFK0.net

長崎線を今のまま存続させてフル規格の新幹線を佐賀に通すにはルートを変えるしかない
佐賀の在来線に沿うような線路を造るのではなく武雄から博多南までほぼ直線で線路を造る。
これでおｋ

976 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:19:20.04 ID:P4aWqHw8Q

新幹線つなぐ直行特急、ミニ軸に　期成同盟会が新潟で総会
https://this.kiji.is/506720928408142945

977 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:19:08.26 ID:/cRZOVfC0.net

真面目にハウステンボスにカジノ出来ても、中途半端な場所やから
空港だろうと高速道路だろうと船だろうと新幹線だろうと凄く不便
なんだけどな。

978 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:19:44.42 ID:CH1qpw+O0.net

>>973
長崎ルートについての6者間合意は、武雄温泉〜長崎のみを
フル規格新線建設するってことなんだよ。

979 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:20:26.04 ID:gnwwJH3r0.net

>>961
分断したのはFGTが出来ると楽観視して見切り発車でフル規格作った長崎の方だろ
佐賀に責任転嫁するのはお門違い

980 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:22:09.47 ID:uOpvCf/90.net

>>973
長崎県人口133万人のうち、長崎新幹線沿線といえるのは半分以下。
県北の佐世保・北松地域や五島・壱岐・対馬には全く関係ない。
島原半島もほぼ関係ないね。

981 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:23:49.85 ID:nqNQ8UHP0.net

まー長崎新幹線よりかは宮崎−大分−松山……新幹線のほうが遥かに意義はあるかもしれんな。

982 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:23:51.32 ID:bK7P0NDU0.net

>>866
>肥前山口〜肥前鹿島〜諫早が武雄温泉〜新大村〜諫早の
>新幹線の並行在来線だなんていうのはむちゃくちゃなのに、

在来特急が無くなる路線が並行在来線なんだよ。
特急無しでも収支が取れるならJR だって残すよ。

ここからもわかるように佐賀単体で在来線を維持できるだけの需要なんて無いの。
今まで維持できていたのは長崎行きの特急のおかげなの。

>これだけでも、長崎県は佐賀県に感謝しなきゃいかんのに、
>なにか勘違いして長崎県を批判するのかねぇ？

勘違いしているのは長崎の褌で在来線を維持して来た佐賀の方。
そしてその長崎がフル規格新幹線を望んだ時点で佐賀には妨害する権利なんて無いの。

983 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:25:29.91 ID:uOpvCf/90.net

>>973
佐賀県内でも、長崎新幹線で多少なりとも恩恵があるのは
武雄・嬉野周辺だけ。ほとんどの地域では、そもそも関係ない
あるいはむしろデメリットのほうが大きい。

984 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:26:14.74 ID:rtHWVk6e0.net

平成３０年度フォローアップの評価基準について
http://www.mlit.go.jp/common/001283437.pdf
長崎空港（評価B-）
�@キリスト教信者の多い国やリピーターをターゲットにした取組は評価できる。

�A東アジアに最も近いという地理的な特性がほとんど活かされておらず、せっかくの観光資源が生かされていない。
かなりポテンシャルのある空港にもかかわらず、この実績の低さにはどこかに大きな問題があると言わざるを得ない。

�Bラオスをはじめとして、もっと積極的な姿勢での取組が望まれる。
�C航空会社側の都合により誘致出来なかったという分析にとどまらず、前向きな努力を望みたい。
�D取組を進めてはいるが、目標未達に関する課題分析が明確でなく
この理由の一つとして、航空会社から直接情報を取る体制・人脈が十分ではないように見受けられる。
情報収集レベルに止まるものもあり、抜本的に取組姿勢や体制を強化されたい。
�Eインバウンドについて、FITの割合、日本での行動（目的地）、年齢層などは把握しているか。
取組内容がインバウンド客の増加につながっているか（つながりそうか）、きちんと分析する必要がある。


特に�A、観光への取り組み無能って評価だな

985 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:26:42.43 ID:CH1qpw+O0.net

>>982
6者間合意では、佐賀県区間のフル規格なんて
なにも言及されていないんだけど。

986 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:27:59.05 ID:CH1qpw+O0.net

今日はB/C君はIDコロコロだねぇ(笑)

987 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:29:20.35 ID:7bLonM990.net

>長崎がフル規格新幹線を望んだ時点で佐賀には妨害する権利なんて無いの。

どんだけ傲慢なんだよ？
呆れるわ(´・ω・`)

988 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:29:36.59 ID:QvoPbg7g0.net

B/C っていうと、わかりづらいけど、
その内訳の大部分は、供給者便益で、ようはフル規格にするとJR九州の採算が改善するってこと。

今、特急乗ってる人が、新幹線の高い料金をはらってくれることになるし、
在来線を切り離せるから、採算性が改善する。

それを言い方を変えてるだけ

989 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:30:53.42 ID:CH1qpw+O0.net

>>988
6者間合意にはそんなことは関係ないんだよ。

990 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:31:17.81 ID:RSiiZuz60.net

鹿児島を例に出す人いるけど
鹿児島と長崎は人口も駅利用者数も全然違うでしょ
例えとして間違ってる
長崎は佐賀の了承を得るまで新幹線を造り始めるべきではなかったな

991 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:31:35.00 ID:U0649KQd0.net

>>959
何で佐賀県が損失補償しないといかんのだ？
そんな状況なら佐賀県は拒否権発動して終了
新幹線はあぼーん

992 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:32:41.07 ID:RSiiZuz60.net

九州新幹線は鹿児島中央(西鹿児島)まで通るのは規定路線だった
しかし長崎新幹線は途中の佐賀が最初からごねている
この場合は丁寧な交渉から先にやるべきだっただろう

993 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:34:07.98 ID:nZnEargt0.net

>>898
>佐賀駅周辺に新幹線用地なんてないだろ。
佐賀駅周辺に新幹線駅なんていらないだろ。
ご自慢の在来線12分の便利な新鳥栖から乗ればいい。

994 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:34:35.22 ID:CH1qpw+O0.net

>>990
佐賀は、佐賀県区間（鳥栖〜武雄温泉）は在来線維持という
前提で合意していて、その合意には長崎県知事も署名している。

だから、武雄温泉〜長崎区間に含まれる佐賀県区間の着工に
佐賀県は異を唱えていないし、応分の費用負担もしている。

合意を履行している佐賀県が文句を言われる筋合いはない。

佐賀県区間をフル規格になんてことは、合意には一切
かかれていないからね。

995 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:34:43.61 ID:v3fO0cNY0.net

>>977
カジノの政府案見ても、パチンカーなどのギャンブラーには来るなって言ってるような中身だし。
インバウンド狙うなら、長崎じゃないとって要素はこれっぽっちもない。こんな日本製カジノなら普通に大都市のカジノに行くやろ？って内容やもんな。

996 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:36:14.25 ID:U0649KQd0.net

>>982
は？
長崎様のために佐賀県はひれ伏せとでも？
つかそんなこと言ってたら鹿島市が拒否権発動して新幹線そのものがあぼーんするけど分かってる？

997 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:36:57.67 ID:v3wkj7yT0.net

>>906
アホにはアホの言い分が有るんだね。
全国のみんなにわかってもらえるようにここに書き込めば？w

998 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:37:14.11 ID:+DfEssvf0.net

新幹線の件でカジノの話を出すのも変な話だ　ルート外れて乗り換え必須になる場所だしｗ

999 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:37:39.52 ID:CH1qpw+O0.net

長崎県は、武雄温泉〜長崎区間がフル規格で建設されて
いるんだから、それで満足なはず。

FGT開発頓挫はJRと国の問題なんだから、その文句を
佐賀県に言うのは完全なる筋違いなんだよな。

1000 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:37:57.61 ID:v3wkj7yT0.net

>>907
ふーん、じゃあ書いてみ、その基本の合意内容とやら。

1001 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:38:32.32 ID:CH1qpw+O0.net

>>1000
>>834

1002 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:38:37.24 ID:RSiiZuz60.net

在来線を速くする方が安くついただろうな
ついでに空港線も整備してさ

1003 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:39:57.04 ID:GZmXGGac0.net

１０００なら砂漠のマスターベーション記者まじでしね！

1004 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:40:26.24 ID:uOpvCf/90.net

>>1000
知らないの？？？

1005 ：名無しさん＠１周年：2019/06/01(土) 22:40:28.77 ID:RSiiZuz60.net

JR九州としたら新幹線と不動産、福岡市関連の鉄道以外は捨てたいというのが本音だろう
そんなことは許されないからやらないだけで

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