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北陸新幹線・未開通区間スレ4
- 1 ：名無し野電車区：2019/02/23(土) 01:27:21.62 ID:lKo8xW2U.net
- 北陸新幹線の金沢～新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。
既に開通した東京～金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀～新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
特定の地域叩きは禁止です。
前スレ: 北陸新幹線・未開通区間スレ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1543664419/l50
- 2 ：名無し野電車区：2019/02/23(土) 02:16:17.72 ID:Z/8JZ4SL.net
- ２
- 3 ：名無し野電車区：2019/02/23(土) 05:07:29.96 ID:T7PAEweK.net
- ５時07分
- 4 ：名無し野電車区：2019/02/23(土) 09:46:11.90 ID:/bggbfN7.net
- >>1
>敦賀～新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
ここではルート議論は禁止。
- 5 ：名無し野電車区：2019/02/23(土) 15:54:03.68 ID:bwycm3un.net
- 前スレ終了あげ
- 6 ：名無し野電車区：2019/02/23(土) 16:00:38.42 ID:ULW/+bxC.net
- 詳細ルートいつよ？
- 7 ：名無し野電車区：2019/02/23(土) 18:38:03.76 ID:P4zdvCie.net
- 入札の履行期限で一番遅いのが3/8(金)だったから多分3/11(月)以降
3/2に大阪でPTの会議があるらしいからそこで何か情報が出るかも
- 8 ：名無し野電車区：2019/02/24(日) 06:45:43.39 ID:ipHosAX0.net
- >>7
そうなんだありがとう。
楽しみでしょーがないわ。
- 9 ：西武9000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2019/02/24(日) 12:52:13.70 ID:LFYvXjVQ.net
- >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！
- 10 ：西武9000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2019/02/24(日) 12:52:35.70 ID:LFYvXjVQ.net
- >>1乙！
イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！
－＝≡ ∩ 彡⌒ミ ∩
－＝≡ .ヽ(´・ω・｀) /
－＝≡ ( /
－＝≡ （ ⌒)
－＝≡ し し'
- 11 ：西武9000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2019/02/24(日) 12:52:56.71 ID:LFYvXjVQ.net
- /＼
／ ＼
/ .彡⌒ ミ ＼ >>1乙！
／ （(´･ω･`)） /＼
＼ ／ ＼
＼ ／ 彡⌒ミ⌒ミ
（ ´／） ））⌒ミ
／ ／ /ω・`)彡⌒ミ
○( ｲ○ （ ,つ･ω・`)
／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
（_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
- 12 ：西武9000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2019/02/24(日) 12:53:21.98 ID:LFYvXjVQ.net
- ＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼∧∧∧∧／
＜ 儂 ＞
＜ 予 し ＞
＜ か ＞
─────────＜ 感 い ＞──────────
＜ な ＞
＜ !!! い ＞
／∨∨∨∨＼
／ ∧＿∧ ＼
／ （ ´_ゝ`） ＼
／ ／ ＼ ＼
／ / /￣￣￣￣/ ＼
／ ＿_(__ﾆつ/ Xiaomi /＿ ＼
＼/＿＿＿＿/
- 13 ：名無し野電車区：2019/02/24(日) 17:39:01.48 ID:qN2sML99.net
- 今日の一面
https://i.imgur.com/TKsMAqL.jpg
- 14 ：名無し野電車区：2019/02/24(日) 19:23:25.97 ID:EO8bWKxU.net
- 2日って土曜だしパフォーマンス色の強い会合なのかなという気もするけど
京都・大阪の知事と市長も来るみたいだからお金の話も多少はするんだろうか
- 15 ：名無し野電車区：2019/02/26(火) 12:10:07.32 ID:bY330Og5.net
- 北陸新幹線のトンネル工事を中断
残土からヒ素、福井県敦賀市の湿地
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/803165
- 16 ：名無し野電車区：2019/02/26(火) 13:25:51.83 ID:XWaZvx6I.net
- ﾋｿﾋｿﾋｿ…
- 17 ：名無し野電車区：2019/02/26(火) 23:22:25.98 ID:tBBTv8R+.net
- >>14
首長がまとまって出席するのは、少なくとも現職は最初で最後かもしれんな。
それだけ重要な会議。
年度内ルート公表なら既に首長は素案に目を通しているだろうから、
調整事項や要望があればこの場でどうぞ ってところか。
資料が公表されなくても、取材で少しは漏れるかな。
金の話は叩き台は出せるだろうし、もし完成時期の分割があればここだろうな。
- 18 ：西武9000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2019/02/27(水) 09:26:49.74 ID:4J+b6Bjh.net
- 敦賀延伸あくしろや 残土は全て東京都江東区に埋めたてろ
- 19 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 10:47:11.10 ID:HFprshrN.net
- 平成も終わるのに、単線非電化の政令市があるw
http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
（ALLディーゼル）
事実だから仕方がない 需要がショボいから仕方がない イナカだから泣くしかないww
- 20 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 10:53:03.67 ID:HFprshrN.net
- 札幌新幹線 並行在来線の様子
https://img-cdn.guide.travel.co.jp/article/114/20141112011319/2B923104C9EF46AFA2EB6BC9DB18ECD4_L.jpg
函館山線の線路です。 かつては特急列車も走る長大幹線であったのも過去となってしまいました。
http://livedoor.blogimg.jp/skybs/imgs/8/3/8338be05.jpg
長万部駅（小樽方面）時刻表 （閲覧注意）
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101012/down1_01347041.htm
- 21 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 12:30:00.82 ID:HFprshrN.net
- 日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
- 22 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 18:36:57.18 ID:I2SwVgvM.net
- >>19
>>20
>>21
北海道はスレチ。
あちこちのスレに北海道ディスる同じコピペを繰り返してる奴、ウザいから消えろ。
>>1 を読め。
> 北陸新幹線の金沢～新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。
>
> 既に開通した東京～金沢間については北陸新幹線総合スレを、
> 敦賀～新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
> 特定の地域叩きは禁止です。
- 23 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 23:08:52.73 ID:FbT+86E6.net
- >>15
おいおい
これ以上遅れたらやばい
- 24 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 23:58:08.06 ID:4NHPvYDY.net
- 水質に影響が出るか（現状はないらしいが）
掘削土の新たな受け入れ先が早期に確保出来るか（当初の予定地では使えない為）
あたりがポイントだな。
- 25 ：名無し野電車区：2019/02/28(木) 22:16:07.11 ID:O+nwMcWF.net
- 残土の問題はリニアも抱えている大きな問題だからな
- 26 ：名無し野電車区：2019/02/28(木) 23:57:11.02 ID:ZfUeV3Ex.net
- そういえば先日石川県の今年度予算の減額補正案が発表されたが、
その大半が北陸新幹線建設費の負担減額と報道された。
で負担減となった理由が貸付料相当の大幅な増額。
何でも県分事業費に対する充当率は8割超を超えるという。
事業費に占める貸付料割合はどの路線も均等だと思っていたが、
路線間格差が結構あるらしい。
まあ現状の国費レベルだと全く足りないから必然的に貸付料相当の
前借分の割合が高くなるからだろうが、貸付料相当額の総額は
決まっている為、先に使ったところの方が国地元負担は小さくなるか？
- 27 ：名無し野電車区：2019/03/01(金) 00:40:10.09 ID:ToI+pGAT.net
- いよいよ3月だけどルート図って国交省のサイトと機構のサイト
どっちに公開されるんだろう
- 28 ：名無し野電車区：2019/03/02(土) 02:30:54.63 ID:0Vzpmj+8.net
- 広域連携で効果大きく JR西、福井で「新幹線延伸語る会」
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20190301301.htm
- 29 ：名無し野電車区：2019/03/02(土) 09:11:21.83 ID:eO6UGLLT.net
- いつもの地図を更新した。
個人の意見と言うより、未開通区間スレの知見を集約した
ものと考えてもらってもいい。どこまで当たるかな？
https://railway.chi-zu.net/66256.html
- 30 ：名無し野電車区：2019/03/02(土) 10:53:09.28 ID:2tEPwVNu.net
- >>29
紫点線だろうな。
- 31 ：名無し野電車区：2019/03/02(土) 18:38:23.02 ID:Byra8QU8.net
- 今のPT座長は高木毅だったのか
https://this.kiji.is/474508544325649505?c=39550187727945729
- 32 ：名無し野電車区：2019/03/02(土) 20:17:49.18 ID:9tlYuAqx.net
- 今のとこ共同の記事のみか
顔合わせしただけで特に新しい情報はなかったようだけど
- 33 ：名無し野電車区：2019/03/02(土) 21:16:50.25 ID:eO6UGLLT.net
- >>26
山本拓議員のHPに貸付料の配分方法が載ってるね。
自己事業の貸付料先食い額の単年額を、当該年度事業費に比例させて仮決め。
次に、当該年度の3線区の貸付料充当分合計（事業費から国費・地方負担を差引いた額）
を北陸、長崎、北海道で按分でいいのかな。
要は自己貸付料30年分と路線単年事業費の2つのパラメータで按分が決まる。
単年仮決め額では、余剰あるいは不足があるから按分となる。
この方法だと、基本的に自己貸付料の高い北陸に多く配分される。
自己貸付料分はやむを得ないが、単純な事業費比例でないから既開通区間分も
北陸に多く持っていかれる。
按分ルール以前の原因で割りを食ってるのが先行の長崎で、
着工初期は国＋地方のみだったから、
総事業費の4割近くまで貸付料がまったく入ってない感じがする。
- 34 ：名無し野電車区：2019/03/02(土) 21:28:50.66 ID:p9jWpbdY.net
- >>31
このPTは自民党としてのPTだな。
公明も入れた与党PTではないね。ややこしい。
- 35 ：名無し野電車区：2019/03/02(土) 21:35:55.62 ID:9tlYuAqx.net
- 財源PTはなぜか与党じゃなく自民だけなんだよな
13人いるらしいけど半分くらいしか名前が判明していない
- 36 ：名無し野電車区：2019/03/02(土) 22:20:42.68 ID:p9jWpbdY.net
- >>33
貸付料が使えるようになったのは2012年から。
この頃迄の長崎ルートへの総投入額（工事）は200数十億レベルだったから
大した負担ではない。
ただ同様の計算式により北陸の金沢延伸に多額の貸付料見合いが投入される
事となり、長崎の貸付料の恩恵は薄かったとは思うが。
- 37 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 00:26:58.17 ID:otQw5LQZ.net
- >>36
さっきは前倒しなしの方をラフに見ていたので、貸付料が入らない期間の事業費が大きすぎたようだ。
「整備新幹線について」H27.3.13、工期短縮後の財源イメージの方を見ると、
確かに貸付料はH24 (2012)から投入されているが、並行整備3区間に関しては
H24 ほぼゼロ、H25 150億円程度、H26H27 ゼロ。
H25を除く3ヶ年合計の長崎の事業費は750億円程度で、全体事業費が小さいから
1割を超える事業費部分に貸付料が充当されていないことになる。
裏返して言えば、地元負担額の1割強の強制増。
北陸、北海道も同条件だが、この時期の事業費は長崎よりはるかに少なく、
全体費が大きいから、比率で言えばゴミのようなもの。
前倒しするほどピークが立って、国＋地方が一定だから貸付料分が増え
主に北陸の地元負担が減る、なかなかえげつないルールなんだな。
一方で、既開通路線と工事区間との紐つけは無く、長野50年リース化の先食いが
北陸優先充当とならないことが分かった。
- 38 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 02:57:03.89 ID:8dmYtVAL.net
- 早期延伸へ「オール大阪」 北陸新幹線
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/T20190303201.htm
- 39 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 06:10:01.56 ID:qc0d7bkt.net
- 大体同じ内容だけど京都市が湖西線について公の場で言及したのは初めてかも
早期全線開業向けて大阪府が協議会設立へ 北陸新幹線
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20190303/CK2019030302000014.html
- 40 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 09:38:41.69 ID:otQw5LQZ.net
- 大阪府が新幹線の早期建設後押し 敦賀―新大阪間、協議会を設立へ
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/807672
報道内容から総合して、首長や経済団体トップの出席はなく、
事務レベルへの説明会、意見交換会だったみたい。
- 41 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 11:04:34.45 ID:M5rojIwJ.net
- >>40
そうね。福井新聞によると
出席は沿線自治体の副知事や副市長、関経連や国交省の幹部
とPTメンバ6人だったらしい。
会合は非公開で関西側からの意見として記事にされていたのは
・長大トンネル、大深度地下工事が多くなるためコスト縮減や
大量の残土処理対応を確実に
・沿線自治体に過度の負担が生じないように
・並行在来線が分離されないような措置が必要
- 42 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 17:42:58.50 ID:JcT5upAl.net
- >>39
湖西線は経営分離される。
経営分離されないなら北陸新幹線建設はない。
- 43 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 18:28:38.49 ID:pagBiUeg.net
- >>42
仕組みを勘違いしてない？
沿線自治体の同意が必要なんだから滋賀県も京都市も分離反対と言ってる以上
湖西線の経営分離は無理
- 44 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 18:43:01.64 ID:bCmWhiO7.net
- >>43
では北陸新幹線建設はない。
- 45 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 18:51:18.66 ID:Z3mgvcEj.net
- >>34
まぁ、ええやん
国交省のトップが公明党なんだし
- 46 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 18:59:37.59 ID:8dmYtVAL.net
- できないことははっきりできないと言ってきた西だが
在来線分離は意向をずっとぼかし続けているテーマであり
絶対条件と考えているとは断定しづらい状況ではある
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO10951840R21C16A2LB0000/
https://i.imgur.com/uvrXDbs.jpg
- 47 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 19:06:06.62 ID:M5rojIwJ.net
- >>46
シビアな問題ということをJR西は理解しているから、並行在来指定するかどうかも
ぼかしているな。「我々の一存で決まるものでもない」とも言っている。
結果的に敦賀以西ルートは基本JR西の要望が通ったからか、並行在来問題に
対しては穏やかな対応になっているともいえる。
- 48 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 19:08:11.82 ID:GE2uyLo2.net
- >>47
これ以上主張したら建設されないことも分かっていることだろう
湖西線の3セク化とかやったら、滋賀県から実力行使されかねないからな…
- 49 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 19:13:37.97 ID:p+ihvnln.net
- >>41
Webに出てた記事だとPTメンバー4人しか写ってなくて少ないなーと思ったんだけど
あと2人途中参加したのかな
今西田ブログ見たら「PB論に縛られない財政出動が必要」って書いてあるテキストの隣に
他のPTメンバーが渋い顔してる写真が添えてあって少し笑った
- 50 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 19:24:13.13 ID:Z3mgvcEj.net
- >>47
まあ北小松以遠が悩みのタネなんだろな
- 51 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 23:19:37.59 ID:M5rojIwJ.net
- 新大阪に見学に行ったりと、多分ルート関係の近況は話が出たんだろうが
さすがに漏れ出てこないな。
ルート調査と同じく与党PTに報告後公表という感じになるかな。
- 52 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 08:04:22.32 ID:d8T9AMpE.net
- >>49
消費増税を控えた今それを言うのは政権批判と取られかねないだろ
こいつそのうち消されるな
- 53 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 21:02:33.76 ID:HzuXCK8r.net
- 福井に加えて大阪も知事選がありそうな流れになってきたな
ルート図が出て費用の話をしようにも沿線自治体の聞き取りが出来るのは下手すりゃGW後か
- 54 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 21:35:42.00 ID:5dW/yfH4.net
- 新幹線の建設費、負担は誰に 国費分捕り合戦の結末は
https://www.asahi.com/articles/ASM2M4J66M2MULFA00Q.html?iref=comtop_list_pol_n05
開業時期を守れなければ局長の首が飛ぶか・・・
抵抗していた財務省でさえ止めているのが自らのせいにされたら
政治的にやばいと増額を認めたらしいな。政治新幹線の面目躍如w
この調子で敦賀以西も2023年迄に財源確保なるか。
- 55 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 22:15:50.97 ID:N8a/EQiY.net
- まだ700億近く足りてないじゃん
その内何割が北陸新幹線か知らないけど
- 56 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 22:55:18.38 ID:HzuXCK8r.net
- 後半部分によると当初は100億以上の増額を求めていたらしい
- 57 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 23:24:41.08 ID:5dW/yfH4.net
- まあこの記事通りなら結局財務省は押し切られるだろうな。
事業評価を延期した長崎は、けじめをつけなきゃならんから
与党PTとしては方針決めで焦っているかもしれんが
- 58 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 23:30:50.38 ID:+bRScuAZ.net
- 不足額はここの住民には2カ月前から周知済み。
3年計画で100億増を獲るつもりかな。
上手くいくか知らんが、新規区間の前倒しには必須だろう。
- 59 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 23:33:32.69 ID:HzuXCK8r.net
- 岸田座長は来年度以降も国費積み増しを求めていくつもりみたい
ただ参院選が終わったらまた人事があるだろうから今年の年末時点で
誰が座長職に就いているか見通せないって問題はあるけど
- 60 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 23:39:39.07 ID:5dW/yfH4.net
- 一気に認めたら財務省の立つ瀬がないし、さらに目立っちゃうからねぇ。
追々増やしていく事になるだろうね。
でも現状の手当額に占める地方負担って12％位。でこれに交付税措置が
有るわけだから、整備が遅れた地域は地方負担という意味では恵まれて
いるな。
- 61 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 23:44:11.24 ID:5dW/yfH4.net
- 敦賀以西は京都の負担がポイントだが、貸付料相当をどれだけ多く手当て
出来て国地方負担を減らせるかが鍵だよなあ。
- 62 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 23:54:14.45 ID:N8a/EQiY.net
- まぁ言うてさんざん増額してるんですけどね
- 63 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 00:01:58.24 ID:7C/pePGJ.net
- 143kmのうち半分くらいは京都府だろうからねぇ
今後お金の話をしていく中で京都府が何言うかってのは大きなポイントになると思う
- 64 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 00:03:20.75 ID:RcIogP8h.net
- 費用は大阪と京都さほど変わらないだろうなぁ
- 65 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 00:23:59.66 ID:oKFSWcOc.net
- >>63
京都は受益の範囲内でというパターンだな。
PTは今後JRとも意見交換するから、その場でJRがどのような意見や
提案をするかもポイント。
- 66 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 00:43:24.71 ID:EWuJFV71.net
- >>44
並行在来線の分離は義務じゃ無いよ？
JRが分離するのに、自治体との同意・交渉が必要ってだけで
新幹線出来た後も、自社の路線として持っておくのは問題ないし
実際に九州新幹線でもそういう区間は存在してる。
- 67 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 02:52:55.80 ID:GZ4t1s3K.net
- >>65
2日の会合でも言ってたらしい。
> 自民党のＰＴが大阪で開いた会合では、建設距離に応じた費用負担が重くなる京都側から、
> 受益に応じた負担にとどめるよう求める意見が出たという。
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
- 68 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 07:14:32.47 ID:w9kW7Sj1.net
- 京都の負担に受益上限を設ければ、福井、大阪が肩代わりとなるんだろうか。
長崎ルートでは貸付料を利用して佐賀県の大幅な負担軽減を狙っている。
京都に貸付料を傾斜配分する余裕はなく、北陸の穴は北陸の中で埋めてくれとなる。
- 69 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 07:49:35.84 ID:YCH8TMNC.net
- 本文は読めないけど
月末ごろ駅・ルート公表 敦賀以西で理事者 「地質調査終了予定」
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808661
- 70 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 08:04:21.08 ID:wOfI9ZHm.net
- >>66
JR西日本が分離って言ったら？
- 71 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 08:16:25.94 ID:YCH8TMNC.net
- 沿線自治体である滋賀と京都が同意すれば分離の方向へ
同意しなければ着工5条件が満たされないのでJRが諦めるか着工見送りかの2択
- 72 ：西武9000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2019/03/05(火) 16:48:23.32 ID:zHhWwq0m.net
- >>70
なるだろ
- 73 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 17:30:39.06 ID:d4BDzO4n.net
- 北陸新幹線敦賀以西の駅を公表へ 敦賀－新大阪、３月末ごろルートも
【福井新聞 2019年3月5日】 https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/809026
> 理事者は、北陸新幹線敦賀－新大阪間の地質調査が今月中に終了する予定で、
> おおまかな駅・ルートが今月末ごろに公表される見込みと説明した。
> 「鉄道・運輸機構では詳細調査と併せ、
> 市街化・宅地化の現状や交差する高速道路などの状況も考慮しながら、
> 環境アセスメントを行うためのおおまかな駅・ルートの検討を進めており、
> 今月末ごろに公表する見込みとしている」と語った。
- 74 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:48:17.92 ID:F3PtZbgQ.net
- 詳細なルート図作りをしてたはずなのに「おおまかな」になってるのが少し気になる
福井県の担当者の認識なのか機構がそう言ったのかは分からんけど
- 75 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:01:42.62 ID:tuICpuFf.net
- 調査内容はより詳細だけれど、公表されるのは2年前からちょっとだけ詳細程度なのかもしれないよ
環境影響評価書が公表されればより具体的なルートがわかると思うけど
- 76 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:07:14.24 ID:heaWtpyv.net
- >>61
国負担分は実質JR負担(新幹線鉄道保有機構からの買取時の上乗せ分と貸付料が原資)、地方負担分はおおむね受益の範囲なんだよね。
- 77 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:07:20.13 ID:2i//qCjq.net
- 新大阪は山陽のアプローチを含んだものになるのかな
- 78 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:19:04.57 ID:F3PtZbgQ.net
- 映像あった。4:18頃から
http://www.pref.fukui.jp/doc/gikai/2019030401.html
答弁では環境アセス中に位置を絞り込んでいくようなことも言ってるなぁ
- 79 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 20:15:09.83 ID:oPOEnoLW.net
- >>73
敦賀
東小浜
京都
松井山手
新大阪
でしょ。
- 80 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 20:23:21.45 ID:zHtbHJwh.net
- 京都駅大阪駅はさすがに動かせないとしても東小浜(と松井山手)は移設もあり得るから
その辺気にしてるのかも
- 81 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 21:00:30.74 ID:oKFSWcOc.net
- >>74
おおまかは今に始まったことじゃなく12月県議会でもそのように答弁している。
京都は地下水脈等慎重に調査して詳細ルートを決める必要もあるし。
また地上部分は、詳細すぎると用地を押さえられてしまう危惧もあるんだろう。
（PTでは先行取得論もあったかたと
- 82 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 21:19:29.14 ID:oKFSWcOc.net
- >>67
京都は特に共産党等の反対勢力が勢いづかないよう、このような言い方に
留めているとも言える。
ここでのポイントはどのように受益額を算出するのかということ。
受益が大きければ通常の地方負担割合でもOKな訳で。
京都は与党PTで府内への直接経済効果を試算して示し、この受益の範囲内
の負担でお願いしたいと言った経緯もある。年額950億位だったと思うが
この効果の約1割 100億を15年位実質負担してくれるなら京都府の
名目負担が2,700億位でもOKとなる。
後はJR西等の貸付料前借みたいなことをして国地方負担を減らすことで
実は規定通りの地方負担でも受益の範囲内ですというシナリオを描くことは
不可能ではないと考えられる。
- 83 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 21:46:21.25 ID:oKFSWcOc.net
- >>82
自己フォロー
高木つよし事務所のtwitterに先週末の資料が出ているね。
これによると京都は利用者便益に応じた負担としてくれと言っているな。
- 84 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 21:47:01.10 ID:7LlrCIHU.net
- 対共産というより純粋に府庁内での優先順位が低いんだと思う
同じ広域型の公共事業でも山陰近畿自動車道の集まりは毎回知事が出向いてるけどこっちの陳情は基本副知事だし
京都府が受益をどう計算するつもりなのかは興味ある
大阪・京都・福井(または北陸全体)の受益の比率を独自計算して「こうだからうちは
地方負担分の何パーセントまでしか負担しない」って言うんじゃないかと個人的には予想してるけど
- 85 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 21:55:20.02 ID:7LlrCIHU.net
- >>83
これありがたいね
大阪京都の府市・広域連合全部揃ってるみたい
- 86 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 21:55:41.95 ID:oKFSWcOc.net
- >>84
いや反対派対策だよ。
今回PTは京都駅も視察対象にしようとしたが、統一選挙前に大型案件に
積極的な姿勢を示すのは得策ではないと難色を示され流れた。
- 87 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:02:15.21 ID:7LlrCIHU.net
- それはどこ情報？
- 88 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:12:25.27 ID:oKFSWcOc.net
- >>87
先週のPT関連の新聞記事をデータベースで探していて見つけた。
北国新聞記事だ。
- 89 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:20:27.96 ID:ntO1WWRV.net
- >>88
url教えてほしい
- 90 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:20:49.16 ID:7LlrCIHU.net
- そういう記事があったこと自体を疑うわけじゃないけど熱意の問題もあると思う
3/2に提出された京都府の資料ってこれ国交省に宛てた要望書の使い回しだもの(2枚目に去年の日付が入ってる)
- 91 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:28:34.04 ID:oKFSWcOc.net
- >>89
有料なんですけど。
>>90
言い換えると君のように思わせることが出来ていることこそ、
今の京都府庁の思惑通りになっているという事。
当面京都府民に消極的に見せたい訳だからね。
- 92 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:28:52.90 ID:uPQlV9TU.net
- >>86
今日とにとって選挙の争点になるような大型案件とは思えないが、北国新聞なら、そう書きそうだw
- 93 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:29:29.31 ID:Rns+SuJi.net
- 京都市はまだ関西空港への延伸を推進とか四国新幹線も視野にとか言っているのな。
夢の話と現実の話は分けてほしい。それとも西田に対する忖度なんだろうか。
- 94 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:35:03.70 ID:uPQlV9TU.net
- ×今日とに
○京都に
>>90
使い回しまじかw
- 95 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:36:51.75 ID:oKFSWcOc.net
- まあ京都の現知事は昨年の府知事選で苦労したからな。
共産が熱心に北陸新幹線に反対行動を展開しているのを知らないと
理解できないだろうけどね。
- 96 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:48:39.06 ID:ntO1WWRV.net
- >>91
有料記事か～残念。
京都人も知らない京都の政治を北国の読者は知ってるとか、恐ろしいな
- 97 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:54:52.63 ID:oKFSWcOc.net
- >>96
なんかさあ、これまでもデータベースで検索していると敦賀以西の話って
福井や京都の新聞記事は少なくて、北国が多く引っかかるんだよなあ。
このルートって北国が一番関心が高いと言っても過言じゃない。
で京都で北陸新幹線に一番関心（話題を作る）が高いのが共産系となる。
- 98 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 23:01:56.12 ID:ntO1WWRV.net
- Twitter見ても石川県民は県民レベルで北陸新幹線に関心が大きいのわかるよ。
まだまだ新幹線ブーム。
そういう新聞紙面を読んでるから県民の関心大なのか、読者の関心が大きいから新幹線ネタが多いのか、相乗効果か。
- 99 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 23:18:32.81 ID:Rns+SuJi.net
- なんで京都駅の見学に京都府が関係あるんだろう。
交渉先はJRなんじゃないの。
- 100 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 23:51:42.20 ID:6dLg6B6J.net
- ルートの時はイマイチやる気なさげだった大阪府が今回は一番気合いの入った資料作ってるな。
淀川左岸線延伸部トンネルは北陸新幹線よりむしろリニアのルートに干渉しそう。
- 101 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 23:56:48.49 ID:lFdqWghY.net
- >>95
いくら叩いても府民にダメージが向かわない、格好のサンドバッグ扱いなんだろうな
府知事だって、もし何らかの原因で支持率が下がるようなことがあればあっさり切るんじゃないか
- 102 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 23:58:12.37 ID:oKFSWcOc.net
- >>99
京都府関係者がPTメンバと同席して視察するというところが問題視
されているだけ。
- 103 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 00:08:16.97 ID:00GhBoJA.net
- >>91
ブラフじゃなく本気で消極的なんだと思うよ。
丹波の山中に延々とトンネル掘っても金かかるだけで府には大してメリットないもの。
まあ府議選が終わって京都府の態度が軟化するかどうかで分かるだろうけど。
- 104 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 00:40:52.61 ID:QrgTqiBc.net
- 京都にとっては松井山手付近経由を如何に早く実現できるかがポイントだろう。
あれだけ頑張って官僚を走らせた訳だからね。
ただ現府知事は就任の時、障害がどこにあるか見極めて対応する。
急いては結果的に遅らせるだけというコメントしていた通り慎重に事を進めよう
としているんだろう。
まあ何にしても着工出来るのはまだ先で財源論には財務省も乗ってこないから
進展はしない。焦っても無駄。
まずは環境アセスで、いちゃもんをつけてくる相手の対応の方が重要かもね。
- 105 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 00:46:13.05 ID:0qoLtwEu.net
- 京都の窓口は実質京都市と思える内容だな。
政令市への権限移譲が進んだと言っても、新幹線に関しては地方負担金の
窓口が都道府県のままだから、ここまで市任せとするのは異例。
Wとつるんで京都駅へ我田引鉄した黒幕は京都市だったのかもね。リニアが来ない代わりに。
そういえば小浜京都ルートが決定した際、市長が歓喜していた記憶がない。
本音を表に出さない京都人か・・・
おかげで府は一歩下がることができ、政治的な思惑と一致したということか。
- 106 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 01:22:17.47 ID:jzFLRWNs.net
- 経路のかなりの部分が京都市に掛かるだろうに
これまでのところ財政負担に対する危機感が京都市のコメントからはあまり感じられないな
リニアに気を取られて北陸新幹線の分析があまり進んでいないのかもしれないが
- 107 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 01:45:17.03 ID:QrgTqiBc.net
- 整備新幹線って市町村の負担割合はかなり低いけどね。
府が判断する事だが、今までの事例だと駅部関連と用途指定地域で都道府県負担の1/10程度。
殆どは府が負担する事になる。
- 108 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 07:27:02.61 ID:0qoLtwEu.net
- これまで市町村負担が低かったのは、政令市でなかったことが大きい。
札幌市は北海道新幹線市内区間の地方分の50％を負担することで道と合意している。
政令市は権限委譲に伴い財源も府県から移されているから、
市に応分の負担をしてもらわないとバランスがとれない。
- 109 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 07:49:37.32 ID:nwXzARw8.net
- そういえばその札幌の例を引き合いに京都府が京都市に負担増を迫って市長が反発したことがあった
ルートがまだ決まっていない頃だったんですぐ鎮火したけど
- 110 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 08:01:19.03 ID:CK6pKY8s.net
- 京都市も負担したくなければ
亀岡にしとけばよかったんだよな
普通の市町村負担は駅と駅高架橋の一部だけなんだし亀岡なんて喜んでだすだろ
- 111 ：西武9000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2019/03/06(水) 10:57:58.52 ID:CFHuHdUX.net
- 敦賀延伸あくしろや
- 112 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 19:45:50.80 ID:QrgTqiBc.net
- >>108
指摘有難う。
現在の全国新幹線鉄道整備法によれば、市町村（政令市としての規定はなし）には
受益の限度において負担させる事が出来るとなっているから、府と市で受益の認識が
一致すると市としても受け入れざるを得ないだろうね。（受益範囲内だからね）
その一方で都道府県の負担は表向き受益限度内という規定はないんだな。
- 113 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 20:36:56.72 ID:xBDIN16V.net
- >>96
小京都だからなw
- 114 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 20:47:09.74 ID:9at7d5kk.net
- 北国は北陸新幹線大好きだからな
社説でも事あるごとに延伸問題掲載してる
無関心なのは福井新聞
むしろ沖縄基地問題に相当関心あるようで
- 115 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 20:53:26.24 ID:Db3fUj3L.net
- >>114
WEBに特集ページを置いてるのに可哀想
https://www.fukuishimbun.co.jp/category/news-fukui/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
- 116 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 22:01:57.73 ID:PV1ocftG.net
- 山陰新幹線「国や関西のため」 自民党ＰＴで実現訴え
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20190306000126
動き出すか
- 117 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 22:20:54.71 ID:tQPgqgZd.net
- 大阪から兵庫県に入って京都府北部は通らないように見えるけどなぁ
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa63/ind000401/s01.html
- 118 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 23:58:32.04 ID:K+cJmkCq.net
- >>116
山陰新幹線なんか絶対に不要‼
今ある京都・大阪発着の特急や山陽新幹線乗り変え特急や高速バスや飛行機で十分‼
- 119 ：名無し野電車区：2019/03/07(木) 00:01:47.98 ID:0XDRoDnU.net
- 西田は今年改選だから地元向けの手土産が欲しいんだろうなあと邪推
- 120 ：名無し野電車区：2019/03/07(木) 01:06:04.32 ID:xuIDD0uZ.net
- >>117
今では小浜で合流ってことになってるから
http://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1516685246277/activesqr/common/other/5a9502a0002.pdf
https://i.imgur.com/x9eCpUM.jpg
- 121 ：名無し野電車区：2019/03/07(木) 01:16:54.53 ID:rTtckW5x.net
- 福井が金を出すかなぁ。仮に北陸から分岐させるとしても美山か京北のどこかじゃないか。
ただ舞鶴と福知山、両方通すのは難しそうだから具体化させようとすると多分丹後内で揉める。
- 122 ：名無し野電車区：2019/03/07(木) 01:59:11.90 ID:Om9tW/2C.net
- 京都は山陰新幹線にはやる気出しそうだな
- 123 ：名無し野電車区：2019/03/07(木) 03:21:09.41 ID:ayAH8j9e.net
- 松井山手付近の新駅は在来線駅の近くにつくれるのか？
- 124 ：名無し野電車区：2019/03/07(木) 04:57:31.73 ID:rMjDbQ8b.net
- 今の場所に併設するにしても少しずらすにしても相当数の個人住宅を巻き込みそう
- 125 ：名無し野電車区：2019/03/07(木) 07:35:55.24 ID:LaiSN0T+.net
- >>112
法まで遡って重要なことを指摘されている。
地方負担に関しては額面で国費の半分と定められていて、これは動かせない。
新大阪延伸もかなりの金額で国費が入ってくるから地方負担は格安で済まず、
受益を超えたと感じた府県は他府県へ肩代わりを求めることになるだろうね。
大阪は都構想の住民ご機嫌伺いがあるから安易に請けられないし、
福井のような地方県が呑める話なのかという問題がある。
受益の範囲は言う通り市町村。最初に府県の話をつけてから、
府内で勝手に配分率を決めてくれとなる。府外はノータッチ。
なんか >>76 のミスリードに引っ張られてしまっているな。
- 126 ：名無し野電車区：2019/03/07(木) 08:29:32.83 ID:TySN8fti.net
- 沿線3府県の中じゃ大阪府の負担がもっとも軽くなるのかも
新大阪駅の整備が別プロジェクトになりつつあるから新大阪～府境間30km程の
トンネルと線路のみの負担になりそう
- 127 ：名無し野電車区：2019/03/07(木) 10:35:53.48 ID:KCnndPWa.net
- 当初はまぁ福知山線沿いだったんだけども、まぁ今は舞鶴の方を迂回するコースになりそうだな
てか、京都が小浜舞鶴ルートで山陰各県を焚き付けたおかげで
山陰の連中に「新幹線さえ作ってくれりゃ、舞鶴まで迂回しても構わない」と言質取れたのが大きい
- 128 ：名無し野電車区：2019/03/07(木) 10:57:54.86 ID:/wVomlTT.net
- 山陰新幹線が大阪の西側からアプローチする場合、ラストワンマイルとも言える大阪市街地エリアの建設費が重荷になり
費用対便益が悪化するのは確実なので、線路容量に余裕がある北陸新幹線と共用にするのは最も実現可能性が高い解だろう
実現するとはとても言い切れないけど
- 129 ：西武9000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2019/03/07(木) 16:28:40.67 ID:a8Ulq2PP.net
- >>116
乙！
- 130 ：名無し野電車区：2019/03/07(木) 23:30:27.93 ID:o//zxqRY.net
- 敦賀駅出入り口は「まちなみ口」や「やまなみ口」に 北陸新幹線で提案
https://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20190307/CK2019030702000016.html
- 131 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 00:35:43.74 ID:i6P6B02n.net
- 最近敦賀の在来線ホームから新幹線の橋脚を工事しているところの写真を
twitterでちょくちょく見かけるけどあれ相当距離あるな
- 132 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 07:22:56.68 ID:fSquQaZV.net
- >>131
200mだよ
だから特急のみ上下乗換方式
- 133 ：西武9000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2019/03/08(金) 16:25:47.19 ID:rX0fwQ1E.net
- >>130
乙！
- 134 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 19:02:24.85 ID:wtljR2/H.net
- >>118
山陰は新幹線よりも園部以西の複製電化でスーパー特急と貨物を走らせられるようにするのが先だろう。
新幹線と在来線が併存できるわけがない。
- 135 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 19:03:50.21 ID:DKtyA5ym.net
- 京都3区の自民党議員のツイートによると、中断していた京都市内の地質調査
今日から再開らしい。まだ終わっていなかったのか…
- 136 ：名無し野電車区：2019/03/09(土) 20:47:00.95 ID:u2Kxn+ET.net
- 当初は11月上旬から1月下旬までの予定だったそうだから4ヶ月遅れか。
月末のルート公表までには終わらないだろうから「大まかなルート」には影響しない調査だったのかな。
- 137 ：名無し野電車区：2019/03/09(土) 21:42:23.33 ID:XAv+yW81.net
- 今回は再環境アセスが必要のない範囲内でルート幅、駅位置を決めて環境アセスに
入れればいいという感じなんだろう。
で詳細は環境アセスをやりながらFIXしていくと。
先週のPTの資料じゃ駅位置は環境アセスの手続き中で示されると書いてあるし。
- 138 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 20:05:13.81 ID:6MytTVKT.net
- 今日の「おおさか東線」開業で、
松井山手～新大阪の在来線の線路が、北陸新幹線よりも一足先に繋がった。
今のところ直通運行はされていないが、
これまでの環状線経由（京橋駅と大阪駅との２回乗り換え）に比べて、
放出駅での対面乗り換え（1分）だけで、所要時間も短縮された。
今後、松井山手～新大阪の流動がどうなるかが気になる。
- 139 ：名無し野電車区：2019/03/19(火) 20:25:43.02 ID:AI0tO0WD.net
- 3月も平日は残り7日か
- 140 ：名無し野電車区：2019/03/20(水) 09:12:35.13 ID:WCb8k7vg.net
- 北陸新幹線、利用が初の前年超え 開業4年目で869万人
【共同通信社 2019/3/19】 https://this.kiji.is/480648010171008097
> JR西日本金沢支社は19日、
> 北陸新幹線の開業4年目（2018年3月14日～19年3月13日）の利用者数が
> 869万4千人だったと発表した。
> 3年目は856万9千人で、1％増ながら初めて前年同期を上回った。
- 141 ：名無し野電車区：2019/03/20(水) 20:42:54.26 ID:zaV3H2nS.net
- 関東住みでよく分からんが松井山手って関東で言うとどれくらいの立地と規模？
勝手に越谷くらいと思ってるけど
- 142 ：名無し野電車区：2019/03/20(水) 22:45:42.72 ID:Orni7KFB.net
- >>141
八王子と橋本の間みたいなとこ
片倉とか南大沢とか
- 143 ：名無し野電車区：2019/03/20(水) 23:16:06.03 ID:6xsURovo.net
- >>141
相模原ぐらいかな？
- 144 ：名無し野電車区：2019/03/20(水) 23:18:01.00 ID:+ZEMrB+2.net
- >>141
大磯、国府津くらい
- 145 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 02:17:17.37 ID:n10QSHf9.net
- 国政刻刻 並行在来線
http://www.shigahochi.co.jp/info.php?type=article&id=A0028618
・・・・・
（答・政府参考人）「その際、一般論として申し上げれば、並行在来線の経営分離についての
沿線自治体の同意が得られる見込みがないことが明らかな状況におきまして、営業主体である
ＪＲが並行在来線の経営分離を着工の同意の前提条件とすることは通常想定されないものと
考えているところでございます」
・・・・・
裏を返せば滋賀と京都の懸念事項である湖西には手を付けないことで国側はJRと調整中という
事かな。
- 146 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 10:19:20.07 ID:aOr51SoF.net
- >>141
鷺沼
- 147 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 13:25:02.02 ID:M4yBIpG+.net
- いっそのこと大津京まで経営分離するか
- 148 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 14:53:23.97 ID:PUnPaHPf.net
- 湖西線の分離は無いでしょ。
近江舞子あたりまでは普通に京都への通勤通学路線だし
近江今津以北だって、言うほど赤字じゃない。
それに、滋賀は最初から湖西線の分離阻止で動いていたし、最近はそれに京都府が乗ってきたし
元々、小浜京都案の提案自体が半分グレーな所はあるので、JR西としては経営分離への譲歩は織り込み済みだろうよ。
- 149 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 15:07:36.98 ID:2S1NZ3rB.net
- 切り離さないと費用対効果が落ちて、着工できないな
- 150 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 15:48:57.85 ID:n10QSHf9.net
- 費用便益分析における供給者便益は”全国の事業者”が対象であって
個別事業者のみ対象という事はない。
並行在来の分離/非分離は営業主体の収支採算性に関わる問題。
非分離で採算性が劣化するならその分貸付料が減るだけ。
（マイナスになるなら着工の為には分離必須になるだろう）
- 151 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 18:27:33.81 ID:4UdNTTE/.net
- 費用対効果の計算では全国の鉄道が一社により経営されていると仮定されるから
特急を存続させると言い出さない限り多分B/Cは変わらない
路線がある限りどこかがCostを払うんだから
- 152 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 20:01:32.00 ID:0MNcMJWx.net
- 沿線のうち大阪と福井が知事選に突入。
ルートが公表されても意見の聞き取りはしばらくできないね。
- 153 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 22:31:39.74 ID:6YI1mVEM.net
- そもそも、滋賀県が北陸新幹線の枠組みから外れたことで、湖西線ノータッチは決定事項だと思ったが。
滋賀県が訴訟乱発したらどうするのよ？止める方法ないぞ？
- 154 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 22:49:55.50 ID:alwGW/4G.net
- 大阪知事選は吉村が落選することはないでしょう。
松井はよく分からんが。
吉村は元々小浜京都ルートで早期開業を求めていたはずだし。
- 155 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 22:51:09.35 ID:DxTmrl67.net
- 松井が負けても勝つのは自民党候補だから
北陸新幹線には影響ないのでは？
- 156 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 22:57:57.13 ID:n10QSHf9.net
- >>153
訴訟の余地なんてないだろうに。
分離と言われれば拒否して終わり。整備が進まないだけ。
まあ狡猾なJRは整備完了までは分離を奥に潜め、開業後湖西の赤字が
増えていくようなら適当なところで廃止届けなんて荒業も考えられなくは
ない。そうなったら滋賀にとっては後の祭りだな。
- 157 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 23:02:01.33 ID:6YI1mVEM.net
- そもそも、この質疑応答では湖西線温存の前提で、条項を外すかが問題のように見える。
佐賀の方でだいぶ問題になってるからな。
- 158 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 23:27:17.07 ID:n10QSHf9.net
- そういえば北陸は九州と違ってJRの収支採算性の試算が出てきていないよなあ。
財源検討としては結構重要だとは思うが。
あとは今月のジャーナルで法制研究家が指摘するように機構の多額の剰余金の内
法改正してどの程度整備新幹線に使えるかなども早期着工に影響してくるだろうけど。
- 159 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 23:35:11.24 ID:0MNcMJWx.net
- ルートと一緒に収支採算性の数値も出してきてほしいところ。
でないと国と地方でいくら必要になるのかも計算しづらいだろうし。
- 160 ：名無し野電車区：2019/03/22(金) 01:32:13.88 ID:iPkH6l67.net
- それは着工前にやること
ずっと先のこと
- 161 ：名無し野電車区：2019/03/22(金) 01:40:24.89 ID:bfw9fwC8.net
- 収支採算性の範囲内で貸付料が決まるからこの数字がないとお金の話できない
- 162 ：名無し野電車区：2019/03/22(金) 01:52:03.29 ID:1HsrGCoj.net
- 貸付料は開業直前に決まります
次の区間の財源に回るので、0円で仮定しても関係ありません
- 163 ：名無し野電車区：2019/03/22(金) 01:58:07.20 ID:bfw9fwC8.net
- んな仮定したら2.1兆全部国と地方の負担で計算しなくちゃならなくなる
- 164 ：名無し野電車区：2019/03/22(金) 02:00:37.12 ID:ZCw5FIYg.net
- 現着工区間から建設中の路線の貸付料を想定して財源に組み込まれるようになった。
敦賀以西も当該区間の貸付料見込みを財源に充てる事になろう。
長崎もその方向で検討されているし。
- 165 ：名無し野電車区：2019/03/22(金) 02:01:08.62 ID:hiOHW5EM.net
- 意味不
- 166 ：名無し野電車区：2019/03/22(金) 02:08:14.94 ID:lkMjVQZC.net
- >>163
その場合着工しないから心配いらない
- 167 ：名無し野電車区：2019/03/22(金) 09:04:15.48 ID:ti7V1fSA.net
- >>164
逆に言えば、現着工区間の貸付料は機構の収入としては期待できないんだよな
タコが己の脚食ってるような感じ
- 168 ：名無し野電車区：2019/03/22(金) 10:06:10.91 ID:XfiQoUvy.net
- >>164
前倒し活用のことなら全く違うよ
開業済み区間の分を前借してる
30年分確定してるんでね
検討してると自分で書いておいて矛盾を感じないのか
- 169 ：名無し野電車区：2019/03/22(金) 11:01:41.16 ID:ZCw5FIYg.net
- >>168
>>164でも書いている通り建設中の区間（貸付料未定）も確実とみている分を
財源として組み込んでいる。これも前倒し活用なのだ。
- 170 ：名無し野電車区：2019/03/22(金) 11:08:37.96 ID:EQ7ZbhEg.net
- >>169
いくら組み込んでるの？
ソースは
- 171 ：名無し野電車区：2019/03/22(金) 11:15:57.33 ID:ZCw5FIYg.net
- 2000億が開業前倒しで組み込まれることになった。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf
国交省はこれまでの実績から自らが計算したJRの収支改善効果の
半額程度が貸付料になるという見通しを持っている。
- 172 ：名無し野電車区：2019/03/22(金) 11:17:51.91 ID:ZCw5FIYg.net
- >>171
訂正。
P.17で前倒しでの貸付料増加見込みもあるから2,120億だな。
- 173 ：名無し野電車区：2019/03/22(金) 11:45:26.76 ID:EQ7ZbhEg.net
- >>171
ありがとう
ほとんど貨物調整金と金利関係やな
区間別わかりすか？
- 174 ：名無し野電車区：2019/03/22(金) 13:00:28.96 ID:ZCw5FIYg.net
- >>173
区間別は不明。
着工区間の貸付料見込は収支改善効果額に比例していると考えれば良いとは思うが。
（着工時の収支改善見込は年額で北海道 35億、北陸 102億、長崎 20億）
また建設財源への貸付料相当充当割合も基本3区間の貸付料見合いの割合で決まる
ので、北陸への配分が多くなる。（国・地方負担は減る）
- 175 ：名無し野電車区：2019/03/22(金) 18:37:57.84 ID:wTaa3FjM.net
- https://www.saga-s.co.jp/articles/-/340216
これによると
・2013年～ 開業済み区間から入ってくる予定の未来の貸付料を担保に借金して財源に充てるようになる
・2015年～ 未開業区間の貸付料も同様にして使い始める
ルート公表後はお金の話が主体になるだろうからこの辺の話題は繰り返し出てきそう
- 176 ：名無し野電車区：2019/03/22(金) 23:59:01.29 ID:He2ZEYjW.net
- そうなると、湖西線を抱えたまま貸付料が減ると困るわけだね
- 177 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 00:45:34.19 ID:WA3RP0MS.net
- 報道の通り月末にルート公表があるならそろそろPT会合の話が出てきてほしいところ。
- 178 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 03:02:25.32 ID:Cts8wVPO.net
- ルート公表は、アセスの発注条件を固めるためもので、建設に向けての省内行政手順の一段階。
B/Cや収支改善の検討は、今の段階では財源確保のため、政治的合意や関係省庁との調整に必要なもの。
それぞれ目的が異なるから、ルート公表に連動して収支改善効果が公表というのは期待薄かもな。
財源案の提示段階で、想定する貸付料のバックデータとして示すのが無難なところと思う。
- 179 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 03:03:40.53 ID:4hMrOpjj.net
- 報道どおり今月末にルートの公表があるとすれば、
残された平日は来週の２５日～２９日の５日間しかないから、
来週の今頃には出てるだろう。
ただ、４月７日の投票に影響しないように、
公表を先延ばしにしないかが気になるところだが・・・
- 180 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 07:34:12.67 ID:9K1pIOUd.net
- >>176
てことでやはり湖西線は経営分離だな。
- 181 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 10:37:26.51 ID:dHgPiCwt.net
- 特急無くなったら幾ら赤字が出るのかで並行在来維持のインパクトは違ってくる。
特急を除いていも全線平均で2万人超位の輸送密度がある路線なので多額の
赤字を出すような路線とは思われないが。
それ故かJR西も強硬な姿勢は示していないな。
- 182 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 10:55:51.28 ID:dHgPiCwt.net
- >>178
北陸はまだ費用面で精度のある見積りは出せないだろうな。
新大阪駅の構造も決まっている訳じゃないし。
むしろ慌てない方が都合がよいのかもしれない。
工費上昇は東京オリンピックが終わると落ち着く可能性もあるし。
新大阪駅構想や早期開業での効果の上乗せ＆それにともなう貸付料
の増額というような事は考えているだろうね。
- 183 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 11:17:48.12 ID:wC8zr8Ks.net
- >>180
財源になればいいのだから、小浜線でいい
湖西線では交渉の余地がない
- 184 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 15:05:01.96 ID:9K1pIOUd.net
- >>183
小浜線はそもそも並行在来線ではない。
従って経営分離はない。
- 185 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 18:20:06.57 ID:OHrwmIrF.net
- 敦賀・東小浜間はどう見ても並行在来線
- 186 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 21:07:50.82 ID:9K1pIOUd.net
- 小浜線は並行在来線ではない。(断定)
異論は認めない。
- 187 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 21:39:13.67 ID:QkYtkk5N.net
- >>179
ルート選定の時の試算も予定より遅れたから今回ももしかしてと思わないでもないけど
翌年度送りは役所としては避けたいんじゃないかなという気もする。
- 188 ：名無し野電車区：2019/03/24(日) 00:09:12.97 ID:v6PSwMBH.net
- 並行在来線にコレと決まった定義は無いらしいが。
乗客が特急から転移する路線、ならば湖西線だが、物理的に平行する在来線なら小浜線。
で、西としてどっちを切りたいかで考えるなら、湖西線よりも小浜線。
何故なら、特急が無くなっても湖西線の赤字はしれてるが、小浜線の営業係数は600ぐらい。
と言え、並行在来線については、西田がJR西の並行在来線についての発言を遮る事をやったように
西は並行在来線がどの路線であれ、分離は出来ない気がするが。
- 189 ：名無し野電車区：2019/03/24(日) 00:37:01.87 ID:mvyQSdXG.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1551702891/213
北海道悲惨だな
- 190 ：名無し野電車区：2019/03/24(日) 11:43:58.70 ID:lToSrrt9.net
- 小浜線は廃止対象になれないよ
３セク移管対象並行在来線の定義は新幹線が開業する事により優等列車が廃止となり著しく収支が悪化する線区なので
飯山線長野-飯山間が３セクにならず旧来特急あさまが走ってた長野-直江津間が３セク化された例と同様
小浜線敦賀-小浜は３セク対象にならずサンダバ走行敦賀-山科間があくまで３セク化対象
ただしJR西日本として３セク化希望は北小松以北だろうな
- 191 ：名無し野電車区：2019/03/24(日) 17:01:48.08 ID:GnNAw/iy.net
- >>187
今日の北国にはその話題が載っているみたいよ。
絞りすぎると問題が発生した時の対応、広げすぎると調査に時間が
という事で苦闘しているようだね。
リニアの詳細調査例（駅直径5km、ルート幅3km）とかが引用されて
いるからかなりザックリしたルート公表になりそう。
週明けから公表スケジュールを沿線国会議員に説明だそうだ。
- 192 ：名無し野電車区：2019/03/24(日) 18:55:08.08 ID:xYbPJuPD.net
- Twitterにあげてくれてる人がいたんでちょうど読んでたところだった
去年の京都市内のボーリング箇所も直線上になかったんで今回も最低1～2km程度のマージンはありそう
>>190
優等列車っていう条件は今ないよ
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
- 193 ：名無し野電車区：2019/03/24(日) 19:17:30.51 ID:GnNAw/iy.net
- リニアの中間駅みたいに京都駅が現駅中心半径2.5kmの範囲とかで
示されたら笑ってしまう。
こんな範囲表示になるのは松井山手新駅位だと思うが。
- 194 ：名無し野電車区：2019/03/24(日) 19:49:28.77 ID:GnNAw/iy.net
- 目新しさはないけど。
新幹線 敦賀ー大阪ルート公表へ
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20190324/3050001743.html
- 195 ：名無し野電車区：2019/03/24(日) 20:07:46.03 ID:xYbPJuPD.net
- とりあえず今日の時点でも今月中に公表する予定に変更はないと
- 196 ：名無し野電車区：2019/03/24(日) 22:03:59.32 ID:XmphwpO2.net
- >>191
また石川県の新聞か
福井、石川ばかりだな
肝心の京都大阪ではニュースにならないという
- 197 ：名無し野電車区：2019/03/24(日) 22:15:07.98 ID:TvLfwVIF.net
- >>196
自民党整備新幹線等鉄道調査会幹事長の岡田直樹が北國新聞OB(実父が元北國新聞社長)なのと関係あるのでは？
http://gclip1.grips.ac.jp/video/dietmember/527/show
- 198 ：名無し野電車区：2019/03/24(日) 22:35:15.75 ID:GnNAw/iy.net
- 長崎ではJR貸付料負担50年でフル整備を目指す案がPTで出ているようだ。
（31年目以降は貸付料を半額にする事も視野に入れるとされている。）
今月27日のPTでJR九州に打診する予定らしいが、整備方針が決まらない
状態で意見は言えないと態度表明を見送る方針と今日の西日本新聞が報じた。
北陸も50年コースかな。
京都の共産党が五月蠅いからルート公表は選挙後になる可能性があるかも。
- 199 ：名無し野電車区：2019/03/24(日) 22:39:04.03 ID:jlDXrumJ.net
- 府議選市議選をやり過ごしても7月には参院選があるから
あんまり選挙は意識しない方がいいと思う
- 200 ：名無し野電車区：2019/03/24(日) 23:33:24.62 ID:9S5CK3pL.net
- >>196
敦賀から西については石川県は金出さないし、部外者っちゃ部外者だが、
一番前のめりだよなw
- 201 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 00:01:59.40 ID:eGZ2xrOk.net
- 情報源はやっぱり岡田議員なんだろうか
ルート選定の時もスレに時々貼られてた北国の記事はかなり参考になったけど
- 202 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 15:05:44.35 ID:o6Ysyd8u.net
- >>192
> 優等列車っていう条件は今ないよ
> http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
なくなったって事？
じゃあ初期の整備新幹線とこれからの整備新幹線は着工条件が違うって事？
- 203 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 16:15:24.45 ID:tHWrGn7V.net
- >>202
ていうか、元からないだろそんな条件
- 204 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 21:45:43.95 ID:zPq2I30f.net
- 小浜線は北陸新幹線の「並行在来線」になるのか？
https://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-7/
>じつは、並行在来線に法的な定義は存在しません。
>並行在来線の扱いについては、1990年12月24日の「整備新幹線着工等についての政府・与党申合せ」で、
>「建設着工する区間の並行在来線は、開業時にJRの経営から分離することを認可前に確認すること」と
>明記されたのが最初のようですが、このときに明確な定義は示されていません。
要は、JRと自治体の合意で決まる、って話。
北陸新幹線敦賀以西整備に伴う「並行在来線」に対する滋賀県の考え方
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/files/101kinkigovernorsassociation.pdf
一方、滋賀県は「並行在来線は存在しない」と言ってる。
- 205 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/03/26(火) 05:50:01.70 ID:Bkh3vD4i.net
- >>194
乙！九州新幹線乗り入れあくしろや
- 206 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 18:36:52.32 ID:ULKkTZTd.net
- この分だと週末ギリギリまで引っ張るかな
どうしても調整つかなかったら京都府内だけ線の太いルート図が出てきたりして
- 207 ：名無し野電車区：2019/03/28(木) 11:29:08.95 ID:4MzWCH5p.net
- そもそも「滋賀県は地元自治体」ですらもうないのだからな。
湖西線に手を出すと滋賀県は地元自治体になる。
一方滋賀県に出せるメリットは何一つないのだから、ただこじれるだけ。
>>202
>>204のリンクより
>沿線全ての道府県及び市町村から同意を得た上で、整備新幹線の開業時に経営分離されることとなっています。
デメリットあるのに分離に賛同するのは新幹線によるメリットがあるから。
あくまで政治タームとして地元自治体が納得し、選挙で落ちないか。
滋賀県に北陸新幹線の枠組みで出せるメリットはない。
故に、蚊帳の外でノータッチが一番良くて、そうすでに動いているとばかり思ってたのだが何度繰り返すんだこの話題。
偉い俺様が述べれば下々と地元は従うべきなんてものじゃないよ。
つか、佐賀もすでに新鳥栖がある以上、長崎新幹線によってのメリットは生まれないからこじれてる。
- 208 ：名無し野電車区：2019/03/28(木) 14:21:37.40 ID:CaFdQId5.net
- >>202
ルートもろ重複の飯山線が残留し
どちらかと言えば新潟方面向きの信越線が３セクとなった
運命を分けたのはどんな基準？
- 209 ：名無し野電車区：2019/03/28(木) 15:42:09.32 ID:cQ+55aE8.net
- 特急が条件ならホクホク線だからな
- 210 ：名無し野電車区：2019/03/28(木) 19:11:15.49 ID:mgSXpFAm.net
- おおまかな詳細ルートと駅の位置の公表は今のところないようだが、
今年度の平日は明日が最後だから、明日の発表を期待したい。
- 211 ：名無し野電車区：2019/03/28(木) 19:50:13.65 ID:mgSXpFAm.net
- 北陸新幹線の増額分工事費認可へ 国交省、金沢―敦賀の２２６３億円
【福井新聞 2019年3月28日】
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/824651
> 人件費や資材価格の高騰で上振れする北陸新幹線金沢－敦賀の工事費について、
> 国土交通省が２２６３億円の増額分を月内に認可する見通しであることが３月２６日分かった。
- 212 ：名無し野電車区：2019/03/28(木) 21:03:10.02 ID:QrAE1fAc.net
- ルート公表は今日が本命かと思ってたんだけどなぁ
明日の朝の時点で「今日公表」ってニュースが出てなかったら年度越えかも
- 213 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/03/29(金) 04:09:16.82 ID:65oMr/e6.net
- >>211
乙！
- 214 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 07:26:25.28 ID:0OX4I4e3.net
- >>212
3月は見送りという事らしい。京都との調整が問題らしいが、
多分直近の選挙対策だろうな。3月の自民PTでも京都駅見学に
難色を示して実施されなかったし。
- 215 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 07:41:54.07 ID:VkhKsxmc.net
- 想像じゃなくどっかの記事？
本当だとしたら西田あたりが7日の府議選市議選への影響を気にしたか
- 216 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 08:04:33.33 ID:f5lNIv6s.net
- 敦賀以西のルート発表がギリギリで先伸ばしか
工事が遅れまくってるのに土木工事が32年3月に終わることになった計画の変更はまだかな
設備工事が終わらなくなったギリギリに敦賀開業延期を発表するのかな
- 217 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 12:49:06.45 ID:JrfefiiB.net
- 今は新元号公表で忙しいから。
- 218 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 14:10:23.34 ID:0OX4I4e3.net
- >>215
伝聞情報。昨日の北国に出てたらしい。
現時点でプレスリリースは出ていないし、確定っぽい。
- 219 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 14:38:42.35 ID:wcbdFtGE.net
- >>214
情報ありがとう。さすが岡田直樹だな。
京都や大阪で注目されないようにこそこそ立ち回っても
そんなことずっと続けるの可能なのか、心配になるな。
府民の知らないうちに建設してしまっても、そんな騙し討ちみたいなことして禍根を残さないかも
- 220 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 14:57:07.24 ID:0OX4I4e3.net
- 思うに昨年の府知事選で共産党候補が健闘。
その共産党がテーマにしていたが北陸新幹線等の巨額公共事業。
今回の府議選や市議選もテーマにしていて2000-3000億の地元負担が
とか言っている。悪いことに詳細調査中に事故もあった。
そういう中で敢えてルートという餌を選挙中に与えるのは面白くない
という事だろう。ルート公表はこの選挙が終わってからじゃないかな。
まだ調査をしている状況で共産党の仮定論議に対抗できる程の具体
材料が揃うのはアセスや財源議論が進んでからだからね。
- 221 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 18:39:04.97 ID:0OX4I4e3.net
- という事で今日はこれだけでした。（工事費変更認可）
でも長崎分がないという事は、この点でも揉めているのか？
北陸新幹線(金沢・敦賀間)工事実施計画の変更認可について
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000063.html
- 222 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 18:39:08.13 ID:HFLc6BrW.net
- 週はじめの記事
https://twitter.com/markun891/status/1109714853415968769/photo/1
丹波高原と京都市内で府民や市民の反発を招きにくいルートを絞り込む作業が
うまく行かなかったんだろうな。
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- 223 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 18:49:33.74 ID:0OX4I4e3.net
- ルート自体は絞り込まれているだろう。
どんなルートを採ろうが、環境がとか地下水がという懸念は出る。
そういう漠然とした不安を煽って票につなげようというのが共産党
の戦略でもある。
進める側もそういう問題が有ることは認識しているが、現時点では
その不安を払しょくするようなデータは無い訳で頷くしかない。
（調査してみなけりゃ分からない）
- 224 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 19:05:53.57 ID:HFLc6BrW.net
- あんまり選挙と結びつけて考えない方がいいと思うけどなぁ
統一地方選後半(21日)も府下では選挙があるし7月には西田が改選だし
選挙が延期の理由だとしたら8月まで公表できないってことになる
- 225 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 19:08:01.44 ID:EvHMf2d7.net
- 水問題なら丁寧すべき
リニアが今めんどくさいことなってるし
- 226 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 19:11:30.71 ID:EvHMf2d7.net
- >>211
あとは680億か
- 227 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 19:19:45.23 ID:0OX4I4e3.net
- >>224
密接に選挙と結びついていると思うね。前半の方が重要だからね。
24日の例の記事では週初めから沿線の国会議員に議員にスケジュールを説明
とあったが、ここで西田氏あたりが慎重にすべしと止めた可能性が高い。
ホットな話題を選挙期間中に投げ込まれるのは、とね。
- 228 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 19:23:01.96 ID:WE2FuucH.net
- 東小浜～京都をどう引っ張るかがネックだったようだな。
取り方によっては
舞鶴経由・堅田経由(小浜京都・湖西問わず)＝京都から北回りでも行けたのでは？
っと思われる可能性もある。
東小浜～府県境は小浜亀岡と共通ルートになっていた可能性が高いし。
- 229 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 19:27:53.00 ID:QQ4Desea.net
- 市内の地下水問題を回避するなら京都駅に西から入って山科の地下で方向転換するルートが
ベターだと思うんだけど多分こういうのは国交省も検討してないんだろうな
- 230 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 19:38:43.53 ID:0OX4I4e3.net
- >>225
リニアのあれって”静岡空港問題”とも囁かれているな。
市がOKしても県がNGとかさ。
環境絡みは実害の問題もあるが、その裏では政治意図に
利用される道具にもなりやすい。
- 231 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 19:42:30.30 ID:WE2FuucH.net
- >>229
堅田経由(小浜京都・湖西問わず)で京都駅に東から入るルートはやばかったって事？
- 232 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 19:51:39.57 ID:QQ4Desea.net
- >>231
滋賀通れるならその方が単純だと思うけど福井から直接京都府に入るようだから
- 233 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 20:02:02.13 ID:0OX4I4e3.net
- 東小浜経由で堅田を通そうとするとかなり醜いルートにしないと
今度は森林（原生林）破壊で糾弾されそうなルートになるけどね。
- 234 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 20:11:48.47 ID:bi3cp1By.net
- で結局いつ発表なんだ。
北陸の地元紙の記事を誰かがあげてくれるの待ちなのか。
- 235 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 20:30:22.43 ID:0OX4I4e3.net
- わからん。
この週末の土日あたりの記事に顛末が出るかもね。
俺は4/8の週で、後半の11-12日かなと予想。
- 236 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 20:30:26.58 ID:IgzPzaaK.net
- このスレは福井人おらんのかな？
北日本は何もないから期待しないで
- 237 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 20:30:47.93 ID:WE2FuucH.net
- >>233
東小浜経由で堅田を通そうとすると、
福井～滋賀の県境へ向かうため東小浜付近で急カーブ連続
高島市朽木地区の山の中を通す
- 238 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 20:36:27.37 ID:WE2FuucH.net
- 湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.7km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html
滋賀県区間は色々ツッコミ有りそうだが、
この京都府区間の京都駅の入り方がよかった。
なおこの案は京都高架乗り入れ方式なのでセットで琵琶湖線東大路駅も造られていたけど。
- 239 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 20:47:35.85 ID:bi3cp1By.net
- これで環境アセスの開始も遅れるんだよなあ。しかも公表を遅らせるくらい
「難しい問題を抱えたルート」なわけだからアセスも4年で済むか分からんし。
切れ目ない着工に黄信号が灯ったんじゃないの。
- 240 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 21:07:35.29 ID:0OX4I4e3.net
- 環境アセスが1か月位遅れたところで大きな問題にはならないだろう。
繁殖期2シーズン（つまり2年）観測しなければならない猛禽類とかの
調査が今冬から入れればとりあえずOK。
ただ京都市内の調査範囲はリスクだよな。それ故ルートの絞り込み
には苦労していたんだし。
- 241 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 21:41:44.95 ID:EvHMf2d7.net
- >>230
静岡県知事はリニアに賛成だから
そんな野暮な要求はしないだろ
- 242 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 21:42:56.37 ID:EvHMf2d7.net
- 京都はやけに共産党が強いから
選挙終わってから発表されるんじゃね
- 243 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 21:44:23.70 ID:EvHMf2d7.net
- 滋賀が新幹線通すとは思わないけど
第三セク化反対してるのに
- 244 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 21:50:07.51 ID:EvHMf2d7.net
- >>216
敦賀開業遅れるの？
- 245 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 21:57:02.92 ID:0OX4I4e3.net
- >>241
推進しているなら水問題など早々に解決しているさ。
なぜ”こじらせているか”が問題な訳で。
- 246 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 22:21:30.39 ID:ZAZdXA9P.net
- >>229
例のマップの東回りルート（宝ヶ池）であれば山科でカーブさせ、
東小浜付近経由で滋賀県を通らないという条件を満たし、
国定公園の第1種、第2種から大きく離れ、京都駅北側の大部分は
山岳トンネルとなって、懸念材料を払拭できる内容となっている。
市街地を横切る一乗寺付近には、酒造も染色も無い。
しかし、距離が3㎞程度伸びるからB/Cが厳しくなるし、
ベースの143km自体が間延び感があるから、受け入れられないと思う。
京都市街を万難を排して強行突破せよとの密勅でもありそう。
- 247 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 23:34:28.44 ID:g0V7Qs1w.net
- >>222
なるほど、さすが! きたぐに新聞
週末に福井新聞かきたぐに新聞が続報くれるといいな
- 248 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 02:00:13.46 ID:y2YbADMu.net
- 京都府議選と京都市議選の現在の状況がルート公表時期にどう影響するか・・・
京都府議選、５選挙区１３人が無投票当選 統一地方選
【京都新聞 2019年03月29日 23時34分】
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190329000213
> 京都府議選は２５選挙区に８８人（現職５１人、新人３７人）が立候補した。
> 無投票は京都市上京区、左京区、中京区、下京区、南区で、現職１１人、新人２人が当選した。
> 無投票は選挙区、当選者とも過去最多となった。
> 京都市議選には前回より１人少ない９３人（現職５９人、元職４人、新人３０人）が１１選挙区に立候補した。
> 府議選とは対照的に３回連続で無投票の選挙区がなく、全選挙区で選挙に入った。
> 自民と共産の第一党をかけた争いが焦点となっている。
- 249 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 02:01:06.06 ID:/r8cLNl7.net
- >>246
そのルートが143kmじゃないの？
ベースの143kmがどう考えても10kmぐらい長いので、どこかで迂回するようなルートを取っていたが
それが京都駅に東から入るために山科方面へ迂回していたから143kmなんでしょ。
五波峠ルートは元々133km程度に収まるし堀越峠ルートなら距離が伸びすぎる。
https://railway.chi-zu.net/63730.html
↑の東回り宝ヶ池ルートは、府県境を通るポイントを五波峠に寄せれば、3kmは稼げるし
仮に五波峠でも文句が出ない程度には離れてるとは思うが。
東回り宝ヶ池ルートは知井坂を通ってるから、五波峠へよせる余地はあるんじゃない？
- 250 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 02:19:58.45 ID:ZImtk/Fz.net
- 地下水でモメるのを危惧してるのは京都・松井山手間の方じゃないかな
月桂冠とか黄桜とか色々あるから影響が出たら洒落にならない
- 251 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 02:24:13.48 ID:y2YbADMu.net
- >>248 補足
京都府議選無投票当選者（１３名）の政党別内訳
自民 ５・共産 ５・公明 １・国民 １・立民 １
【NHK 統一地方選2019】
上京区 https://www.nhk.or.jp/senkyo/database/touitsu/2019/26/14670/skh45823.html
左京区 https://www.nhk.or.jp/senkyo/database/touitsu/2019/26/14670/skh45824.html
中京区 https://www.nhk.or.jp/senkyo/database/touitsu/2019/26/14670/skh45825.html
下京区 https://www.nhk.or.jp/senkyo/database/touitsu/2019/26/14670/skh45828.html
南 区 https://www.nhk.or.jp/senkyo/database/touitsu/2019/26/14670/skh45829.html
- 252 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 02:53:02.70 ID:8NXKOpR4.net
- >>245
なぜかって 環境面ではデメリットなのにメリットがないから
- 253 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 03:00:45.85 ID:8NXKOpR4.net
- >>250
やっぱ京都先行開業した方がいいな
- 254 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 03:22:34.82 ID:yDzc/QFw.net
- リニアは環境アセスをした後で、また水問題で揉めているんだよな。
京都もそうなる可能性はあるだろうね。
まあルート非公表時点の地元調整なんて地元の国会議員相手位しかいないから
自民系が地元の選挙への影響を考えて公表を止めているんだろうな。
京都市議会は共産と拮抗しているし。
共産はハード整備を批判し、多方自民はハード整備について触れず、地方創生
と京都全体の発展には政権与党である自民が必要と訴えるだけでぼかしている。
- 255 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 05:50:04.42 ID:c6yX6k1t.net
- >>254
京都は北陸新幹線に賛成なんだから
上手くやるだろ しかも北陸新幹線の駅ができる 静岡と違って
- 256 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 06:27:17.64 ID:buGK4pd2.net
- >>249
そのルートコピーできるようにして欲しい
- 257 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 06:58:59.15 ID:lCWWcSbr.net
- >>249
最新版はこちら
https://railway.chi-zu.net/66256.html
京都南回り（松井山手）が決定した時の143㎞は、この図の東大路ルート(八条口北山)
つまり知井坂、出町柳経由だろう。山本拓議員HPにある敦賀～京都間の福井県地籍約52㎞、
京都府地籍約46㎞と完全に一致するから。
これをベースに修正をかけ、言われる通り五波峠として距離を浮かせ、問題の少ない山科へ
迂回させることは可能性としてある。でも、東へ3㎞の五波峠で延長を3㎞浮かすのは無理。
全体延長の増大をどう評価するかだが、即時間増に繋がりJRが難色を示し議員から突き上げが
来るだろうから143キロ以下は死守かな。そう考えると、山科経由は難しいと思う。
- 258 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 06:59:45.99 ID:Fr8svJBK.net
- 突然、降ってわいたように丹波高原駅が出てくる可能性も・・・
- 259 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 07:02:57.13 ID:buGK4pd2.net
- >>257
そのルートコピーできるようにして欲しい
- 260 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 09:22:05.50 ID:nLWxWDiG.net
- 北日本新聞にも、駅とルートは新年度に公表すると記事出てるな。
アセスの手続きには影響ないとも。
- 261 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 09:32:20.23 ID:RHfUhZJr.net
- これまで言われてきた通りに進んでいないんで「影響ない」ってのも
信用できるのか怪しくなってきた。
- 262 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 09:39:27.22 ID:wVmnfvud.net
- 加賀で死亡事故
柿原でグラウンド陥没事故
深山で砒素でストップ
元々、遅れてて色々おこるのに影響なし
延期とよういわんヘタれが人事異動待ちなのは明らか
- 263 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 10:11:59.34 ID:y2YbADMu.net
- 勘ぐればキリがないが、
単に公表を１週間程度選挙後に先伸ばしするだけなら、
報道機関への発表前でも、必要な手続きはそのまま進められるから、
本当に影響ないとも考えられるな。
- 264 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 10:56:13.45 ID:9pctK8fY.net
- 金沢敦賀ｂｃ0.9 中止するより完成したほうがましだから認可
長崎ｂｃ0.5 中止したほうがましかも知れないから認可見送り
- 265 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 11:22:07.91 ID:yDzc/QFw.net
- まあ何かトラブルがあって影響がないという事はないだろうが、
それがすぐに完成時期の遅延に結び付くわけじゃない。まずはどう遅延を
挽回するとか考えて対策を講じる訳で。それが破綻した時、初めて公に出る。
リニアの環境アセスは3年位でやってしまっているが、北陸のルートのアセス
予定期間は4年だからなあ。
- 266 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 11:28:09.42 ID:JBr+DNk0.net
- >>265
31年度で土木工事完成で軌道開放が絶対条件なのに不調続きで未発注工事まである
発注済工事も遅れてる
五輪に高速、他の新幹線で技術者、職人、材料が金でかえない
絶対に短縮できないトンネル掘削まで遅れてる
未買収用地も特別ややこしいところが残ってる
収用だと仮設用の借地は拒否される
間に合う要素がない
早く腹を括って延期したら事業費を落とせる
- 267 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 11:35:27.70 ID:yDzc/QFw.net
- >>266
こんなところでウダウダ言っているようじゃ何も出来ないなあ。
本気で憂いている訳じゃなく、自分の不満をぶちまけているだけにしか見えない。
- 268 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 11:38:13.86 ID:irRTU8ul.net
- ここは5chだぞ、本気で憂えてどうすんのよ
課長が腹切ろうが首吊ろうが知ったことないのよ
- 269 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 11:39:20.38 ID:9pctK8fY.net
- 完成が遅れれば、消失財源が復活するので財源問題はなくなる
もうその体制に入ったのでわ
- 270 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 11:42:50.90 ID:yDzc/QFw.net
- >>269
消失財源って何？
- 271 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 11:45:14.18 ID:9pctK8fY.net
- 国と地方の負担分は年あたりの定額
前倒しするとその分が消失する
- 272 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 11:52:43.73 ID:yDzc/QFw.net
- >>271
建設中区間は北海道と併せて2030年度迄財源枠組みが決まっている。
他区間に影響を与えず北陸の国・地方負担を増やしたかったら2031年
以降迄延期しないと捻出出来ないぞ。B/Cはさらに悲惨になるけど。
- 273 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 11:59:18.58 ID:JumQedVc.net
- >>272
北海道だけ見直し不要だと思うかい？
これから本格工事に入れば北海道でも同様に2割かそれ以上財源が必要になる
- 274 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 12:13:57.12 ID:yDzc/QFw.net
- >>273
ここは北陸のスレだから北海道の工事費が想定に収まるかどうかは問題にしていない。
北陸の完成を延期しても直ぐには北陸向けの国負担が増やせる状況にはないという事
を言っている。
（年度毎の工事費見通しと貸付料配分ルールから各区間に投入する国費・地方負担額
は概ね決まっているからね）
- 275 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 12:16:10.93 ID:JxumANlr.net
- そもそも発注の遅れにより調査が遅れてるのだから
発表もそのぶん遅れると考えるのが当たり前。
- 276 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 12:27:54.69 ID:LFr8V5aB.net
- 箇所付けは毎年決めてるけど
線区別も毎年発表して一喜一憂ですな
- 277 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 14:36:42.85 ID:JBr+DNk0.net
- 民主党政権の愚策で建設業や建設コンサル減ったのに事業そのままじゃ請けれる人はおらんよ
- 278 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 15:32:49.05 ID:W54tIh5b.net
- >>257
東大路ルート、京大敷地の真横通るのは大丈夫？
工学部は移転済だから問題ないのかな。
- 279 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 18:36:35.79 ID:v9cvEDBt.net
- https://www.saga-s.co.jp/articles/-/356143
> 開業後の経済効果や営業利益と建設費を比較した数値は２０１２年の着工時に九州、
> 北陸とも１・１だったが、今回は九州０・５、北陸０・９となった。
工事は続行らしい。
- 280 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 19:52:05.96 ID:8NXKOpR4.net
- よくこれで財投したな
- 281 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 20:02:29.32 ID:yDzc/QFw.net
- 財投分はJRから徴収するんだから関係ないだろう。
キロ当たり124億もかかるんじゃ、厳しいわな。FGTもこけたし。
長野－金沢は80億弱の費用でB/C評価は1.1だったし。
まあ本当の勝負は開業5年後の事後評価だけど。
- 282 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 20:31:00.12 ID:21qa1UMO.net
- 今朝落ちた別のスレに北日本には「4月以降」って載ってたようなことが書いてある
260の「新年度」って表現に比べると「4月以降」の方が長引くかもって感じがするけど実際はどっちだったんだろう
- 283 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 21:05:02.57 ID:nLWxWDiG.net
- >>282
https://i.imgur.com/f31PnlD.jpg
- 284 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 21:09:26.16 ID:21qa1UMO.net
- >>283
おーありがと
見出しは「新年度」本文は「4月以降」だったのか
- 285 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 21:22:45.67 ID:8NXKOpR4.net
- >>281
儲からないのに
どうやって回収するんだ？
- 286 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 21:24:58.49 ID:21qa1UMO.net
- ルートに幅を持たせるだけでは不充分と判断したようだから
今後は京都府に図面見せて打ち合わせしながら絞り込んで行くことになるのかも
- 287 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 21:33:18.23 ID:yDzc/QFw.net
- >>285
財投分は貸付料見込みで決めている。
貸付料は工事費に連動しない。あくまでJRの受益相当が限度。
で工事費が増えようが貸付料見込みは変わらない。
- 288 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 23:09:16.02 ID:rw8Ei9RO.net
- >>257
五波峠が強いのは、知井坂と違って細いながらも道路が存在してること。
府県境の峠越えで、舗装された道路があるのは、堀越峠と五波峠の二つ。
知井坂は舗装された道が無く、五波峠が有利な点の一つ。
五波峠を通るなら、佐々里峠を通る方が弧も小さく出来るので
その意味では、距離的な帳尻あわせの余地は十分にあるのでは？
- 289 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 23:32:00.66 ID:yY+2FZJf.net
- 北海道民がなんか言ってますよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1553336590/274
- 290 ：名無し野電車区：2019/03/31(日) 08:33:45.92 ID:N5UUuADp.net
- そのへんは一緒に道路整備もやりゃいいと思うわ、悪路だし京都を軟化させるためにも
特に佐々里と花脊はたびたびトンネル掘れ掘れ陳情上がってるし、百井に至ってはネットでネタ扱いされてるレベルだし
- 291 ：名無し野電車区：2019/03/31(日) 15:13:51.64 ID:0+qgGXk+.net
- 京都市内の地質調査って例の箇所以外は済んでいたのかと思ったけど、
他も3月になってもやっていたんだ。・・・
共産党京都市議会議員の活動日誌
http://tamamoto-narumi.jp/category/katudou
上賀茂穂根束公園で、北陸新幹線のボーリング調査が開始 2019年03月22日
- 292 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/03/31(日) 17:43:48.78 ID:B2cyH/K9.net
- 新大阪延伸あくしろ
- 293 ：名無し野電車区：2019/03/31(日) 21:18:16.35 ID:fP7qN+ET.net
- ルート公表は大阪W選後になりそうか？
- 294 ：名無し野電車区：2019/03/31(日) 21:37:04.14 ID:gYNzkrsF.net
- 松井山手～新大阪間は特に問題もないだろうから先に発表してもよさそうなもんだけど
- 295 ：名無し野電車区：2019/03/31(日) 23:37:29.64 ID:vEK5YnOL.net
- 確かに、工事に必要という名目で花脊にトンネルができるなら、京都市の一部は軟化するかも
あそこは遥か昔からずっと運動してるからな
- 296 ：名無し野電車区：2019/03/31(日) 23:42:12.42 ID:pCUS+HrD.net
- >>294
そこだけ発表して、そっちから着工すべき
- 297 ：名無し野電車区：2019/04/01(月) 00:37:57.16 ID:nT4B2f3R.net
- 普通に、花脊や佐々里あたりには道路整備の餌ぶら下げそうな気はするけどね。
- 298 ：名無し野電車区：2019/04/01(月) 09:42:10.41 ID:RB8n3j6J.net
- あの辺はリアルに秘境だよなあ
- 299 ：名無し野電車区：2019/04/01(月) 12:24:28.16 ID:54YO0GsS.net
- もし詳細ルート公表が遅れて来月にもつれ込んだら、
「令和元年公表」ということになるな。
- 300 ：名無し野電車区：2019/04/01(月) 19:14:46.22 ID:KyOdMIAU.net
- wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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- 301 ：名無し野電車区：2019/04/01(月) 19:55:50.82 ID:XmoXNevs.net
- 花脊に車庫を設けて
博多南方式の駅を作ったらいいんだがな。
晴れて京都市中心部の日帰り通勤圏になる
- 302 ：名無し野電車区：2019/04/01(月) 20:26:21.87 ID:CYg1D70B.net
- 地元に配慮してはっきりと言わないだけで京都市はもう周辺部を開発するつもりはないんじゃないかと思う
たとえ建設は国負担でも何か作っちゃったら維持費が発生するし
- 303 ：名無し野電車区：2019/04/01(月) 21:23:24.74 ID:lUCdG/va.net
- 博多南方式は鉄道空白地帯の久御山が狙っている気がするんだよなぁ。
あそこはほぼ確実に通ることになるだろうから。
- 304 ：名無し野電車区：2019/04/01(月) 21:23:32.17 ID:kYMpLw9m.net
- ダム作れば道路が出来るってのを拒否したから、何も無いんだろ
- 305 ：名無し野電車区：2019/04/01(月) 22:11:04.90 ID:2m8YXtrr.net
- >>301
平地が全くない山奥に車庫はない
- 306 ：名無し野電車区：2019/04/01(月) 22:25:08.86 ID:p7JgMwKI.net
- 鉄道・運輸機構の2019年度分発注見通し
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/mitoshi/pdf/tokyo_4310401.pdf
小松・加賀温泉・芦原温泉・南越は開口部1500mm、敦賀と福井は開口部2900～5500mmとホームドアの幅が違う
- 307 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 00:19:10.96 ID:xGOnOrWv.net
- >>306
福井と敦賀は近接型と呼ばれるホーム柵が設置されるということ。
金沢駅のような形。ホーム縁端と柵位置までの距離が短い。
このタイプはホーム縁端とホーム柵の間を歩かせることを想定しない。
（歩かない様にガードがある）
故に列車の停車位置ズレに対してはドア幅で吸収する。
全列車停車、かつホーム幅が人の流動に対して十分とれない場合に
用いられる。
- 308 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 02:13:08.99 ID:Yf729FBs.net
- >>301
>>303
あの辺は、本当に秘境なので、駅が出来たところで通勤圏は誕生しない。
安中榛名みたいなことをするなら話は別だが。
新幹線の駅よりは、佐々里トンネルや花脊トンネルで直結した方がずっと上等。
- 309 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 02:20:41.05 ID:o/Dlo0Re.net
- 久御山が秘境…？
- 310 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 02:35:04.29 ID:8PklI61a.net
- >>307
福井や敦賀が全停とは、迷惑な話だな
- 311 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 02:44:33.94 ID:c64pxKbm.net
- いつ頃を当面の目標としてるのかどっか報じてくれないかなぁ
- 312 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 10:13:22.21 ID:8s9rwZML.net
- >>310
県庁所在地としらさぎ（リレー快速？）連絡駅だから
大阪開通後でも全停は当然だろ…
- 313 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 10:37:13.16 ID:xDP93aBH.net
- >>307
福井は全停でいいが
敦賀は京都開業後通過便有りでいいよ
もし湖西フル近江今津先行開業で決まっていたら、
敦賀は新白山・小松・加賀温泉・芦原温泉・南越と同じホーム柵になっていたのかな？
- 314 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 12:26:39.17 ID:i+WjUh+v.net
- >>308
花折のほうはともかく久御山はそれなりに人口いるぞ。
後、京北を縦断する可能性がある。
しかし、京都―小浜は隣接駅特例を使えば、舞鶴まで含めての中距離移動が活発になる。
隣接液特例を使って先に駅なしで京都―小浜を作って、そのあと京北を作ったほうがいいかもしれない。
京北―京都もほかの競争相手はバスだけだし、
今の1時間半が京都まで10分程度まで減り、それでいて、平地もそこそこあるから、町の意味合いが全く変わる可能性もある。
まさに博多南みたいにね。
- 315 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 19:47:36.24 ID:/YQ1erYN.net
- あまり京都府い駅を作れば大阪への所要時間が長くなるだろ。そこも考えろよ。
北陸～関西の移動需要のうち7割の人の目的地が大阪なんだからさ。
- 316 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 20:00:40.60 ID:iDDO6tFy.net
- >>315
そんなウェイト占めないだろ
55%大阪 45%京都 ぐらいだよ
- 317 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 20:08:42.21 ID:/YQ1erYN.net
- 西日本の前社長談だと大阪55％で京都30%で残りが兵庫等の関西の都道府県らしい。
- 318 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 20:10:21.16 ID:/wCx7stp.net
- 京都府は多分その数字を盾に3割しか負担しないと言う
- 319 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 21:15:12.62 ID:KRWmt59z.net
- >>317
山陽新幹線からの乗換客もいるぞ
- 320 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 21:25:40.46 ID:xCvi2SJD.net
- 当面京都止まりでok
- 321 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 21:49:10.04 ID:/YQ1erYN.net
- OKじゃないわな。
- 322 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 22:05:21.74 ID:zR7tBIkW.net
- 最悪でも京阪神エリアまでは引っ張ってほしい
- 323 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 22:18:08.28 ID:xDP93aBH.net
- 京都まで行けば新大阪・大阪は京都で降りればいいからね。(新大阪開業までは）
- 324 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 22:20:39.81 ID:xwoLKnx2.net
- 一括開業だから、敦賀までか新大阪までのどっちか
つまり、敦賀で終わりt
- 325 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 22:43:24.84 ID:xDP93aBH.net
- 一番中途半端は敦賀～東小浜暫定開業か。
(東小浜～京都すら工事遅延激しすぎて福井県＋若狭地域の自治体の金で)
- 326 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 23:06:27.69 ID:zR7tBIkW.net
- 福井の知事選は現職劣勢らしいけど
優勢な候補者も敦賀以西に対するスタンスには変更ないのかな
- 327 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 23:07:13.65 ID:pYbAxi6/.net
- 敦賀まで引っ張れるかどうかも不安だけど
現状でも何億か未定だし(整備新幹線全体で約680億)
もしこれで工事が遅れたら
追加で費用かかるだろ？
- 328 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 23:26:42.96 ID:xGOnOrWv.net
- >>326
福井は保守が分裂しているわけだが、新幹線の取り組み差異は無いと
言っていい。
- 329 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 23:37:30.49 ID:S8tlTdQV.net
- 無責任にクレクレいうだけ
- 330 ：名無し野電車区：2019/04/02(火) 23:52:51.77 ID:xGOnOrWv.net
- >>318
3割負担してくれるなら良いかもしれん。
京都はルート決定時のB/C計算時の利用者便益に見合う範囲と言っているから、
3割負担してくれるなら良いかもしれん。
大抵Bの半分程度は利用者便益だから3,000億位は負担しても良いという話に
なるから。（アバウト過ぎる計算ではあるが）
それだけ負担してくれれば十分だからね。
- 331 ：名無し野電車区：2019/04/03(水) 00:02:53.18 ID:QOWhLO2W.net
- そこはもちろん地方負担分の3割よ
線路長比なら福井3:京都5:大阪2くらいだろうから差引2割を巡って押し付け合い
- 332 ：名無し野電車区：2019/04/03(水) 00:25:54.38 ID:mHnPc7Vn.net
- 京都は受益の範囲内と言っていて、それは>>330で書いた通り
>ルート決定時のB/C計算の利用者便益に見合う範囲内
のこと。
- 333 ：名無し野電車区：2019/04/03(水) 03:10:19.97 ID:XQUh4f/X.net
- >>323
山陽、長崎、九州の人らを考えない自分勝手な意見だな。
そもそも、長崎もフルを前提に議論となったわけで、新大阪地下駅は作るわけで駅だけ作ってってのはないからｗ
頭悪っ
- 334 ：名無し野電車区：2019/04/03(水) 07:09:09.89 ID:vG1y6idT.net
- 京都終点でFA。
- 335 ：名無し野電車区：2019/04/03(水) 07:45:38.38 ID:jUQhHGrf.net
- 今日自民党の整備新幹線等鉄道調査会の会合がある模様
こっちの件か長崎の件かは不明だけど
- 336 ：名無し野電車区：2019/04/03(水) 10:29:32.57 ID:o4kGhi4+.net
- 財源の確保が難しいなら
京都先行開業全然ありだけど
2兆集めるのは大変
- 337 ：名無し野電車区：2019/04/03(水) 11:36:45.73 ID:FIw0yN4T.net
- 京都止まりは留置線が確保できないから無理でしょ。
終着駅なら別だが、地下に2面4線造るとは思えない。どうせ2面2線でしょ。
- 338 ：名無し野電車区：2019/04/03(水) 11:47:40.42 ID:sdHmQb8M.net
- >>337
・九州新幹線を京都の北陸新幹線ホームで折り返し
・京都6時始発、0時前終着や臨時増発便の折り返し
・停車駅パターンの問題
で地下に2面4線作る事になりそう
- 339 ：名無し野電車区：2019/04/03(水) 12:01:24.16 ID:FIw0yN4T.net
- >>338
九州新幹線の折り返しは松井山手付近の車両基地では？
- 340 ：名無し野電車区：2019/04/03(水) 12:10:51.15 ID:sdHmQb8M.net
- >>339
九州新幹線を京都まで引っ張りたいからそれはない
- 341 ：名無し野電車区：2019/04/03(水) 12:12:54.69 ID:FIw0yN4T.net
- >>340
それでは、東海道山陽と北陸新幹線は相互乗り入れ出来ないというJRの説明と矛盾しないか？
米原乗り入れもそれで否定されたし。
- 342 ：名無し野電車区：2019/04/03(水) 12:28:44.46 ID:8btXINld.net
- 京都府議会選挙と市議会選挙の候補者アンケートが新聞に載ってたが、
北陸新幹線南周りルートに賛成してるのは維新、
反対や否定気味なのは共産や府北部の候補者という記事だった。
- 343 ：名無し野電車区：2019/04/03(水) 12:45:14.59 ID:o2KJ+/Mo.net
- 青函トンネル開通31周年でも
この31年間何も変わっていない札幌～函館間
31年間塩漬け都市 ディーゼル札幌wwwww
https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com/vp/786973212867c6aa6582263e998a5438/5D19AD02/t51.2885-15/e35/51626753_297475577580655_3290331161870169217_n.jpg?_nc_ht=scontent-atl3-1.cdninstagram.com（アワレ
- 344 ：名無し野電車区：2019/04/03(水) 18:48:24.71 ID:SX/Dl67w.net
- >>342
北部は舞鶴ルート落選、中部も亀岡経由をなかったことにされた失望感があるだろうからねえ
延伸に期待してる南部との板挟みで府としては動きにくいんじゃないか
- 345 ：名無し野電車区：2019/04/03(水) 20:23:26.45 ID:mDxF2XWZ.net
- 今日の段階で北陸メディアが沈黙してるってことは今週中のルート発表はもうないか
- 346 ：名無し野電車区：2019/04/03(水) 21:29:53.99 ID:mHnPc7Vn.net
- 公表時期は西田氏の一言で決まっているということさ。
- 347 ：名無し野電車区：2019/04/03(水) 23:02:51.90 ID:bbvT9uVz.net
- >>340
九州・山陽を京都まで引っ張りたいはず、ってJR西は一言だってそんなこと言ったこと無いんじゃないの？
そもそも、京都自体は軽視もしないが京北や久御山に駅を作るような事はしない。
京北は山深い秘境、久御山は新たに新線を敷設するほどの価値はないし、バスで松井山手へのアクセスを良くする程度だろう。
- 348 ：名無し野電車区：2019/04/04(木) 07:28:34.50 ID:krI+ZOBd.net
- 不可能ではないんじゃない
京都先行開業の話って別にこのスレだけの話じゃないでしょ
スイッチバックでもしたら全然対応可能では
- 349 ：名無し野電車区：2019/04/04(木) 07:56:41.04 ID:8lwyvSk3.net
- >>347
博多南方式ってのは車両基地に簡素な駅を作って隣の駅まで旅客輸送をすることだよ
専用の新線を作るわけじゃない
- 350 ：名無し野電車区：2019/04/04(木) 15:05:44.91 ID:COgdFHE1.net
- >>349
うん、だからそれは不要って話。
- 351 ：名無し野電車区：2019/04/04(木) 18:28:53.55 ID:leUEJs/m.net
- 予想ならともかく主観の披露は意味がない。
- 352 ：名無し野電車区：2019/04/04(木) 19:14:42.53 ID:Si0yIKqI.net
- 西田ブログによると週の前半は統一地方選の応援で地元に貼り付いてたようだから
国交省と打ち合わせしてる間なんてなかったか
昨日からは東京にいるようだけど
- 353 ：名無し野電車区：2019/04/04(木) 19:33:31.76 ID:COgdFHE1.net
- >>351
主観と言うが、京都の扱い(小浜京都間・京都松井山手間とも)については、あまり情報無いのだから。
それこそ、九州新幹線の京都乗り入れだって、主観でしかない。
JR西はやりたいとは言ってない筈だし、JR九州にしても、乗り入れの目的は京都ではなく東京への直通だから。
京北や久御山への新駅(博多南方式含む)は、やるとしても新大阪まで開業してから数年後のことになるのだから
予想もへったくれもないし、京都に対して松井山手経由で義理は果たしてるので、これ以上の我が儘は通らないよ。
あと車両基地なら新大阪・松井山手間か松井山手に併設って形になると予想するけど。
- 354 ：名無し野電車区：2019/04/04(木) 21:11:27.65 ID:jtPJmj1O.net
- >>353
＞JR九州にしても、乗り入れの目的は京都ではなく東京への直通だから。
ありえないｗ
今でも東京～博多でシェア1割に満たないのに、
なんで九州区間から東京へ乗り入れるんだよｗｗｗ
- 355 ：名無し野電車区：2019/04/04(木) 21:21:09.73 ID:5yxrXdWG.net
- 西の社長は新大阪で乗り換えになると言っていたし、京都乗り入れは無いでしょ。
西専用の新大阪ホームが欲しいのは間違いないけど
- 356 ：名無し野電車区：2019/04/04(木) 21:34:19.09 ID:COgdFHE1.net
- >>354
拒否したのは東海な。
理由は、16両1323席での共通運用が無理なのと、言うとおり4時間の壁などから対東京の競争力に疑問符を持ってるから。
ただ、JR九州としては競争力が無くとも、東京直通が出来るなら、例えシェア10%未満でも直通出来るに越したことはないよ。
- 357 ：名無し野電車区：2019/04/04(木) 23:46:11.00 ID:byAERjQh.net
- >>347
京北町はその通りだけど、
久御山をＪＲ西が阪急ばりに宅地開発したら儲けられる可能性はあるな
- 358 ：名無し野電車区：2019/04/05(金) 01:09:08.54 ID:M17qUQjs.net
- >>356
しかしそれが実現される可能性はない
リニアができたら名古屋乗換や新大阪乗換になる
だから九州車両の乗り入れはあっても名古屋まで
- 359 ：名無し野電車区：2019/04/05(金) 08:41:19.65 ID:UdupTV3v.net
- >>357
いつまでバブル脳してるの？
- 360 ：名無し野電車区：2019/04/05(金) 21:42:46.67 ID:KLUqGZin.net
- >>359
歴史は繰り返す、バブルなんてものはそのうち周期的にやってくるんだよ
- 361 ：名無し野電車区：2019/04/05(金) 22:07:58.62 ID:R6pAtRI0.net
- >>360
日本の人口はもう増えないし、新興国が途上国に後戻りすることもない
栄光のあの時代はもう帰ってこないって現実を直視しろよ
時計の針は戻らないんだって
- 362 ：名無し野電車区：2019/04/05(金) 23:12:33.85 ID:XyVcqRia.net
- >>360
いや、今がバブル
- 363 ：名無し野電車区：2019/04/06(土) 00:05:25.29 ID:Qr3cPcRO.net
- >>361
出生率が 2 ～ 3 ぐらいになるだけで、人口なんて数十年あればすぐ増える
- 364 ：名無し野電車区：2019/04/06(土) 00:14:42.60 ID:+M7TKyou.net
- 北陸は子育てしやすいから、出生率が高いんだよな。
豊かで幸福度が高い。
- 365 ：名無し野電車区：2019/04/06(土) 00:26:19.52 ID:bnBl8c6j.net
- >>364
高いと言っても1.5そこそこ、人口維持にはとても足りない
それこそ3とかないと転出超過を補えない
- 366 ：名無し野電車区：2019/04/06(土) 00:27:43.09 ID:bnBl8c6j.net
- >>363
そうだな
で、どうやって？
出生率がいきなり倍になった先進国なんて存在しないんだけど
- 367 ：名無し野電車区：2019/04/06(土) 00:41:37.68 ID:Qr3cPcRO.net
- >>366
子供を産んだら１人につき１０００万円を税金からプレゼント、とかやれば簡単に増える。
政府がそれをやらないのはまだそこまで必要ないから。
- 368 ：名無し野電車区：2019/04/06(土) 01:54:15.17 ID:gLa3yy83.net
- >>367
年間100万人として10兆円
それが現実的なのかねえ
- 369 ：名無し野電車区：2019/04/06(土) 02:11:00.68 ID:Qr3cPcRO.net
- >>368
国家予算の約１０％、ちゃんと日本人が増えるならそれぐらいは出してもいいだろう。
産まれた瞬間に１０００万円だとやりすぎと思うかもしれないけど、
２０歳まで毎年５０万円ずつだったら、それぐらいいいかなと思うだろう？
貧乏人に生活保護を出すよりはるかに有意義だ。
- 370 ：名無し野電車区：2019/04/06(土) 04:18:54.74 ID:n7sbgaDc.net
- 繁殖行為が苦手な鉄ヲタが何を盛り上がってんだか
金だけで有意な変化が生じる話じゃないだろ
- 371 ：名無し野電車区：2019/04/06(土) 08:57:01.87 ID:kHZbuJWK.net
- 平均で年間1000億円ばかりの小浜京都ルートですら地方選挙前には恐くて詳細なルートの公表ができないでいるのに
年間10兆円なんて言い出したら与党転落どころか国家転覆くらいするのかな
国家予算のたった10％だもんね
- 372 ：名無し野電車区：2019/04/06(土) 09:27:26.24 ID:5YFfLYwc.net
- どうでもよいけど
新幹線とサンダーバードチケットレストの差額は石川県と福井県が責任もって補填しろよ
サンダーバードで間に合ってるのに高い新幹線ができると関西人は大迷惑
- 373 ：名無し野電車区：2019/04/06(土) 12:31:24.98 ID:wMT/nOmY.net
- >>357
京都まで５分ぐらいになるからな。
できるなら、同時に別線作って地下鉄、京阪、近鉄のどれかに乗り入れる型式のほうがいいと思う。
そうすればもろに通勤に使われるから。
中書島以南であれば土地も安いだろうし、どうせ新幹線のときに土地は買うだろうし。
- 374 ：名無し野電車区：2019/04/06(土) 13:14:04.63 ID:Qr3cPcRO.net
- >>373
売りは「京都まで５分」より「新大阪まで１０分」だろ。
- 375 ：名無し野電車区：2019/04/06(土) 13:16:36.05 ID:Qr3cPcRO.net
- 松井山手は、最初から駅を作るなんて言わずに車庫だけ建設してオープン、
（そうすれば京都～新大阪も東海道と同じ料金にしやすい）
後から博多南式で新大阪・京都どちらにも特急料金１００円で行けるってやればいい。
- 376 ：名無し野電車区：2019/04/06(土) 13:28:45.75 ID:+M7TKyou.net
- >>372
名古屋には関係ないよ
- 377 ：名無し野電車区：2019/04/06(土) 15:40:07.37 ID:9I78yyxh.net
- >>372
わかる
未定の部分がまた税金で補われるかもしれないから ゾッとする
それならいらないわ
https://i.imgur.com/Zt8VbyX.jpg
- 378 ：名無し野電車区：2019/04/06(土) 16:14:38.52 ID:5YFfLYwc.net
- >>376
サンダーバードと名古屋てなんの関係があるん？アホ？
- 379 ：名無し野電車区：2019/04/06(土) 17:38:46.52 ID:ilgkkLYK.net
- >>356
西も東海道と九州の乗入やめて
山陽のみで運用してくれたほうが新大阪利用者にとっては便利
- 380 ：名無し野電車区：2019/04/06(土) 19:22:50.74 ID:YvEqVE3y.net
- >>372
何言うてんねん
関西の奥座敷が芦原温泉から加賀温泉に伸びるねんて
あ、赤倉温泉かも知れんな
目出度い事や
- 381 ：名無し野電車区：2019/04/06(土) 19:26:56.28 ID:YvEqVE3y.net
- >>377
大丈夫
財投をあと1600億円ほど投入すれば無問題
- 382 ：名無し野電車区：2019/04/06(土) 20:24:09.18 ID:LTua4x1P.net
- >>360
歴史は繰り返す、バブルなんてものはそのうち周期的にはじけるんだよ。
- 383 ：名無し野電車区：2019/04/06(土) 23:08:36.22 ID:nxFUncpq.net
- >>380
奥座敷にしては遠すぎるし
変な関西弁もどきヤメレ気色悪い
- 384 ：名無し野電車区：2019/04/07(日) 08:41:16.05 ID:C9j5rme3.net
- サンダーバードでも
京都、敦賀、福井、小松、金沢でええのに
新幹線は必要計ゼロの
武生と鯖江の二個一、南越、芦原温泉、加賀温泉に停まるんだろいらんわ
全部停まる便と最速サンダーバードの差は殆どなく料金あがるだけ
田舎者はアホだから駅要求してつくらせるのはよいが、主要駅が隣接でないことがどうなることか理解していない
- 385 ：名無し野電車区：2019/04/07(日) 10:54:27.04 ID:lw2LwTUP.net
- >>381
いまでも bc 0,9とかなのに
そんなことしたら計画中止じゃん
でもそもそも金ないともしかして建設中止？
- 386 ：名無し野電車区：2019/04/07(日) 10:57:29.41 ID:3lQTJMc+.net
- >>384
>京都、敦賀、福井、小松、金沢
準速達でそれだな。（湖西フルだったら若江線の関係で敦賀→近江今津に変更あったが)
各停便は松井山手、東小浜、南越、芦原温泉、加賀温泉にも停まるようになる
- 387 ：名無し野電車区：2019/04/07(日) 11:45:29.74 ID:3dpk+3bR.net
- 敦賀市は鯖江市に人口で逆転されてしまったしなあ。
敦賀市の立ち位置は微妙
- 388 ：名無し野電車区：2019/04/07(日) 12:09:17.69 ID:C9j5rme3.net
- >>386
速達は金沢から敦賀までノンストップで敦賀駅の新幹線改札、特急ホームの改札を閉鎖し上下乗換線で3分接続、降りれないから通過扱いでやるんですかね
高崎のように遠くて大きな街で前橋や桐生といったそこそこの街にも近く温泉需要もある駅にかがやきが停まらんのなら
すぐ近くの福井に停まるはずがないですね
遠近分離で
京都でたら金沢、富山、上越妙高、高崎、大宮、上野に固定してほしい
- 389 ：名無し野電車区：2019/04/08(月) 07:59:42.52 ID:rQ0QOyPa.net
- ・小浜京都フル松井山手経由の場合の停車駅予想
新松京東敦南福芦加小金高富黒糸妙飯長
阪井都小賀越井原賀松沢岡山部魚高山野
●━●━━━●━━━●━●━━━━● かがやきA
●━●━━━●━━━●━●━━●━● かがやきB
●●●━●━●○━●●●●○○○止＝ つるぎ
●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝ らいちょう
こんな感じ
- 390 ：名無し野電車区：2019/04/08(月) 09:06:02.46 ID:7dz9MWeA.net
- >>389
敦賀はしらさぎ接続便のみ
上越はしらゆき接続便のみ
高崎はなんとか全便停車にしてほしいわ
長野乗換で以外に時間がかかる
福井なんかよりずっといく機会が多いところだし
- 391 ：名無し野電車区：2019/04/08(月) 10:52:45.34 ID:BZg4Sybw.net
- らいちょうなんて無いから
- 392 ：名無し野電車区：2019/04/08(月) 13:22:01.49 ID:RxlGUYe0.net
- 「つるぎ」は富山～金沢限定感があるから敦賀までは残ったとしても、
サンダーバードがなくなる新大阪までの開業時には、
「つるぎ」がなくなって「らいちょう」になる可能性はあると思う。
- 393 ：名無し野電車区：2019/04/08(月) 14:04:40.64 ID:BZg4Sybw.net
- >>392
らいちょうって名前がダサすぎる
かがやきはくたかつるぎで問題なし
- 394 ：名無し野電車区：2019/04/08(月) 14:30:04.63 ID:RxlGUYe0.net
- >>393
あくまでも可能性があるというだけの話だよ。
少なくとも、誰かの個人的な好みで決める問題ではないな。
- 395 ：名無し野電車区：2019/04/08(月) 15:46:04.31 ID:9Uv5Mqbq.net
- 愛称を妄想するのは自由だが、
原則として現在使われている愛称で語った方が良い
- 396 ：名無し野電車区：2019/04/08(月) 15:57:39.79 ID:+n8jGFpL.net
- 富山～金沢感なる謎の個人的見解
- 397 ：名無し野電車区：2019/04/08(月) 15:58:03.64 ID:NAJ4Jc0L.net
- 最近だと高輪新駅の駅名がそうだけど、多数の予想に背いた斜め上の命名をしてくるから
ここで出てくるようなものにならない気がする
- 398 ：名無し野電車区：2019/04/08(月) 16:10:22.70 ID:BZg4Sybw.net
- インバウンドで外国人観光客が増加している中、
雷鳥は表記しにくいので採用しづらいと思う。
- 399 ：名無し野電車区：2019/04/08(月) 17:53:57.37 ID:lGFL1WSv.net
- 加賀市てかがやき全停を要求してるが
通過線のある駅だから確実に通過確定だろ同様に南越駅も
敦賀は新北陸トンネルの樫曲工区に170制限、深山トンネルに160制限、敦賀駅高架橋に170制限がかかるから
全線開業後も全停はなくても、しらさぎ乗継は停まるんじゃない
- 400 ：名無し野電車区：2019/04/08(月) 19:56:34.21 ID:55ApSDBd.net
- 発達障害🆚脅迫性障害
- 401 ：名無し野電車区：2019/04/08(月) 22:13:46.62 ID:85SItwWk.net
- 限界集落ｖｓ原発銀座
- 402 ：名無し野電車区：2019/04/09(火) 08:32:17.99 ID:c2va6BKx.net
- >>399
大阪行速達を東京行速達と分離してかがやきとは別の列車にできるなら
加賀のかがやき全停…というか七戸十和田なみの停車はあながち夢物語でもない
要は速達つるぎを長野か大宮まで延伸できればいい訳で
- 403 ：名無し野電車区：2019/04/09(火) 16:13:18.01 ID:egeJJu0G.net
- >>402
準速達は福井、小松に一本化じゃないの
せっかくの待避できる南越、加賀温泉を無駄に使う必要はないし
芦原温泉も準速達まではいらん
速達は敦賀、金沢ノンストップ、全通後は京都、金沢ノンストップで確定だろ
- 404 ：名無し野電車区：2019/04/09(火) 16:25:47.25 ID:A5H41K4B.net
- >>403
ちなみに湖西フル堅田経由京都高架乗り入れになっていた場合
新新京堅今敦南福芦加小新金高富黒糸妙飯長
阪槻都田津賀越井原賀松白沢岡山部魚高山野
●━●━━━━●━━━━●━●━━━━● かがやきA・みずほA(鹿児島中央・新大阪～長野)
＝止●━━━━●━━━━●━●━━━━● かがやきA(京都(新12番線発着)～東京)
●━●━●━━●━━━━●━●━━●━● かがやきB・みずほB(鹿児島中央・新大阪～長野)
＝止●━●━━●━━━━●━●━━●━● かがやきA(京都(新12番線発着)～東京)
●━●━●━━●━━●━●●●○○○止＝ つるぎA・さくらA(鹿児島中央・新大阪～富山・上越妙高)
＝止●━●━━●━━●━●●●○○○止＝ つるぎA(京都(新12番線発着)～富山・上越妙高)
●━●●━●━●━━●━●●●○○○止＝ つるぎB・さくらB(鹿児島中央・新大阪～富山・上越妙高)
＝止●●━●━●━━●━●●●○○○止＝ つるぎB(京都(新12番線発着)～富山・上越妙高)
●━●━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ひかり(博多～近江今津、441・444号他）
●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝ らいちょう
●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ びわ・びわこだま
こんなことになっていたと思うが。
- 405 ：名無し野電車区：2019/04/10(水) 09:52:15.55 ID:tk31g2Et.net
- ここは、北陸新幹線の金沢～新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。
残念にも落選してしまったルートをいつまでも回想したいかたは、
米原ルート復活妄想と同様に、こちら↓へどうぞ。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★229【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1554547626/l50
- 406 ：名無し野電車区：2019/04/10(水) 10:11:54.27 ID:iQq9qBE6.net
- >>403
南越と加賀温泉は保守基地とセットだから保線車両の退避用の構造になっている
追い越しに使えるが元々そういう意図では無い
- 407 ：名無し野電車区：2019/04/11(木) 17:54:17.21 ID:LPYg4vIp.net
- >>402
東京発が大宮から長野、富山、金沢、小松、福井、敦賀、東小浜、京都
大阪発が京都から金沢、富山、上越妙高、長野、高崎、大宮、上野
て双方遠近分離で
- 408 ：名無し野電車区：2019/04/11(木) 19:38:16.66 ID:YVYnPwHO.net
- ルート選定時の記事によると国交省は
1日あたり東京敦賀7本、東京新大阪17本、富山新大阪24本と想定したらしい
- 409 ：名無し野電車区：2019/04/11(木) 22:18:16.77 ID:s/muTyCx.net
- >>407
対大阪で福井飛ばしはないわ。
近畿北陸の流動では、福井が50%程度を占めていたはず。
対中京の為に敦賀を飛ばすのは最速達便ぐらいで、福井はホームの作りや流動実績から全停車だろう。
- 410 ：名無し野電車区：2019/04/11(木) 22:45:46.40 ID:eQ7O+IIi.net
- 線区別で最も赤字額が大きかったのは北海道新幹線（新青森―新函館北斗）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37586600Z01C18A1L41000/
- 411 ：名無し野電車区：2019/04/11(木) 22:47:08.99 ID:rpUXRxxZ.net
- >>410
中途半端な開業は逆効果という戒めになればいいが
- 412 ：名無し野電車区：2019/04/11(木) 23:57:37.47 ID:aY/1fhIO.net
- 敦賀以西のルート公表はもう目標時期すらないんかねえ
財源の話も始まらないし
- 413 ：名無し野電車区：2019/04/12(金) 00:00:05.55 ID:tHDo/nO5.net
- >>408
>1日あたり東京敦賀7本、東京新大阪17本、富山新大阪24本と想定
富山～新大阪が速達１本/時、各停１本/時
東京～新大阪が速達１本/時、準速達１本/時（昼は敦賀止まり）
こんな感じかな
大松京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪井都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━●━━━●━●｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜（1本/時）速達
●━●━━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━●（1本/時）速達
○━○━●━●━━●●●●●●●●●━━━━●━━●●●（1本/時）準速達
●●●●●●●●●●●●●｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜（1本/時）各停
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜●●●●●●●●●●●（1本/時）各停
- 414 ：名無し野電車区：2019/04/12(金) 00:04:29.72 ID:6Ix/n6kY.net
- >>412
敦賀以西の財源議論は去年の暮れから与党PTで始まってるでしょ
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/757216
- 415 ：名無し野電車区：2019/04/12(金) 00:07:46.35 ID:/k6afOIn.net
- >>412
統一選が終わらないと出てこないんじゃないか？
明日、もう今日か、になければ22日以降だろうな。
- 416 ：名無し野電車区：2019/04/12(金) 00:21:04.52 ID:GFP8cb/i.net
- >>414
それ以降は3月上旬に大阪で関西の自治体と顔合わせしただけ。
- 417 ：名無し野電車区：2019/04/12(金) 01:40:36.31 ID:ZRw55kt5.net
- 選挙対策で遅らせたって言われないようにするために
連休後まで引っ張るかもね
- 418 ：名無し野電車区：2019/04/12(金) 19:44:24.16 ID:3lE9pZY3.net
- >>417
４月26日だと、平成最後の平日に公表となり、
５月７日だと、令和元年最初の平日に公表ということになるな。
- 419 ：名無し野電車区：2019/04/14(日) 00:42:51.56 ID:Ehehz/ka.net
- 軽油漬け奥地札幌ステーション
これはヒドイ！ https://blog-imgs-88-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/P1490077wefwfvwr.jpg
- 420 ：名無し野電車区：2019/04/14(日) 01:15:10.07 ID:8Ve3fA/l.net
- 刈谷から遥々やってきたラッパー、MCザマ―でしたｗｗｗ
- 421 ：名無し野電車区：2019/04/14(日) 14:08:19.37 ID:OIBGtZLB.net
- たまに出現する北海道ディスラー、スレチの上にウザいから来るな。
- 422 ：名無し野電車区：2019/04/14(日) 15:03:10.75 ID:f3SAaArT.net
- 北陸新幹線は金沢到達でその建設目的は終わった。
残る大阪ー金沢、名古屋ー金沢は北海道や九州長崎の新幹線よりもはるかに多くの乗客を見込めるが
双方を満足出来る建設候補は存在しない。
最も利便性の高い方法は新幹線区間敦賀ー金沢を３線軌条化して北陸新幹線を250km/hスーパー特急を180km/h運行する事。
スーパー特急は在来線直通で乗り換えなしに中京近畿に到達できる。
金沢駅の改装と線路の増設費用は軽微だし、リニア開業なれば建設費の少ない米原接続東海道直通も可能。
- 423 ：名無し野電車区：2019/04/14(日) 15:25:12.80 ID:Ehehz/ka.net
- 軽油で燻製にされる奥地札幌駅 https://blog-imgs-88-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/P1490077wefwfvwr.jpg
- 424 ：名無し野電車区：2019/04/14(日) 23:44:29.19 ID:uueUXJ9p.net
- ルート公表が遅れているのは詳細調査でやらかしてしまったことが主因だろうな。
3月に入ってから地質調査再開と大幅に遅れ、かつ工事への不安を煽りやすくなり
選挙への影響が懸念されて。
- 425 ：名無し野電車区：2019/04/15(月) 02:17:28.47 ID:tOjQeM4S.net
- 今のところ北國も北日本も京都府内の環境に配慮するためとしか書いてないんで
それをそのまま受け止めるとすれば、モメそうな箇所を通るようなルートを
作っちゃったんで慌てて線を引き直してるってことになるんじゃないか
- 426 ：名無し野電車区：2019/04/15(月) 03:48:08.25 ID:SnZj/bpk.net
- ４月21日（日）投開票の京都府内選挙
http://www.pref.kyoto.jp/senkyo/oshirase.html
〇 4月14日（日）公示
福知山市議会議員・宇治市議会議員・城陽市議会議員・
八幡市議会議員・京田辺市議会議員・木津川市議会議員・
向日市長・京田辺市長・木津川市長
〇 4月16日（火）公示
久御山町議会議員・和束町議会議員
- 427 ：名無し野電車区：2019/04/15(月) 05:00:27.29 ID:mIZW5/Qr.net
- 裏日本北陸も地味に集り屋だな
50万人都市すら無いクソ田舎は在来線とバスで十分
福井の土人どもは死滅しろ
- 428 ：名無し野電車区：2019/04/15(月) 21:56:17.43 ID:xbdL9Bqz.net
- ◆ふつうの政令市 山陽新幹線 博多駅（東京方面）
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-33_D1.shtml
◆名ばかりの政令市 ＪＲ函館本線 新函館北斗駅 （札幌方面ＡＬＬディーゼル）
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/28-5_D2.shtml （爆笑注意）
- 429 ：名無し野電車区：2019/04/15(月) 22:54:45.35 ID:ZDdGfyHM.net
- 143kmってのも余裕を持たせた数字だったろうになぁ
- 430 ：名無し野電車区：2019/04/16(火) 11:12:44.42 ID:JUReXQel.net
- >>428
北斗市は政令市になったのか？？
スレチの上にバカを晒すこと書いて、どんだけ恥知らずなんだか・・・
みっともない。
- 431 ：名無し野電車区：2019/04/16(火) 21:12:16.15 ID:bvshq17U.net
- リニアの計画が無ければ北陸新幹線は米原ー新大阪を西の重複建設として
新大阪ー米原ー敦賀ルートが北陸だけじゃなく九州新幹線の京都乗り入れが実現できる最強ルート。
リニア開業以降に完成なら東海道乗り入れの可能性があるからやはり米原ー敦賀ルート。
それ以外のルートは速達性も何もない
- 432 ：名無し野電車区：2019/04/16(火) 21:19:44.01 ID:3q1WDQ9A.net
- >>431
米原ルートに速達性があるというほうが間違っている。
米原～新大阪に別線建設すると、B/Cが1を割り込む。
なぜなら新規需要を喚起せず、経済効果も発生しないから。
さらに料金が高くなって客が逃げる。最悪に近いルート。
- 433 ：名無し野電車区：2019/04/16(火) 21:43:11.65 ID:ca6PK4qD.net
- >>431-432
むしろ
新大阪ー新高槻（阪急上牧駅併設）ー京都ー堅田ー近江今津ー敦賀
新大阪ー京都は共用複々線化、近江今津以南は16両対応
長野～鹿児島中央のみずほ、東京～京都新12番線発着のかがやき、
博多～近江今津のひかり441・444号の運行
が最強ルートだったのでは。
米原だと
新大阪ー新高槻（阪急上牧駅併設）ー京都ー南びわ湖ー新近江八幡ー米原ー長浜（長浜支線合流）ー木ノ本or余呉ー敦賀
ってオチになってた。
（長浜で新大阪・米原方面と名古屋・岐阜羽島方面の列車が接続する関係で木ノ本or余呉追加という）
- 434 ：名無し野電車区：2019/04/16(火) 22:05:41.61 ID:zDQCplIn.net
- >>433
スレ違い
- 435 ：名無し野電車区：2019/04/16(火) 23:02:44.11 ID:Yl2R56sk.net
- 軽油で燻製にされる奥地札幌駅 https://blog-imgs-88-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/P1490077wefwfvwr.jpg
- 436 ：名無し野電車区：2019/04/16(火) 23:08:21.34 ID:SKXe26I5.net
- それは過去の画像だ
- 437 ：名無し野電車区：2019/04/16(火) 23:10:25.44 ID:Yl2R56sk.net
- ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 京都も博多も札幌より遅れた都市なんでしょ
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ /
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
- 438 ：名無し野電車区：2019/04/16(火) 23:24:05.55 ID:Yl2R56sk.net
- 日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
- 439 ：名無し野電車区：2019/04/16(火) 23:29:19.70 ID:V5ZSGIgg.net
- 統一選後半。北陸新幹線がテーマになりそうなのは京田辺市位かな。
市長選より現状市議会の5議席を占める共産党の行方が注目点か。
しかし京都ってなんでこんなに共産党が強いんだろうか？
- 440 ：名無し野電車区：2019/04/16(火) 23:42:36.05 ID:c1B6Fx1B.net
- あそこの市長選は北陸新幹線要る要らないが争点の一つになってるって読んだよ
- 441 ：名無し野電車区：2019/04/16(火) 23:45:53.69 ID:lBAqywUe.net
- ド田舎ほど自民1強だよな
自民党にばらまいてもらわないとどうにも立ち行かない
- 442 ：名無し野電車区：2019/04/16(火) 23:51:12.96 ID:hcPTl3Xi.net
- どうでもよいがなんでディーゼルがいかんのだろ
電車より加速がよく電力供給量に関係なく出力をあげれるのだから
ディーゼルのほうが電車より優れているのに
- 443 ：名無し野電車区：2019/04/17(水) 00:30:38.68 ID:XC/0/qlR.net
- >>440
自民系候補は今から対応した町のインフラ整備進めるべきという主張に対して対立候補は連合系で
「まだ負担額や経済効果で不明な点も多く、対応した町づくりはというのは時期尚早。30年後の為
に体力をためておくべき」と言っていて慎重姿勢ではあるが北陸新幹線が不要とは言っていないん
だよな。
- 444 ：名無し野電車区：2019/04/17(水) 01:02:50.73 ID:C1A4WhI0.net
- ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 京都も博多も札幌より遅れた都市なんでしょ
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ /
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
- 445 ：名無し野電車区：2019/04/17(水) 01:03:58.18 ID:C1A4WhI0.net
- 日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
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- 446 ：名無し野電車区：2019/04/17(水) 01:11:01.90 ID:aFxEz9N9.net
- 小松～敦賀の駅デザインが決まった模様
https://this.kiji.is/490899798329820257?c=39546741839462401
- 447 ：名無し野電車区：2019/04/17(水) 11:27:13.85 ID:397Uy8W/.net
- >>445
>>444
北海道新幹線札幌延伸日、同時に外道民・ザマ―の命日だなｗｗｗ楽しみ～～～♪
- 448 ：名無し野電車区：2019/04/17(水) 20:00:40.03 ID:BrhdLoJP.net
- >>446
https://www.city.komatsu.lg.jp/material/files/group/18/hokurikusinkansenkanazawaturugakan.pdf
こっちの方が詳しいよ
- 449 ：名無し野電車区：2019/04/17(水) 22:57:43.45 ID:XC/0/qlR.net
- 今日の北陸は駅舎のネタがメインなんだろうなと思いつつルート公表はまだ先なので
京田辺市長選候補の政策について
Q：北陸新幹線新駅への対応は？
A：（尾形候補）
市の負担額は11億円で固定資産税でペイできる。新駅をどうやって生かすかの
議論を進めるべきだ。
（上村候補）
地元負担額が分からず現状で全面的な賛成と言いにくい。周辺整備予算もある。
受益者負担も議論されておらず市民に経済効果を示せない。それまでに市中心部
の再投資で体力を養っておくべきだ。
- 450 ：名無し野電車区：2019/04/17(水) 23:50:41.73 ID:WjAnj1vy.net
- >>448
当面の終着駅となるだけあって敦賀駅はやっぱり大きいね
にしてもなんでこれ機構のページでは公開されてないんだろう
- 451 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 01:09:27.23 ID:tnGVpRyp.net
- 福井駅がイマイチすぎる
- 452 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 05:49:42.72 ID:UFyjjLJe.net
- 県庁所在地なのに1面2線だし
- 453 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 07:39:09.00 ID:fTE9XhO3.net
- 南越駅の正式駅名はまだ決まってないのか
- 454 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 13:47:38.81 ID:UwLCX5SP.net
- 屋上見学広場いいと思うけどね
福井駅
- 455 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 14:22:28.81 ID:bzFGqmty.net
- >>448
６駅のうち一番大きくて立派に見えるのが・・・何と、敦賀駅ではないか。
県都の駅・福井駅には申し訳ないが、
何気に、福井県内の中心駅になりそうな勢いを感じてしまう。
これって、（暫定ではあるが）終着駅効果なのか？
- 456 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 15:47:31.37 ID:UwLCX5SP.net
- 大きいのは乗り換えのためであって
降りる人のためでは無いからね
現駅舎からは動く歩道つかわないとだめなくらい離れてるから
- 457 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 16:59:07.93 ID:23PBldJi.net
- >>456
降りる人にも新しく東側に駅前のロータリーとか整備することが決まっているから
乗り換えのためだけではない
- 458 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 17:18:51.29 ID:jkqVhirD.net
- それ滋賀県でも同じこと言えんの？
- 459 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 17:28:18.94 ID:gfg4DJIN.net
- 駅前の整備は全ての駅で行われているけど。
- 460 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 18:45:37.10 ID:7RnRtbjG.net
- >>455
それでは福井県庁を敦賀へ移転すべし。
- 461 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 18:51:52.02 ID:FQuLdCbi.net
- 他の5駅はエスカレーター4台なのに敦賀だけ計24台もある
- 462 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 19:01:01.73 ID:WxHh9jGG.net
- どうでもよいけど
現存する駅では東京駅、小樽駅、神戸駅、門司港駅、掛川駅
用途がかわった旧二条駅、旧奈良駅
取り壊された旧加古川駅、旧灘駅、旧折尾駅
と比べるとデザインとも呼べんようなしょうもない駅舎
明治の文献を読んでからデザインしろ
- 463 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 19:04:05.23 ID:k7FbO1ig.net
- なんで福井駅が１面２線なんだよ!!
東海道新幹線の三島駅かよ!!
https://i.imgur.com/S74u4yW.jpg
https://i.imgur.com/AmtoSKl.jpg
https://i.imgur.com/sX7LHo0.png
- 464 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 19:05:41.71 ID:WxHh9jGG.net
- >>463
どうせ、かがやき通過だし利用者も2,000人/日おるかおらんかだからじゅうぶん
- 465 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 19:20:26.83 ID:q0kWZeqU.net
- >>463
福井駅は全列車停車が前提で
始発終着をそもそも想定してないからじゃね
- 466 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 19:26:38.49 ID:WxHh9jGG.net
- >>465
遠近分離て知ってる
遠くの高崎さえ通過するのに
近くて高崎より遥かにショボい福井に停まるかいな
- 467 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 20:37:22.84 ID:VFRlN1U1.net
- どっちが遠なんだ…
- 468 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 20:55:23.61 ID:EOC+YwS2.net
- >>466
逆なんだよねえ
東京基準だから
- 469 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 21:09:14.57 ID:AEzW2g9b.net
- 北陸だぞ大阪方面が上り、金沢、直江津が下りの北陸本線の代替だぞ
大阪が基準に決まってるだろが
- 470 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 21:21:53.51 ID:rIiAnno7.net
- 東京長野 東京金沢 大阪富山、だから福井には設備はいらない
長野富山間ガラガラだから増発も長野まであれば十分
- 471 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 21:33:24.41 ID:903A2bxK.net
- 平均通過人員 上越妙高富山 23173
これより低い所越後湯沢以北と盛岡以北は増発不要
- 472 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 22:29:32.87 ID:tnGVpRyp.net
- 福井はもちろん全停でしょ
- 473 ：名無し野電車区：2019/04/18(木) 23:12:34.81 ID:2S9Gl5Jc.net
- 福井県は、近畿北陸の北陸側で約半数が福井、って流動実績があるので、福井全停は順当だよ。
- 474 ：名無し野電車区：2019/04/19(金) 00:00:51.43 ID:dy3xYoVD.net
- 国交省の試算で金沢-京都が64分って出てたんで観光客の多い時間帯に
福井を飛ばして1時間切りを目指す速達が設定されそうな気もする
- 475 ：名無し野電車区：2019/04/19(金) 00:08:23.72 ID:V6PQdtmu.net
- 金沢としては一秒でも京都に近くなりたいしな
- 476 ：名無し野電車区：2019/04/19(金) 08:08:16.03 ID:2BhyOA4F.net
- >>474
60分超と59分は天と地の差だからな
- 477 ：名無し野電車区：2019/04/19(金) 12:55:05.99 ID:9kXT5Ooz.net
- >>474
JR西がそんなことやるわけがない
サンダバですら全部停車だし
- 478 ：名無し野電車区：2019/04/19(金) 13:23:26.17 ID:Z9CfCbcD.net
- >>477
線路容量が増えるんだから通過便を設定できるやん
新高岡に停まらんのと同じ
- 479 ：名無し野電車区：2019/04/19(金) 13:27:17.74 ID:MQ3w9uaX.net
- 新高岡と福井が同じ扱いになる訳が…
- 480 ：名無し野電車区：2019/04/19(金) 14:35:56.94 ID:fo9GS4AM.net
- 同じ扱いで良い
- 481 ：名無し野電車区：2019/04/19(金) 15:42:40.58 ID:jRDPm8DB.net
- >>479
高岡のほうが街がでかい
- 482 ：名無し野電車区：2019/04/19(金) 16:20:56.67 ID:9kXT5Ooz.net
- んなわけねーだろ
- 483 ：名無し野電車区：2019/04/19(金) 16:55:26.58 ID:jRDPm8DB.net
- >>481
人口は面積が倍ある福井が多いけど
高岡のほうが街が賑やかで発展している
新高岡は確かにはずれだが高岡駅の北側はな
福井はホンマになんもないくそ田舎だよ
- 484 ：名無し野電車区：2019/04/19(金) 17:02:01.98 ID:eTtRSuaV.net
- 駅近の高岡大和が閉店するんで今以上に閑散化するよ
- 485 ：名無し野電車区：2019/04/19(金) 17:18:07.13 ID:HP/AH1gc.net
- >>484
別に新高岡に停めろじゃなくて
全停で街も大きな高岡ですら通過だから福井は当然、通過だとろいうことだろ
- 486 ：名無し野電車区：2019/04/19(金) 18:37:20.78 ID:lVNnvU2Q.net
- 福井駅は「福井県最大の県都の駅」でかつ在来線駅に併設という点で、
新高岡駅と同じ扱いにはならないと思う。
新高岡駅は富山駅（富山県で最大の県都の駅でかつ在来線駅に併設）の隣駅という点で、
福井駅に比べて立地も不利。
- 487 ：名無し野電車区：2019/04/19(金) 19:01:58.05 ID:VS2PoqFc.net
- 結局どれ位の乗車人数が見込めるかで決まる。
残念ながら新高岡駅は上越妙高駅にも負けていて2,000人/日に届いていない。
他方福井駅の特急の利用者は定かではないが、H29年度のJR定期外乗車人数は5,100人/日程度。
この内かなりの部分は特急利用客だろうから新高岡よりはずっと多そうだ。
対東京では小松空港客の転移も目論んで福井県側迄かがやきを運行し、対関西需要では福井県
が占める割合は高いので停車機会は多いだろう。
これとは別に先日の調達見込で福井駅のホーム安全柵は近接型と判明した。これは全列車停車
想定でなければ設置されない。ここでも高速通過が可能な通過型が設置されている新高岡駅との
扱いに差が見える。
以上、データから推論すれば福井駅は新高岡駅より格上の扱いになるだろう。
- 488 ：名無し野電車区：2019/04/19(金) 19:27:54.68 ID:AslDpq9u.net
- だいたい福井駅から新九頭竜橋までの急カーブ
高速走行出来る訳ねーし
- 489 ：名無し野電車区：2019/04/19(金) 19:47:41.88 ID:BiJcQ5y3.net
- 福井は新幹線停まったら少しは栄えるんだろうか
今は何もないけど
- 490 ：名無し野電車区：2019/04/19(金) 20:14:48.94 ID:MGD/GLxA.net
- 福井市は、金沢市や富山市と比べれば劣るかもしれないが、
さすがに高岡市と同等もしくは格下は無いわ。
県庁あるし、メガバンクの支店はあるし。
人口流出が課題だと思うが、高岡市と比べたらマシ
- 491 ：名無し野電車区：2019/04/19(金) 21:23:45.13 ID:fo9GS4AM.net
- 福井県庁を敦賀へ移転すべし。
- 492 ：名無し野電車区：2019/04/19(金) 22:51:48.55 ID:gN/ogKxg.net
- 高岡て駅の北側えらい賑やかなんだよな
商店街もシャッターないし
福井は県庁があってあれだからなぁ
- 493 ：名無し野電車区：2019/04/20(土) 06:43:30.67 ID:po/cQDGH.net
- 賑やかなのに文宛堂閉店
賑やかなのに大和閉店
- 494 ：名無し野電車区：2019/04/20(土) 10:47:39.56 ID:JVBbphAk.net
- そもそも福井県自体を石川県へ統合すればよろし。
- 495 ：名無し野電車区：2019/04/20(土) 13:04:38.22 ID:2MHgq9hd.net
- 嶺北は石川県
嶺南は京都府
- 496 ：名無し野電車区：2019/04/20(土) 13:51:40.77 ID:C0EdnbWI.net
- >>469
その分岐点どこになるんだろうね？
- 497 ：名無し野電車区：2019/04/20(土) 14:35:15.95 ID:C0EdnbWI.net
- 発表が遅れたのは何でだろうね？
- 498 ：名無し野電車区：2019/04/20(土) 15:08:18.14 ID:y/jQncqQ.net
- >>491
>>495
明治時代の一時期、
現在の福井県のほぼ全域が敦賀県で県庁は敦賀にあった。
その後の別の一時期、
若狭は滋賀県に含まれ、現在の福井県嶺北と富山県全域は石川県に含まれていた。
- 499 ：名無し野電車区：2019/04/20(土) 15:13:10.59 ID:GfW98y4+.net
- >>498
コロコロ変わってたみたいね
https://i.imgur.com/iarJI8S.jpg
- 500 ：名無し野電車区：2019/04/20(土) 15:33:33.66 ID:y/jQncqQ.net
- 府県の変遷（中部地方）
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/huken/k-tyubu.htm
- 501 ：名無し野電車区：2019/04/20(土) 16:36:43.27 ID:TUobiMOZ.net
- この先大阪府と京都府も合併して京阪都になるかもよ。
大阪単体で都を名乗るより1000年間日本の都だった京都を取り込んで名乗るほうが
よっぽど大義名分立っちゃうし。
となると大阪市と京都市は飛び地で特別区になるのか。
- 502 ：名無し野電車区：2019/04/20(土) 18:44:00.78 ID:2MHgq9hd.net
- >>498
こと北陸新幹線の並行在来線問題に限れば
嶺南を滋賀県に編入してしまうと、湖西線の分離問題が発生する。
京都府なら府県が異なるから湖西線分離の可能性は低いが。
- 503 ：名無し野電車区：2019/04/20(土) 20:18:43.94 ID:cVpny9RI.net
- 小鶴線が完成していたらそっちが並行在来線として切り離されるだろうしね。
- 504 ：名無し野電車区：2019/04/20(土) 20:27:16.62 ID:MoxTuCer.net
- >>502
滋賀県と福井県嶺南を京都府に編入していたら？
- 505 ：名無し野電車区：2019/04/20(土) 20:27:46.41 ID:6TmUiJXm.net
- >>496
高崎までが大阪じゃないの？
高崎から東京なら高崎線使うだろ
- 506 ：名無し野電車区：2019/04/20(土) 21:04:57.73 ID:0BOMV0OH.net
- 県境がどうであろうと湖西線経営分離問題は発生する訳だが。
- 507 ：名無し野電車区：2019/04/20(土) 21:51:23.76 ID:UajWVevp.net
- またTwitterで喚いてる人いるね
湖西線が検討対象になれば小浜線が助かるってもんでもないのに
- 508 ：名無し野電車区：2019/04/20(土) 21:57:14.23 ID:GpM1eU83.net
- >>501
京都も都構想にというのはいいと思うけど、合併する必要はないな。
京阪都は名前がいまいちだし。
両府とも都構想になれば名前はそのまま「府」は「都」と同格という定義に出来て落ち着きがいい。
大阪都構想最大の弱点は名前だから、解決にもなる。
- 509 ：名無し野電車区：2019/04/21(日) 00:26:51.87 ID:7odspa2E.net
- 「かがやき」は金沢以西各駅に停車、「つるぎ」は金沢以東各駅に停車＝遠近分離で住み分けするんじゃない？
東側の「あさま」＝各駅停車タイプに相当する新大阪～金沢のみ運転の各駅停車タイプも設定して。
- 510 ：名無し野電車区：2019/04/21(日) 06:44:08.96 ID:wN8v+L4m.net
- かがやき、はくたか（極一部敦賀まで？）、つるぎ（富山以西各停）の3本立てで良いのでは？
時間帯により東京発金沢行きや富山発新大阪行きのかがやきが発生するだろうけどあれこれと混ざるよりはマシ
- 511 ：名無し野電車区：2019/04/21(日) 13:50:05.18 ID:hToS7HlH.net
- >>509
将来を見据えたら、群馬と長野（ついでに新潟）は京都大阪と組んで
今のうちからつるぎの高崎or大宮延伸をJR束酉に陳情するべきだと思うがね
函館と組んだ宇都宮のごとく（これは失敗に終わったが）
- 512 ：名無し野電車区：2019/04/21(日) 14:11:08.47 ID:ThfdAFVK.net
- 浅間山は長野県・群馬県の県境の山だから、
JR東日本の「あさま」は東京駅から長野駅まで。
剣岳は富山県内の山だから、
JR西日本の「つるぎ」は新大阪駅から富山駅まで。
- 513 ：名無し野電車区：2019/04/21(日) 14:53:33.85 ID:s/xFPyZV.net
- >>511
京都・大阪にしたら、つるぎを延伸するメリットがない。
長野や群馬からの客を取り込むという視点なら、つるぎ（鈍足）ではなく、
かがやきは無理としてもはくたかで東京から新大阪まで直通してほしいだろ。
- 514 ：名無し野電車区：2019/04/21(日) 15:28:10.73 ID:qMepWILT.net
- 敦賀開業時アクセスをどうするかだな。
新快速アクセスにすれば湖西線助かるが新幹線リレーサンダーバードにすると、湖西線平行在来線と認めてしまうから、滋賀県的に何が何でも新幹線アクセスは新快速オンリーにしたいところだろう。最後の最後までもめることになろうが、大阪万博輸送が新快速のみでできるか。
- 515 ：名無し野電車区：2019/04/21(日) 15:40:24.78 ID:s/xFPyZV.net
- >>514
新快速は、いくら普通列車としては速いと言っても
特急（現行サンダバ）に比べて大幅に所要時間が増えるんだからダメに決まってるだろ。
西としても特急料金を取れないし、そんなもん議論の余地もない。
- 516 ：名無し野電車区：2019/04/21(日) 15:44:29.69 ID:hToS7HlH.net
- >>513
誤解を招く書き方してしまった。
現状大阪方面の役割を果たす列車がつるぎしかないから
便宜上つるぎと書いただけで別に鈍足便を延ばせって意味じゃない
時間帯によっては2本/hあるつるぎを常設（もちろん名前は別）し
福井金沢富山のみ停車のいわば大阪版かがやきにして富山以東駅の大阪直通便を確保せいって話
（そうなったらかがやきは金沢以西は各停or千鳥でいい）
酉が現状の3本/hから3.5or4本/hにするのは嫌がるかもしれんが
自治体側は厚顔無恥で要求するくらいでいいと思う
- 517 ：名無し野電車区：2019/04/21(日) 17:37:35.43 ID:ThfdAFVK.net
- >>516
「はくたか」は、東海道の「ひかり」のように一部駅通過で、
新大阪～東京の通し運行もされると思っている。
「はくたか」・「つるぎ」という名前かどうかはともかく、
一部駅通過の新大阪～富山以東も、当然設定させると思っている。
- 518 ：名無し野電車区：2019/04/21(日) 17:51:45.80 ID:ThfdAFVK.net
- >>517 訂正
誤 当然設定させる
正 当然設定される
- 519 ：名無し野電車区：2019/04/21(日) 18:19:43.51 ID:s/xFPyZV.net
- うん、普通に速達便を東京～新大阪通しにすればいいと思う。
- 520 ：名無し野電車区：2019/04/21(日) 18:30:26.30 ID:YoRknS51.net
- かがやきって名前はひかりを意識してるような気もするから
どこかでのぞみを意識した速達便が出てくるかも
- 521 ：名無し野電車区：2019/04/21(日) 19:33:25.36 ID:7odspa2E.net
- 東京～北陸を速達で結ぶのが目的のかがやきが
新大阪延長はともかく高崎や軽井沢に止まったら本末転倒な気が。
かがやき・・・大宮長野富山金沢京都に停車
はくたか・・・上記＋高崎軽井沢上越妙高福井＋α停車
となるのが本命だろうがあえて
関西～信州群馬に特化した種別にも期待。
(京都金沢と上越妙高以東各駅に停車)
- 522 ：名無し野電車区：2019/04/21(日) 20:18:57.46 ID:TUFbDzpD.net
- >>520
ひかりーかがやき
ならば
のぞみーかなえ 違うな
のぞみーたまえ ちょっと変えて
のぞみーたまひこ
最近、たまひこ君 来なくなったね
- 523 ：名無し野電車区：2019/04/21(日) 21:23:38.44 ID:IY6NqKU6.net
- >>507
道州制とごちゃ混ぜになってるなあ
- 524 ：名無し野電車区：2019/04/21(日) 21:25:49.90 ID:IY6NqKU6.net
- >>522
萩本欽一乙
- 525 ：名無し野電車区：2019/04/21(日) 21:29:53.70 ID:c/ElKEqW.net
- 軽油で燻製にされる奥地札幌駅 https://blog-imgs-88-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/P1490077wefwfvwr.jpg
- 526 ：名無し野電車区：2019/04/21(日) 21:38:47.98 ID:wN8v+L4m.net
- はるか－かなた
みたいなそんな
- 527 ：名無し野電車区：2019/04/21(日) 22:59:27.39 ID:ThfdAFVK.net
- 京都府京田辺市長選挙
自民・公明推薦候補、落選。
https://www.nhk.or.jp/senkyo/database/touitsu/2019/26/14669/skh45821.html
- 528 ：名無し野電車区：2019/04/21(日) 23:52:01.57 ID:cmM/I6bW.net
- 与党にとっては痛手だろうが上村氏は慎重派ではあるが共産党のような根っからの反対勢力
じゃないから影響は限定的かな。
- 529 ：名無し野電車区：2019/04/22(月) 00:12:06.31 ID:9vcdnmHa.net
- 対立候補の緒方さんは、北陸新幹線の駅のこと争点にしてたのか
https://twitter.com/UzunecoMiichan/status/1119536991882727424
(deleted an unsolicited ad)
- 530 ：名無し野電車区：2019/04/22(月) 00:20:22.09 ID:9vcdnmHa.net
- https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/kyoto_np/region/kyoto_np-20190414000084
尾形氏は、石井市政の継承を掲げる。
北陸新幹線の新駅設置を見据えた地域計画や、市南部での産業拠点整備、子育て環境や防災施策の充実などを訴える。
上村氏は、石井市政を評価するとした上で、
子育て施策充実や民間との協働による太陽光発電推進、近鉄新田辺駅周辺への再投資、情報公開などを主張する。
- 531 ：名無し野電車区：2019/04/22(月) 00:20:46.24 ID:PwPjDLBy.net
- >>529
>>449にも候補へのQ&A（京都新聞）を書いておいた。
- 532 ：名無し野電車区：2019/04/22(月) 00:25:30.20 ID:9vcdnmHa.net
- https://mainichi.jp/articles/20190412/ddl/k26/010/447000c
北陸新幹線延伸を受けたまちづくりについて上村氏は「建設費負担額、経済効果などまだ不明な点が多い」と慎重…
>>531
トン
積極的ではないんだな
- 533 ：名無し野電車区：2019/04/22(月) 01:24:07.82 ID:tuZKFHDb.net
- 控えめに言っても消極派ではあるようなんで影響は出てくると思うな
田辺は松井山手駅の設置がある分、他の山城の自治体より地元負担も重めだろうし
- 534 ：名無し野電車区：2019/04/22(月) 01:36:27.56 ID:PwPjDLBy.net
- 当面の進捗には関係ないだろう。
負担は財源が見えてこないと話にならないんで、今はこれ位の慎重派の方が
丁寧に進められるから、後を考えると好都合と言え無くもない。
市議会じゃ共産の現職が落ちているようだね。
- 535 ：名無し野電車区：2019/04/22(月) 01:46:44.33 ID:PwPjDLBy.net
- で市町村レベルに工事費を負担させる場合は法的に受益の範囲内と規定されているので
都道府県レベルとは違って受益以上の負担となる可能性はないんだよな。
- 536 ：名無し野電車区：2019/04/22(月) 02:17:11.02 ID:bDi5iQIv.net
- だから府県が了承してれば（政令市を除く）市町村レベルでもめる事はまぁないよ。
- 537 ：名無し野電車区：2019/04/22(月) 07:04:44.87 ID:Q/ZNr471.net
- >>514
はるか延伸で敦賀接続して、北陸新幹線開通後も朝夕１便ぐらいは残しておいたら？
サンダバも朝１，２便は近江今津駅に止まって通勤特急用途に使われてるし。
今の米原発はるかみたいにね。
滋賀県は枠組み外だから並行在来線なんてないし、並行在来線の話題入れたら、滋賀県を枠組みに入れないとならず、
ややこしくなるだけだからもうないとは思うがな。
- 538 ：名無し野電車区：2019/04/22(月) 08:14:03.80 ID:9YkROnsQ.net
- 田中美絵子を上位当選させる土人都市キム沢に新幹線は要らんかった
色々と酷い街だｗ
- 539 ：名無し野電車区：2019/04/22(月) 09:37:05.64 ID:2Peybqi1.net
- >>533
駅ができると固定資産だけでウハウハ
ついでに周辺地価が上がるとさらにウハウハ
普通は3セク出資金、協力金で県に吸い上げられるが
その心配もない
- 540 ：名無し野電車区：2019/04/22(月) 10:23:33.55 ID:bDi5iQIv.net
- >>537
西にしたら、別に並行在来線にこだわらなくても、
廃止したい路線があったらいつでも届け出だけで自治体の同意もなく廃止できるからな。
並行在来線とは関係なく「たまたま」新幹線開通と同日に湖西線の北部を廃止して
特に理由は開示しなくても何の問題もないし、これに滋賀が抵抗する権利はない。
- 541 ：名無し野電車区：2019/04/22(月) 10:35:09.57 ID:AkY1UYnJ.net
- >>540
何で遥かに営業係数の悪い田舎路線でそれをやらないんですかねえ……
子供の喧嘩じゃないんだから
- 542 ：名無し野電車区：2019/04/22(月) 10:41:56.83 ID:XBxfSH71.net
- 国定公園ってなんか規制あったっけ？
これ見るとヤバイんじゃないかと思うけど
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2019/01/14/post-22756.php
- 543 ：名無し野電車区：2019/04/22(月) 10:54:05.41 ID:PhuOh/E5.net
- >>542
規制はあるけど南アルプス国立公園の特別保護地区をぶち抜くリニアなんてのもあるからな
- 544 ：名無し野電車区：2019/04/22(月) 10:59:46.20 ID:MUykZDKJ.net
- 中池見湿地がある越前加賀海岸国定公園は第2種特別地域の湿地を避けて規制が緩い第3種特別地域を通るルートになったわけだが
それと同様に第3種特別地域と普通地域を通すのではないかな
http://www.pref.kyoto.jp/shizen-koen/images/tambakogenmapol.jpg
- 545 ：名無し野電車区：2019/04/22(月) 11:08:17.40 ID:PwPjDLBy.net
- >>544
そうだろうね。
最もシビアな所は芦生の森周辺だろうが、ルート決定時のイメージ図を見る限り
そこを外して回り込む感じにしているから、その辺は考えているんだろう。
- 546 ：名無し野電車区：2019/04/22(月) 12:22:42.22 ID:PwPjDLBy.net
- 石井啓一国交相／社会資本整備重点方針発表／安定的・持続的な公共投資継続
https://www.decn.co.jp/?p=106972
《社会資本整備で重点化する施策》
【生産性を向上させるインフラの集中整備】
・・・・・
▽新大阪駅新幹線ホームの整備
・・・・・
- 547 ：名無し野電車区：2019/04/22(月) 22:03:31.56 ID:nsOVzsrU.net
- 今度の京田辺市長がルート決定時に配信してたYouTubeチャンネルを今聞いてみると味わい深いな
府の狙いは南回りそのものより(諦める代わりとして？)学研都市までの奈良線複線化にあったとか
某国会議員が松井山手はほぼ大阪府と言ったとか
府にとって松井山手は完全に想定外で当時の山田知事もなんでやねんと言ったとか
松井山手駅の想定額は150億とか
- 548 ：名無し野電車区：2019/04/22(月) 23:21:07.20 ID:DhzVlUFB.net
- 連休前のルート公表はもう期待薄かな…
- 549 ：名無し野電車区：2019/04/23(火) 00:00:17.79 ID:G4Qcd5gE.net
- >>538
トップ当選！な。
- 550 ：名無し野電車区：2019/04/23(火) 08:35:45.02 ID:TgX4eq+q.net
- 松井山手じゃなくて祝園あたりに「学研都市祝園ならきた」駅
って考えてみたが南すぎるな。
- 551 ：名無し野電車区：2019/04/23(火) 20:08:09.46 ID:ksQFd56T.net
- 【４K/空撮】北陸新幹線 金沢から福井へ Vol.① 高架工事/駅建設の現状 日本空撮 2019年4月現在
https://youtu.be/dYiw407E6cQ
- 552 ：名無し野電車区：2019/04/26(金) 03:43:12.86 ID:jdE2S6Q3.net
- 今日は平成最後の平日。
おおまかな駅・ルートの公表が今日中になければ、
令和元年公表になりそうだな。
- 553 ：名無し野電車区：2019/04/26(金) 04:23:31.47 ID:DpArqJCM.net
- 明日から10連休でニュース枠が減るし、在宅率が下がってニュースの
視聴率が落ちたり新聞を読む人も減る。芸能レポーターから言わせれば、
休み明けまでメディアと接する機会が減るから、深掘りを避けたり目立たせたくない
離婚発表などを行うには今日は最適な日らしい。
さらに、今日は与党検討委員会に佐賀県知事が呼ばれ、長崎ルートへの意見を述べる。
芳しい回答は無いとみられ、ネット上で盛り上がるだろう。
北陸ルート発表を同じ日に行えば、関心が分散する効果は期待される。
こういったマスコミ対策、世論対策を重視し、注目が集まることを避けて
今日くるか。果たして・・・
- 554 ：名無し野電車区：2019/04/26(金) 07:20:58.88 ID:8T/FskjJ.net
- 北陸メディアが騒いでない時点で今日の可能性はもうないと思う
- 555 ：名無し野電車区：2019/04/26(金) 09:43:16.53 ID:Kt9emsIk.net
- 関連スレ
北陸新幹線全線スレ1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1555062333/
- 556 ：名無し野電車区：2019/04/26(金) 10:39:31.75 ID:TQfjSkNF.net
- 九州の方の検討委が荒れ模様なので、無風の北陸は後回しなんだろうか
- 557 ：名無し野電車区：2019/04/26(金) 10:53:55.67 ID:jdE2S6Q3.net
- >>553
与党検討委員会が、北陸新幹線についてと九州新幹線長崎ルートについてと、
両方まとめて今日発表することを期待するしかないな。
- 558 ：名無し野電車区：2019/04/26(金) 10:59:09.45 ID:jdE2S6Q3.net
- 九州新幹線 長崎ルート 佐賀県知事「整備求めていない」
【NHK NEWS WEB】2019年4月26日 10時41分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190426/k10011897381000.html
> 整備方式をめぐって地元との調整が続いている九州新幹線の長崎ルートについて、
> 地元・佐賀県の山口知事は、26日開かれた与党の検討委員会に出席し
> 「佐賀県としては新幹線の整備を求めていない」として、
> 改めて整備に否定的な考えを示しました。
- 559 ：名無し野電車区：2019/04/26(金) 12:01:20.21 ID:0oA6xmpG.net
- 【新幹線に飢えてる道民】北海道新幹線【遅れた田舎モン】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1550496946/
- 560 ：名無し野電車区：2019/04/26(金) 18:47:20.26 ID:0t2J7OB0.net
- GW前に公表できる状態にまで持って行けなかったか
連休中は国交省も休みで進展がないだろうからこうなると早くて5月なかば以降かな
- 561 ：名無し野電車区：2019/04/27(土) 00:06:54.79 ID:p44SEu+d.net
- 北陸新幹線は、京都で話題にしてほしくない一方、
グランフロント大阪 でPRイベントをやったように
関西方では機運を盛り上げようと躍起だから、
埋没しそうな昨日公表は回避かな。
同日２件のヒア、公表となると、マスコミ対応で
本省がキャパオーバーというのもあったのかも。
- 562 ：名無し野電車区：2019/04/27(土) 01:17:58.07 ID:fRj3UE7R.net
- >>501
そんなわけないだろ
妄想もここまで来るとしんどいぞ
- 563 ：名無し野電車区：2019/04/27(土) 02:04:56.83 ID:PZYzVy/C.net
- >>501
スレチだから放置してたが、ついでだから確認するが、
大阪市が特別区になっても名称は「大阪府」のままで、
「大阪都」にはならないというのは、当然理解した上でのネタなんだろうね？
- 564 ：名無し野電車区：2019/04/27(土) 08:58:25.34 ID:fRj3UE7R.net
- ヒ素は全部移し終えたの？
- 565 ：名無し野電車区：2019/04/27(土) 09:13:54.23 ID:Pgq/Bzve.net
- 丹波高原駅分岐で舞鶴への山陰新幹線建設も早々に決まるだろうね。
- 566 ：名無し野電車区：2019/04/27(土) 09:47:49.41 ID:XZd5quKh.net
- >>565
山陰新幹線なんかも絶対に要らん‼
今ある京都・大阪発着の特急や山陽新幹線から特急乗り変えや高速バスや飛行機で充分‼
- 567 ：名無し野電車区：2019/04/27(土) 09:59:38.97 ID:p44SEu+d.net
- >>565
あれだけ雄叫びを上げていた舞鶴派が捨て台詞も反省会もなく
一蹴で消えたから、水面下で山陰分岐を承諾したと思われ。
ほとんど直線でレベル勾配の妙に長い明かり区間が
現れるだろうから、隠しきれない。
- 568 ：名無し野電車区：2019/04/27(土) 11:07:30.10 ID:4h9iYb1S.net
- 将来の山陰と共用可能てのは公式にでてるから別に隠す必要ないだろ。
堂々と将来（万が一山陰新館を作る事が出来たら）ここから山陰新幹線が分岐可能です、と言っとけばいい。
言ったから山陰新幹線が決まりやすいという事は全くないと思うけど。
- 569 ：名無し野電車区：2019/04/27(土) 15:38:57.43 ID:ox11oXp0.net
- 西日本と北陸のための新幹線をなぜ名古屋人は全力で邪魔したいんだろう？
自分の所さえ良ければという名古屋人の身勝手さは醜いね
- 570 ：名無し野電車区：2019/04/27(土) 15:41:09.18 ID:4Q7gCutd.net
- 北国によればルート公表は5月中という事だから5月末になるかもな。
野鳥の営巣期の7月までに環境アセスに着手できれば工程に実質的な遅れは
生じないとのこと。
- 571 ：名無し野電車区：2019/04/27(土) 16:24:27.07 ID:PZYzVy/C.net
- 北陸新幹線敦賀以西 ルート来月中に公表
【北國新聞 ２０１９年４月２７日】（新聞の写真から）
https://twitter.com/markun891/status/1121999481321345025
> 北陸新幹線敦賀以西の具体的なルートが５月中に公表される見通しとなった。
> 国土交通省は３月末を予定していたが、
> 延伸区間の長い京都府内で地下水系や森林環境への影響が懸念され、
> 絞込みの作業が難航していた。
> 地下工事が想定される京都市の酒造関係者からは
> 「ルートが重なれば、地下水が枯渇しかねない」との声が上がっており、
> 地元との調整が焦点となりそうだ。
(deleted an unsolicited ad)
- 572 ：名無し野電車区：2019/04/27(土) 18:35:18.04 ID:qEqlU+K4.net
- 地下を掘れば十中八九地下水に影響は出るよ
松井山手に向かいたいなら伏見は地上を通すか桂川右岸の久我-淀-久御山と通すかの2択
- 573 ：名無し野電車区：2019/04/28(日) 02:03:25.76 ID:FwzOUU+C.net
- >>569
名古屋の人って自分の事しか考えてない人が多いと思う。
まあ、5CHやヤフコメ内の事だけど。
あと、日本人とは思えないほど謙虚でなくて自己顕示欲が凄いとことろ
- 574 ：名無し野電車区：2019/04/28(日) 02:08:58.59 ID:Te55/HXy.net
- >>573
名古屋も愛知もスレチ。
只今ルートスレが大変そうだが、こっちまで荒らすな。
ルートスレに戻りなさい。
- 575 ：名無し野電車区：2019/04/28(日) 02:22:44.06 ID:naUAlxo2.net
- >>572
そうは言っても烏丸線・東西線と南北・東西とも地下鉄はできてるからな。
十中八九は言い過ぎ。
- 576 ：名無し野電車区：2019/04/28(日) 02:26:29.34 ID:FwzOUU+C.net
- >>546
5月にも公表されると言われるルート公表の際にこの新大阪地下ホームも発表されるんだろうか？
個人的にはは山陽のアプローチが気になる。
- 577 ：名無し野電車区：2019/04/28(日) 02:32:36.02 ID:a6POAOKF.net
- 北陸新幹線福井駅までドローン撮影
芦原温泉から福井平野のルート飛ぶ
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/841371
- 578 ：名無し野電車区：2019/04/28(日) 02:33:38.23 ID:a6POAOKF.net
- 動画は>>551で挙がっていたか
- 579 ：名無し野電車区：2019/04/28(日) 03:18:03.38 ID:f55P/QXi.net
- >>575
地下鉄も伏見の地下は通ってないでしょ
- 580 ：名無し野電車区：2019/04/28(日) 07:44:28.85 ID:rRQqyKom.net
- 地下水もそうだが京都はどこ掘っても遺跡が出てくるんだろ
発掘調査でも相当時間取られるな
- 581 ：名無し野電車区：2019/04/28(日) 07:56:33.17 ID:1r/qdgdn.net
- 意外と京都駅の北側はあんまり気にしてない印象
7月には環境アセスが始まってないとまずいみたいだから
仮にまたずれ込むとしても6月中旬がギリかな
- 582 ：名無し野電車区：2019/04/28(日) 08:42:45.33 ID:Saz2uOn4.net
- >>564
https://mainichi.jp/articles/20190425/ddl/k18/020/281000c
>>576
駅部の詳細はまだ先の話。特に地方創生回廊構想の新大阪駅は検討が始まったばかりで
調査や構想設計段階。
>>580
京都の遺跡は比較的浅い地下にある。北陸は大深度トンネルとなるのでその点の影響は
小さい。
- 583 ：名無し野電車区：2019/04/28(日) 09:27:34.95 ID:Zgft1T00.net
- >>575
名神から南は地下鉄掘ってないからね。
三栖までの延伸計画も竹田から第2京阪沿いに高架にする予定だったからそれを流用するんじゃネ？
- 584 ：名無し野電車区：2019/04/28(日) 09:29:33.30 ID:Zgft1T00.net
- 山科盆地のほうは六地蔵まで地下掘ってるけど酒造には関係なさそうだし。
- 585 ：名無し野電車区：2019/04/30(火) 08:03:06.32 ID:evOdeLl0.net
- >>483
県庁所在地だとビジネス利用があるからなぁ
真っ昼間なら福井飛ばしも有りかな
- 586 ：名無し野電車区：2019/04/30(火) 09:28:05.60 ID:Hyms/p/3.net
- 伏見を避けるなら堀川通ルートじゃなくて、東海道新幹線としばらく並走して西から南にカーブ
東海道新幹線が南から南西に代わる羽束師付近で分かれて淀市街地北方を通って久御山から松井山手ってルートになるんじゃないの
桂川と二度交差することになるけど（下手すると小浜～京都でさらに何度か交差する）
- 587 ：名無し野電車区：2019/04/30(火) 18:46:29.17 ID:hBBJSWlM.net
- こういう齟齬があったことに国交省が年度末近くまで気づいていなかった説
京都「地下水(を利用している産業があるので水涸れや水質変化が起こらないよう)に充分配慮してほしい」
国交省「地下水(の噴出や地盤沈下が起こらないよう)に配慮します」
- 588 ：名無し野電車区：2019/04/30(火) 19:48:39.23 ID:y7xYA1am.net
- さすがに伏見あたりが地下水にうるさい事は、京都人ならすぐ気づく。
国交省にも京都出身者の１人や２人はいるだろう。
- 589 ：名無し野電車区：2019/04/30(火) 20:03:05.13 ID:VuNm6iWt.net
- 伏見の地下水はルート決定時から言われていたからねぇ。知りませんということは
無いだろうね。
でルート調査は京都駅以南松井山手間での地質調査はなかったような気がする。
という事は国交省として既に手持ちデータがあるところがルート中心になっている
のだろう。シールド工法は地下水影響が小さいとはいえ、皆無とは言い切れない
だろうから悩ましいところか。
- 590 ：名無し野電車区：2019/04/30(火) 22:10:38.13 ID:Hyms/p/3.net
- 長崎新幹線でやらかしちゃったことが緒を引いてるんでねーの？
- 591 ：名無し野電車区：2019/04/30(火) 22:52:25.46 ID:VuNm6iWt.net
- それを言うなら京都市内の地質調査でやってしまった配水管破損だろう。
この事故の影響で当該地域の地質調査は3月に入って再開された訳で、
調査資料を纏めも年度内には出来ていなかっただろう。
- 592 ：名無し野電車区：2019/05/01(水) 10:48:25.35 ID:wDY4rhCp.net
- >>583
京都地下鉄延伸は審議会答申レベルだから、このためのボーリング調査の可能性は低いけど、
完成している第2京阪、洛南道路共同溝の設計時にかなりの数をやってるはず。
国道1号は国直轄だから過去の蓄積があるだろう。
論文などを見ると数字の上での水位低下は小さいと予想されるが、
第2京阪はかなり伏見に近く差が出た場合に判断に悩みそう。
- 593 ：名無し野電車区：2019/05/03(金) 00:53:42.70 ID:r6gpVlAU.net
- 今国会中はルートが公表されて沿線府県から聞き取りしたあたりで時間切れかな
- 594 ：名無し野電車区：2019/05/05(日) 11:16:26.20 ID:lVWm9rsa.net
- でも、伏見のあたりは景観の問題がうるさくないから、竹田あたりから、第二京阪横か、国道１号線上に高架にするんじゃなかろうか。
- 595 ：名無し野電車区：2019/05/05(日) 23:22:47.56 ID:XVqy7I1M.net
- >>513
東京から新大阪までの北陸経由直通列車よりは
むしろ、富山・金沢から山陽方面への直通列車の方が
数億倍実現が高いような気もする。
九州新幹線「さくら」が新大阪止まりなのも気になるし。
- 596 ：名無し野電車区：2019/05/05(日) 23:36:28.69 ID:/bf9LCO2.net
- やばすぎる北海道新幹線
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1556318270/193
- 597 ：名無し野電車区：2019/05/06(月) 13:01:04.39 ID:UP+owusS.net
- >>595
いや前者の方が遥かに実現可能性は高いべ
東京速達と大阪鈍行、大阪速達と東京鈍行をくっつければ双方向の需要に対応できるんだし
- 598 ：名無し野電車区：2019/05/06(月) 14:41:44.22 ID:xJFEMlfb.net
- 広島駅 新幹線時刻表 https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-26_D1.shtml
岡山駅 新幹線時刻表 https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-20_D1.shtml
新函館北斗駅 函館本線 札幌方面時刻表
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/28-5?d=2 （爆笑注意）
- 599 ：名無し野電車区：2019/05/06(月) 20:03:35.89 ID:ZlCvuwhk.net
- >>540
湖西線は並行在来線ではなく、敦賀まで新幹線が延伸開業した後も、大阪～福井・金沢
方面への超重要なアクセス路線。鹿児島ルート部分開業時の博多～新八代と同様。
敦賀延伸時にいきなり廃止はあり得ない。
- 600 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/05/06(月) 21:05:49.58 ID:h1x6phXb.net
- 自動放送を久野知美に変えろ
- 601 ：名無し野電車区：2019/05/06(月) 22:07:31.83 ID:7MVeEz0p.net
- 湖西線は並行在来線です。
- 602 ：名無し野電車区：2019/05/06(月) 23:16:03.16 ID:4vhkP3Og.net
- 湖西線がどうなろうと小浜線の敦賀-東小浜は確実に並行在来線
- 603 ：名無し野電車区：2019/05/07(火) 01:13:43.94 ID:2tgci39n.net
- 敦賀・新大阪間航測図化9(敦賀市美浜町若狭町)と10(小浜市から京都市間)の入札公示が出てる
撮り直しなんだろうか
- 604 ：名無し野電車区：2019/05/07(火) 02:51:59.21 ID:G4h/tCel.net
- やっぱり東から入るルートに変えたのかな
- 605 ：名無し野電車区：2019/05/07(火) 06:25:56.42 ID:6DrUUCiS.net
- 小浜線は並行在来線ではない。
- 606 ：名無し野電車区：2019/05/07(火) 07:30:57.21 ID:2lefg/7U.net
- >>603
撮り直しだろうね。
もっと詳細な地形図データににしろ（地図情報レベル2500）ということでしょ。
当該地域はこれまで地図情報レベル10000の件名しか出ていなかったし。
- 607 ：名無し野電車区：2019/05/07(火) 17:48:03.50 ID:QkL4jIy9.net
- 京都駅設計入札
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51904802623b.pdf
福井、京都トンネル検討入札
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51904742623b.pdf
- 608 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/05/07(火) 19:27:52.74 ID:+Ni6j7Ct.net
- >>601
ちゃうわ
- 609 ：名無し野電車区：2019/05/07(火) 22:37:45.45 ID:Bi9OkPw4.net
- 建設自体に15年もかかるものなの？
- 610 ：名無し野電車区：2019/05/07(火) 23:07:50.41 ID:iS0Fi/hp.net
- 15年ってのは単年度に割ける予算額から計算した年数じゃないかな
ただ京都-新大阪間に限っては15年でも厳しいかもしれない
- 611 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 00:35:05.03 ID:sn1vtq7k.net
- 最初の東海道新幹線の着工は昭和34年4月で、515kmを5年で完成している。
いくら難工事とはいえ15年もかかるのは金の問題。
- 612 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 00:40:11.88 ID:5pAp0q2n.net
- まだ空き地がたくさん残ってた頃の地上の工事と同列には語れないでしょ。
- 613 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 00:44:49.10 ID:sn1vtq7k.net
- 地図を見れば、敦賀・新大阪の距離は米原・新大阪と大差ない。
それを（着工から）15年もかかると言われたら、西田くらいの齢の人は焦るわな。
- 614 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 02:03:45.45 ID:ozKMOlqT.net
- 連休中に北国が新幹線の社説を書いてたけど
敦賀以西の財源に関してはいまだ見通し立たずという認識っぽかった
- 615 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 04:04:21.97 ID:ubW2he9W.net
- >>610
2016年、石川県で、知事や経済界が小浜京都ルートを推していたのに対して、
県議会の自民党が米原ルートで早期開通を主張して意見が分かれていたのを
12月に山本拓衆院議員が動いて小浜京都ルートに一本化した際の条件の一つが、
「京都までの早期開通などが担保されれば、ルートを一つに絞る」だった。
（毎日新聞・日本経済新聞等で報道済）
山本拓は今も10年後（2029年度）の京都先行開業を主張しているのは、そのためだと思う。
その時の経緯を自民党石川県連が今も重視してこだわっているなら、
京都-新大阪間着工と同時か直後の京都先行開業という話が出る可能性も
あるのではないかと思っている。
「北陸新幹線 延伸、小浜案で一致へ 自民県連、事実上容認 ／石川」
【毎日新聞 2016.12.3】】https://mainichi.jp/articles/20161203/ddl/k17/020/249000c
「2029年 敦賀駅→京都駅先行開業を！」
【山本拓 HP】http://yamamototaku.jp/article/hokuriku_shinkansen2/
- 616 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 09:49:18.19 ID:sn1vtq7k.net
- 先行開業に反対してる勢力とその理由を教えて。
- 617 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 10:43:12.52 ID:arX0V1AX.net
- >>616
強いて言えば財務省では
財布を持たない人間がいくら賛成したところで無意味
- 618 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 11:06:20.81 ID:sn1vtq7k.net
- 大阪は反対しないでしょうか？
- 619 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 13:38:18.10 ID:UTPwvn/k.net
- 敦賀開業と同時に、敦賀からも大阪からも着工して欲しい
大阪京都間は時間かかるならそっちから着工すればいい
- 620 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 15:15:39.80 ID:+Fx3ZSTp.net
- >>619
とりあえず京都以北を先行着工、京都に仮駅対応のほうがいいだろ
- 621 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 19:36:06.34 ID:ozKMOlqT.net
- >>616
財源PTの高木座長はルート決定直後、一気に大阪までって発言してた
この人と山本議員の他には先行or一括について公の場で発言したことある人は多分いないと思う
- 622 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 20:47:40.83 ID:AXdsZajO.net
- JR西も一気に新大阪迄と言っていたな。
概算B/Cカツカツ、これを開業年前倒し（約10年）と新大阪駅日本創生回廊構想で
向上させて着工を目論む国交省側にとっても先行開業論は余計な費用が掛かる
迷惑な話だわな。
戦略的には着工認可は新大阪迄一気にしてもらって、頃合いを図って（工事進捗等
の理由をつけて）京都先行開業なんていう手もあるけど。（福井は失敗したが）
- 623 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 21:10:17.12 ID:NarqpIgR.net
- JR西も最近は純利が1000億前後あるんで京都～新大阪間は自前で整備することも検討した方がいい
二重投資批判もかわせるし国費負担が敦賀～京都だけならB/Cも楽々1超えるだろうし
- 624 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 21:12:52.03 ID:AXdsZajO.net
- 西には山陽の地下アプローチを主体的にやらせるつもりだから、それは無理な相談だな。
- 625 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 21:47:02.55 ID:URvGkivj.net
- 山陽を地下へ入れる最大の目的は、みずほ・さくらを京都始発にするため？
- 626 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 22:20:53.93 ID:NarqpIgR.net
- 昨年度中に京都も建設促進同盟会を立ち上げるはずだったのに京都府市が負担金の割合でもめて
いまだ立ち上げならずって話がTwitterに出てたけど、負担金って同盟会の活動費の方なのか
建設費の方なのかが不明だった。府議会か京都市議会で深掘りしてほしいな
- 627 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 22:25:17.92 ID:AXdsZajO.net
- >>625
最大の目的はリニアとの乗り継ぎ改善。
プロジェクトとしては北陸とセットにされており九州はおまけ的扱い。
- 628 ：名無し野電車区：2019/05/08(水) 23:19:10.74 ID:lIO9NR73.net
- >>626
京都も都構想すればいいのに。
京都なら名称も「京都」だけですっきり。
- 629 ：名無し野電車区：2019/05/09(木) 09:12:00.48 ID:Of+gvBFx.net
- 都構想の基盤にある「大都市地域における特別区の設置に関する法律」には200万以上の都市圏と書いてある。
したがって150万の京都市だけでは足りない。
逆に言うと、公明など同法の可決成立に賛成した共産・社民以外の党が今更反対するのは筋が通らない。
- 630 ：名無し野電車区：2019/05/09(木) 09:25:20.82 ID:zKYRydM6.net
- リニア中央、山陽、九州とのアクセス、京都とのアクセスが格段に向上するとなれば
金沢、富山にとっては願ってもないこと。
札幌延伸より優先順位が下ってのは解せないなあ。
- 631 ：名無し野電車区：2019/05/09(木) 19:19:31.42 ID:4zCh4wli.net
- ルート選定を先送りしつづけたツケだな
- 632 ：名無し野電車区：2019/05/09(木) 23:08:17.45 ID:p3TF6QGy.net
- 今週公示された入札の内容からすると敦賀から京都駅まではほぼ固まったのかな。
- 633 ：名無し野電車区：2019/05/10(金) 06:33:49.92 ID:0WWuLNzJ.net
- >>632
敦賀～府県境は、ほぼ決まりだろうね。
京都までは、北回りに繋ごうとしていた当初ルート（東山方面から八条口東西配置の可能性大）を踏襲するのか、
あるいは南回りに繋ぎやすい南北ルートに変えたのか、分からん。
というのも「非開削工法の検討」があって南北ルートが検討対象に挙がってるのは確実だが、
「概略検討」となっていてルート比較段階の可能性があるから。
- 634 ：名無し野電車区：2019/05/10(金) 08:09:48.75 ID:xVu4huob.net
- 駅の利便性からは東西がいいに決まってるからなー
- 635 ：名無し野電車区：2019/05/10(金) 09:00:34.88 ID:xzsBfqA5.net
- 烏丸御池駅は十文字の立体交差だし、阪急烏丸駅と地下鉄四条駅も十文字になってるが
何か不都合があるのか？
- 636 ：名無し野電車区：2019/05/10(金) 19:25:48.47 ID:6WLb7QuY.net
- 入札参加社向けの別冊資料には京都駅の向きや深さも多分書いてあるんだろうな
個人的な予想は山の中通して東西だったけど、宝ヶ池や高野のイズミヤの先でボーリングをしたり
トンネル施行法の入札に「密集市街地における大深度かつ長距離トンネル」と書いてあったりするのを見ると
東山通の下を考えてるのかなという気がしてきた
- 637 ：名無し野電車区：2019/05/10(金) 20:25:16.26 ID:TJKfIynz.net
- 令和元年度幹線鉄道のトンネル等路線検討調査3
の公示で北陸の路線名が初めて出てきた訳だが、
既に応札されている
平成31年度幹線鉄道のトンネル等路線検討調査1/2
も北陸対象の可能性がありそうだ。
とすると大阪側の方が一歩先に進んでいるのかも。
- 638 ：名無し野電車区：2019/05/10(金) 23:02:52.74 ID:xVu4huob.net
- >>635
新幹線どうしの十字駅乗換だと、号車によってはすごい距離を歩かされる事になる
- 639 ：名無し野電車区：2019/05/10(金) 23:20:16.49 ID:ZuXCFFoC.net
- なるほどね
- 640 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 00:01:27.11 ID:zy55Z1j2.net
- 消去法でいくと京都駅と松井山手間がなかなか確定しないのか
- 641 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 00:28:40.61 ID:V8pGdxZc.net
- 鴨川沿いを南下し、京都駅とは地下で斜めに交差と妄想。
- 642 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 10:30:22.77 ID:/l46ntFJ.net
- 小浜は京都の真北
いっそ小浜から一直線で松井山手まで行けば最短距離になる
掘るのは地下鉄烏丸線の直下
- 643 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 10:32:17.07 ID:zx1g45j0.net
- >>641
駅は大深度にすると不便だから、駅付近は浅い地下にする必要がある。
五条～七条あたりで、鴨川から京都駅方向に浅い地下の利用権取得は難しいだろう。
あとＪＲ西は北陸新幹線客も駅ビルに寄らせて儲けたい事からすると、
やっぱり京都駅は東西にしたいだろうと思う。
- 644 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 10:47:17.67 ID:IlXp8ZD+.net
- >>642
だろうな。
- 645 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 11:37:32.29 ID:k21AuARF.net
- 新幹線開業へ、また一歩前進 九頭竜川橋りょう、両岸結ぶ
https://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20190511/CK2019051102000029.html
- 646 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 15:22:07.54 ID:XjIc9/IP.net
- 円町付近から山陰線に沿って地下を南下し西から京都駅に進入、
そのまま東進し山科を過ぎて山沿いに南へカーブ
って案は検討されなかったのか。
- 647 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 15:51:13.82 ID:zx1g45j0.net
- >>646
いくら北陸新幹線がぐにゃぐにゃ好きだからって、
大阪に行くのに東に向かうと感覚的にムダすぎて拒否反応が出るよ。
感覚は大切。
- 648 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 17:01:56.06 ID:PqUNDEB1.net
- >>643
無理。東西にすると入る場所、出る場所がない。
唯一浅くできるのは堀川通に浅く掘って、国道１号線や、他の下水道の対処をした場合のみ。
まあ、順当に行けばもう駅は大深度だと思うよ。
- 649 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 17:11:51.77 ID:zx1g45j0.net
- 京都駅は全停駅で前後に規格外カーブを作っても問題ないから、
東側は東山あたりから出てきて何とかなりそうな気もする。
西側はどうにでもなるだろう。
- 650 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 17:18:18.17 ID:zx1g45j0.net
- 訂正。
出てくるまでの必要はなく、浅深度地下まであがってくればいいだけだな。
- 651 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 17:59:14.20 ID:PqUNDEB1.net
- >>649
その規格外カーブも大深度でやらないとならんのよ？
東西で低深度はもうありえないって。
- 652 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 18:28:53.09 ID:PqUNDEB1.net
- あと、低深度から大深度の転換、あるいはその逆にも距離が必要、1kmぐらい、絶対に権利に問題が発生しない土地
（ほぼ直線道路）が前後に必要。
- 653 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 18:39:55.35 ID:+8YnTvdl.net
- 駅の向きがどっちであろうと大深度なのは確定じゃないかなぁ
- 654 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 18:45:15.15 ID:zx1g45j0.net
- >>652
東山の山中なら大丈夫だろう
- 655 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 19:50:34.71 ID:Zpo1W0Ht.net
- >>647
長野から富山いくのに
トンネル掘るのが困難と見込んで大きく東に、しかも旧信越線より大きく迂回した前科がある
- 656 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 20:03:13.72 ID:qtZq56Sw.net
- >>652
このスレの意見を踏まえた八条口東西駅案ルートが >>257 にある。
平面曲線、縦曲線の制約を考えると、南側市街地の大深度区間から
駅部で10m程度上げるのが精一杯と思う。精査すればそこまでいかないかも。
東側は道路でないが、ほとんど官地（河川、市施設、公営住宅）あるいは
JR用地なので、その気になれば非大深度とできそう。
- 657 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 20:36:45.86 ID:qtZq56Sw.net
- >656
× 東側は道路でないが、
○ 京博からのルートだと東側は道路以外の土地も通るが、
ついでに補足すると・・・
鴨川左岸の市街地は八条口より元々5m程度高く、さらに5m程度の上り勾配を
入れられれば、駅部で10m浅くなる。正確には平面線形から精査が必要。
西側は道路部分を降りながら西進し、大深度になったところで本線最小の
R400mで南へカーブを切る。こちらはあまり難しくない。
- 658 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 23:44:56.92 ID:V8pGdxZc.net
- >>655
悪い前科を見習う必要は全くない…。
- 659 ：名無し野電車区：2019/05/11(土) 23:51:20.54 ID:zx1g45j0.net
- あれは本当に前科と呼ぶにふさわしい愚行だな。
長野から富山に直行してたら、所要時間は３０分ぐらい短かったんだろうか？
- 660 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 11:05:04.30 ID:jnT5yTbq.net
- 利便性と言っても、遠い場所や少しでも条件が狂ったらおじゃんになるようなプランでやるよりかは
最低でも新幹線、できれば在来線各線から直通エスカレーター、エレベータを設置できる位置取りのところに
大深度で駅を設けたほうがいいと思うの。
- 661 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 11:07:44.12 ID:ha2ekFeV.net
- >>659
だいぶ短祝出来ただろうね。
でも羽越新幹線の観点から言うと、してやったりかも…。
- 662 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 11:21:09.50 ID:jnT5yTbq.net
- >>622
問題はけいはんな山ー新大阪のトンネルと新大阪駅なんだよね。
これはリニアと歩調を合わせて、費用負担、責任分担、枠組みを詰めないとならない。
と言っても、東海はリニアにかかりきりで、リニア自体進捗、費用が本当にどうなるかはわからない。
とすると、まず、松井山手駅まででキチンとプランを作り、先行開通も視野に入れて動き出す。
東海がリニアに力を入れれるようになった段階で、新大阪までのプランに変更する。
流石に松井山手までできて、けいはんな山ー新大阪の工事が迫っている状態で、
新大阪に繋げないって話はないだろう。
リニア東海と北陸新幹線の間で揉め事が起きるか、リニア新大阪延伸が消えない限り。
- 663 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 11:32:24.49 ID:NaBfUpjM.net
- >>660
ITが進歩すれば無改札になって駅設計も動線を最適化すればいいという
バラ色の夢が語られてきたけどねぇ。今後の流れは防犯対策から防御ラインを設けて、
改札口で顔認証や危険物センサーで不審者侵入を阻止だから。
直通エスカレーターのような最適動線は難しく、結局、動線の長い従来型のレイアウトに
なるのかなと思う。そうなると非開削駅は費用的に不利なんだろうな。
大深度を法制化した頃のイメージイラストは非開削駅だったけど、品川、名古屋でも採用されなかったし。
- 664 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 12:18:04.64 ID:q0C26Bdd.net
- >>663
非開削のしょぼい駅は、中間駅にはいいと思うよ。
京都みたいなターミナルでは、開削して大きめの駅を作った方が駅ナカで儲ける事も出来るし
ＪＲにとっては工事費があがったとしてもその方がいいだろう。
ましてや整備新幹線に於いてをや。
- 665 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 19:27:26.65 ID:NaBfUpjM.net
- >>664
商業ゾーンの確保や2面4線の規模なら、東西配置の開削駅が
第1案となるだろうね。京都駅以北は、北回りルートの時点で
詰めていた案だろうし。
非開削駅の検討が八条口案か南北駅案か定かでないが、いずれにせよ
ルート公表で東大路通から新千本通の3～4km幅の帯で表示されたら
京都駅付近のルート・工法の特定は当分困難だろうな。
- 666 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 21:44:08.54 ID:q0C26Bdd.net
- そういやリニア品川の時はルート公表されてからかなりの期間、
東西だー、南北だー、とお互い大した根拠もなく言いあってたな。
- 667 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 23:23:25.79 ID:mjjNYo2v.net
- その辺は関係自治体の地元新聞社の取材力に頼るしかないかな。
- 668 ：名無し野電車区：2019/05/12(日) 23:43:29.38 ID:q0C26Bdd.net
- 入札に参加した建設会社ならどこでも見れる情報なら、そのうちどっから出るとは思うけどね。
しかし予想としては、やっぱり南北はないな。
北も南も、離れたところに出入り口を作ってもＪＲ西にうまみがない。
- 669 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 00:32:25.06 ID:j4LvrHkU.net
- 整備新幹線のスキームで作る限りはJR西の都合はあまり考慮されない気がする
基本的には「安くあがる方」じゃないかな
- 670 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 01:05:03.71 ID:PZOOJsMK.net
- 微妙なとこだね。将来的に国費の増額幅は知れている。
で代わりに頼るのはJRが支払う見込みの貸付料のウェイトを高くすること。
結果的にJRの意向をより重要視する、あるいは金を出すならその意に従う
方向になっていくだろう。
まあ利便性を犠牲にしたコスト追及は本末転倒で無いと考えていいだろう。
- 671 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 01:33:28.75 ID:uoaOaatp.net
- 札幌は、利便性すら犠牲にしてＪＲ北の開発都合優先の案が採用されたな
- 672 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 01:34:53.61 ID:uoaOaatp.net
- あんなウソ臭い理屈でも、ＪＲが言い出したら覆せないということ。
- 673 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 07:44:17.56 ID:PZOOJsMK.net
- 札幌はJRが金も出すことで収まったという点も重要。
- 674 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 08:22:46.12 ID:KATGnw7D.net
- 北陸新幹線は苦労してつくっても
ターボファン機の離陸速度が最高速度の鈍足なんだよな
- 675 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 08:27:00.21 ID:RxVDiop3.net
- >>637
令和元年度幹線鉄道の地下駅路線検討調査 1
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51904802623b.pdf
本役務は、北陸新幹線の京都駅における設計施工法に関する概略検討を行うことを目的としている。
令和元年度幹線鉄道のトンネル等路線検討調査 3
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51904742623b.pdf
本役務は、北陸新幹線（福井県及び京都府内）の路線検討を行うために、トンネル（山岳・都市）における設計施工法に関する概略検討を行うものである。
- 676 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 12:58:50.73 ID:uNY4kZdX.net
- >>638
横からだが鉛筆２本と消しゴムを用意して
消しゴムを鉛筆で挟んで消しゴムのところを軸に鉛筆を回転させると
距離が変わらないことがわかるよ
- 677 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 13:09:00.10 ID:8bdSV3zW.net
- 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
- 678 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 13:11:31.53 ID:8bdSV3zW.net
- 令和になっても忖度されず塩漬け状態の北海道wwwwwwwwww
http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tetsu9mmline/imgs/8/6/86734035.jpg
- 679 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 13:44:22.80 ID:uNY4kZdX.net
- >>638
乗り換えの移動距離は変わらない
鉛筆２本と消しゴムを用意して、消しゴムを２本の鉛筆で挟む
消しゴムと接している所を基準に鉛筆を回転させるとよくわかる
- 680 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 13:48:25.14 ID:uNY4kZdX.net
- >>679
自己スレ
失礼しました
なかなか反映されなかったので同じような内容を書き込んでしまいました
- 681 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 13:49:35.09 ID:FmzPS+Lw.net
- >>679
連絡通路は最低でも2箇所出来るんじゃない？
- 682 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 14:28:25.39 ID:Qt9Dllu0.net
- >>679
十字駅の上下移動だと、
複数のエレベーターやエスカレーターを設置するためには、
追加の地下通路を掘る必要はないか？
- 683 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 17:15:15.34 ID:baBWQt4Z.net
- 京都乗り入れは無謀な計画だって。
- 684 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 17:48:55.19 ID:OO4XdbXN.net
- 1．湖西フル･小浜京都フルの高架乗り入れ方式
11．◇北陸新幹線 堅田･金沢方面(新大阪から)
12．◇北陸新幹線 堅田･金沢方面(梅小路車両基地から＋当駅折返)
13．東海道新幹線 米原･静岡方面(待避線)、北陸新幹線 堅田･金沢方面
14．東海道新幹線 米原･静岡方面(本線)
15．◇山陽新幹線 新大阪･博多方面(東海道･北陸共用)
16．◇山陽新幹線 新大阪･博多方面(東海道･北陸共用)
2．小浜京都フルの地下直行方式
11．東海道新幹線 米原･静岡方面
12．東海道新幹線 米原･静岡方面
13．◇山陽新幹線 新大阪･博多方面
14．◇山陽新幹線 新大阪･博多方面
21．◇北陸新幹線 東小浜･金沢方面
22．◇北陸新幹線 東小浜･金沢方面
23．◇北陸新幹線 松井山手･新大阪方面
24．◇北陸新幹線 松井山手･新大阪方面
建設予定は2だけどどちらも工事難しいのかな？
- 685 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 18:23:47.49 ID:w8hcKWfC.net
- >>683
京都駅周辺や四条河原町の辺りを見て言われているのか？
鉄筋コンクリートのビルばかりという事は、それを支えるコンクリート杭がガンガン地中に扨さてしまっている訳だ。
京都は地下鉄も東西南北に走っていて何を今更？言うのか？
大深度地下は用地買収を伴わないから全体としては安上がりになるはず。
地表面から50ｍ～100ｍ程度であるので、中央リニアの南アルプスを貫く地表から千数百ｍ下を掘るのから比べたら難工事でも何でもない。
- 686 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 20:33:49.81 ID:EFkhc8Gn.net
- あーあ。
小浜京都ルートの工事アホらしさがよーくわかった。さようなら。
- 687 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 21:13:08.64 ID:J86ti5t0.net
- >>685
山岳トンネルは土被りがあるほうが有利
軟弱地盤のシールドは土被りがないほうが有利
- 688 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 21:32:37.19 ID:EFkhc8Gn.net
- もうヤメヨ。
あほくさい小浜京都ルート
- 689 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 21:33:19.18 ID:PZOOJsMK.net
- 大深度の定義は強固な支持層の深さに依存するけど、その支持層より深い所を
掘るので地盤沈下という可能性は小さい。軟弱地盤とは言えないだろうな。
- 690 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 22:05:39.94 ID:uoaOaatp.net
- >>679
乗換通路が１ケ所という想定をしてる？
並行だったら３ケ所ぐらいは通路を作るだろうよ。
どうせ新大阪でつながるなら中間改札も要らんし。
- 691 ：名無し野電車区：2019/05/13(月) 23:43:31.64 ID:wbgstL6j.net
- >>687
1400メートルのこれまでにない規模の土被りが有利なら、JR東海はこの工事を難工事とは言わんわな。
- 692 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 00:45:09.67 ID:ktfxp2M0.net
- >>691
土被りでなく
難しいげんいんは大地溝帯だろ
赤石を抜くんだから
- 693 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 07:08:35.14 ID:cGrVjUom.net
- >>692
単純に土被りが増大すると圧力増大し、変位増加するから、それに伴って構造強くする必要ある。
簡単になるわけがない。
- 694 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 12:51:25.90 ID:0O9IkvD2.net
- >>693
NATMの原理を一から勉強だな
土被りがあるところは一般的に硬岩で均一だから掘りやすく
完全なアーチアクションが期待できる
東海北陸道が苦労したのも中山トンネルが苦労したのも土被りでなく断層破砕帯
- 695 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 22:39:17.48 ID:g2ZL/O2k.net
- >>694
中山トンネルは破砕帯じゃないんだが……
- 696 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 23:12:45.38 ID:2RGA1+ij.net
- 海底から隆起したような山の中なんて地層滅茶苦茶だろ。
- 697 ：名無し野電車区：2019/05/14(火) 23:56:13.75 ID:mkppijUe.net
- 大阪駅の近くにある
グランフロントというの建物があるんだけど
そこで北陸新幹線の新大阪延伸について紹介するコーナーがあったんだけど
そこにいた自治体の役員？の人が
京都先行開業したら新大阪まで延伸されなくなるって言ってたけど
それほんと？ 新大阪までは何がなんでも延伸させるような気がするんだけど
技術的なものを取り除けば
- 698 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 00:15:38.97 ID:3WPY2LnN.net
- 大阪市の職員がそんな事を言うとは思えんけど。
もし「京都先行開業したら大阪延伸がポシャるかも」で京都先行論が封印てのが事実であれば、
逆に新大阪あたりで工事が始まって後戻りできなくなる＝大阪が安心できるようになった段階で
京都先行開業論が盛り上がるかもね。
- 699 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 00:19:43.15 ID:yj0OMGIl.net
- >>698
大阪市ではなかった
金沢の人だった
- 700 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 00:24:46.86 ID:l6aNA6eS.net
- ま、仮に京都先行開業となった場合には、京阪間が難しくなるのは確かだろうね。
出来ないわけでは無いけれど、事実上の凍結扱いは十分にあり得る話。
- 701 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 00:27:29.23 ID:b9Jc4pHe.net
- 京都先行でok
- 702 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 00:35:55.38 ID:N8eCxEzV.net
- 【税金泥棒】北海道新幹線【道民は乞食】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540526620/
- 703 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 00:41:43.45 ID:3WPY2LnN.net
- 米原ルートというやつには全く賛成できんけど、
どうせ新大阪で乗り換えるんなら京都で乗り換えても大して手間は変わらんからな。
- 704 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 01:11:57.88 ID:yj0OMGIl.net
- >>700
京都まで整備新幹線扱いで
そこからはjr西が全て請け負うとかならないかな
- 705 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 01:14:43.65 ID:YEP1zDeM.net
- それどっかで出てくると思うよ
- 706 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 01:29:14.90 ID:LEBoZLAX.net
- 西が自前で京都と関空つなげばいいんだよな
大阪も新大阪じゃなくて梅田にしてほしい
- 707 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 01:42:59.47 ID:3WPY2LnN.net
- リニアとセットで梅北に作ればよかったのに、大阪はもったいない事したよな。
どうせ新大阪の地下に新ホームなんて作るなら、山陽も梅北に引き込めばよかったのに。
実は工事費は大差ないんじゃないか？
- 708 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 08:22:27.72 ID:Ar3O03XH.net
- 敦賀-新大阪でB/Cが1.05なんだから、分割したらどちらかが1を割る可能性が大。
京都駅を折り返し可能な構造にするため総工費は上がるし、合算したB/Cも割るかも。
- 709 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 08:22:37.45 ID:CPYIeNIa.net
- jr東海が東海道新幹線無視する形の駅をつくるわけないような
それだったら素直にjr西の新幹線駅
梅北
リニア 東海道新幹線は新大阪の方が円満
- 710 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 08:23:33.14 ID:CPYIeNIa.net
- >>708
まぁ金沢 敦賀間も1切ってるし....
- 711 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 09:36:27.46 ID:rqC37hFe.net
- 新大阪をハブにして、新大阪・淡路辺りを新都心にするほうが
夢も伸びシロもある発展的なプランだろ
今の大阪は狭いんだよ
- 712 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 12:26:44.06 ID:xVxgkimL.net
- >>710
それは敦賀止まりの場合だろ
- 713 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 15:09:25.03 ID:tdBULPPm.net
- >>712
途中段階でも
1超えないと基本工事は着工しないし
敦賀どまりとか新大阪延伸仕切った後とかあまり関係ないような
- 714 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 21:08:58.17 ID:3WPY2LnN.net
- >>711
東京と違って、大阪はそんな遠くまで発展しないよ。
新大阪も淡路もあんまりガラがよくないところだし。
- 715 ：名無し野電車区：2019/05/15(水) 21:55:40.36 ID:x95+cw3Z.net
- 府全体では人口減だが、大阪市と吹田市はめちゃ増えてる。
他に増えてるのは豊中市だけ。
つまり人口重心は北へ移動中。
- 716 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 11:30:24.08 ID:3JIc/42p.net
- >>681,682,690
新幹線の併設駅での基本的構造はホームとコンコースでコンコースへの入出場は改札で仕切られている
つまり現存する空間を区切るか新たに必要となる
- 717 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 11:44:34.59 ID:j/j9AE3A.net
- >>711
新大阪と淡路てややこしい地区でなぁ
日生ビルのある一角以外は古い街で大変なんだよ
それに梅田一極集中を更にすすめたほうがよい
名古屋が栄、広島が八丁堀、福岡が天神で一極集中だから便利
東京は新宿とか池袋とか梅田より小さい街が多数あるから不便だろ
- 718 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 12:11:00.19 ID:MVdCY1X8.net
- 梅田一極集中で梅田を世界一の集積にしてやろうぜ
- 719 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 12:24:56.94 ID:j/j9AE3A.net
- >>718
現状でもダントツで日本最大の単一市街地だけどね
東京ですら梅田に勝てるところがひとつもないから世界最大かもよ
- 720 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 12:30:22.89 ID:wzypd2yW.net
- 関係者では、そんな合意ができてるのか。たしかにJR西日本社員の小浜ニートも京都までを決め付けた発言がやたら目立つし。
もう談合ができたんだろうな。ありそうなことだ。
税金で決めておいて、結局京都までしかできなくて。やっぱり米原が良かったと思うのがオチ。
- 721 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 12:32:37.51 ID:MVdCY1X8.net
- 京都までしかできないって法律的にあり得ないだろ
- 722 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 12:42:10.01 ID:H/f11sT6.net
- 九州・北陸新幹線、建設中の区間で「投資効果＜費用」
最新の事業評価 着工条件の甘さ指摘も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44828810V10C19A5EE8000/
- 723 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 12:47:10.35 ID:ShlZs+FD.net
- >>722
＞全線開通で大きな効果が見込めるとして工事は続く見通しだが
っていうんで、B/C<1なら直ちに中止になるものではないようだが
- 724 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 12:54:40.09 ID:H/f11sT6.net
- すでに予算を投じてしまったので
この分はどうやっても取り返すことができないので
今後の投入分と完成効果の見合いになるから既着工分の中止はマア有り得ないよ
新規着工は相当厳しくなるかもしれない
- 725 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 12:58:41.38 ID:wzypd2yW.net
- 敦賀より西は、まだ調査の準備段階。
おそらく認可はされない
- 726 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 13:17:36.67 ID:X0WoPiIB.net
- 大松京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪井都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●●●（1本/時）最速達
●━●━●━●━━━●━●━━●━●━━●━●━━●●●（1本/時）速達
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━━●●●（1本/時）準速達
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━●●●●（1本/時）あさま
●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1本/時）つるぎ
- 727 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 15:47:29.13 ID:chFNXf2h.net
- 大松京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪井都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━●━━━●━●━━●━●━━━━━━━●●●（1本/時）最速達
●━●━●━●━━━●━●━━●━●━━●━●━━●●●（1本/時）速達
●━●━●━●━━●●●●●●●●●●●●━●━━●●●（1本/時）準速達
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━●●●●（1本/時）あさま
●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1本/時）つるぎ
- 728 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 17:18:23.47 ID:j/j9AE3A.net
- >>724
未成線てけっこうあるし
北陸新幹線も富山県内でスーパー特急計画で掘削が終わってから、フル化で放棄し富山県に全額負担させたトンネルがあったりする
- 729 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 17:19:42.83 ID:j/j9AE3A.net
- 福井駅は通過だろな
敦賀、福井と170km/hでの減速通過が2駅もできる迷惑な福井県
- 730 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 18:08:27.52 ID:gcA4WK2d.net
- 米原えきは、バリバリ258kmで通過です
- 731 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 18:11:12.84 ID:VV22rrky.net
- >>723
残事業B/Cが1を割ればさすがに厳しいが。
（北陸は残りの投資額9,000億円で残事業B/C=1.4となっている）
ただ>>722の記事にもあるようにB/Cの計算では見込んでいない効果もある。
誘発需要は見込まないとかね。（当然貨幣価値換算出来ないものも含まれていない。
雪害に強いとか）。
なので本当に見合わなかったどうかは開業後に出される事業評価を見る必要がある。
効果の実績は開業しないとわからないからね。
まあ金沢敦賀間は工事単価高すぎだな。約124億/kmもかかれば厳しくて当然。
開業済みの整備新幹線区間で80億超えた区間は無かったけど。明かり区間が多い事も
影響しているかな。
- 732 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 18:13:19.18 ID:j/j9AE3A.net
- >>731
ふーんだから？
特急料金も調べないアホで
今まで無駄に使ったのがわかってイラついただけでしょ
- 733 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 18:13:41.22 ID:gcA4WK2d.net
- 小浜京都の路線単価よりはよっぽどマシ
- 734 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 18:13:43.32 ID:j/j9AE3A.net
- >>732
誤爆だ
- 735 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 18:27:05.90 ID:chFNXf2h.net
- >>729
福井は全停駅だろう。
それどころか、
湖西フルだったら近江今津、小浜京都で堅田に寄るルートだったら堅田
にかがやきクラスが一部停車する事態になっていたが。
(米原だったら米原全停の上、乗務員交代で5分ぐらい停車取られた)
- 736 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 18:41:09.37 ID:j/j9AE3A.net
- >>735
あんな加古川クラスの糞田舎
県庁があるだけのところに停まる意味ある？
しかも近いし東小浜、敦賀停車便で十分だよ福井は
遠くの新潟方面乗換駅の上越妙高、福井の数倍都会で遥か彼方の高崎すら通過してるんだよ
- 737 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 18:57:03.24 ID:Mrc1aaB/.net
- 大松京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪井都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●●●（1本/時）最速達
●━●━●━●━━━●━●━━●━●━━●━●━━●●●（1本/時）速達
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━━●●●（1本/時）準速達
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━●●●●（1本/時）あさま
●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1本/時）つるぎ
- 738 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 19:20:00.31 ID:f727Eojb.net
- 今度は乗務員交代に5分！
なる陰謀を始めた小浜ニートと呼ばれるJR西日本社員。
あまりに必死すぎてビンボー臭さんプンプンさせんな。臭いぞ。
税金ドロボー。
- 739 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 19:21:04.77 ID:MVdCY1X8.net
- 停まる意味なんて、ヲタよりJRが考えればいいことじゃね？
- 740 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 19:38:26.35 ID:uoFLv1Be.net
- 便所の落書きだし好きにさせてやればいい。
- 741 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 20:23:38.54 ID:TmtCbTR0.net
- 変なやつが乱入してるし。
ルートスレがお似合いだ
- 742 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 20:26:12.78 ID:5AQEDpuc.net
- 乗務員交代とか言ってるバカは上越妙高から何を学んだんだろうか
- 743 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 20:30:35.69 ID:DUiFihXp.net
- 裏日本の土人たちには新幹線自体必要無い
サンダーバードと空港の活用で十分なのに贅沢だ
無駄なコンクリートを増やす愚かな政治家と北陸めｗ
- 744 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 21:17:58.83 ID:VV22rrky.net
- 陳情団に今年中に財源の骨格の目途をつけなければ敦賀開業時頃の新規着工に間に合わない
というような事を政調会長が言ったらしい。
ちょっと腑に落ちないが、想定財源の中に法改正を必要とする資金が含まれていて、それを
使えるように出来るまで時間がかかるという事かも。
- 745 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 21:18:41.86 ID:gpSa3r0L.net
- ナマポがトレンドのやつこそ無駄だしんどけ
- 746 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 22:18:27.24 ID:bQ/9BN8w.net
- >>736
近畿北陸の流動実績では、福井：石川：富山で5：3：2ぐらいの比率だったはず。
なので、西的には福井に止まる理由はあっても止まらない理由は無い。
- 747 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 22:35:27.96 ID:bQ/9BN8w.net
- 東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦小京松大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき・通し(1日8往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき・E(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━●━●━━━●━━━●━●かがやき・W(1日14往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●かがやき・W(1日1往復)
●●●━━━━○○○●○●●●●●●●◯◯●○●━●◯●はくたか・通し(1日13往復)
●●●━━━━●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか・E(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●━━●●●●━━●━●━●●●はくたか・W(1日12往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日16往復)
高崎に止まらないのは、通勤に使われるため、と言うことなので。
- 748 ：名無し野電車区：2019/05/16(木) 23:51:20.98 ID:fJdL/UiD.net
- 財源どころかルート公表の段階で躓いちゃってるんで今年中ってのは既に黄信号かな
選挙後って10月後半くらいにならないと新しいPTメンバーが確定しないから
議論に費やせるのは6月末までの1ヶ月半と、10月後半～12月なかばまでの2ヶ月ほど
- 749 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 07:43:46.28 ID:6PvrRMH9.net
- >>731
機構の業務発注に新幹線整備効果の評価モデル構築みたいなものがあるね。
間接効果も見ようとしてるのかな。これまで学者やシンクタンクが一定の
地域を対象とした研究はあったが、間接の全国は聞いたことが無い。
B/C
- 750 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 07:57:16.80 ID:6PvrRMH9.net
- 最近は事業区間や新規区間がB/Cが1に近かったり割り込むことがあり、
その部分だけ切り取ってセンセーショナルに報道される。
業を煮やして反証のための準備を始めたのかもしれないな。
- 751 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 13:33:03.20 ID:LfRMXVbZ.net
- >>747
長野で１キロ以上逆走しないと折り返しできない富山・金沢方面側がそんな本数走れる訳がない
- 752 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 17:41:08.55 ID:OqxNJoKf.net
- 引き上げ線かねて松本まで作って
しまえと言ってみる
- 753 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 22:11:11.39 ID:DGfg4VTt.net
- >>750
16日は財政審があったので日経の記事はそれに合わせた財務省推しの記事だな。
まあ新規着工の際に貸付料は50年で見積もれよとか、施設の売却で財源を捻出
してJR負担を増やせなんて案は国交省側と歩調を合わせているとも言えなくもない
けどね。
- 754 ：名無し野電車区：2019/05/17(金) 23:53:42.30 ID:VaR8Jaj5.net
- 日経は財務省の手先だし
- 755 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 01:54:52.50 ID:m5L8H2rM.net
- 財務省じゃなくても1兆使って5000億の経済効果しかないって
何じゃそりゃって話になる
- 756 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 03:00:47.36 ID:M/AhHK+c.net
- >>755
誘発を需要を見込まない直接効果での評価で間接的な効果も考慮していないので
経済効果全てを評価している訳ではない。
数字的には割引率4％で現在価値化して評価するので、北陸の場合は
1.38兆円使って1.23兆円の直接効果。
そして効果の部分は実際に開業してみなければ分からない。
- 757 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 03:10:25.03 ID:M/AhHK+c.net
- 新幹線の建設財源 ＪＲの負担増に無理はない
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
- 758 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 04:13:28.67 ID:YYJRSkGG.net
- 京都先行論って誰が言ったか知らんが
そんなん大阪がノーマネーでフィニッシュになり
京都がその分出すかって言うとそんなわけないし
どうするつもり？って感じ
リニア中間駅が東海負担となった途端
京都にリニアをとか言いだす京都人らしい発想だ
とは思うけどｗｗｗ
- 759 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 04:33:12.28 ID:fTgwnCDL.net
- 誰が言ったかは知らないけど京都人の発想だと決め付けます
- 760 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 04:53:22.24 ID:P4gPD/Sl.net
- >>757
延伸の話題をしながらもルート公表については触れていないのを見ると
北国的にはまだ取材を通して公表間近という感触を得られていないのかな
- 761 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 07:46:11.53 ID:1x7Mfur9.net
- JRは整備新幹線の貸付料をさらに負担を 財務省歳出改革部会が提言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000035-rps-soci
B/Cが確実に１を上回るようにとのくだりで、費用面からの改善要求が書かれている。
これじゃB/Cが低下し基本計画線の事業化が厳しくなるし世間受けも悪くなるから、
対抗措置として便益を間接効果に拡げようとしているかもしれないな。
鉄道プロジェクトの評価手法マニュアルで「地域経済」への効果の部分。
だとすればＢもＣも増えるから出来レース感がある。
結局財務の本音は政治決着した公共事業に関しては財布の紐を締める気はなく、
支出に対して突っ込まれない資料を作っとけよという程度の話ではないかと。
- 762 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 09:31:41.91 ID:ukK+juHP.net
- 長野-金沢だってB/Cはギリ1を超える程度だったんじゃなかったかね。
それがこれだけ使われて運営会社も収益を増大させているもいうのはBの計算方法が間違っている。
これは公共事業をやらせないという大蔵省→財務省の思想のもと、そのような低い数字が出るようにしたやり方だから。
こうしてあまりこの路線は使われないからそれほど便益が出ませんよというところを
本当はもっと使われて貸付料をとろうという財務省の考えは浅ましい。
- 763 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 10:58:35.94 ID:KgFkGW+S.net
- じゃあ金沢以西は工事中止だね。
- 764 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 11:13:35.47 ID:M/AhHK+c.net
- >>763
残念でしたね。事業は継続という評価でした。理由は既出。
- 765 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 12:19:18.68 ID:M/AhHK+c.net
- >>760
今日の北国にはまだ調整が難航していて公表日程が明らかにされていない
というような記事が載っているらしい。
- 766 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 14:53:03.73 ID:CJlBPDx/.net
- >>758
京都までしか作られないんだから、大阪府内分の負担がゼロになるのは当たり前だろ。
京都駅までの先行なら、京都駅～松井山手分の京都負担もゼロ。
- 767 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 15:17:31.13 ID:M/AhHK+c.net
- >>758
京都先行的な話が出てきたのはルート議論の終盤の頃の話。
当時自民の石川県連は北陸で唯一米原を支持しており県議会でも支持を決議していた。
その時自民の福井県連会長だった山本拓国会議員が石川県連を訪れて協議した。
で石川の自民県連会長は2030年の京都延伸、しらさぎの存続が保障されれば米原に
拘らないと言ってルート候補の趨勢が決まった。
これ以来、山本議員は京都先行的な姿勢を堅持している。
京都先行は、ルート調整で孤立した自民石川県連の顔を立てる為だったという感じ。
- 768 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 18:19:50.41 ID:RU4o4Esb.net
- で、京都先行開業はありうるの？
- 769 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 18:24:30.25 ID:1ZsYBTfi.net
- >>768
ここでの妄想と山本拓にどうもアンチ大阪的な要素があるって点。
そもそも、新大阪の地下ホームの先行建設の話が出てるぐらいだから大阪側から作るのもありうる、与党や内閣やマスコミから一切話題が出てないのにここだけそんな話が出るのがそもそも不思議なぐらいなのにw
まあ、アンチ大阪の奴が大阪が便利になるのが面白くないから必死に言ってるんだろうけども。
いい加減、その話も米原厨並みにうざい
- 770 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 18:26:48.04 ID:1ZsYBTfi.net
- 最近の話だと新大阪の容量の問題から先に地下駅を整備してそこに山陽、九州を乗り入れさせ後に北陸やリニアや長崎に対応する整備とか言う記事があったな。
- 771 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 18:40:10.54 ID:CJlBPDx/.net
- 新大阪地下駅が出来る＝＞将来的に新大阪まで延伸する担保ができる
＝＞大阪は京都先行開業に文句を言わなくなる
- 772 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 18:50:47.27 ID:a21v6Odp.net
- >>765
まじかー
その感じだと5月中ってのも怪しくなってきたなぁ
もしかして今年改選の西田的にまずいルートが仕上がってきたんでブロックしてるのか
- 773 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 18:55:47.67 ID:1ZsYBTfi.net
- >>771
いい加減、しつこいなw
- 774 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 18:59:04.61 ID:1ZsYBTfi.net
- >>757
そもそも、西は敦賀～新大阪間の負担増に関しては容認を示唆してるだろ。
自分は長崎に関しても九州は負担増に応じるべきだとは思うけど。
- 775 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 19:20:30.08 ID:CJlBPDx/.net
- >>774
西が応じてＪＲ負担増の前例ができたら、そりゃ九州もってなるよ。
- 776 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 20:45:17.77 ID:a21v6Odp.net
- >>571の人が北国の記事upってくれた
稲田が鉄道局長に詰め寄ったけど局長は日程を口にしなかったとか
調整は思いのほか難航してるのかも
- 777 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 21:05:34.09 ID:YYJRSkGG.net
- >>769
これが心理だな
気持ち悪いアンチがうじゃうじゃ居るってのは
まだ大阪は栄えてるってことなんだろうな
- 778 ：777：2019/05/18(土) 21:06:27.94 ID:YYJRSkGG.net
- 訂正：心理⇒真理
- 779 ：名無し野電車区：2019/05/18(土) 23:00:37.77 ID:hgvWwcg0.net
- https://twitter.com/markun891/status/1129692325041467393
京都府内の懸念がどうこうという話が出てきたのって3月後半だっけ。
ルート公表土壇場になってモメてるのを見ると、もしや西田って地元への根回しとか打診とか
そういうのをきちんとしないで誘致活動をしてたんじゃないかって気がしてくるな。
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- 780 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 00:14:31.58 ID:x9fZeRK/.net
- >>779
そりゃそうでしょ
山田知事との連携も取れてる様子はなかったし
端的に言って、手柄自慢したいだけの小物
- 781 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 00:59:30.17 ID:h39xxSxv.net
- もし伏見がネックなんだとしたら今からでも北回りに差し替えるって出来ないのかな。
- 782 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 07:06:50.01 ID:hxdwgqi0.net
- >>781
1．高槻･彩都どちら通すか？
2．そもそも松井山手へ引っ張った西田が激怒
3．ルート変更の影響で滋賀県回り堅田経由となった場合、福井県･滋賀県にも影響する。
- 783 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 07:11:03.89 ID:EdmFZVQB.net
- どうでもよいが
金沢、敦賀も早く開業延期決めてほしい
どうせ遅れてて間に合わんのだし
サンダーバードより高くなる新幹線はいらない
敦賀、新大阪なんてもってのほか
- 784 ：名無し野電車区：2019/05/19(日) 08:16:34.18 ID:VfVmU40v.net
- 本当にどうでもよかった
- 785 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/05/19(日) 13:12:43.72 ID:G7ij+9U0.net
- >>757
乙！
- 786 ：名無し野電車区：2019/05/20(月) 00:42:55.98 ID:utePRkK4.net
- 別に西田が金を出すわけじゃないんで激怒したところで影響はないだろう
酒造所を一軒一軒回って説得するとかそういう泥臭い仕事やらなそうなタイプっぽいし
- 787 ：名無し野電車区：2019/05/20(月) 05:22:49.84 ID:pUfmHCeL.net
- まずは高架で逃げるだろうけど、次に桂川の対岸を通すかだな。
無論ベストの伏見ルートにしたほうがいいといえばいいが、根本的な変更まで必要なほどではないだろう。
- 788 ：名無し野電車区：2019/05/20(月) 06:19:22.06 ID:K2W26++e.net
- 上の北國の記事見る限りじゃ高木座長はあんまり焦っていないように見えるけど
財源に関して腹案でもあるのかな。
- 789 ：名無し野電車区：2019/05/20(月) 08:12:00.80 ID:SzdUl5H7.net
- 伏見は日本三大酒どころ
そんな面倒な所を通すのがベストってことはねえだろ
- 790 ：名無し野電車区：2019/05/20(月) 10:31:21.18 ID:1WZV9Bs2.net
- >>783
遅れたら
その分金かかるんだけど
新幹線いらないってこと？
- 791 ：名無し野電車区：2019/05/20(月) 10:52:04.08 ID:vFWLjVHS.net
- >>766
車両基地は沿線自治体で等分負担するのを知らないのか
大阪が負担ゼロなら車両基地は福井と京都の負担で造らなきゃならない
新大阪までが認可着工となれば大阪の負担は大阪府内の工事が無くても車両基地の分は発生する
- 792 ：名無し野電車区：2019/05/20(月) 10:56:05.39 ID:1WZV9Bs2.net
- >>791
それどっちにしても京都負担するのでは？
新大阪まで全線開業
大阪と京都で負担
京都で終わり
京都と福井で負担
- 793 ：名無し野電車区：2019/05/20(月) 13:13:01.09 ID:vFWLjVHS.net
- >>792
敦賀以西の着工で京都暫定開業のみを目指すと
福井と京都の負担増か大阪の線路なし負担かという状況になる
２府１県とJR西のどこも望むことは無い
- 794 ：名無し野電車区：2019/05/20(月) 16:25:10.81 ID:yPeM3WKM.net
- 京都開業時
京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●●●（1本/時）最速達
●━●━●━━━●━●━━●━●━━●━●━━●●●（1本/時）速達
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━━●●●（1本/時）準速達
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━●●●●（1本/時）あさま
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1本/時）つるぎ
- 795 ：名無し野電車区：2019/05/20(月) 16:52:25.67 ID:ESLr+WLN.net
- >>790
いらない
金沢までサンダーバードで間に合ってるし
サンダーバードでも大概高いのに更に高くなる新幹線はいらない
- 796 ：名無し野電車区：2019/05/20(月) 17:37:45.48 ID:P2zA16up.net
- >>794
京東敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
都小賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━━━●━━━●━●━━○━●━━━━○━━●●●（1本/時）かがやき
●━●━●○━●●●●●●●●●━━●━●━━●●●（1本/時）はくたかA
＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━━●━●━━●●●（1本/時）はくたかB
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━●●●●（1本/時）あさま
●━●━●○━●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1本/時）つるぎ
●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1本/時）らいちょう
- 797 ：名無し野電車区：2019/05/20(月) 17:51:17.65 ID:WrviwAjT.net
- いっそ羽越新幹線で北陸新幹線と北海道新幹線を繋いで新大阪～札幌の便もできたらな。
- 798 ：名無し野電車区：2019/05/20(月) 18:13:27.21 ID:qiuiN2Vv.net
- 京都で終わる新幹線に巨額の国費をつぎ込むな。
京都止まりなら米原止まりで良いです。
米原ならその後の東海道新幹線乗り入れも十分可能性がある。しかも早期開業。
小浜京都はいつできるかどうかもわからんし。
結局小浜までしかできませんでしたとなりかねない
- 799 ：名無し野電車区：2019/05/20(月) 18:26:31.16 ID:MIuixvQe.net
- 米原のアドバンテージは5年だったけど既に2年過ぎたうえにルート図作りのための調査を
やり直すとなるとさらに今から2年かかるんで差し引き1年しか早くならない
- 800 ：名無し野電車区：2019/05/20(月) 20:29:36.56 ID:E9Ed22Re.net
- 米原はスレ違い
- 801 ：名無し野電車区：2019/05/20(月) 20:31:32.72 ID:FqyIiNuQ.net
- 明日は北陸新幹線促進同盟会イベントがあるが、ここでルート公表関係の話が
出てくるか。出てこないとすると5月中の公表もないかもな。
- 802 ：名無し野電車区：2019/05/20(月) 20:48:53.69 ID:JrIWfYa2.net
- 稲田に問い詰められても局長が日程について言及しなかったそうだから
今月中の公表はもう期待できない気がする
7月までずれ込むとアセスの日程に影響するようだから来月が正念場か
- 803 ：名無し野電車区：2019/05/20(月) 20:49:59.11 ID:0O9bLgJX.net
- 何か揉めてるのかな
- 804 ：名無し野電車区：2019/05/20(月) 21:53:16.47 ID:Upcapi/i.net
- 京都開業時
京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●●●（1本/時）最速達
●━●━●━━━●━●━━●━●━━●━●━━●●●（1本/時）速達
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━━●●●（1本/時）準速達
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━●●●●（1本/時）あさま
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1本/時）つるぎ
- 805 ：名無し野電車区：2019/05/20(月) 22:12:15.32 ID:G2IsejtT.net
- 梅田でなく不便な新大阪に繋がるのなら北陸新幹線はいらない
山陽新幹線と北陸新幹線の起点を梅田にかえ新大阪を東海道専用駅で
山陽区間から東海車を締め出せるなら価値はあるが
- 806 ：名無し野電車区：2019/05/20(月) 23:08:41.62 ID:VHHY2K5v.net
- >>801
今月中の公表は期待できない気がする。
北陸新幹線建設促進大会・令和元年度北陸新幹線建設促進同盟会総会
令和元年５月２１日（火）午前１０時３０分～１１時３０分・午前１１時４０分～１１時５０分
【富山県 News Release 令和元年５月１５日】
http://www.pref.toyama.jp/cms_press/2019/20190515/00028289.pdf
北陸新幹線建設促進同盟会等中央要請
主催 北陸新幹線建設促進同盟会、北陸新幹線建設促進北信越五県議会協議会、
北陸経済連合会、関西経済連合会、関西広域連合
要請者 沿線県（知事等）、県議会（議長等）、北陸経済連合会、
関西経済連合会、関西広域連合
要請先 14:30～14:50 公明党
15:10～15:25 国土交通省 石井啓一 国土交通大臣
16:00～16:10 自由民主党 岸田文雄 政務調査会長
16:15～16:30 自由民主党 加藤勝信 総務会長
※ 要請終了後、ぶら下がり取材を予定していますが、場所等は未定です。
【長野県（企画振興部）プレスリリース 令和元年（2019 年）5 月 20 日】
https://www.pref.nagano.lg.jp/kotsu/happyou/documents/010520.pdf
- 807 ：名無し野電車区：2019/05/21(火) 00:40:04.42 ID:qp6XvTVW.net
- 発表は選挙のあとだろう。
- 808 ：名無し野電車区：2019/05/21(火) 01:16:05.51 ID:ZLTG3WfS.net
- 北國の記事の書き方からすると国交省は京都府庁・市庁の担当者にルート図を見せて
問題ありそうな箇所の確認をしているような感じがするんだよな。
もし本当にそうなら際限なく引っ張られる可能性もある。
- 809 ：名無し野電車区：2019/05/21(火) 01:21:34.51 ID:ZLTG3WfS.net
- >>806
中央要請の時間がずれてるのがちょっと気になるけど
これで進捗について何か情報出るといいな。
- 810 ：名無し野電車区：2019/05/21(火) 01:45:14.43 ID:lGmSQ+UL.net
- >>809
富山県の News Release は、令和元年５月１５日付のもので、
> (３) 要請先 政府関係各省、与党、関係議員 等
> （要請先の詳細については、取材を希望された方に、
> 前日の５月 20 日（月）14 時以降に再度ご案内します。）
と書かれている。
長野県（企画振興部）のプレスリリース は、令和元年（2019 年）5 月 20 日付。
5月中の公表を報道した北國新聞あたりが、公表について、
ぶら下がり取材で何らかの情報を得ようとする気がしている。
ただし、正式な公表は先送りされそうな気もしている。
最悪、冗談でなく、夏の参院選（衆参同日選挙も有り得る）の後になるかもしれないし・・・
- 811 ：名無し野電車区：2019/05/21(火) 01:59:35.84 ID:ZLTG3WfS.net
- 紙面だと違うのかもしれないけど最近福井新聞って水面下の話やらないよね。
党務から離れた滝波議員が情報源だったんだろうか。
- 812 ：名無し野電車区：2019/05/21(火) 06:51:46.26 ID:lppsAejj.net
- 小浜京都ルートで検討すればするほど無理なことがわかってきたのでルートが公表出来ないらしい。
- 813 ：名無し野電車区：2019/05/21(火) 07:07:32.17 ID:0jlktmxp.net
- 湖西線廃止してそこに新幹線通してほしい
- 814 ：名無し野電車区：2019/05/21(火) 08:04:57.06 ID:va2b2rje.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190519-00000551-san-bus_all
522億円にまだ決着ついてないんだな
- 815 ：名無し野電車区：2019/05/21(火) 08:07:42.23 ID:va2b2rje.net
- >>795
まだ可能性ありそうだな
よかったね
- 816 ：名無し野電車区：2019/05/21(火) 08:16:02.32 ID:0jlktmxp.net
- >>815
サンダーバードが敦賀どまりは確定では？
- 817 ：名無し野電車区：2019/05/21(火) 08:26:57.54 ID:va2b2rje.net
- >>816
敦賀新大阪間はjr西が負担増してくれるんだよなぁ
つまり欲しがってる その区間を
でも金沢から敦賀間はなぜか負担してくれない
これ最強の矛盾じゃね？
あなたはこれをどう考えますか？
- 818 ：名無し野電車区：2019/05/21(火) 08:27:16.07 ID:GFrFZm2E.net
- >>813
敦賀～近江今津はルートが大回り
和邇以南は市街地化
していて
山科付近以南の配線の取り方の問題もあるから
無理。
- 819 ：名無し野電車区：2019/05/21(火) 12:09:49.65 ID:0jlktmxp.net
- >>817
金沢～敦賀はもう進行案件だからほっといてもできる。敦賀～新大阪は負担しないと具体化しないから。
- 820 ：名無し野電車区：2019/05/21(火) 12:58:47.64 ID:IJrMhz42.net
- >>817
国が貸付料など条件を提示して、それによりJRが経営判断により同意して
建設が始まるという前提がある。
建設が始まってからの条件変更を認めてしまうと、全てにおいて後付けで値上げされてしまい
当初の判断における事業収支が成り立たなくなる。
だいたい条件を変えられるということは、逆にJRからやっぱりやめたいというのもできるわけで
建設中の区間が廃墟になるようなことができるのは国も困る。
- 821 ：名無し野電車区：2019/05/21(火) 17:04:35.90 ID:C2Ns6r34.net
- >>808
それをすると本当に亀岡まわりに戻るか舞鶴までいくかになるな
京都市内で話つけれる人はなかなかいない
本当に通すのなら制限100km/hの曲線だらけの線形なりスイッチバックを許容せんと
- 822 ：名無し野電車区：2019/05/21(火) 17:05:58.37 ID:C2Ns6r34.net
- >>820
BRTに転用するしかないな
車を片側2車線にするにはトンネル断面が小さすぎるし換気設備の後付けも考えてない
- 823 ：名無し野電車区：2019/05/21(火) 18:01:14.29 ID:GFrFZm2E.net
- >>821
あるいは東小浜から滋賀県回りさせるとか、
それをやると滋賀県内にも湖西線と接続で駅作る事になり、
費用増大と3セク問題も浮上するが。
- 824 ：名無し野電車区：2019/05/21(火) 19:14:07.92 ID:ZLTG3WfS.net
- 既に総延長143kmって示しちゃってるんで距離が伸びることは考えにくいけど
でもそのせいで伏見なんかは迂回しにくくなってるのかなという気も
- 825 ：名無し野電車区：2019/05/21(火) 20:34:40.58 ID:/3IpeMIE.net
- 北陸新幹線・敦賀－新大阪の早期開業要請 涛結桙ﾅ建設促進荘蜑
京都瑞V聞 2019/05/21
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190521-00000020-kyt-bus_all
北陸新幹線の沿線都府県でつくる建設促進同盟会は21日、東京都千代田区のホテルで大会を開き、知事や国会議員ら約300人が全線開通に向けて気勢を上げた。
京都府内を通る敦賀－新大阪間は、京都駅や松井山手駅（京田辺市）付近を経由する。
国土交通省は建設主体の独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構がおおまかなルートを3月末までをめどに示すとしていたが、現時点ではまだ明らかになっていない。
同盟会は京都府や北陸3県など10都府県で構成し、滋賀県は入っていない。
石井隆一会長（富山県知事）は、東京と大阪を結ぶ北陸新幹線について「沿線の発展だけでなく、国土の均衡ある発展や大規模災害時における東海道新幹線の代替補完機能など大変重要な基幹路線だ」と強調し、早期全線開通の必要性を訴えた。
- 826 ：名無し野電車区：2019/05/21(火) 20:34:57.65 ID:/3IpeMIE.net
- >>825
自民党の稲田朋美・整備新幹線等鉄道調査会長は北陸新幹線の開業効果が想定の3倍に上っている点を挙げ「いまや新幹線は無駄の代表ではなく、地方創生や経済再生、国土強靱（きょうじん）化の象徴」と述べ、国費増額を目指す考えを示した。
大会後、府県幹部は自民党の岸田文雄政調会長ら与党幹部、石井啓一国土交通相を訪問。
京都府の舟本浩副知事は「速やかに北陸と関西が結ばれることは意義がある」と早期開業を要請した上で、慎重な調査や丁寧な地元説明などを求めた。
- 827 ：名無し野電車区：2019/05/22(水) 00:39:25.76 ID:jFc31lJ3.net
- 北陸新幹線建設促進大会 【北國新聞 】2019/05/21
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/E20190521001.htm
> 関西広域連合長の井戸敏三兵庫県知事は、建設距離の長い京都府の地元負担に触れ
>「駅が少ないのに京都だけ負担が多くなる。協力したい」と語り、
> 関西全体で費用を負担する考えがあることをあらためて示した。
- 828 ：名無し野電車区：2019/05/22(水) 00:52:35.66 ID:yF8EyM4e.net
- 今のとこそれと京都新聞だけかな
日経もそのうち来そうな気もするけど
- 829 ：名無し野電車区：2019/05/22(水) 01:47:17.93 ID:wyCQ3XCt.net
- 小浜京都ルートでも関西広域負担をわざわざ兵庫県から言い出すなんて、意外だな。
やっぱり山陰新幹線の密約でもあるんだろうか？
- 830 ：名無し野電車区：2019/05/22(水) 02:28:16.81 ID:yF8EyM4e.net
- 連合長として言ったんだと思う
- 831 ：名無し野電車区：2019/05/22(水) 07:56:49.56 ID:HUCtpDiO.net
- こういう促進会議って意味あるのかな
関西まではやくつながるといいな
- 832 ：名無し野電車区：2019/05/22(水) 08:24:15.88 ID:p1uZKCVz.net
- >>819
でも金ないじゃん
- 833 ：名無し野電車区：2019/05/22(水) 08:24:54.56 ID:p1uZKCVz.net
- >>820
でもjrに頼んでるよね？
- 834 ：名無し野電車区：2019/05/22(水) 11:12:34.63 ID:f3Nfz3oZ.net
- 延伸ルート「早期公表を」 北陸新幹線建設促進同盟会 着工の遅れ懸念
北日本新聞 2019/05/21
http://webun.jp/item/7565855
北陸新幹線大阪延伸 「建設費半分賄える」 貸付料延長で知事試算
北日本新聞 2019/05/22
http://webun.jp/item/7565888
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190522-00127416-kitanihon-l16
- 835 ：名無し野電車区：2019/05/22(水) 15:29:59.97 ID:jFc31lJ3.net
- >>833
横からスミマセン。（>>820 の人とは別人ですが、同じ意見の者です。）
あなたは、>>820 の人が言ってる肝心な部分を見落としていませんか？
> 建設が始まってからの条件変更を認めてしまうと、
> 全てにおいて後付けで値上げされてしまい
> 当初の判断における事業収支が成り立たなくなる。
現在JRに頼んでいるのは、基本的に、これから着工する部分の費用についてです。
敦賀以西は、まだ着工していませんし、JRとの建設条件はまだ確定していません。
これから着工する部分の建設費について、
着工済部分の条件とは異なる、現状に合わせた新たな条件を頼んでいて、
それについては、JRも受け入れを考えると言っています。
だから矛盾はしていません。
- 836 ：名無し野電車区：2019/05/22(水) 15:37:47.21 ID:6KWd8av3.net
- >>835
対象は全線
- 837 ：名無し野電車区：2019/05/22(水) 16:02:08.76 ID:jFc31lJ3.net
- >>835
>>820 は、>>817 へのレス。
>>817 が、
> 敦賀新大阪間はjr西が負担増してくれるんだよなぁ
> でも金沢から敦賀間はなぜか負担してくれない
> これ最強の矛盾じゃね？
と言ってるのに対して、
>>820 が、矛盾してないことを説明している。
- 838 ：名無し野電車区：2019/05/22(水) 16:19:47.63 ID:jFc31lJ3.net
- >>837 訂正
誤 >>835
正 >>836
- 839 ：名無し野電車区：2019/05/22(水) 21:05:56.33 ID:jFc31lJ3.net
- 敦賀以西着工切れ目なく 沿線自治体 政府・与党に要望
【中日新聞】2019年5月22日
https://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2019052202000210.html
> 北陸新幹線敦賀以西ルートの建設費について、沿線自治体などが二十一日、
> ＪＲが国に支払う施設使用料（貸付料）の算定期間延長を含め早期に財源確保策にめどを付け、
> 二〇二三年春の敦賀開業から切れ目なく着工するよう政府・与党に求めた。
> 石井啓一国土交通相は、切れ目ない着工に前向きな姿勢を改めて示し、
> 近く大まかな駅位置・ルートを公表するとした。
- 840 ：名無し野電車区：2019/05/22(水) 21:51:22.59 ID:wyCQ3XCt.net
- 国交相として近く公表と断言か、これはさすがに５月中に出るんだろうな
- 841 ：名無し野電車区：2019/05/22(水) 21:57:12.29 ID:bON2CVzD.net
- 利根川
- 842 ：名無し野電車区：2019/05/22(水) 22:03:38.37 ID:HUCtpDiO.net
- 以外と早まるかもしれない
- 843 ：名無し野電車区：2019/05/22(水) 22:20:50.75 ID:ZSj5uyk+.net
- >>834と同じ記事かな。
http://topics.smt.docomo.ne.jp/article/kitanihon/region/kitanihon-114440420
まだ見通しは立っていないらしい。
- 844 ：名無し野電車区：2019/05/22(水) 22:27:09.43 ID:jFc31lJ3.net
- >>840
ルート公表が5月中に出てほしい思うのは、やまやまだが、
福井新聞の件があるうえに、5月中と報道した北國新聞も情報の出所が曖昧だし、
この中日新聞も >>843 の北日本新聞も、
「近く大まかな駅位置・ルートを公表するとした。」「近く発表する」という表現で、
「5月中」とは断言してはいないから、
あまり大きな期待はしないほうが良いと、警戒している。
勿論、それが取り越し苦労になれば良いのだが・・・
- 845 ：名無し野電車区：2019/05/22(水) 22:36:49.97 ID:i8PwiUw5.net
- 環境アセスのスケジュールに影響が出なければいいんじゃないか。
まあ伏見の地下水絡みで調整が難航しているだけなら、ルート公表区間を
分割して敦賀－京都間を先に公表し猛禽類の調査に入るという手も考え
られるけど。
- 846 ：名無し野電車区：2019/05/23(木) 00:14:41.02 ID:Y24uEEgL.net
- 伏見の酒って昔はすごかったのは解るけど、最近はぱっとしてない気がするな。
今でもそんなに発言力あるもんなんかな？
- 847 ：名無し野電車区：2019/05/23(木) 00:26:24.08 ID:uqiDiaGG.net
- 令和元年度幹線鉄道の地下駅路線検討調査２
北陸新幹線の新大阪駅における設計施工法に関する概略検討
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51905902223a.pdf
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51905572223b.pdf
本役務において技術提案を求める特定テーマは、以下に示す事項である。
・既存駅と交差する地下駅の設計施工法を検討するにあたり考慮すべき事項
- 848 ：名無し野電車区：2019/05/23(木) 01:14:01.01 ID:YJifK1F0.net
- 既存駅と交差か。
山陽との接続もあるから、普通に東西だろうな。新大阪駅南の広場の地下だろう。
新大阪は在来線が南北だし、それと交差とも言える。
- 849 ：名無し野電車区：2019/05/23(木) 01:16:06.72 ID:byjiHREv.net
- >>847
この文書は公開直後に読み、
「既存駅と交差する地下駅の設計施工法を検討・・・」と書かれているので、
北陸新幹線の京都駅地下ホームは、現京都駅の真下の地下で
南北方向か斜め方向だろうと思っていた。
ただ疑問なのが、
東海道新幹線京都駅（JR東海）の地下なのか在来線京都駅（JR西日本）の地下なのか、
どっちだろう？？？
- 850 ：名無し野電車区：2019/05/23(木) 01:24:01.30 ID:byjiHREv.net
- >>849 自己アンカー
スミマセン。間違い。こっちと混同してたことに今、気づきました。
令和元年度幹線鉄道の地下駅路線検討調査１
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51904802623b.pdf
- 851 ：名無し野電車区：2019/05/25(土) 16:13:10.31 ID:/BCZfDVs.net
- >>849
新大阪は西だろうがどうだろな。
地下の京都駅が北陸や山陽の位置づけなら西日本だろ。
新幹線の線ごとに管轄が分かれてるからな。
だから、博多も山陽ホームは西、九州新幹線ホームは九州と分かれてるし。
- 852 ：名無し野電車区：2019/05/25(土) 17:53:02.78 ID:NsGJ0fQb.net
- 北陸新幹線、中池見湿地付近モニタリング結果（2019年4月分）
鉄道・運輸機構 2019/05/24
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/pdf_monitor/nakaikemi201904.pdf
- 853 ：名無し野電車区：2019/05/25(土) 21:22:19.60 ID:/BCZfDVs.net
- >>289
兵庫県にもメリットあるからな。
って言うのも阪神間の地域の人間が新幹線を使うとなるとほぼ新大阪だろ。
そして、阪神間の都市の人口は西宮48万人、尼崎45万人、豊中35万人、宝塚30万人、伊丹20万人で全ての地域の人口を合わせると神戸市に拮抗する人口になるからな。
知事としても軽視できない。
- 854 ：名無し野電車区：2019/05/25(土) 21:23:24.52 ID:/BCZfDVs.net
- ごめん829へのレスね
- 855 ：名無し野電車区：2019/05/25(土) 21:27:50.20 ID:/BCZfDVs.net
- 阪神間だけかな。
灘や東灘辺りはどうなんだろうな。
- 856 ：名無し野電車区：2019/05/25(土) 21:35:19.92 ID:9P0/Ty56.net
- >>853
単に連合長として大阪府や京都府などからの意見を取りまとめた上の意見だよ
- 857 ：名無し野電車区：2019/05/25(土) 22:53:01.36 ID:rAqPBzRG.net
- 今週末は水面下の動きを伝えた記事ないんかな
- 858 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 01:27:11.55 ID:aYQe0dHo.net
- >>846
伏見酒造組合傘下の酒蔵・蔵元（24企業）
http://www.fushimi.or.jp/brewery/index.html#list
その中で、テレビCMで有名だと思う3企業が、
「黄桜」の 黄桜株式会社 http://www.fushimi.or.jp/brewery/kizakura.html
（自社HP） http://kizakura.co.jp/products/index.html
「松竹梅」・「タカラcanチューハイ」・「タカラ本ミリン」の
宝酒造株式会社 http://www.fushimi.or.jp/brewery/takara.html
（自社HP） https://www.takarashuzo.co.jp/products/
「月桂冠」の 月桂冠株式会社 http://www.fushimi.or.jp/brewery/gekkeikan.html
（自社HP） http://www.gekkeikan.co.jp/products/
- 859 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 04:07:01.70 ID:aYQe0dHo.net
- >>846
>>858 の追加資料（少し古いが、これしか見つからなかった）
２０１６年度 清酒メーカー売上高上位 １０社
（※２０１７年１２月２１日発表 帝国データバンク調べ）より抽出
https://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p171204.pdf
蔵元名 売上高 蔵元所在地 主力ブランド
１位 白鶴酒造 ３４８億円 兵庫県神戸市 白鶴
２位 月桂冠 ２７４億円 京都府京都市 月桂冠
３位 宝ＨＤ ２４８億円 京都府京都市 松竹梅
４位 大関 １６４億円 兵庫県西宮市 大関
５位 日本盛 １４８億円 兵庫県西宮市 日本盛
６位 小山本家酒造 １１４億円 埼玉県さいたま市 金紋世界鷹
７位 菊正宗酒造 １１０億円 兵庫県神戸市 菊正宗
８位 旭酒造 １０８億円 山口県岩国市 獺祭
９位 黄桜 １００億円 京都府京都市 黄桜
１０位 オエノンＨＤ ９１億円 東京都中央区 大雪乃蔵、福徳長
- 860 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 04:47:55.69 ID:5VqTd1jk.net
- 気づけば5月も今週で終わりじゃないっすか
そろそろ与党PTでも開いてどこの区間にどういう問題があるのか確認した方がいいんでないかい
国会が選挙モードになったら秋まで進捗なくなっちゃう
- 861 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 08:04:49.96 ID:H/IBHouH.net
- >>859
地酒ブームで最近、メディアへの露出が減ってるけど、量的には伏見、西宮、灘が業界の雄だね。
地下水源において兵庫県内は六甲水系に由来して水量、水質面で恵まれているが、
伏見は人口稠密地の京都盆地が絡んでくるからデリケート。
既に京都市内には地下鉄や雨水幹線が設置されていて顕著な地下水問題は生じてなく、
さらに大深度でも漏水量が抑えられれば問題となるほどの水位低下は起きないように思える。
ただ、シールド工事中の薬剤注入の影響が仮に0.001PPMだったとしても、酒の味覚に
影響すると言われたら、文字通りの水掛け論。1社でも反対すれば協議が長期化することになる。
- 862 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 11:37:50.85 ID:aYQe0dHo.net
- >>846
>>861
伏見醸友会 水を守る取り組み （環境省「地下水保全」事例集にも掲載）
http://www.fushimi.or.jp/joyukai/history/water.html
> 昭和初期
> 昭和3年、桃山丘陵に地下鉄計画が持ち上がった時、
> 伏見酒造組合は京都帝国大学地質学教室の松原厚教授に大規模な地下水脈の調査を依頼してきました。
> この調査によって「地下鉄工事を強行すれば、伏見の醸造用の地下水は枯渇するであろう」との結論が出ました。
> この科学的調査資料をたずさえ、大蔵省や陸軍省、電鉄会社などに熱心な陳情を展開し、
> ついにこれを高架軌道に変更してもらったという歴史があります。
※上文中の「電鉄会社」とは、当時の奈良電鉄（現在の近鉄）
- 863 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 11:39:48.60 ID:aYQe0dHo.net
- >>846
>>861
伏見醸友会 水を守る取り組み （環境省「地下水保全」事例集にも掲載）
http://www.fushimi.or.jp/joyukai/history/water.html
> 昭和後期
> 昭和52年には「伏見地下水保存委員会」を発足させ、伏見の地下水を保全する活動を本格化し、
> さらに、昭和54年、京都市に対し、
> 「伏見区内での地下工事を伴う建設工事に際しては、必ず伏見酒造組合と相談するよう指導されたい」
> との要望書を提出しました。
> これにより、伏見地区の地下工事では、設計者、施工者との協議を行い、
> 鉄を露出させず、十分な防水効果を持つコンクリートなどで鉄を覆うよう、
> また、必要があれば工法の変更までもお願いするなど、
> 全面的な協力を得て今日に及んでいます。
※連投ゴメン
- 864 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 18:21:54.24 ID:zh7l3/WU.net
- 最近はおいしい地酒がいっぱい出てきてるから、
伏見とか灘とか大量生産でおいしくない日本酒メーカーは廃業してくれても一向に構わないんだけどな。
おいしくない・価値の低いものを作るメーカーには権利を認めない法律を制定して欲しい。
- 865 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 18:40:30.85 ID:BprwKvOO.net
- 北陸新幹線を早く作ってほしいから伏見の酒をダメにしろってか？
- 866 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 19:12:48.78 ID:tttwQ6wy.net
- JR西日本が新幹線負担増に難色 財務省の使用料延長提案受け
福井新聞 2019/05/26
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/861320
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190526-00010000-fukui-l18
JR西日本の来島達夫社長は5月22日、整備新幹線の建設費を巡り財務省がJR側の負担増を提案したことに対し「利用や設備の状況を見ながら、開業から30年後に改めて協議して決めるべきものだ」と述べ、難色を示した。
2023年春に予定する北陸新幹線金沢―敦賀延伸を念頭に置いた発言。
大阪市での定例記者会見で語った。
財務省は今月、建設財源に充てる公費が膨らまないよう、JRが線路使用料（貸付料）を国側へ払い込む期間を現在の30年から50年に延ばす案を提示した。
来島社長は「貸付料は30年間に設定することで着工の時に同意している」と強調した。
一方、北陸新幹線敦賀―新大阪については、まだ着工していないことから、貸付料の払込期間を50年にすることも含め、着工までに国などと議論したいと説明した。
- 867 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 19:37:14.09 ID:qjmJzBKs.net
- なんとなく混乱しているよな。
今の貸付料は30年というスパンで収支改善効果を見て年定額割りにして支払っている訳で
JRの言う事は当たり前。50年にするなら50年で収支改善効果を見なきゃならん。
で現開業区間についても30年以降は貸付料を払わないと言っている訳じゃない。
開業後30年で見積もった貸付料水準を30年目以降も適用するという点に意義を唱えて
いるだけで。
まあ買取という事も考えられるが、有ってもJR東日本区間だな。長野－上越妙高間は
年間165億払っているが、30年分でほとんど建設費を回収出来るレベルだし。
- 868 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 19:47:14.65 ID:zh7l3/WU.net
- >>865
北陸新幹線とは関係なく、まずい酒は醸造禁止でいい。
- 869 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 21:06:46.48 ID:WaiU8nEp.net
- 西も別に否定したわけじゃないけど、この件に関しては九州の社長の方が
話し合いに前向きなコメントをしたように見える
- 870 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 21:06:51.75 ID:PDb5mSiP.net
- >>865
政府が決めた計画を京都が反故にするなら
北陸新幹線は京都に敷けなくなるな。
- 871 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 21:24:05.19 ID:FsrdsqI7.net
- そりゃあ九州が未着工区間なら妥協できるなんて言ったら何言ってんだってなるし。
- 872 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 21:37:16.91 ID:FsrdsqI7.net
- 建設コストが増大したことで、それを手当てするために何かしら資金源が必要ということにはなるが
そうでなくて事業をやめるという選択肢もある。
今回、国の判断で事業継続としているが、国が増加分は100%持つと言うのなら国が判断でいいが
JRでも持つと言うのならJRにもそれを判断することができなければならない。
というか、九州は貸付料の50年への延長は、事実上の国による合意破棄だとして
長崎～武雄温泉の運営を拒否したほうがいい。
リレー固定化なんて赤字確実でお荷物になること必至。
- 873 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 21:41:35.84 ID:WaiU8nEp.net
- >>871
なんで？
JR九州にだって今フルかミニかで揉めてる区間に限って検討に応じるってやり方もある
- 874 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 21:42:02.09 ID:iLAL2wUh.net
- >>866
いまいちよくわかんないだけど
30年から50年に延ばすとどうなるんだ？
- 875 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 21:44:00.91 ID:qjmJzBKs.net
- JR九州の社長も「受益の範囲なら」と言っている訳で同じこと。
最初から50年で見通しをたてるのは大変だろうけどね。
堅く見積もると結局JRが儲けましたとさになるかもね。
新幹線設備も老朽化してメンテナンスコストは上がり人口減少で
利用者数も減ってくるだろうけど、在来のままでも設備老朽化で
維持コスト上昇、かつ沿線人口減少は特にローカル輸送で顕著に
採算悪化を招き、差し引き31年目以降の貸付料も大幅には減少
しなかったりして・・・
- 876 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 21:45:30.97 ID:zh7l3/WU.net
- >>872
もともと整備新幹線は、建設費とは関係なくＪＲの受益に応じて貸付料を決めるという制度だから
「建設コストが増大」と「ＪＲの負担」の間には何の関係もない。
- 877 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 21:46:38.85 ID:qjmJzBKs.net
- >>874
新たな貸付料収入が見込める→建設財源
現状の取り決めは31年目以降は白紙なのだ。（再交渉）
- 878 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 21:51:08.69 ID:iLAL2wUh.net
- >>877
マジで？
朗報じゃないか
- 879 ：名無し野電車区：2019/05/26(日) 22:04:50.33 ID:qjmJzBKs.net
- >>878
その通り。
ただ現建設区間迄は30年経ってから31年目以降の取り決めをしましょうという事で、
幾らになるかその時になるまで分からない。
場合によってはJRによる施設買取という可能性もゼロではない。
財務省案は現状の金額のまま延長的な趣があるのでJRの反発を招いている。
- 880 ：名無し野電車区：2019/05/27(月) 01:12:48.63 ID:hDdmBh4r.net
- >>835
いや残り500億あまりどうするのって話
横から入るなら
レスの流れみてほしい
- 881 ：名無し野電車区：2019/05/27(月) 14:38:38.17 ID:NDKRDBYF.net
- >>876
しかし負担増加の話が出てる背景は建設コストの上振れだよ。
- 882 ：名無し野電車区：2019/05/27(月) 19:16:52.05 ID:QjEErZFW.net
- 九州も恐らくだけど武雄温泉～新鳥栖間の負担増に応じそうだな。
問題は貧乏な銭ない北海道が負担増に応じれるか
- 883 ：名無し野電車区：2019/05/27(月) 19:44:27.83 ID:viIRTgUV.net
- 借りてる間払うの当たり前何で
負担増とは言わない
- 884 ：名無し野電車区：2019/05/27(月) 19:53:45.74 ID:J4PEwMfx.net
- 受益者なのに佐賀県分を長崎県が負担拒否するのも理解できない
どちらかというと、佐賀駅、鳥栖駅の利用者の値上げ分を補填せんと佐賀県は応じんのは仕方がない
- 885 ：名無し野電車区：2019/05/27(月) 22:19:48.29 ID:+Ej8R96T.net
- 新幹線開業でJRの業績が想定以上に好調→国や地方の税収も想定以上にup
まあその分くらいは国や地方は出すべきだよな。
- 886 ：名無し野電車区：2019/05/27(月) 22:38:37.66 ID:Lswcregu.net
- 受益がないと主張したら他が負担するなんてことがまかり通らないように
新鳥栖から武雄は凍結でよい。
ただ、面子を潰された官僚の恨みは合法的な範囲での最大限に仕返しに転化するから
恨まれそうなところは覚悟しておくことだ。
- 887 ：名無し野電車区：2019/05/27(月) 23:21:35.54 ID:J4PEwMfx.net
- 北陸新幹線も受益者負担で大阪、京都分は石川、福井で折半しろよ
大阪からしたらサンダーバードで間に合っている
サンダーバードのeきっぷ、乗継eきっぷと同額になるよう損失補填も石川、福井でやれ
できんのなら中止しろ
田舎者以外は必要ない
- 888 ：名無し野電車区：2019/05/27(月) 23:25:01.07 ID:okdxKu3A.net
- >>887
サンダーバードで間に合ってるし、大阪は受益者と違うぞ
北陸三県の救済新幹線
- 889 ：名無し野電車区：2019/05/27(月) 23:28:40.17 ID:JoVJoK9z.net
- サンダバでもいいけど北陸より先の県から一本で繋がるのは
関西もおいしいとおもうんだけど
- 890 ：名無し野電車区：2019/05/28(火) 00:40:16.46 ID:lZFrag3o.net
- まあそれ故北陸の推進活動の幅は広い。その点長崎と佐賀だけの感がある西九州
ルートとは違う。
で全線開業すれば敦賀開業時より料金面で下がる見込みの区間（富山・金沢・
福井－新大阪間など）も有る訳で、北陸の利用者にとって早期開業をというのは
当然の発想ではあろう。
（雪や風の自然現象による輸送安定性も各段に向上し、乗り心地（揺れ）も改善）
- 891 ：名無し野電車区：2019/05/28(火) 00:57:49.12 ID:/LEK7OEP.net
- 個人的には新大阪は行かなくていいから、梅田に行って欲しい。そこから三宮通って姫路駅あたりで山陽新幹線に乗り入れてもらえるとありがたい
- 892 ：名無し野電車区：2019/05/28(火) 09:08:22.89 ID:MVfzajEk.net
- >>891
新快速というのがあってだな
- 893 ：名無し野電車区：2019/05/28(火) 09:18:37.47 ID:Pf1y3mZv.net
- >>890
橋下が米原ルートを大々的にブチ上げたのも一刻も早く北陸と大阪をつなげたいからだしな
これは「どのルートでもいいからとにかく早く繋げてくれ」という松井発言にも現れている
大阪はかなり積極的。京都は割と渋かったな、滋賀は言わずもがな
- 894 ：名無し野電車区：2019/05/28(火) 10:10:56.30 ID:4Uy/uS62.net
- >>888
だから受益がないから
石川と福井に受益者負担をもとめるのが筋とかいてるだろ
大阪や京都が払うのはおかしい
値上げ分の補償も受益者がやるべき
- 895 ：名無し野電車区：2019/05/28(火) 10:38:09.09 ID:A3Iwu1L2.net
- どう見ても一番利用者が多いのは大阪なんだが。
午前は大阪発の方が乗客多いし。
- 896 ：名無し野電車区：2019/05/28(火) 12:45:05.80 ID:z4GhO/2L.net
- 現実に、山陽からの乗り換えのためには梅田では困る
中国・四国からの乗客で北陸に用がある人は一部だろうけど、大阪に用がある人でも
（梅田が目的地とは限らんから）どっちみち乗り換えだ
アーバンネットワークに新大阪で乗り換えるか梅田で乗り換えるかの違いになるだけ
幸い大阪は日本でも屈指の鉄道網があって、これは一朝一夕に出来るものではなく
G20、オリンピック、万博その他の大イベント誘致に非常に有利となっている
- 897 ：名無し野電車区：2019/05/28(火) 13:06:46.58 ID:qfvtUbSk.net
- オリンピックといえば2020東京で向こう半世紀は日本開催は無理と思われてたが・・
ここへきて急に手を挙げる都市が減っちまって案外30年以内に大阪にもチャンスあるのではないか
大阪都になってるし国内候補一本化は大阪になるだろうしさ
- 898 ：名無し野電車区：2019/05/28(火) 13:09:33.13 ID:qfvtUbSk.net
- オリンピックの場合ホテルの客室数でやっぱり東京、大阪以外の都市は無理なんだよね
広島案では巨大客船をホテル代わりにとか言ってたけどやっぱそれじゃあ落とされるわ
- 899 ：名無し野電車区：2019/05/28(火) 15:54:15.17 ID:NlD2qR77.net
- >>896
殆どが梅田で梅田から私鉄か地下鉄だろ
山陽新幹線に乗り換えるのは極少数
- 900 ：名無し野電車区：2019/05/28(火) 15:58:49.45 ID:NlD2qR77.net
- 法律換えて国の全額負担と
借受者はJR以外の鉄道事業者でJVも可にしないと
正直、鹿児島ルートも高すぎるから在来線つばめでよかった
長崎もかもめで間に合ってる
エゴでつくりたいなら在来線との差額を誘致者が補償するか
JR在来線特急と新幹線でガチンコやるのがよい
台湾みたいに在来線特急が勝つだろうが
- 901 ：名無し野電車区：2019/05/28(火) 15:59:07.10 ID:NlD2qR77.net
- 法律換えて国の全額負担と
借受者はJR以外の鉄道事業者でJVも可にしないと
正直、鹿児島ルートも高すぎるから在来線つばめでよかった
長崎もかもめで間に合ってる
エゴでつくりたいなら在来線との差額を誘致者が補償するか
JR在来線特急と新幹線でガチンコやるのがよい
台湾みたいに在来線特急が勝つだろうが
- 902 ：名無し野電車区：2019/05/28(火) 18:40:10.03 ID:+qPbam66.net
- >>897
オリンピックなんて変なマイナー競技が一杯あって魅力なし
国内で剣道,空手道,弓道などの 道選手権(外国人参加) を日本でやってくれ
- 903 ：名無し野電車区：2019/05/28(火) 20:01:12.93 ID:jVTt/Sr5.net
- >>902
同意
メジャーな競技も国別の制限がきつく世界選手権よりレベルが低い
柔道で日本とフランスが1人ずつて時点でおわっとる
- 904 ：名無し野電車区：2019/05/28(火) 22:30:41.42 ID:lZFrag3o.net
- ルート公表後年内に一気に動く？
＜東京リポート＞ 北陸新幹線 敦賀以西の建設財源・・・（北日本）
・・・
自民党北陸新幹線財源検討プロジェクトチーム事務局次長の田畑裕明衆院議員は
「具体的な会合日程は決まっていないが、動くときは一気に動くのが新幹線だ。
財務省案も参考にして議論することになるだろう」と話している。
- 905 ：名無し野電車区：2019/05/28(火) 23:10:03.26 ID:r+kfaEsU.net
- こりゃ早期工事決まったな
- 906 ：名無し野電車区：2019/05/28(火) 23:13:59.88 ID:c4oZJ1Fa.net
- >>904
きたな
敦賀からすぐ京都に一気に行きそうだな
- 907 ：名無し野電車区：2019/05/28(火) 23:54:53.15 ID:ne+BJqtu.net
- その記事、そこに至るまでの内容はあまり楽観的ではないな
国交省は合意内容を覆すのは厳しいと考えているとか、JR東はもう管内の整備新幹線は
開通済みなんで延長の対象はないと受け止めているとか
- 908 ：名無し野電車区：2019/05/29(水) 00:02:04.30 ID:k94JKU5Z.net
- >>907
30年目以降は白紙なんだよ。現行の契約は。
でJRは30年目以降は再交渉で新たな貸し付け条件が決まるというスタンスで
現状の貸付料で貸付期間が延長される事を警戒しているだけ。
- 909 ：名無し野電車区：2019/05/29(水) 00:19:31.61 ID:k94JKU5Z.net
- >>908の捕捉
今月の定例記者会見でのJR西の来島社長の言
「私どもとして３１年以降は払わないという認識ではなく、その後の利用状況などを見ながら
開業３０年後に改めて協議して決めるものだという認識です」
という事で、国交省とJRは裏で交渉しながらも表向きは国交省試算として31年目以降の
貸付料を国の責任で仮定し新規区間の財源としていく可能性があるだろう。
現着工区間も、当該区間の貸付料を開業前に国が仮定し財源として組み込んでいる。
実質的にJRとの暗黙の了解があるようなもの。
- 910 ：名無し野電車区：2019/05/29(水) 00:54:13.08 ID:Fyeish7O.net
- ルート公表後アセスに移る時って与党への報告とか指示を仰ぐとか要るのかな
少なくとも西田は改選なんで、この国会が終わったら整備新幹線関連の委員会も休会になりそうだけど
- 911 ：名無し野電車区：2019/05/29(水) 08:10:43.62 ID:jLsNwsSc.net
- 機構が新幹線の運行をやればよいんだよな
工事や用買に協力的なところに駅を設け速達をとめる
非協力的な敦賀以外の福井県内は各停のみ停車と懲罰的な運行をやれば協力するだろ
例外なく京都市が非協力的なら京都駅すら通過の制裁を与えたら工期は短縮できる
非協力者の行政、法人、個人の公表も
- 912 ：名無し野電車区：2019/05/29(水) 13:48:47.17 ID:lvMhzgHm.net
- 「整備新幹線を建設すること」自体が目的だと勘違いしてる奴がいるな。
インフラ整備は国民の利用便益が目的で、国家による地域への賞罰でもない。
事前に想定される起こり得る不都合を回避しながら利用し易いものを建設しなければいけないから、
関係者間で互いにできることを摺合せ、可能なら計画の一部変更も含めて相談することが必要なのに、
「機構の決めた計画には一切文句を言わずに黙って従うこと」を建設への「協力」と考えてるようだ。
隣国の高速鉄道建設なら、ピッタリの考え方なのだが。
- 913 ：名無し野電車区：2019/05/29(水) 14:09:08.79 ID:mE3WKPrt.net
- 要望だけして非協力な福井県のクズどもだから国費投入やめて中止にすればよかったんだけどね
- 914 ：名無し野電車区：2019/05/29(水) 19:58:34.01 ID:XGjDsuLo.net
- >>911
ははは。京都駅通過。
米原ルートにしておけばよかったね。
- 915 ：名無し野電車区：2019/05/29(水) 20:44:24.73 ID:yepR1tD1.net
- >>914
滋賀県はもっと非協力的だろ
- 916 ：名無し野電車区：2019/05/29(水) 22:36:23.86 ID:/FUzi7B/.net
- 滋賀が可愛く思えるほど今後京都には振り回され続けることになるだろうな
- 917 ：名無し野電車区：2019/05/29(水) 22:48:10.49 ID:yepR1tD1.net
- 京都、滋賀、福井とややこしいところがつづくからな
福井でも若狭はものわかりがよいし、亀岡からおろすか舞鶴から篠山とおすのがよかったんだろな
京都は京都市と南西部が面倒なだけで
大阪は意外とものわかりがよい
- 918 ：名無し野電車区：2019/05/29(水) 22:48:40.34 ID:yepR1tD1.net
- >>916
滋賀はえげつないよ
湖西道路でえらいことになったからな
- 919 ：名無し野電車区：2019/05/29(水) 23:50:28.00 ID:k6F64Y1t.net
- >>917
亀岡だけとか舞鶴だけとか丹波篠山だけとか県庁所在地でない所だけ結ばれても京都府や兵庫県に何のメリットもなく拒否されるだけだよ
- 920 ：名無し野電車区：2019/05/29(水) 23:54:17.50 ID:yepR1tD1.net
- >>919
京都市は京都府の管轄外、神戸市は兵庫県の管轄外
舞鶴からおろすと宝塚、尼崎に駅ができたりしておいしいよ
京都府はやたら舞鶴港に力いれてるし
小浜、東舞鶴、福知山、篠山口、宝塚、尼崎、新大阪だと調整も楽だよ
- 921 ：名無し野電車区：2019/05/30(木) 00:01:19.67 ID:KD6py75S.net
- 整備新幹線の場合、過疎地を通すことによるコスト削減よりも大きな街を通すことによる
便益向上の方が重要なんだろうな
敦賀以西も当初の亀岡経由を京都駅経由にすることで議論が収束したし
長崎ルートもJR九州が佐賀駅を経由することはマストみたいなこと言ってるし
- 922 ：名無し野電車区：2019/05/30(木) 01:27:13.71 ID:qm0RWu2Q.net
- もういいよって！
金沢からは従来の特急で。
- 923 ：名無し野電車区：2019/05/30(木) 07:55:04.98 ID:dbR7yl0q.net
- >>922
それが理想
- 924 ：名無し野電車区：2019/05/30(木) 08:34:35.93 ID:2t5FXShj.net
- 2025年に北陸新幹線湖西フル近江今津までとJR西若江線開業
2031年以降に近江今津～京都着工
（京都市東山区今熊野地区～京都駅は琵琶湖線東大路駅新設等で先行着工）
京都開業後に京都～新大阪を東海道・北陸共用複々線化＋鳥飼2層化（京都側からも入線可）＋阪急上牧駅併設で新高槻駅新設
でよかったが。（つまり敦賀～近江今津～堅田～京都～新高槻～新大阪）
伏見が通せれば、中回りの南北貫通で東小浜～（京北）～京都～松井山手で出来るが
伏見がダメなら、東小浜から滋賀回り、京都から北回りの東小浜～堅田～京都～高槻or彩都～新大阪に変更もありそう。
>>922
福井がフライングで福井駅に新幹線ホーム作ったのが戦犯だったって事に
- 925 ：名無し野電車区：2019/05/30(木) 08:46:31.53 ID:o/fNLpsb.net
- >924
福井はかしこいな
実際北陸新幹線も好調だしドル箱線になるかもしれない可能性あるし
つくってしまえばどうとでもなるという判断があったんだろうか
- 926 ：名無し野電車区：2019/05/30(木) 09:03:11.31 ID:R55C5MK5.net
- 金沢までの工事中に福井駅が予算計上されたのは
絶対金沢止まりでは終わらせないという福井の強い意思表示とは何度も指摘されてたような
そう言えば、1面2線にしたのも絶対に福井駅を通過させないためじゃないかとか邪推されてたな
もっともそのせいで敦賀認可の際、欲の皮突っ張って福井先行開業させようと目論むも断念した訳だが
- 927 ：名無し野電車区：2019/05/30(木) 12:24:06.27 ID:eZjoRxVA.net
- 金沢までの工事の時は長野～金沢とせずに
わざわざ金沢～白山車両基地としてたのも
福井への配慮だったと言われてたな
- 928 ：名無し野電車区：2019/05/30(木) 12:46:26.15 ID:2t5FXShj.net
- 白山車両基地付近に駅作れと言う話もあったが、
敦賀延伸で中止、小浜京都決定で完全廃案になったんだよな。
もし湖西フルだったらその新白山駅が京都から200km以内に収まって、
需要が出て開業出来ていたかもしれなかった。(200kmで特急料金変わるため)
- 929 ：名無し野電車区：2019/05/30(木) 15:55:15.68 ID:0S959SvW.net
- 別に敦賀延伸小浜京都決定とは関係無く駄目だっただけ
- 930 ：名無し野電車区：2019/05/30(木) 18:44:04.90 ID:Xttitdyy.net
- 白山はJR西が拒否して終了だったかと
タイミングが敦賀以西の決定と同時期だっただけで直接の関係はないはず
- 931 ：名無し野電車区：2019/05/30(木) 20:02:02.04 ID:48pCVbgn.net
- 福井止にしとけばよかったのに。敦賀まで作っちゃうから、不便さが極まりない。
- 932 ：名無し野電車区：2019/05/30(木) 22:17:07.43 ID:o/fNLpsb.net
- もしあと10年くらいで京都に繋がることが出来たら
敦賀開業でも全然許せる
ってかFGTがボツったんならそれくらいはやってほしいね
- 933 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 01:09:04.77 ID:0OJrECNy.net
- FGTがボツったので北陸新幹線の終点は敦賀です。
- 934 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 07:31:43.15 ID:osWGNOMd.net
- 水脈への影響を甘く見るとこうなるよ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM5Z5V2SM5ZOIPE034.html
- 935 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 09:53:22.26 ID:osWGNOMd.net
- 北國新聞1面、アセス範囲きょう公表だと
- 936 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 11:23:16.24 ID:xy0GP7TH.net
- >>935
紙面が見られないから正確には分からないが、
「アセス範囲」は今日公表されても、
「大まかなルートと駅の位置」までは公表されないかもしれないな。
- 937 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 13:32:09.52 ID:Hl0j3H/d.net
- >>927
それは配慮でなく本線バックの東海道新幹線の反省だろ
- 938 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 14:24:44.98 ID:xy0GP7TH.net
- 大まかな位置 きょう公表 敦賀以西の駅・ルート
【中日新聞】2019年5月31日
https://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2019053102000222.html
> 北陸新幹線の未着工区間（敦賀－新大阪）について、
> 大まかな駅位置・ルートが三十一日にも公表されることが、関係者への取材で分かった。
> 福井、大阪両府県に比べ、京都府内は地下水や文化財などへの影響を考慮して範囲が広がる見通しで、
> 詳細ルート確定の難しさを反映させた形になりそうだ。
- 939 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 14:35:58.38 ID:ABA4LPr2.net
- 範囲が広がるって、どゆ意味？
- 940 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 15:16:22.29 ID:pC0vPZDx.net
- 伏見の醸造業者の意見を聞いて絞り込むため、大まかルートは広くとってるてことだろね。
- 941 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 15:17:50.98 ID:DaSI535l.net
- 公園の水道管掘り当てる名人やからな
この際広めに調べてもらおう
- 942 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 15:19:45.67 ID:pC0vPZDx.net
- 二ヶ月遅れた原因が、単に水道管を誤って壊したってことなら良かったんじゃないかな。
財源が手当できたら敦賀開業から即着工できるみたいだし。
- 943 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 15:32:05.11 ID:0MRiNCrF.net
- 北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境影響評価
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-Phrk.html#p07
- 944 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 15:41:53.10 ID:Hl0j3H/d.net
- このルート、ざっくりしすぎだろ
- 945 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 16:55:24.70 ID:RNHMjqDI.net
- 北陸新幹線（敦賀・新大阪間）計画段階環境配慮書の公表について
鉄道・運輸機構 2019/05/31
https://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/2019/press20190531-1.pdf
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-Phrk.html
- 946 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 17:12:47.17 ID:jXSfPh1o.net
- 小浜京都フル中回り松井山手経由(136.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.9km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74645.html
総距離は短くなるがこれかな？
- 947 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 18:06:40.41 ID:W9t8ySXg.net
- 本配慮書時点では、具体的なルート案を単一に絞り込んでおらず、幅を持ったルート帯を示すこと
で、複数案と見なすものとします。
・京都市及びその周辺においては、京都市中心市街地、伏見酒造エリアを回避した区域を選定し、
基本的に地下トンネルとするよう検討を行っていきます。
・京都市、大阪市及びその周辺の地下トンネルは、可能な限り道路等公共用地の下の活用を考慮し、
必要に応じて「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」の活用も検討を行っていきます。
・・・・・
- 948 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 18:24:57.06 ID:Paz0Ae7F.net
- 京都駅は南北通過でほぼ確定かね？
- 949 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 18:42:29.13 ID:4mZMbDNh.net
- > 京都市中心市街地、伏見酒造エリアを回避した区域を選定し、
だからむしろ南北はなくなったんじゃないか
- 950 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 18:47:06.73 ID:KtGYVUyD.net
- 京都・大阪の市街地は地下化…北陸新幹線敦賀-新大阪間の建設概要が具体化
https://response.jp/article/2019/05/31/322986.html
- 951 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 18:48:04.80 ID:4mZMbDNh.net
- 東側は滋賀県との府県境ギリギリまで幅を取ってるから京都駅に東から入ることも
想定してるんだろうけど、西側もかなり幅を取ってるから京都駅に西から入って
稲荷山の下で南転するコースも検討対象に加えた可能性がある
- 952 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 18:48:30.33 ID:KtGYVUyD.net
- あと、新大阪の地下ホームの概要も知りたいな
- 953 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 19:43:17.29 ID:4mZMbDNh.net
- 京都府内も大阪や福井と同じくらいルート幅に余裕を持たせてあるとするなら
緑とマゼンタのラインが機構の本命かも
http://i.imgur.com/AjMrV4G.jpg
- 954 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 19:45:50.39 ID:W9t8ySXg.net
- >>949
京都駅はほぼ現駅近傍だから、実質南北通過は消えた感がある。
まあアセス範囲を広くとっているのは、アセスでまずいことが有った時の
代替範囲を広くとっておきたいという以外に、前例の無いほどの広範囲
の調査→十分かつ丁寧な調査という京都市向けのアピールと言えるかも。
- 955 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 20:03:34.01 ID:xy0GP7TH.net
- >>953
４つの円の中心は駅だから必ず通るとしたら、
伏見の地下をできるだけ避けるためには、本命は緑の線に近くなる気がする。
京都駅の地下ホームは、完全な東西方向でなく北東から南西に傾く可能性も消えないと思う。
- 956 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 20:14:47.37 ID:W9t8ySXg.net
- 伏見は水源的に東を通るのがやばいのか、それとも西なのか。
状況は知らないが私的には東側の方がやばそうな気がしないでもない。
となると、>>953のマゼンタラインはなさそうという気がする。
- 957 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 20:22:06.37 ID:WmaXOB/Z.net
- およそ12kmの範囲内というが、まさかこんなバカルートを引っ提げてくるとは思わなんだ。
新幹線でも尼崎事故起こしたいんかとすら思えてくる。
素直に亀岡ぶち抜いてりゃよかったものを…
あとから絶対に後悔すんぞ
- 958 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 20:26:47.07 ID:FWuctsOs.net
- 何となくだけど、既に具体的な腹案がありながらもアセス段階でそれを明示することで
強硬な反対運動が生じて計画変更を繰り返す事態を嫌って敢えてボカしてるように思わなくもない
- 959 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 20:42:19.93 ID:jXSfPh1o.net
- 1．小浜京都フル中回り松井山手経由(136.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.9km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74645.html
2．小浜京都フル東回り松井山手経由(143.4km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.7km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html
3．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（22.0km）～京都～（17.5km）～松井山手～（24.7km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html
3は大穴だけど1・2のどちらかだな。
- 960 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 20:51:04.07 ID:xy0GP7TH.net
- >>956
桃山御陵前駅[近鉄]（京都市伏見区）
【えきログKANSAI】の記事より http://ekilog.info/?p=6489
> 当初地上駅を試み、
> 至近に練兵場を保有していた旧陸軍の許可が下りなかったために変更した地下駅構想が、
> 地元の反対により高架駅として開業されたという紆余曲折の歴史を有する。
更に、マゼンタラインは、明治天皇陵（伏見桃山陵）や桓武天皇陵付近を通ることになるから、
地上も地下も避けるのではないかと思う。
- 961 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 20:52:54.04 ID:KtGYVUyD.net
- 松井山手駅は地上なのか地下なのか。
現在の福知山線の松井山手駅は地下と言うか凹ところにあるよな。
- 962 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 21:03:00.26 ID:PDcOkU41.net
- ちとお尋ねしたいのだが、松井山手～新大阪間に車両基地を作る話出て無かったかな?
- 963 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 21:16:35.22 ID:WmaXOB/Z.net
- 既に山陽新幹線への接続構想もあるから、山陽新幹線へと逃がす形態で運用すれば北陸新幹線の区間内に大規模な車両基地を作る必要性は薄れてくる。
- 964 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 21:19:54.69 ID:+gt18/ry.net
- 逆に山陽新幹線の車庫を松井山手付近に作る可能性はある
- 965 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 21:28:14.77 ID:48m3vcWu.net
- >>962
南ルートに決まった時にそういう予想の報道もあったかと
ただ京都府の負担を減らすため車両基地は大阪府側に置くことも考えているのかも
大阪府にも明かり区間が設定されているんで
- 966 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 22:07:57.79 ID:tcyaffVe.net
- >>951
東海道新幹線は西行きホームが大阪方面なのに北陸新幹線は東行きホームが大阪方面とかアベコベだが、
北陸新幹線は地下ホームで方向感覚がわからなくなるので問題ないか。
伏見区内は地下鉄東西線に沿って下を南北に掘れば水の問題はないだろう。
- 967 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 22:15:27.10 ID:xy0GP7TH.net
- >>962
今日公表された
「北陸新幹線（敦賀・新大阪間）計画段階環境配慮書の要約 」
令和元年５月 鉄道建設・運輸施設整備支援機構
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHrk_hyouka01.pdf
この中に次の記述があるから、明り区間に車両基地はつくられるが位置は未定のようだ。
> ・明り区間において、列車の走行や車両基地の供用により騒音の影響が予測されるため、
> 路線のルート・構造、車両基地の位置の検討段階には、
> 学校・病院・住宅等の環境保全施設をできる限り回避するように配慮します。
>・明り区間において、列車の走行や車両基地の供用により振動の影響が予測されるため、
> 路線のルート・構造、車両基地の位置の検討段階には、
> 学校・病院・住宅等の環境保全施設をできる限り回避するように配慮します。
- 968 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 22:42:48.47 ID:48m3vcWu.net
- 京都～松井山手間のルートを示す帯が、松井山手駅を囲む円の右側に接するほど
東の方まで延びてるのはどういうケースに備えてのものなんだろう
場合によっては駅を田辺の市街地の方にずらすことも考えてるのかな
- 969 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 22:47:44.31 ID:to9Y2oOx.net
- >>965
もともと車両基地は沿線で共同負担
- 970 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 23:03:15.46 ID:KtGYVUyD.net
- 鉄道・運輸機構は今後、４年ほどかけて環境アセスメントを実施し、2023年の金沢・敦賀間の開業後、速やかに着工を目指したいとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190531/k10011936481000.html
工事が早まりそうだな。
- 971 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 23:10:25.82 ID:mOCff87G.net
- >>951
山科区内に少し入って大文字山に大回りするルート案もあるということだな。
ただ、さらに北上するルートは、比叡山、鞍馬山に近接して市民レベルの反対食らうだろうし、
花折断層の割れ残り主部を横切るから難しいだろう。
このルート案は、大文字山から西に振って宝ヶ池付近経由に収斂すると思われる。
道路等公共用地の地下活用を謳っているから、東大路や京大医学部を通るルートもあり得る。
これが不適だった場合に、遠回りの大文字山という方向性かなと思う。
>>956
北西から南東のルート（マゼンタ）は困難に一票。
伏見の地下水は桃山陵の山が主たる涵養源と言われているし、陵墓もある。
東福寺の直下や稲荷山はこれまた市民レベルの反対が起こる可能性がある。
>>954
そんなところと思うよ。
京都市内の大半を網羅した比較案を精査して、自治体や先生方から最終案の一発了解をとるんだろうな。
だから京都市内のアセス対象幅は広いけど、すべて平等でなく当て馬エリアが混入していると思える。
- 972 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 23:15:08.90 ID:aUBIGnNz.net
- 桃山西側を通さなきゃいいんだが石田あたりまでは住宅だらけだから……
桃山と稲荷山にトンネルあけるなら表側は上にいろいろ面倒なものあるし、明智藪と朝鮮学校の間あたりの住宅がないところ(市街化調整区域かな？)から出して、山科川と外環状超えて早めにトンネルに入って御蔵山の住宅街をやりすごし、宇治川渡るまでまたトンネルな気がする
んで城陽あたりで地上に出たら、新名神の近くを抜けるのかも。
- 973 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 23:21:58.47 ID:aUBIGnNz.net
- そもそも碁盤目のなかで遺跡ないルートが一個あるよな
鴨川の直下もしくは京阪電車の真下
- 974 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 23:36:29.34 ID:t/QPvjcV.net
- アセス資料より。緑が酒造・蔵元の場所。
http://i.imgur.com/0fT9em9.jpg
伏見酒造エリア(輪っかの下端付近)は回避することが明記されたんで
京都以南は>>953のどっちかしか選択肢なさそう
- 975 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 23:42:15.23 ID:aUBIGnNz.net
- >>974
この図だと油小路の西側にも酒蔵あるように見えるな
そうなると下流と思われた油小路直下に掘る(地下鉄計画あった)のは無理かー。
もし堀川から油小路の直下に掘れるなら、ずっと話は簡単になりそうなんだが。
- 976 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 23:45:12.92 ID:W9t8ySXg.net
- アセスの日程イメージ
http://yamamototaku.jp/wp-content/uploads/2019/05/hokuriku-shinkansen_eia.jpg
関係国会議員向けにはもう少し詳細な説明なり資料があるのかな。
- 977 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 23:51:08.00 ID:W9t8ySXg.net
- 取水の井戸の深さも影響するよな。
何気に松井山手付近直後（新大阪方向）もルート幅の中心に酒蔵がある。
- 978 ：名無し野電車区：2019/05/31(金) 23:54:41.62 ID:LMwT1Ky/.net
- これは緑だな。東山の地下→京都駅は東西→南下で間違いない。
あの文章を読んでマゼンダ系統を思い浮かべるやつは、京都に住んだことがないんだろう。
マゼンダがダメな理由
・伏見を避けるのに、わざわざＳ字に近い西から東ルートを考える必然性が全くない。
・西大路付近を南下してくる点について、その辺を中心市街地というかどうかはともかく、
市街地鰤は堀川を南下して南北ホームにするのと大差ない。
つまりマゼンダを、緑や素直な南北ルートと比べて、選択する理由が全くない。
- 979 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 00:13:48.60 ID:dqAb5oxA.net
- 公表された地図でかなり東の方までルート候補に含められているのは事実だから
京都に住んだことがーとか言うのはナンセンス。
- 980 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 00:16:14.44 ID:0nPucBbp.net
- >>974
伏見 酒造組合
http://www.fushimi.or.jp/brewery/index.html
常陽にもあるんだな。木幡池もあるし、この辺通るのも難しい。
>>977
油小路の南端の洛南道路には共同溝が入っているし、伏見の蔵元地区近くに
下水道幹線が入っている。道路下として浅い所まで軌道を上げれば、
油小路かR1下は可能かもしれない。
- 981 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 00:32:55.14 ID:WBsbgexc.net
- ああもう今日から意見書受付なのか
何ヶ所にも「環境の保全の見地から」って念押しするように書いてあるのがちょっと笑える
- 982 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 02:17:10.21 ID:zJ8pLnVq.net
- 次スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1559322941/
- 983 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 04:50:54.55 ID:a/xW099k.net
- 回避する地域のうち芦生の森と伏見酒造エリアは範囲が比較的はっきりしてるけど
京都市中心市街地ってのは漠然としていてどうとでも解釈できそう。
まあこれ以上時間を費やせないんで図で絞るのは諦めて、その辺の定義も含めて
これから詰めていこうってことなのかもしれんけど。
- 984 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 05:04:35.77 ID:a/xW099k.net
- 松井山手のみならず京都駅まで大きな輪で示しているのがちょっと気になるな。
現京都駅とは別の場所に新京都駅を設置する可能性も排除していないって意味なんだろうか。
- 985 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 05:32:39.80 ID:8HXQ9/li.net
- 京都駅なんか経由すんなよ、観光公害に追い討ちをかけるだけで、メリットが甚だ低い。
- 986 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 05:51:22.02 ID:yK2ZeM7Y.net
- 北日本によると、京田辺市付近は地上を想定してるけど状況によっては地下化する可能性もあるらしい
あと地下水問題は機構の新幹線部長が報道陣の質問を待たずに説明し始めるほど気に掛けていて
伏見地区は最初から調査区域より外されるそう
- 987 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 06:07:24.61 ID:0nPucBbp.net
- >>984
既に複数のルート案（平面線形・縦断形の計算済み）があって、それを重ね書きした
網目状の線を、全てを囲い込む直線をマージン持たせて引いたものが事業実施想定区域図だと思う。
円はそれに接するように描いただけのような気がする。
だから実際には現駅隣接、あるいは徒歩5分程度以内の位置が想定されているのではないかと。
にしてもあの巨大円は、ぼやっとでかい台風予報円に似ているな。金食いスパコンがさじを投げた時の。
- 988 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 06:44:39.54 ID:0nPucBbp.net
- >>986
調査除外する伏見地区がどこを指すかによって、大きく変わってくるだろうな。
新高瀬川の東岸まで除外あれば、油小路やR1で対策工法を検討する余地がある。
そうでなければ、桂川西岸へ渡ったり六地蔵・伊勢田付近へ迂回となってしまう。
桂川2回の交差は費用面できついし、使えそうな線形の良い道路が無いから
郊外の低密度市街地に大深度か地上権設定の地下線を引くコストバランスの悪い計画となる。
- 989 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 06:55:11.88 ID:MTivWWbZ.net
- 京都新大阪だけじゃなく松井山手もこれから駅への入り方の詳細な検討をするって
書いてあるんだよな。
周辺が宅地化してしまってるんでここも結局地下駅になるのかも。
- 990 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 07:52:46.26 ID:0nPucBbp.net
- >>972
北西～京都駅～南東ルートは、元々南回り京田辺案として検討されていたと思われ、
事業実施想定区域の公表で存在が浮かび上がってきた。京都市内は西大路の可能性が高く、
今熊野からトンネルに入り、醍醐を経て長池付近まで延々山岳トンネルが妥当なところ。
松井山手に繋げるのはその変形となるが、想定区域は東の山地部までは含まないから、
言われるような醍醐付近から平野部を通るルートになるだろう。
- 991 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 10:08:23.73 ID:zhB82NM7.net
- 緑とマゼンタの分岐箇所あたりが山陰分岐予定地点っぽいなぁ
緑ルートがあえて佐々里よりもかなり深見寄りになってるところからも臭いがプンプンする
- 992 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 10:45:09.58 ID:f3Les4pR.net
- >>988
>調査除外する伏見地区がどこを指すかによって、大きく変わってくるだろうな。
そうだろうね。書面上は「伏見酒造エリア」を回避だが、その線引きは地元との
調整で変わりそうだ。
北陸新幹線は京都駅に東西方向で接着か。敦賀～新大阪の概略ルート公表
https://tabiris.com/archives/hokuriku20190531/
>ルート全体の8割がトンネルで、本格的な「モグラ新幹線」となります。
北海道の新函館北斗－札幌も約8割はトンネル。延長は1.5倍長いから北海道の方が
より的確だな。どうでもいいことだが。
- 993 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 10:47:13.05 ID:DM94Iy4s.net
- >>992
>>959の2かな
- 994 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 10:55:14.00 ID:rM0cHnuo.net
- >>991
そういう事なのか、滋賀県避けなのか、どっちだろう？
- 995 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 11:16:27.79 ID:rOTNU+Tt.net
- >>899
地下鉄は差が小さいと思うが
有るとしたら問題は環状線沿線住民やろなぁ
- 996 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 17:04:41.23 ID:TEuY+BHo.net
- >>990
千本通=山陰線の下だと考えてたが西大路通りか。
誰かの妄想とばかり思ってたが市営地下鉄環状線もそこに乗っかって安く済ませようと
本気で考えているのだろうか京都市は？
- 997 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 17:18:53.61 ID:Y5ztpAOs.net
- 市営地下鉄環状線て何ですか？
- 998 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 17:30:39.34 ID:TEuY+BHo.net
- >>997
経済界のイベントか何かで構想が発表された。
- 999 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 17:41:08.08 ID:6k2xT2cF.net
- 999
- 1000 ：名無し野電車区：2019/06/01(土) 17:41:58.58 ID:6k2xT2cF.net
- 梅
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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