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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★219
- 1 ：名無し野電車区 (１級)：2019/01/20(日) 12:29:53.84 0.net
- !extend::none
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
最近の書き込みでは実質的に米原ルートの議論が多い感じです。
強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546777665/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546777009/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無し野電車区：2019/01/20(日) 12:38:51.55 a.net
- 重複イラネ
- 3 ：名無し野電車区：2019/01/20(日) 12:42:06.18 d.net
- テンプレがない
それだけで誰が建てたか分かるな
- 4 ：名無し野電車区：2019/01/20(日) 12:44:05.30 a.net
- IDコロコロって言われるからIDすら出さないようにしたチキンが立てたスレはゴミ
- 5 ：名無し野電車区：2019/01/20(日) 12:44:13.56 0.net
- 今度はID表示もなしかよ(´ω｀)
普通に次スレおこせや
- 6 ：名無し野電車区：2019/01/20(日) 13:37:08.72 0.net
- コロコロする手間も省けるから
これでええやろ
- 7 ：名無し野電車区：2019/01/20(日) 14:44:45.56 a.net
- >>3
テンプレなら誰かが貼るでしょ
>>6
凄い発想の転換だなｗ
- 8 ：名無し野電車区：2019/01/20(日) 19:56:27.60 0.net
- ●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 （※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
- 9 ：名無し野電車区：2019/01/20(日) 19:57:27.71 0.net
- ●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
- 10 ：名無し野電車区：2019/01/20(日) 19:57:59.57 0.net
- ●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 （統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/
- 11 ：公式予想：2019/01/21(月) 00:59:06.56 0.net
- ●西回り：(敦賀～新大阪)西大路案修正
https://railway.chi-zu.net/23945.html
●東回り：北陸新幹線(敦賀～新大阪)第3案
https://railway.chi-zu.net/23809.html
・小浜京都フル中回り松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html
・小浜京都フル東回り松井山手経由(146.7km)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(68.1km)～京都～(17.9km)～松井山手～(27.0km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58933.html
- 12 ：名無し野電車区：2019/01/21(月) 00:59:43.44 0.net
- 1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.7km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html
2．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.6km）～新真野～（21.9km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html
3．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（136.0km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（20.5km）～高槻～（18.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html
4．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html
- 13 ：名無し野電車区：2019/01/21(月) 01:00:12.48 0.net
- 5．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（26.2km）～彩都～（14.2km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
6．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由（137.8km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.4km）～京都～（17.1km）～松井山手～（23.6km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55688.html
7．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～（41.8km）～園部～（30.1km）～箕面萱野～（11.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html
- 14 ：名無し野電車区：2019/01/21(月) 01:00:44.82 0.net
- 8．びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（22.4km）～米原～（27.9km）～新近江八幡～（16.4km）
～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html
9．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（14.9km）～長浜～(7.8km)～米原～（27.9km）～新近江八幡
～（16.4km）～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html
- 15 ：名無し野電車区：2019/01/21(月) 01:01:47.33 0.net
- 10．小浜亀岡フル東小浜・彩都経由(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/25693.html
11．小浜亀岡フル東小浜・茨木経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(22.7km)～茨木～(10.9km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58926.html
12．小浜亀岡フル東小浜・箕面萱野経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(22.4km)～箕面萱野～(11.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/39922.html
- 16 ：名無し野電車区：2019/01/21(月) 01:02:23.60 0.net
- 北陸中京新幹線
1．虎姫ルート(99.3km)
敦賀～(30.9km）～虎姫～(43.3km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/38582.html
2．長浜ルート(102.6km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(14.9km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/59130.html
3．樽見～越前池田ルート(117.7km)
福井～(22.6km)～越前池田～(37.8km）～樽見～(28.2km)～岐阜～(29.2km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/52184.html
- 17 ：名無し野電車区：2019/01/21(月) 01:03:45.47 0.net
- 京都～小浜
22～23分（北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
27～29分（北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
30分（北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
33分（北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
38分（北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
40分（北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)
46分(サンダーバードを京都～近江今津～小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
56分(湖西・若江線直通新快速)
104分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)
117分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
124分(サンダーバード→敦賀乗換・現行)
196分（特急まいづる→東舞鶴乗換・現行)
206分(湖西線新快速→敦賀乗換・現行)
227分(山陰線快速→綾部・東舞鶴乗換・現行)
- 18 ：名無し野電車区：2019/01/21(月) 02:56:16.44 0.net
- ワッチョイありよりはいいけど、ID はあった方がいいと思うな。
- 19 ：名無し野電車区：2019/01/21(月) 03:15:19.86 0.net
- なかなか本スレたたないね
誰か頼むわ
- 20 ：名無し野電車区：2019/01/21(月) 07:10:35.13 M.net
- その日限りのIDも、ほぼ同じままのワッチョイも変わらん。
よく身元バレるからワッチョイ無しにしろというが、IDもワッチョイも無かったとしても、
サーバー側に情報があって出してないだけなのでみんなバレバレ。
- 21 ：名無し野電車区：2019/01/21(月) 07:36:45.02 r.net
- 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
- 22 ：名無し野電車区：2019/01/21(月) 07:43:38.07 r.net
- >>1は勝手にテンプレを改変するな
何が最近は米原ルート派が多いみたいですだ。ポエムか
- 23 ：名無し野電車区：2019/01/21(月) 08:00:40.95 r.net
- なんで前スレは887レスで落ちてるんやろ
- 24 ：京都～東舞鶴：2019/01/21(月) 10:02:32.42 0.net
- 15分(小浜舞鶴フル320km/h運転)
21分(小浜舞鶴フル260km/h運転)
53～54分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜特急乗換)
58～60分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜特急乗換)
70～71分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜普通乗換)
75～77分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜普通乗換)
64分(湖西フル320km/h運転→近江今津特急乗換)
69分(湖西フル260km/h運転→近江今津特急乗換)
77分(湖西若江小浜線特急、米原フル開業or湖西フル近江今津暫定時)
81分(湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
86分(湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
104分(湖西・若江線直通新快速→小浜乗換)
現行
95分(まいづる1号、山陰舞鶴線経由)、179分(山陰線快速→綾部乗換)
- 25 ：名無し野電車区：2019/01/21(月) 10:31:26.60 0.net
- 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218【ワッチョイなし】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1548031146/
- 26 ：名無し野電車区：2019/01/21(月) 10:34:30.28 0.net
- >>22
ここは負け組米原厨が負け惜しみの妄想を延々と垂れ流すスレだからな
いわば現実世界で完全敗北した米原厨の最後の楽園
テンプレ改変なんか朝飯前だろ
さぁこのスレも現実逃避しか能がない負け犬の味噌ニート米原厨を
思う存分叩きまくってバカにしながら楽しもうぜw
- 27 ：名無し野電車区：2019/01/21(月) 11:11:26.24 d.net
- 誘導 本スレは下記。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218【ワッチョイなし】 219の誤記
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1548031146/
- 28 ：名無し野電車区：2019/01/21(月) 11:17:56.32 d.net
- ここはIDコロコロが恣意的に立てたごみスレ。
ID表示も無いんじゃ再利用の道も無し。
終了。
- 29 ：名無し野電車区：2019/01/21(月) 11:51:39.36 M.net
- >>26
わざわざここにレスする奴は同類
- 30 ：名無し野電車区：2019/01/21(月) 11:59:48.59 0.net
- 北陸中京新幹線
樽見～越前大野ルート(132.8km)
芦原温泉～(22.4km)～越前竹原～(12.8km)～越前大野～(40.4km）～樽見～(28.2km)～岐阜～(12.5km)～尾張一宮～(16.7km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/62865.html
- 31 ：名無し野電車区：2019/01/24(木) 16:45:59.37 0.net
- >>30
妄想が糞だな
- 32 ：名無し野電車区：2019/01/24(木) 21:39:21.43 d.net
- >>31
中京新幹線はあと50年は妄想出来るから楽しそうだ
- 33 ：名無し野電車区：2019/01/25(金) 22:20:11.43 0.net
- 湖西フル京都高架乗り入れ
新新京堅今敦南福芦加小新金新富黒糸妙飯長
大高＿＿＿＿＿＿＿＿＿白＿高＿＿魚＿＿＿
阪槻都田津賀越井原賀松山沢岡山部川高山野
●━●━○━━●━━━━●━●━━○━● 12両編成（かがやき(京都始発は東京行)・みずほ(鹿児島中央～長野))
●━●━●━━●●━●━●●●止＝＝＝＝ 12両編成（つるぎ・さくらA)
●━●○━●━●●━●━●●●止＝＝＝＝ 12両編成（つるぎ・さくらB)
●━●━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 16両編成（ひかり、出入庫)
●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝ 12両編成（らいちょう)
●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 12・16両編成（びわ・びわこだま、16両編成は近江今津止まり)
小浜京都フル松井山手経由
新松京東敦南福芦加小金新富黒糸妙飯長
大井都小賀越井原賀松沢高山部魚高山野
●━●━━━●━━━●━●━━○━● かがやき
●○●━●━●○━●●●●止＝＝＝＝ つるぎ
●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝
- 34 ：名無し野電車区：2019/01/26(土) 01:32:25.69 0.net
- >>31
おそらく北陸中京新幹線は北陸新幹線との接続点が芦原温泉以北だと採算性怪しくなりそう。
- 35 ：名無し野電車区：2019/01/26(土) 02:44:34.46 0.net
- キハ35
- 36 ：名無し野電車区：2019/01/26(土) 10:51:21.65 0.net
- 全て滋賀県が悪い
- 37 ：名無し野電車区：2019/01/26(土) 11:02:54.39 0.net
- あの時、素直に滋賀県が湖西ルート受け入れとけば
- 38 ：名無し野電車区：2019/01/26(土) 12:01:37.82 0.net
- みんなから祝福された新幹線だったの
- 39 ：名無し野電車区：2019/01/26(土) 12:09:23.85 0.net
- 「もったいない」のキャッチコピーで当選したあの知事は、南びわ湖新駅を潰した。
- 40 ：名無し野電車区：2019/01/26(土) 16:40:44.37 a.net
- そして今の知事は「県民の理解が得られない」ｗ
- 41 ：名無し野電車区：2019/01/26(土) 23:19:59.23 0.net
- 滋賀県MOTTAINAI知事は、南びわ湖新駅を潰しただけではなく、北陸新幹線建設による並行在来線の第三セク化と地元負担を問題視し、建設費最小の米原ルートを求めた。
それだけでは飽き足らないMOTTAINAI知事は、あろうことか本来地元が負担する金額の九割を京阪神に求めるという厚かましいにも程がある提案をし、並行在来線の第三セク化にも難色し続けた。
- 42 ：名無し野電車区：2019/01/26(土) 23:21:39.39 0.net
- そうこう言っている内に時代は変わり、クレーマー滋賀県をスルーした今のルートに決まりましたとさ。
- 43 ：名無し野電車区：2019/01/27(日) 08:46:18.82 0.net
- 滋賀県は雪は多いはクレーマーだは
新幹線には鬼門だな
- 44 ：名無し野電車区：2019/01/27(日) 09:33:54.26 a.net
- 今の滋賀県は、小浜京都ルート前提で対応している。
- 45 ：名無し野電車区：2019/01/27(日) 12:45:38.96 M.net
- >>41
嘘ばかり。
元々滋賀は北陸新幹線に関係なしで関わらず。
米原ルートの意見に対して費用負担、並行在来線分離とデメリットしかなしと否定的。
橋下率いる広域連合で滋賀負担分の大半を広域連合負担で且つ在来線維持なら広域連合の米原ルート案に賛同とした。
ここまてがお前の言うモッタイナイ知事で滋賀としては一番良い判断をした。
阿呆は次の三日月知事で、モッタイナイ知事が纏めた内容で作れと推進に転換して混ぜ返した。
- 46 ：名無し野電車区：2019/01/27(日) 12:59:12.72 0.net
- 米原厨も見てたんだw
- 47 ：名無し野電車区：2019/01/27(日) 13:30:32.93 0.net
- 敦賀止めって可能性ゼロではないんだよね。
↓今さら財源に焦る福井県民
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/785116
- 48 ：酉：2019/01/27(日) 13:37:09.91 0.net
- >>45
並行在来線の経営分離なしの米原接続？
そんな都合ええ話あらしまへんわwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 49 ：名無し野電車区：2019/01/27(日) 14:56:54.55 d.net
- >>42
そうこうする内にまた時代が変わって敦賀止めに
米原にしておけば……
- 50 ：名無し野電車区：2019/01/27(日) 15:08:43.88 a.net
- >>49
米原にしようとしても、関係者協議が整わないから、
結局は敦賀止めのままだ。
金がないから敦賀止め
協議が整わないから敦賀止め
敦賀止めの結論が一般に受け入れられるのは前者。
- 51 ：名無し野電車区：2019/01/27(日) 15:10:53.50 0.net
- だから敦賀以南はスーパー特急なのだ！
- 52 ：名無し野電車区：2019/01/27(日) 15:15:38.00 d.net
- >>50
金がない→整備の障害は金→どうしようもないね
協議が整わない→協議の障害は福井→福井を叩く
後者なら解決の道があった
福井を増長させて解決の道を自ら閉ざしたのは北陸
- 53 ：名無し野電車区：2019/01/27(日) 15:28:09.06 0.net
- 福井も北陸も悪くない。
今のルートは、
JR西日本が2016年1月に言い出してそれに皆が乗ったもの。
また、京都北部の要望も反映している。
滋賀県内を通る限り、費用負担と並行在来線の問題がついて回る。
だから滋賀県をスルーした。
JR西日本も東海も滋賀県を信用していない。
このルートになるのは当然の話。
- 54 ：名無し野電車区：2019/01/27(日) 16:27:39.53 a.net
- >>52
それじゃまだ足りないよ
県民の理解が得られないとする滋賀県の説得は事実上不可能
- 55 ：名無し野電車区：2019/01/27(日) 18:01:22.13 0.net
- 福井は原発という切り札があるからな
再稼働を餌に国から金を引っ張れる
やろ
- 56 ：名無し野電車区：2019/01/27(日) 20:59:13.98 d.net
- >>54
意味不明
もったいないババアが線引きしちゃったから、その線を持ち出されると滋賀はもう断れない
そもそも、関西に恩を売る、あるいは関西広域での発言力を増すと思えば受けるメリットもあるしな
●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&id=A0012803
＞ 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。
- 57 ：名無し野電車区：2019/01/27(日) 21:01:19.84 d.net
- >>54
県民の理解が得られない～もとっくに論破済みなんだよね
負担一割なら、遥かに多い額の法人税固定資産税＋で工事費の消費税地方分が入ってきてむしろメシウマということをお忘れなく
-[PDF] Untitled - 鯖江市
https://www.city.sabae.fukui.jp/users/koho/h23/3-1/04-05.pdf
北陸新幹線の駅設置がなく通過するだけの鯖江市：市内の総延長6.3キロに対して毎年約1.2億円の固定資産税収入あり
米原ルートが通過する滋賀県内の自治体：総延長を仮に6倍（約37.8キロ）として案分⇒6倍×1.2億円×30年＝216億円
⇒固定資産税だけでも30年間に滋賀県内の市町村に216億円もの収入あり
⇒県には地方消費税として県内消費の1.7％の収入⇒37.8キロ×キロ80億円×0.017≒51億円
＋開業後には法人事業税も（キロ程で案分）
- 58 ：名無し野電車区：2019/01/27(日) 21:29:27.58 0.net
- >>56
すでに破たんした合意を持ち出してどうするｗ
>>57
しかし現時点の最新状況は
「県民の理解が得られない」＆「小浜京都ルート前提」
- 59 ：名無し野電車区：2019/01/28(月) 02:52:39.19 0.net
- 号泣
- 60 ：名無し野電車区：2019/01/28(月) 07:57:06.32 d.net
- >>58
合意条件に瑕疵があったわけじゃないが？
県民の理解ガーとか言われても、理解を得る方法がもう示されちゃってるんだからしょうがない
- 61 ：名無し野電車区：2019/01/28(月) 08:59:35.21 M.net
- 小浜京都ルートはすでに既成事実として
関係団体はもちろん国民にも認知されてる
からな
あるとするなら着工延期、計画凍結のみ
- 62 ：名無し野電車区：2019/01/28(月) 09:42:56.18 0.net
- >>53
それと湖西フル・米原フルの場合はさらに琵琶湖若狭湾鉄道＝JR西若江線の建設費用も上乗せされる
(小浜京都フル堅田経由の場合はこの上乗せは不要だけど)
- 63 ：名無し野電車区：2019/01/28(月) 12:00:20.20 0.net
- >>53
世間から滋賀よりも西の方が信用されてない
- 64 ：名無し野電車区：2019/01/28(月) 12:02:45.69 M.net
- >>56
モッタイナイ知事が滋賀にとって一番良い条件を引き出したのを解ってない。
- 65 ：名無し野電車区：2019/01/28(月) 12:04:48.02 M.net
- >>58
それは三日月が誘致に転換し、広域連合の合意枠組みが無くなったから。
スキーム通りで作るなら地元反発なのは当然の話。
- 66 ：名無し野電車区：2019/01/28(月) 19:13:15.71 M.net
- 米原厨、全く関係ないスレでいつもの啓蒙活動。
軽く去なされるの巻www
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1533397023/952
- 67 ：名無し野電車区：2019/01/28(月) 19:21:35.78 M.net
- 敦賀以南は在来線のまま、敦賀～金沢は スーパー特急、金沢より東は需要を見て三線軌が良い！
そしたら、余計なコスト使わずに金沢～京都・新大阪・大阪、難波、関空、和歌山・白浜への直通特急が出来ることになる。
姫路方面への運用も可能だが、個人的には新今宮・天王寺から関西本線経由で奈良行きがオススメ！！
- 68 ：名無し野電車区：2019/01/28(月) 21:56:38.12 0.net
- >>60
京都府＆大阪府 「府民の理解が得られない」
- 69 ：名無し野電車区：2019/01/28(月) 23:13:41.64 0.net
- 北経連 北陸新幹線全線開業３０年までに 会長が方針 ／福井
【毎日新聞 2019年1月28日 地方版】
https://mainichi.jp/articles/20190128/ddl/k18/020/157000c
> 北陸経済連合会の久和進会長（北陸電力会長）は２５日、金沢市で記者会見し、
> ２０１９年度事業活動方針を発表した。
> ３０年ごろまでに北陸新幹線の大阪までの全線開業を目指すとし、
> 敦賀以西の延伸について「環境影響評価を迅速に行い、
> （２３年春の）金沢－敦賀間開業までに着工することが重要だ」と強調した。
- 70 ：名無し野電車区：2019/01/29(火) 12:21:09.76 d.net
- 読売新聞九州版（有料）
https://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/20190129-OYS1T50010.html
整備新幹線財源確保へ新組織、関係機関へ働きかけ強化…与党ＰＴ
整備新幹線の検討を行う与党のプロジェクトチーム（ＰＴ）が、九州新幹線長崎（西九州）ルートと北陸新幹線の未着工区間の財源確保を手がける新組織を発足させることがわかった。
関係機関への働きかけを強め、未着工区間の確実な事業化と、建設中区間の予定通りの完成を目指す。
- 71 ：名無し野電車区：2019/01/29(火) 17:14:01.39 M.net
- 538 名無し野電車区 2019/01/29(火) 12:01:55.43 ID:VyB7vfEd
3線軌条の話が盛り上がり始めたようだけど
富山-敦賀では狭軌の車両は2面4線の富山・金沢・敦賀は除くが福井を停車させるなら他の駅は停車出来ないし
他の駅を停車させると福井が停車出来ない（車両とホームが離れすぎてしまう）
それから富山または金沢で折り返しの場合入線したホームでの折り返ししか出来ない（留置線などに回送させるだけのコストは余分）
とうぜんのことだが車両基地は在来線の既存の車両基地で整備が可能なので白山の拡張は確実にない
他にも問題点はあるが一体どんな運用をするつもりだ
- 72 ：名無し野電車区：2019/01/31(木) 01:28:29.45 0.net
- 「２新幹線」高まる機運 莫大コストなど課題
https://www.nnn.co.jp/news/190127/20190127052.html
- 73 ：名無し野電車区：2019/02/02(土) 08:53:24.66 0.net
- 799 名無し野電車区 sage 2019/02/02(土) 00:11:46.12 ID:DGkovvZa
>>792
>>794
西の社長がルート検討のヒアリングで「東海道新幹線と北陸新幹線はシステムが違うので乗入れ困難」と
回答してるのに東海道と共通システムの山陽直通は無理だろ？
https://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-9/
国も直通では考えてないので、直通化をするならば西が路線接続のための工事費用全額負担、システム連係のための改修費用も全額負担(コスモス、コムトラック共に。それも東と東海に了承を得て)。
それだけの費用を負担してまで西がやれるのか？
- 74 ：名無し野電車区：2019/02/04(月) 18:02:37.36 M.net
- ヒント
福井県警組織犯罪対策課は2月4日、大麻取締法違反（所持）の疑いで福井県内の男子中学生（15）を逮捕したと発表した。逮捕は1月25日。
逮捕容疑は1月24日、自宅で乾燥大麻若干量を所持した疑い。
県内では2014年9月、小浜署などが福井県と京都府の男子中学生2人を大麻取締法違反の疑いで書類送検した事例がある。
福井新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190204-00010002-fukui-l18
- 75 ：名無し野電車区：2019/02/07(木) 10:15:09.88 0.net
- 288 名無し野電車区 2019/02/06(水) 09:00:08.80 ID:Zuems34k
>>287
しらさぎは米原スイッチバックのせいもあって基本的にトロい
2時間以上かかったりする
同じような距離にある福井と京都間のサンダバ所要時間と比較すれば一目瞭然
なので京都福井間は車、バスもだが鉄路の流動も多い
- 76 ：名無し野電車区：2019/02/11(月) 02:11:57.11 0.net
- age
- 77 ：名無し野電車区：2019/02/12(火) 09:01:37.94 0.net
- ID表示なしとは米原厨ビビりすぎだろw
- 78 ：名無し野電車区：2019/02/12(火) 13:58:22.52 0.net
- つかしらさぎは米原～名古屋間がすごくとろいんだよ
- 79 ：名無し野電車区：2019/02/13(水) 01:37:07.39 M.net
- ヒント
トロくないよ。駅もたくさん通過してるし最高速130km/hで走ってる。
アホなのかな？
- 80 ：名無し野電車区：2019/02/13(水) 12:47:58.78 0.net
- 福井～米原まで1時間
米原～名古屋まで1時間
最高速度130キロもしもだしてる区間があったとしても
表定速度がks遅すぎだよ
- 81 ：名無し野電車区：2019/02/13(水) 15:01:55.84 0.net
- サンダーバードと違って早い列車がないからな
米原が足枷になっているのは事実
- 82 ：名無し野電車区：2019/02/13(水) 17:31:19.86 0.net
- 湖西フル京都高架乗り入れルートの所要時間
＿＿＿＿ SA SB SC SA SB SC
＿新大阪 00 00 00 14 14 22
＿新高槻 07 07 -- 07 07 --
＿＿京都 14 14 22 00 00 00
＿＿堅田 18 20 37 04 06 14
近江今津 25 30 56 11 16 33
＿＿敦賀 30 38 95 16 24 72
SA＝新幹線320km運転 SB＝新幹線260km運転 SC＝新快速
- 83 ：名無し野電車区：2019/02/13(水) 23:34:36.09 0.net
- >>78
しらさぎは、米原ー大垣間の線形が悪いし、岐阜経由で遠回りしてるもんな。
去年の冬は、敦賀ー米原間が大雪で不通になって走れなかったし。
しらさぎは去年の冬に限らず、雪に弱い。
以前、大雪のときに名古屋から乗った時も、しらさぎがノロノロでえらい時間がかかった。
しらさぎとサンダーバードは新幹線化して、高速化＆災害に強くしてくれないと困るわ。
- 84 ：名無し野電車区：2019/02/14(木) 02:03:33.55 0.net
- キロハ84
- 85 ：名無し野電車区：2019/02/14(木) 02:03:50.58 0.net
- 名古屋から富山へはキハ85で
- 86 ：名無し野電車区：2019/02/14(木) 12:49:51.34 p.net
- >>85
遅すぎて論外
米原ルートのしらさぎなら、名古屋ー富山 1時間38分ぐらいか。
- 87 ：名無し野電車区：2019/02/14(木) 17:40:43.97 0.net
- >>85
それこそ高速バス使うんじゃ無い？
- 88 ：名無し野電車区：2019/02/15(金) 06:09:39.07 0.net
- >>86
北陸新幹線が米原ルートの場合？
在来線のしらさぎ使用ならならそんな時間では到底無理
- 89 ：名無し野電車区：2019/02/15(金) 08:31:27.53 p.net
- >>88
米原ルートと書いてあれば、新幹線に決まっておろう。
- 90 ：名無し野電車区：2019/02/15(金) 08:34:02.67 p.net
- >>88
しらさぎが新幹線化されると、
日本海側の富山と太平洋側の名古屋が、飛躍的に短時間で結ばれるようになる。
新潟と東京が上越新幹線で短時間で結ばれたように、
今度は米原ルートで、日本海側の富山と太平洋側の名古屋が短時間で結ばれる。
ある意味、飛躍的な革命になる。
- 91 ：名無し野電車区：2019/02/15(金) 08:43:47.89 M.net
- >>90
平成24年（金沢開業前）
金沢敦賀着工認可の手続きのためJR西が小委員会に提出した資料（単位 人／日）
（北陸＝富山石川福井）
関西北陸 16300
中京北陸 3700
関東（米原）北陸 2540
関東（湯沢）北陸 5600
関東（航空）北陸 6600
関西＋北陸：新潟 1400
3700人のための飛躍的な革命と言われてもねぇ…
- 92 ：名無し野電車区：2019/02/15(金) 08:44:04.09 M.net
- ヒント
高山線、電化はよ
- 93 ：名無し野電車区：2019/02/15(金) 08:45:34.94 M.net
- ヒント
リニアが名古屋まで開業すると、ますます名古屋方面に客が流動する。
北陸中京新幹線開業はよ
- 94 ：名無し野電車区：2019/02/15(金) 08:52:30.20 p.net
- >>91
サンダーバードとしらさぎの金沢開業前比率は、ちょうど2:1だったよ。
それ、普通列車も含めた、滋賀ー福井間の数字も含めた数字だな
- 95 ：名無し野電車区：2019/02/15(金) 08:53:58.34 p.net
- 米原ルートだと、サンダーバードとしらさぎの両方が一気に新幹線化されて
一挙両得、二重に交通体系の革命を起こすんだな。
- 96 ：名無し野電車区：2019/02/15(金) 11:55:26.69 M.net
- >>94
違う。関東米原経由が入って初めて2対1。
- 97 ：名無し野電車区：2019/02/15(金) 12:09:14.84 p.net
- >>96
だから>>93で違ってない。
- 98 ：名無し野電車区：2019/02/15(金) 12:10:58.85 p.net
- >>91の関西ー北陸間が、特急利用以外の滋賀ー福井分も含まれて、かさ上げされてんじゃないか。
- 99 ：名無し野電車区：2019/02/15(金) 12:24:21.76 M.net
- >>97
>>98
敦賀開業で、関東の対福井流動は北回りにもってかれるよ。
なので、対中京のみで考えるのが正解。
- 100 ：名無し野電車区：2019/02/15(金) 12:31:30.65 d.net
- >>95
敦賀開業で名古屋ー金沢はもう1時間30分圏内
それで充分
それ以上は意味が無い
- 101 ：名無し野電車区：2019/02/15(金) 12:57:35.30 p.net
- >>99
首都圏西側、南西部はリニアと東海道新幹線経由が有利だからね。
それだけでも、名古屋圏と合わせて、沿線人口2500万人。
小浜への我田引鉄のためのミスリードはあかん。
日本の国益と国民の利便性を損なう。
- 102 ：名無し野電車区：2019/02/15(金) 14:32:15.51 0.net
- 中京新幹線でどうぞ
- 103 ：名無し野電車区：2019/02/15(金) 14:34:39.42 x.net
- >>101
北陸新幹線を対首都圏接続に使うつもりは無い
国土交通省は2019年度より地方創生回廊中央駅構想を本格的に推進へ
国土交通省は、新大阪駅を新幹線3路線(東海道新幹線、山陽新幹線、北陸新幹線)と中央リニア新幹線のハブ化する『地方創生回廊中央駅構想』を2019年度に推進していく方針をしめしています。
- 104 ：名無し野電車区：2019/02/15(金) 14:44:23.00 p.net
- >>103
米原ルートでもそれは使えるな
- 105 ：名無し野電車区：2019/02/15(金) 14:47:34.35 x.net
- >>104
米原に新幹線は要らない
- 106 ：名無し野電車区：2019/02/15(金) 15:16:27.17 p.net
- >>105
それは
小浜には新幹線はいらない
というレスと同義だな。
- 107 ：名無し野電車区：2019/02/15(金) 18:37:11.98 0.net
- >>95
不便な永久乗り換え、永久二社跨ぎ運賃割増、永久雪害が確定するだけだろw
- 108 ：名無し野電車区：2019/02/20(水) 11:07:54.15 0.net
- 日本海新幹線 360km/h
http://railway.chi-zu.net/65138.html （時刻表付き）
Ｅ８系（360km/h対応車）
（超速）おおとり 札幌ー新大阪
はやぶさ 札幌ー東京
（区間各駅）あけぼの 新青森ー（日本海新幹線経由）ー東京
（各駅）つるぎ 新潟ー金沢
（区間各駅）かがやき 東京ー（北陸新幹線経由）ー新大阪
札幌ー新潟 2時間57分・・・・2時間台
札幌ー富山 3時間46分・・・・3時間台
札幌ー金沢 4時間04分・・・・4時間台
札幌ー京都 4時間58分・・・・4時間台
札幌ー新大阪 5時間11分・・・5時間台
新函館北斗ー新大阪 4時間28分・・・4時間台
新青森ー新大阪 3時間37分・・・3時間台
秋田ー新大阪 3時間04分・・・3時間台
新潟ー新大阪 2時間14分・・・2時間台
秋田ー（日本海新幹線経由）ー東京 3時間12分・・・3時間台
酒田ー東京 2時間38分・・・2時間台
日本海新幹線のメリット
●関西・北陸・越後・東北・北海道ネットワークの形成
●秋田は日本海新幹線にシフトされる。それにより新幹線こまちは廃止。よって盛岡での
連結作業は無くなり、それだけでも新幹線はやぶさの所要時間が大幅に短縮（高速化）される。
qt
- 109 ：名無し野電車区：2019/02/20(水) 12:05:00.12 0.net
- 湖西フルの所要時間
＿＿＿＿ SA SB SC SA SB SC
＿新大阪 00 00 00 14 14 22
＿新高槻 07 07 -- 07 07 --
＿＿京都 14 14 22 00 00 00
＿＿堅田 18 20 37 04 06 14
近江今津 25 30 56 11 16 33
＿＿敦賀 30 38 95 16 24 72
SA＝新幹線320km運転 SB＝新幹線260km運転 SC＝新快速
- 110 ：名無し野電車区：2019/02/20(水) 12:35:27.00 0.net
- >>108
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
- 111 ：名無し野電車区：2019/02/20(水) 14:36:18.77 0.net
- 流刑の大地の新幹線駅へようこそ
https://www.twgram.me/media/1695559226624953760_1978908806
- 112 ：名無し野電車区：2019/02/20(水) 15:36:09.90 0.net
- http://www.ekibento.jp/DSCN00581.JPG
腹イテーーwwwwwwwwww
- 113 ：名無し野電車区：2019/02/21(木) 00:45:48.30 0.net
- 日本海新幹線(新青森ー糸魚川) 400km/h
札幌ー新大阪 5時間02分
https://railway.chi-zu.net/65507.html（時刻表付き）
Ｅ８系（400km/h対応車）
（超速）おおとり 札幌ー新大阪
はやぶさ 札幌ー東京
（区間各駅）あけぼの 新青森ー（日本海新幹線経由）ー東京
（各駅）つるぎ 新潟ー金沢
（区間各駅）かがやき 東京ー（北陸新幹線経由）ー新大阪
札幌ー新潟 2時間51分・・・・2時間台
札幌ー富山 3時間37分・・・・3時間台
札幌ー金沢 3時間55分・・・・3時間台
札幌ー京都 4時間49分・・・・4時間台
札幌ー新大阪 5時間02分・・・5時間台
新函館北斗ー新大阪 4時間19分・・・4時間台
新青森ー新大阪 3時間28分・・・3時間台
秋田ー新大阪 2時間57分・・・2時間台
新潟ー新大阪 2時間11分・・・2時間台
秋田ー（日本海新幹線経由）ー東京 3時間12分・・・3時間台
酒田ー東京 2時間38分・・・2時間台
日本海新幹線のメリット
●関西・北陸・越後・東北・北海道ネットワークの形成
●秋田は日本海新幹線にシフトされる。それにより新幹線こまちは廃止。よって盛岡での
連結作業は無くなり、それだけでも新幹線はやぶさの所要時間が大幅に短縮（高速化）される。
qz
- 114 ：名無し野電車区：2019/02/21(木) 00:46:03.03 0.net
- 400km/hはさすがに無謀だったかな
- 115 ：名無し野電車区：2019/02/21(木) 01:28:54.46 0.net
- 新函館ー札幌はALLディーゼル
名ばかりの政令市 ディーゼル札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ヨイト負けの民 ホッケー道民
- 116 ：名無し野電車区：2019/02/21(木) 01:30:29.79 0.net
- 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
- 117 ：名無し野電車区：2019/02/21(木) 20:47:56.27 M.net
- 57 名無し野電車区 sage 2019/02/21(木) 17:02:35.94 0
国は全国の鉄道を東京・大阪に乗り換えなしで直通化するのが最大の課題で その次が高速化 それを一石二鳥で解決出来るはずのＦＧＴで失敗
山陰や四国は特急で大阪に直通可能
九州の新幹線が無い県は陸の孤島
長崎は国のミスで更に不便に 佐賀県の負担分は国の責任で 国はJRQや長崎県に責任転嫁せぬように速やかに解決するべき事案
- 118 ：名無し野電車区：2019/02/23(土) 03:11:57.22 0.net
- Twitterでルートの話が蒸し返されてるのは何なんだろ
最近は特にニュースもなかったはずだけど
- 119 ：名無し野電車区：2019/02/23(土) 06:28:13.17 a.net
- 一部のくたばり損ないか？
- 120 ：名無し野電車区：2019/02/23(土) 23:23:17.90 0.net
- 開業2年目で赤字額２倍に膨らませ ▲ 9 8 億 円 に し た の は 北海道だけ
日 本 の 新 幹 線 史 上 他 に 類 を 見 な い 失 敗 作 。
税 金 ド ロ ボ ー 北 海 道
- 121 ：名無し野電車区：2019/02/24(日) 01:05:02.43 0.net
- 新幹線の開業は1964年
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/208/46/N000/000/000/120201923761416107871.jpg
それから遅れること52年、初めて見る新幹線に喜ぶ函館の土人たち
http://www.sankei.com/photo/images/news/160213/sty1602130014-f1.jpg
雪像の新幹線で満足する奥地札幌の人々
https://i.ytimg.com/vi/aBQ62av7-0s/maxresdefault.jpg
札幌ディーゼルエレジーwww http://art21.photozou.jp/pub/485/2784485/photo/214354126_624.jpg（単線非電化）
- 122 ：名無し野電車区：2019/02/24(日) 01:15:32.93 0.net
- >>118
単純に最後っ屁でしょ。
もうすぐ、小浜京都案の正式ルートが公表されるし、アセスも始まる。
米原にひっくり返すには、もう時間が残ってないってこと。
- 123 ：名無し野電車区：2019/02/25(月) 08:51:09.95 0.net
- >>118
だんだん小浜京都ルートの致命的な欠点が、
一般人にもわかりはじめてきたから。
小浜京都ルートはあと5年ももたない
- 124 ：名無し野電車区：2019/02/25(月) 08:52:50.24 0.net
- 5年後に、調査、アセスを受けて、与党内で再検討だから。
たった10億円の調査費で、小浜もいい夢見させてもらったじゃん。
あとは増税2兆1000億円は困るわ。
関西だけしか使えない新幹線では困るし。
- 125 ：名無し野電車区：2019/02/25(月) 19:08:34.70 0.net
- >>123
永遠の5年後ｗｗ
2016年に小浜ルートに決まったときも
5年後には米原ルートになっている。って言っていたなｗｗ
- 126 ：名無し野電車区：2019/02/26(火) 00:01:54.35 0.net
- >>124
関西に来ない新幹線を関西が負担する義務なし
よって滋賀と福井で頑張ってやってね（はぁと
- 127 ：名無し野電車区：2019/02/26(火) 00:40:48.88 0.net
- 日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
- 128 ：名無し野電車区：2019/02/26(火) 08:40:37.28 p.net
- 米原ルートのほうが、京都も大阪も負担は軽いんだがね。
- 129 ：名無し野電車区：2019/02/26(火) 08:46:11.45 M.net
- >>128
安物のガラクタは要らんよ
- 130 ：名無し野電車区：2019/02/26(火) 18:55:34.43 0.net
- キハE130
- 131 ：名無し野電車区：2019/02/26(火) 19:04:52.30 0.net
- >>129
大阪京都の負担は大きい。
作ってもらう立場の分際で安物は要らないとか何様だ
- 132 ：名無し野電車区：2019/02/26(火) 22:37:47.18 0.net
- >>128
>>131
米原新幹線には
大阪京都は負担ゼロに決まってんだろ
- 133 ：名無し野電車区：2019/02/26(火) 22:44:23.78 M.net
- >>132
北陸中京新幹線として作るのであれば、何も文句はないね。
- 134 ：名無し野電車区：2019/02/26(火) 22:54:52.42 0.net
- 平成も終わるのに、単線非電化の政令市があるw
http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
事実だから仕方がない 需要がショボいから仕方がない イナカだから泣くしかないww
- 135 ：名無し野電車区：2019/02/26(火) 23:38:21.51 0.net
- >>133
福井は両方欲しがってるんだよな。
何様だよ
- 136 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 00:27:39.57 0.net
- 平成も終わるのに、単線非電化の政令市があるw
http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
事実だから仕方がない 需要がショボいから仕方がない イナカだから泣くしかないww
- 137 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 00:28:38.14 0.net
- >>115
ALLレーズン
https://askul.c.yimg.jp/img/product/3L1/3255219_3L1.jpg
- 138 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 00:30:59.33 0.net
- >>136
平成も終わるのに、政令指定都市の一つもないほくりぐ地方もある。
- 139 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 02:42:45.80 0.net
- >>138
出た出た ドーミンの恨み節
- 140 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 08:55:10.20 p.net
- 北陸新幹線が米原で東海道新幹線に接続して乗り入れるべき理由
https://asean-info.net/jijilog/17030801-hokuriku-shinkansen-maibara-connection/
＞今回の敦賀以西のルート決定ですが、政治と金の都合しか見えてきません。
このページはすごくうまくまとまっている。
この人の言う通り。全面的に賛同。
- 141 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 10:43:52.34 d.net
- >>140
前提がもう変わってる
中京がーとしか言ってない
前提を直して関西視点でやり直し
- 142 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 11:26:02.25 d.net
- >>140
結論は国鉄民営化の際の分割方法に誤りがあったということか
東西に再分割すれば全てが解決するのにね
- 143 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 12:02:46.25 d.net
- >>141
関西視点ならなおさら米原
北陸なんかのために金を使うな
- 144 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 12:04:15.42 0.net
- >>142
分割する際に
新幹線だけを別会社にするとか本州を東西の2社にするとか議論はされ
最終的に市場の競争力を持たせることで価格を含むサービスなどの向上を目指すことにしたのが現在のJR7社という事になった
- 145 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 12:28:38.69 0.net
- 日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
- 146 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 12:41:26.80 0.net
- ク
ソ
コ
テ
さ
ん
は
童
貞
で
す
。
生
涯
童
貞
を
貫
く
そ
う
で
す
よ
。
- 147 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 14:24:51.50 0.net
- 石鍋
- 148 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 14:25:16.44 0.net
- 石焼き芋
- 149 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 17:44:09.92 0.net
- >>143
そうなんだよな。
在来線でも特に不便もないのに。
- 150 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 17:52:33.53 0.net
- >>140
乗り入れ前提の妄想しているクソサイトw
- 151 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 18:33:55.64 d.net
- >>143
ドル箱路線のサンダーバード客を東海にとられる米原ルートはありえない。というか西日本がゆるさない。
- 152 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 18:58:11.69 0.net
- 米原乗換ならまだしも乗入を前提とした話は耳を傾ける価値すらない
東海道新幹線ってのはJR東海が5兆以上出して買い取った財産なんで
東海が「他社に使わせるのは嫌だ」と言えば話はそれで終わり
国が「お前の会社の持ち物を使わせろ」って迫るのはそりゃもう全体主義国家のやり方
> 東北、上越、山陽新幹線の工事費の半分は東海道がしょってくれということで、
> ５兆４０００億円の借金をしょってスタートした。当時の年間利子が３５００億円。
> 年間の収入が８０００億円だから、４割超える利子を払う。借金は年収の７倍近くという状況からスタートした。
>
> これがＪＲ東海のアキレス腱だったが、この２７年間に３兆円の金を返した。今年度末には１兆になると考えている。
> 利子は３５００億円が８００億円になっている。
https://www.jiji.com/sp/v4?id=20141216superexpress50years0004
- 153 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 19:05:16.16 0.net
- >>150
乗り換えろよ田舎者
- 154 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 19:54:28.08 M.net
- >>152
乗換なら利用者は賛成せんわな？
- 155 ：名無し野電車区：2019/02/27(水) 23:12:40.93 0.net
- 大阪市の主要ホテル、稼働率8カ月連続低下
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41761640W9A220C1LKA000/
大阪でさえこれ。
金沢はどうなる！
- 156 ：名無し野電車区：2019/02/28(木) 06:08:10.63 p.net
- >>155
外国人旅行者なんて、日銀が起こしてる円安の間だけ。
スイスと比べればわかりやすいが、
旅行者側の国と比べて、相対的に日本の国力が落ちてることの証でもあるしな。
国力が落ちる理由は、税金の無駄づかいがひとつ。
- 157 ：名無し野電車区：2019/02/28(木) 06:09:24.18 p.net
- >>154
乗り入れですべて解決。
できるものをできないと言い張るのは、国民に対する背信と我田引鉄。
- 158 ：名無し野電車区：2019/02/28(木) 13:22:19.07 0.net
- 外国人宿泊者数、石川県は19位
特別に多いわけでもない
- 159 ：名無し野電車区：2019/02/28(木) 14:16:00.14 0.net
- いっこく堂
- 160 ：名無し野電車区：2019/02/28(木) 15:55:18.79 0.net
- >>157
おまえが乗り入れ「すべき」と言ってところでJR東海が確約するわけでもない
その程度の現実くらい直視しろよ
JR東海が確約しないまま着工しろと言うならホームラン級のバカだ
だいたい福井県の同意が得られない時点で米原は詰んでたんだよ
それすら理解できないバカか？
- 161 ：名無し野電車区：2019/02/28(木) 16:04:43.16 H.net
- 鉄板で「すべき」はイタいカキコなので、
あまり気にしなくてもいいと思いますよ
- 162 ：名無し野電車区：2019/02/28(木) 16:21:07.52 p.net
- 罵倒ばかりの小浜ちゅー
- 163 ：名無し野電車区：2019/02/28(木) 16:25:51.17 0.net
- ズビロ田舎が好きなパヨク米原厨@kame4477発狂ｗ
- 164 ：名無し野電車区：2019/02/28(木) 17:23:06.38 d.net
- >>162
罵倒されて当然の発言ばかりの米原ちゅー
- 165 ：名無し野電車区：2019/02/28(木) 18:06:46.88 0.net
- >>160
まあまあ、そうカッカしなさんな
ゆっくり敦賀で乗り換えながら成り行きを見守るしかないんだしな
- 166 ：名無し野電車区：2019/02/28(木) 18:08:15.60 0.net
- >>163
磐田？
磐田って北陸と比べたら仕事もあるし都会だろ
- 167 ：名無し野電車区：2019/02/28(木) 21:02:37.79 p.net
- >>164
整然と根拠やデータを示す米原派
嘘や強弁、罵倒ばかりの小浜人
スレをみるとこんな感じ
- 168 ：名無し野電車区：2019/02/28(木) 22:20:38.25 M.net
- >>167
国交相の費用便益計算や、与党PTメンバー、JR西、東海の社長の言も嘘や強弁だと？
- 169 ：名無し野電車区：2019/02/28(木) 22:49:11.25 H.net
- >>168
航空からの転移がない、大阪～金沢で短縮されるのが1時間に満たないのに利用者数2.4倍は嘘と言われても仕方ない
- 170 ：名無し野電車区：2019/03/01(金) 00:05:12.02 H.net
- >>167,169
ちょっとそれはいくらなんでも無理あるでしょう。
計算根拠に疑義を抱くのは君の勝手だが、
JR海や西、与党PTメンバーや国交相の発言等はすべて本当の発言だろう。
強弁と主張するのであればその証拠を見せてもらわなくては。
（発言主（たとえばJR海の発言者）が、本当のことを知っているにもかかわらず、
強弁している証拠）
小浜人とか言うけどさ。
今やJR海もJR西も国交省も、
滋賀県ですらも小浜厨なんだよな。
５ちゃんのこのスレ住民だけじゃなくてな。
米原厨って５ちゃんだけだろ。居所。
- 171 ：名無し野電車区：2019/03/01(金) 01:45:00.49 a.net
- >>170
時間短縮が大きくない場合博多～熊本のようにそれほど増えない実例がある
- 172 ：名無し野電車区：2019/03/01(金) 02:47:43.43 0.net
- あのBBA出馬ｗ
立民と国民、嘉田氏に候補一本化で合意 参院滋賀
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20190228000174
- 173 ：名無し野電車区：2019/03/01(金) 08:15:44.80 p.net
- >>170
小浜厨を勝手に拡大解釈して強弁すんな
- 174 ：名無し野電車区：2019/03/01(金) 08:17:08.02 p.net
- 小浜に対する印象が非常に悪くなってるのは事実。
罵倒や強弁ばっかり。
- 175 ：名無し野電車区：2019/03/01(金) 08:20:40.84 0.net
- >>174
詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
「仮にJR西と東海が乗り入れできるとしたらどうだろう？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「わかさライナーの利用者は50人。」
3.自分に有利な将来像を予想する
「敦賀開業しても利用者は減らない。米原から乗り入れできるに決まっている。当然リニア割引を出してくる」
4.主観で決め付ける
「当然リニア割引を出してくる。小浜に対する印象が非常に悪くなってるのは事実」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世の中のブログはほとんど米原ルート」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「わかさライナーは圧倒的に利用者が少ない」
7.陰謀であると力説する
「JR東海の社長の見解が変わったのは自民党の陰謀」
8.知能障害を起こす
「ハハハ浅はかな小浜厨」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「」
10.ありえない解決策を図る
「仮にJR西の機会損失分を東海が肩代わりしたらどうだろう？」
11.レッテル貼りをする
「出たな小浜厨」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「まだ京都小浜ルートと決まったわけではない」
13.勝利宣言をする
「ハハハ浅はかな小浜厨」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「」
- 176 ：名無し野電車区：2019/03/01(金) 08:25:10.19 p.net
- >>175
全然詭弁じゃない。
ありえなくもない。
詭弁の定義まで曲解してごまかす。
それが小浜厨。
- 177 ：名無し野電車区：2019/03/01(金) 08:26:37.04 p.net
- >>175
まさかこんな下手くそなレスを
自画自賛してるとは
夢にも思わなかったw
馬鹿すぎてスルーされてるのを
小浜厨は相手を黙らしたと勘違いしてた？www
- 178 ：名無し野電車区：2019/03/01(金) 08:27:32.44 p.net
- >>175
⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
- 179 ：名無し野電車区：2019/03/01(金) 08:29:59.70 0.net
- >>177
一つ一つ反論したら？
- 180 ：名無し野電車区：2019/03/01(金) 08:43:19.57 M.net
- >>179
そんな価値ないｗ
低レベルの詭弁の相手は暇人にやらせとけ
- 181 ：名無し野電車区：2019/03/01(金) 08:50:19.88 0.net
- >>180
確かに米原厨の詭弁の相手は時間の無駄だね。
- 182 ：名無し野電車区：2019/03/01(金) 08:57:09.56 p.net
- 第三者がどう思うかだし、
いちいち詭弁を相手にするのは時間の無駄
- 183 ：名無し野電車区：2019/03/01(金) 08:58:02.56 p.net
- 小浜厨は相手にされないでスルーされてる意味を勘違いしてたw
- 184 ：名無し野電車区：2019/03/01(金) 09:16:04.34 d.net
- 広域連携で効果大きく JR西、福井で「新幹線延伸語る会」
前田洋明ＪＲ西執行役員金沢支社長は講演で、北陸新幹線の初年度利用が前年度の２・９５倍で、北海道（新青森―新函館北斗）の１・６４倍、九州（熊本―鹿児島中央）の１・６５倍と比べ「整備新幹線の中で最も成功している」と語った。
その上で今後の課題として▽インバウンド誘客▽広域周遊・広域連携▽移動と情報と言語のシームレス化―を挙げ「福井開業を成功させ、大阪延伸を後押ししたい」と強調した。
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20190301301.htm
- 185 ：名無し野電車区：2019/03/01(金) 20:01:56.18 0.net
- >>184
始まってるな、北陸新幹線
- 186 ：名無し野電車区：2019/03/01(金) 20:23:22.08 0.net
- 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。
- 187 ：名無し野電車区：2019/03/01(金) 20:24:39.39 0.net
- >>184
こういうの金沢や福井でやってもな。
大阪、京都でやらないと。
- 188 ：名無し野電車区：2019/03/02(土) 01:17:56.95 0.net
- >>176
ありえるありえないのレベルなら議論の余地はあるけど
そうなるって言いきってるから詭弁と言われるんだよ
- 189 ：名無し野電車区：2019/03/02(土) 01:51:25.29 a.net
- 現にそうなりえないし
- 190 ：名無し野電車区：2019/03/02(土) 02:47:15.99 0.net
- >>187
既に先月大阪でイベントがあった。
『新幹線延伸へ大阪で機運醸成イベント』 【日本経済新聞 2019/2/14】
> 北陸新幹線の沿線と延伸予定地の都府県で構成する北陸新幹線建設促進同盟会は、
> 新幹線の早期全線開業への機運を盛り上げるイベントを
> 大阪市の商業施設「グランフロント大阪」で16～17日に開く。（※２月のこと）
> イベントは北陸経済連合会などと共催する。
> 北陸に比べ新幹線延伸への関心が低いとされる関西で全線開業への機運を高めるのが狙い。
- 191 ：名無し野電車区：2019/03/02(土) 02:50:06.60 0.net
- >>190 ソース補足
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41271990U9A210C1LB0000/
- 192 ：名無し野電車区：2019/03/02(土) 07:24:52.24 p.net
- >>188
誰も未来のことはわからない以上、
そうなるなんて言ってないぞ
論理的に導かれるものはさておきな。
小浜は税金の無駄だ？ 不便だ？
それは確かに論理的に導かれうる。
- 193 ：名無し野電車区：2019/03/02(土) 15:52:01.08 0.net
- https://twitter.com/mmasao/status/1101321171616727040
京都は延伸に反対が多いって
(deleted an unsolicited ad)
- 194 ：名無し野電車区：2019/03/02(土) 16:54:14.82 a.net
- >>192
言い訳無用
- 195 ：名無し野電車区：2019/03/02(土) 18:58:14.78 0.net
- 北陸新幹線の大阪延伸へ協力要請
自民PT、早期整備に向け
https://this.kiji.is/474508544325649505
- 196 ：名無し野電車区：2019/03/02(土) 19:00:48.35 0.net
- 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。
- 197 ：名無し野電車区：2019/03/02(土) 20:45:49.62 K.net
- >>192
未来の事は分からないから
名古屋-大阪ルートに京都が挿入され
鈴鹿山地ルートが東京オリンピックに間に合わず
大垣は軟弱地盤の為回避し
しゃーなしで出来た岐阜羽島･米原
岐阜羽島は｢何でやねん｣な評価だった
米原は北陸接続があるからしゃーなし
という事は米原の北陸の評価が下がれば無用の長物
諦メロンw
- 198 ：名無し野電車区：2019/03/02(土) 20:51:42.64 0.net
- 内閣府が７日発表する１月の景気動向指数が大幅に悪化し、景気の基調判断が下方修正されるとの予測が民間エコノミストに広がっている。
生産活動の低迷が主因で、修正となれば既に景気が後退局面に入った可能性を示すことになる。
政府は１月で景気拡大期が戦後最長の７４カ月間になったとの見解を示したが、実は達成できなかったとの懸念が浮上しそうだ。
景気動向指数では、複数の指標を組み合わせて景気の現状を示す「一致指数」が重視される。
指標のうち、中国経済減速などで１月の鉱工業生産指数速報が前月比３・７％低下したのが響き、１月の一致指数速報は前月から３ポイント近く下がった。
https://www.daily.co.jp/society/economics/2019/03/01/0012108447.shtml
- 199 ：名無し野電車区：2019/03/02(土) 21:38:17.24 M.net
- >>144
新幹線は各社の売り上げに応じた比率で出資した全国新幹線株式会社を設立して欲しいね システム統合費用は国が出してさ 東京駅をスルー化できれば東京一極集中も緩和されるんじゃないかな
- 200 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 03:17:52.49 0.net
- wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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- 201 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 12:34:40.04 K.net
- >>199
九州新幹線-山陽新幹線-北陸新幹線-羽越新幹線-北海道新幹線
東京スルー
- 202 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 16:13:56.77 0.net
- >>192
おいおいあなたはそう言ってないかもしれないけど
そうなるって言ってる米原派の書き込みは
そう検索せずともヒットするはずだが
都合の悪いことは忘れるんやろな
- 203 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 16:20:36.23 0.net
- 大阪府が新幹線の早期建設後押し
敦賀―新大阪間、協議会を設立へ
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/807672
- 204 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 16:29:03.84 0.net
- >>166
ヤマハの工場以外何もないぞ
とあるＪサポより
- 205 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 16:31:47.02 0.net
- 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。
- 206 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 18:31:13.79 0.net
- >>204
ヤマハみたいな企業が北陸に一個でもあればいいのにな
そしたらここまで冷遇されることもなかったかもしれん
- 207 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 18:33:38.01 0.net
- >>203
これは心強いな
やっと大阪がやる気出してきたか？？
- 208 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 18:36:15.42 M.net
- >>206
ん？
コマツとかはだめなんか？
あとは三協立山アルミとかＹＫＫとか。
- 209 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 18:45:20.17 K.net
- >>208
不二越もあるな
- 210 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 18:51:06.39 0.net
- すごいな北陸
太平洋側に負けてないな
- 211 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 18:58:10.14 0.net
- 磐田って新幹線の駅もないだろ
工場とブラジル人ばっかりのイメージ
- 212 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 20:25:25.20 0.net
- >>208
ムヒの池田模範堂も
- 213 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 20:28:40.43 0.net
- >>205
新幹線自体一時間に2本ぐらいなのに、20分おきとか馬鹿ですか、アホですかｗ
米原繋げて終わらせれば、一番早く新大阪乗り入れできて
万々歳だよ。
延々と30年とかかけて新大阪まで新線造るとか馬鹿げてるわ
- 214 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 20:48:06.67 0.net
- 敦賀で乗り換えてるうちに赤ん坊が中年になる
- 215 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 20:52:05.62 a.net
- >>211
磐田だと浜松を使えるから十分
>>213
それができないから没になったんだろうが
いいかげん学習しろよ
- 216 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 21:04:54.11 p.net
- >>213
それも増税2兆円
- 217 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 21:06:13.27 0.net
- >>214
しかも進学や就職で北陸を出ていってしまう
- 218 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 21:16:07.90 0.net
- しかも30年後新大阪延伸開業しても
人口減少で片道一時間に1本でもガラガラ状態ｗ
こんなもったいない新規路線いらないわｗ
- 219 ：名無し野電車区：2019/03/03(日) 22:53:38.32 0.net
- 巨大な原発施設がそびえ立ち
無人の新幹線が走る
近未来の北陸
- 220 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 13:43:48.37 0.net
- 大阪や京都で、どれくらい認知されてるのかな
- 221 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 14:13:23.84 a.net
- >>220
少なくともリニアより注目度は低い
- 222 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 14:18:48.34 0.net
- リニアで大阪は東京とつながるし、最新技術の乗り物だしな
昭和からある技術で、北陸３県とつながる整備新幹線になかなか関心は向かなくて当然
- 223 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 14:43:26.98 0.net
- リニアも北陸新幹線並みに要らん
昭和ならともかく、今さら五輪といい万博といい、ゼネコン喰わす為のクソ事業にはウンザリ
この国の政治家や官僚は1970年代にドップリでウンザリだわ
日本が25年も停滞してるのも解る
- 224 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 16:49:37.72 0.net
- 本スレを見てて不思議なのは
「自分は福井」「俺は金沢」なんて誰も言わないことｗ
みんなが関西や名古屋の人ってことになっているｗ
- 225 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 16:57:19.49 0.net
- 昨日は「さいたまの人」もいたな
終末に、北陸新幹線スレに一日中はりついて連投する埼玉の人という
- 226 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 17:56:09.52 p.net
- >>225
一日中、北陸新幹線に張り付く埼玉人ってwww
あれは人口2万の小浜出身者だろう。
- 227 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 18:03:20.40 0.net
- 関西のフリしたり関西のふりしたりいろいろだが、
中身はオール北陸だな。
都会人は北陸や北陸新幹線にそんな興味あるわけがないのに、そういう設定で不自然だと思考えないあたり
北陸人は自意識過剰の自信過剰
- 228 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 18:06:03.26 a.net
- >>226
おまえが変にスレを伸ばしているから
全国中から注目される、もとい遊ばれるようになっただけだ
希望通りなんだろうから喜べ
- 229 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 18:14:00.13 0.net
- 名古屋の仮面をつけずに、堂々と福井を名乗って米原を主張すれば
説得力があるのにな。当事者なわけだし。
かつて石川県も米原ルート支持だったし、支持する人もいるだろう。
だけど部外者である名古屋のふりするから味噌連呼を呼び寄せる。
- 230 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 18:15:58.34 0.net
- 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。
- 231 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 18:19:00.10 0.net
- >>229
名古屋のふりしないと小浜を叩けないし
関西やさいたまのふりしないと名古屋仮面の米原厨を叩けない
名古屋はとばっちりｗ
- 232 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 20:13:38.55 0.net
- 社会保険料やら消費税やら
どんどん増税されて生活が大変になっていくんだから
2兆円の我田引鉄なんて日本中から批判されて当たり前
- 233 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 20:19:30.44 a.net
- なんだまたお前か
もちろん結論は敦賀止めなんだろうなｗ
- 234 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 20:34:10.68 p.net
- 結局、利便性も建設費も維持費もベストの米原ルートが残る。
これで誰も意義となえないっぺ。
- 235 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 20:34:43.39 p.net
- 関西の皮かむり出現に注意
- 236 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 20:35:07.87 a.net
- >>234
金をかけるだけ無駄
- 237 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 20:39:23.52 d.net
- >>236
米原ですら無駄ならもう何やっても無駄だな
- 238 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 20:42:08.09 a.net
- 米原ルートはどの方面へも遠回り。建設費をかけるだけ無駄なレベル。
- 239 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 20:50:32.48 0.net
- 米原ルートがいいっていう人もいるだろうが、
小浜ルートだと どうせ敦賀で30年40年と乗り換えて、そのうち凍結になるんだろうと予測して
それなら米原で手を打ったほうが確実だと考える人もいるだろう。
自分は後者だったが、
今からルートが変更になる可能性はもうないだろうと思ってるよ。だから敦賀で終わりだと思う。
福井は、大阪方面には小浜ルートを作れ、名古屋方面には北陸中京を作れ、サンダーバードは福井まで残せ、って
いくらなんでも厚かましすぎるな。
- 240 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 21:07:20.93 a.net
- きわめて妥当なご意見ですこと
- 241 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 21:21:02.43 0.net
- >>237
それはいえる
米原ルートが無駄なら、2兆5000億円ともいわれる小浜京都ルートなんか
消えてくれレベル
- 242 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 21:22:17.25 0.net
- >>239
たしかに厚かましい
- 243 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 21:26:36.30 0.net
- >>239
福井のその計画を聞いて石川県は米原から寝返ったんじゃない？
このまま敦賀で凍結になったら北陸で戦争が起きるかもしれないなｗ
関西や名古屋の皮を脱ぎ捨てて、福石戦争
- 244 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 21:46:25.25 0.net
- >>243
金沢のプライドを考慮して
×福石戦争
○金福戦争 だな。
まあ敦賀どめは、そんな決定や発表があるわけではなく
いつか京都大阪につながるものと希望を持ったままそうなるんだと思うが
- 245 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 21:50:49.57 0.net
- そして無関心な富山
- 246 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 22:20:12.57 0.net
- 大阪側から着工しようって話が出ないのが全て
- 247 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 22:23:44.35 M.net
- ヒント
上越新幹線で居眠り運転＝到着遅れ、けが人なし－JR東
JR東日本は4日、上越新幹線の40代運転士が、走行中に居眠り運転をしたと発表した。
これにより高崎駅（群馬県高崎市）への到着が1分遅れた。乗客らにけがはなかった。同社によると、運転士に寝不足や薬の服用などはなく、「一時的に眠気を催した」と説明しているという。
4日午前10時24分にガーラ湯沢駅（新潟県湯沢町）を出発した東京行きの上越新幹線Maxたにがわ408号が、高崎駅に1分遅れで到着。理由を確認したところ、運転士は上毛高原（群馬県みなかみ町）－高崎間にある中山トンネルを走行中に約1分半、居眠りしたと申告した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190304-00000091-jij-soci
- 248 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 22:24:40.37 0.net
- 福井はすごいな、原発しかないのに。
いや原発だからすごいのか、
- 249 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 22:26:02.36 0.net
- 原発なんか、すでに何十年も補助金や交付金はもらってるんだよ
- 250 ：名無し野電車区：2019/03/04(月) 22:59:47.40 0.net
- 乞食は1回やったらやめられない
- 251 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 12:49:29.84 0.net
- 福井-中京間ですら現在1200人/日？そんなに少ないの？
…そりゃあ、北陸新幹線米原ルートの副次的効果なんて最初から存在しなかった、東京から直接福井まで来る以上、米原を廻る意味なんて皆無だったも同然じゃないですか。
https://twitter.com/iloha_train/status/1102714639270371328
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- 252 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 12:57:30.39 0.net
- 敦賀どめ
- 253 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 13:05:56.08 0.net
- >>251
サンダバは福井まで存続？
- 254 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 16:58:49.49 0.net
- >>253
ないないw
- 255 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 17:13:54.21 0.net
- 敦賀どめだと、新潟と同じになるな。
繋がってるのは東京だけ、大阪も名古屋も遠い
- 256 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 17:19:02.70 p.net
- >>251
イメージ操作で他人を騙すのよくないぞ
小浜厨。
そこにさらに、名古屋ー金沢、名古屋ー富山、静岡ー金沢、静岡ー福井、横浜ー福井とかが入ってきて、
しらさぎは一日7000人以上が利用する数字になるわけだ。
1日50人ぐらいしかいない、わかさライナーと違ってなｗ
- 257 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 17:21:29.60 p.net
- >>251
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/
サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
わかさライナー ？ ←New！
わかさライナーは新春版でいうと、1000人もいないんじゃないかｗ
- 258 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 17:22:07.53 p.net
- >>251
わかさライナーは高速バスで十分足りることを証明してしまったｗ
- 259 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 17:24:29.62 p.net
- サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
わかさライナー 0.1万人 ←New！
高速バスで十分だった。
- 260 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 17:25:54.44 0.net
- 敦賀延伸あくしろ
- 261 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 17:26:51.69 d.net
- しらさぎも高速バスで十分みたい
しらさぎ福井方面「ＪＲは消極的」
北陸新幹線の敦賀開業後
福井から中京方面への鉄道利用者が、国の１６年度調査で１日約１２００人であることを踏まえ「しらさぎ１便当たり４０人弱の計算となり、福井まで乗り入れても利用が見込めない。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808455
- 262 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 17:30:05.06 0.net
- 30年後に福井にいくつ自治体が残ってるのか考えると、
いつでも撤退できてサンクコストも低いバスで充分だろうな
- 263 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 17:31:51.07 0.net
- >>259
小浜京都ルートに置き換わるのはサンダバ
なのでしらさぎと比較対象になるのはサンダバとなる
わかさライナーで逃げるな
- 264 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 17:32:39.04 0.net
- >>261
「福井から中京方面」へと書いてあるから、
上り下りだと、2倍の1日2400人だな
これが名古屋ー福井分。
ここにさらに、名古屋ー金沢、名古屋ー富山、静岡ー金沢、
静岡ー福井、横浜ー福井とかが入ってきて、
しらさぎは一日7000人以上が利用する数字になるわけだ。
1日50人ぐらいしかいない、わかさライナーと違ってなｗ
イメージ操作で他人を騙すのよくないぞ
小浜厨。
- 265 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 17:33:35.82 0.net
- >>263
サンダーバードは米原ルートでもいけるから。
違いは、しらさぎとわかさライナーの差
いくら小浜厨が強弁しても駄目
- 266 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 17:34:07.30 0.net
- あとは費用も米原ルートが1兆5000億円も安いことをお忘れなく
- 267 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 17:37:22.05 0.net
- >>255
金沢が新潟に勝てるとしたら、北陸新幹線が関西につながって3大都市どことも近くなることは必須だからな。
今のまま金沢終点でも新幹線効果は大きいが、新潟に勝つためには京都まではつなげたいところ。
- 268 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 17:43:14.72 0.net
- >>267
そもそも金沢と新潟とじゃ地理的に離れすぎてて、競争意識はいうほどなさそうだが、
北陸の優位性は、首都圏、関西圏、中京圏の三大都市圏に地方の中では近いこと。
米原ルートなら、北陸の優位性が生きるが、
小浜京都ルートだと、完全に政治屋さんたちの失敗。
- 269 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 17:45:12.57 d.net
- >>264
一便あたり40人と書いてあるから往復だろ
米原味噌はすぐ嘘ついたり騙そうとするから油断できない
- 270 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 17:46:51.56 0.net
- 小浜京都でもそのルートで開業するならいいんだよ
だけど敦賀乗り換えのままの公算が大きい
- 271 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 17:48:28.02 0.net
- >>268
外から見たら、新潟は北陸
- 272 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 17:53:01.85 0.net
- >>269
なるほど、これは確かに往復だな。
そうすると、名古屋ー金沢間とか、富山、高岡、小松、加賀温泉、芦原温泉？間の需要もかなり多いんだな。
それと、しらさぎは福井だけでも、1便40人利用が往復32本。
わかさライナー3便分（40人）が1日32回分、
つまり、福井だけでも3便×32本≒1日100本も走ってんのか。
これは高速バスで1日往復4便のわかさライナーと違って、
しらさぎの高速バス化は無理だ。
やっぱり特急がいる。新幹線化が必要だ。
- 273 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 17:57:05.38 M.net
- 福井は限界集落
30年後に人が住んでるのか
- 274 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 17:57:26.62 0.net
- やっぱり特急しらさぎってスゲーんだな。
高速バスで十分にまかなえる小浜と違って、
年末年始だけで10万人が利用する路線を高速バスにしたら、阿鼻叫喚だｗ
本気でしらさぎの新幹線化が必要だ
1.5兆円も節約できるんだしなー
- 275 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:00:37.04 0.net
- >>265
米原からでもいける、という話をしているのではない
どの地域を結ぶ特急に置き換わるかという話であり
小浜京都ルートに置き換わるのは間違いなく現行のサンダバ利用者
米原ルートはこのサンダバ利用者の利便性が著しく悪化する
- 276 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:03:28.61 d.net
- >>274
米原ルートの前にしらさぎ廃止反対運動に全力あげた方がいいぞわ
- 277 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:07:37.05 d.net
- >>261
40人乗りの便が、1日15往復してる計算なのか。
東京方面乗り換えを入れないと、こんな程度なんだな。
- 278 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:10:52.38 p.net
- >>277
出た出た
小浜のイメージ工作
これは名古屋ー福井分だけ。
ここにさらに、名古屋ー金沢、名古屋ー富山、静岡ー金沢、
静岡ー福井、横浜ー福井とかが入ってきて、
しらさぎは一日7000人以上が利用する数字になるわけだ。
1日50人ぐらいしかいない、わかさライナーと違ってなｗ
イメージ操作で他人を騙すのよくないぞ
小浜厨。
- 279 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:12:55.16 d.net
- >>276
下手したら、敦賀発しらさぎも運行しない可能性があるからな。
- 280 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:14:52.25 p.net
- ヒロシです
リニアで最速で名古屋まで来たのに、
福井への乗り継ぎは高速バスが待ってた
とか、イメージ最悪www
空港もないし、リニアも使えない福井は終わるww
石川も空港はあっても、中途半端な田舎県で終わる
- 281 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:15:25.57 a.net
- >>264
お前はまた都合よく数字を動かすｗ
福井から中京方面 ＆ 1日30本（＝往復分）で1200人なんだから、
上り下りの合計が1200人であるという解釈しか成立しない
つまり騙しているのはお前
自分のやったことをよく反省しろ
- 282 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:17:31.85 d.net
- >>278
いやいや、JRが消極的って現実と向き合おうよ。
- 283 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:18:06.55 a.net
- >>265
料金が高いからみんな米原で新快速に乗り換えましたとさｗ
>>266
新規需要をもたらさない新幹線を作る必然性はない
>>268
米原ルートにしても車に負ける対中京
米原ルートにすると客が新快速に流れる対関西
どちらにしても新幹線建設の理由はない
- 284 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:18:22.55 a.net
- >>269
そいつは味噌ではない
- 285 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:20:01.55 a.net
- >>272
また自分に都合よく解釈してるｗ
なんで廃止目前のわかさライナーと比較してるの？
よほどしらさぎの廃止を信じて疑わないんだなｗ
- 286 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:21:17.38 a.net
- >>274
赤字に苦しむ北海道の特急以下
流動をばらせばほぼ高速バスで運べる程度
しらさぎの新幹線化は不要
快速化で十分。2兆1000億円が浮けばうれしいだろ？
- 287 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:23:45.25 a.net
- >>277
それは福井だけの話。
ただし福井だけの客を拾うなら、高速バスで十分間に合う。
ちなみに敦賀もそれよりちょっと少ないぐらい流動がある。
これは敦賀～米原に毎時1本4両編成の快速を運転すれば拾える。
>>278
なんで廃止間際のバスと比較するの？
しらさぎの廃止を願っているように読めるぞｗ
- 288 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:25:30.37 0.net
- わかさライナー使うより、若江線+新快速orサンダバの方が速い上、
若江線が13往復あることを無視する米原厨
- 289 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:26:05.67 a.net
- >>279
くどいけど、特急化しても4両編成で十分なぐらい。
>>280
福井には一応空港はあるよ。羽田便がないだけで。
富山便を止めて福井便に振り替えれば需要はある。
- 290 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:27:31.14 a.net
- >>258
近江今津経由の新快速乗換に所要時間で負けるようなバスに
客が乗るなんて思わないほうがいいぞｗ
真顔でしらさぎとそれとを比較しているのなら、お前は既に末期。
ここの住人以外には誰も話が通じていないはず。
- 291 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:29:49.44 d.net
- 福井までしらさぎが2時間12分、5,700円
福井まで高速バスが2時間40分、3,000円
それでもしらさぎ需要があるというあたりに、しらさぎ存続のヒントがあると思う。
- 292 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:32:56.87 d.net
- >>287
敦賀のほうが、よっぽど高速バスで間に合うだろ。
だいたい米原乗り換えなんかにしたら、客が逃げちゃうよ。
- 293 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:33:11.13 0.net
- >>256
＞静岡ー金沢、静岡ー福井
そう言う人は京都乗換だろ
- 294 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:36:21.24 0.net
- たとえば、
小浜6:50～7:48近江今津
サンダバ8:02～9:06大阪
2時間16分
わかさライナー 約3時間20分
- 295 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:38:20.39 0.net
- > 北陸新幹線敦賀以西の駅を公表へ
> 敦賀－新大阪、３月末ごろルートも
> 2019年3月5日 午後5時10分
> 福井県議会は３月４日、予算決算特別委員会を開き、１３人が質問した。
> 理事者は、北陸新幹線敦賀－新大阪間の地質調査が今月中に終了する予定で、おおまかな駅・ルートが今月末ごろに公表される見込みと説明した。
> 西本正俊委員（自民党新生会）への答弁。
> 敦賀以西のルートは、小浜市のＪＲ東小浜駅付近とされる新幹線駅から南下する。
> 西本委員は「敦賀―新大阪間の駅・ルートに関する詳細調査の内容は。スケジュール的にどのような進捗（しんちょく）状況にあるのか」とただした。
> 理事者は「詳細調査については、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が進めている地形図の作成やトンネル、高架橋などの構造検討に必要な地質調査が、３府県全て今月中に終了する予定と聞いている」と述べた。
> さらに「鉄道・運輸機構では詳細調査と併せ、市街化・宅地化の現状や交差する高速道路などの状況も考慮しながら、環境アセスメントを行うためのおおまかな駅・ルートの検討を進めており、今月末ごろに公表する見込みとしている」と語った。
(後略)
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/809026
とりあえず、係わると高い確率でもめる滋賀県は通らないようだ。
- 296 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:40:00.18 a.net
- >>291
車で移動する客を忘れている。
そして、しらさぎ客の一部は新幹線に乗り換えて名古屋に行く。
敦賀延伸後は鉄道側の状況が変わる。
今まで、北陸～米原～名古屋・首都圏には企画乗車券が出ていたが、
その価格が上がる。（敦賀発を除く）
そうなると車や高速バスに流れる客が増える。
福井までしらさぎを乗り入れると、3セクの補助金が減る。
これは富山と同じ構図で、結局特急の3セク乗り入れはない。
- 297 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:43:50.55 a.net
- >>292
敦賀だと1回乗換で済むから快速化という手もある
- 298 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:44:06.56 0.net
- 本気で福井駅までしらさぎが乗り入れるなんて考えてたら
福井県アホだな
富山の例を見ればわかったはず
これで小浜京都ルートなら断絶だ
米原ルートにしとけ
- 299 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:49:40.65 d.net
- >>272
この、しらさぎ廃止で高速バスパンク説だけは理解出来ないな。
富山では、なんとかなっただろ？
- 300 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:51:08.21 d.net
- >>298
考えてるわけないだろ
いいたくないことを、JRに言わせただけ。
- 301 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:51:14.98 0.net
- >>298
どっちみち断絶だよ
敦賀延伸の時点で、関西にも名古屋にも断絶、
そしてそれは恒久的に続く
- 302 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:53:46.15 0.net
- >>298
乗り入れないと考える方がどうかしてるな。
ただ、4両編成、1時間に1本、琵琶湖周遊特急化はあるかも。
- 303 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 18:59:38.06 0.net
- 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。
- 304 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:01:54.91 0.net
- >>303
おい、糞ニート
お前はに物狂いで働いて納税しているのか？
新幹線リレー号の車両代くらいは納税したのか？
- 305 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:04:09.15 0.net
- >>289
いかにも他の便が飛んでそうな、騙す書き方してるけど
羽田便どころか、1本も定期便飛んでない。
小浜厨は騙すようなことやめれって。
- 306 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:05:30.15 0.net
- >>290
小浜ー近江今津のバス、ガラガラだぞ
ブログでググればよくわかるｗｗｗ
バスは赤字でも補助金出るしなｗｗｗ
- 307 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:07:51.05 0.net
- >>293
小浜のために、50倍も70倍も利用者が多い方が犠牲になれと。
100㎞以上遠回りして、運賃も所要時間も払えと。
そういってるわけですな
- 308 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:08:27.48 0.net
- >>294
料金は？
- 309 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:08:33.54 0.net
- >>304
この流れで読むと、ものすごい正論ｗ
- 310 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:09:10.49 0.net
- ごめんアンカー間違えたｗｗ
正論 >>303
- 311 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:16:31.10 0.net
- 敦賀延伸後の福井ー中京の流動予測が
1日1200人だと米原ルートなんて
議題にもならずに消えるわな。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808455
- 312 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:21:45.63 p.net
- >>311
出た出た
小浜の印象操作。
これは名古屋ー福井分だけ。
ここにさらに、名古屋ー金沢、名古屋ー富山、静岡ー金沢、
静岡ー福井、横浜ー福井とかが入ってきて、
しらさぎは一日7000人以上が利用する数字になるわけだ。
1日50人ぐらいしかいない、わかさライナーと違ってなｗ
イメージ操作で他人を騙すのよくないぞ
小浜厨。
- 313 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:24:33.76 0.net
- >>308
わかさライナーの方が少し安いが
それで？
- 314 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:25:20.63 p.net
- >>311
なるほど、これは確かに往復だな。
そうすると、名古屋ー金沢間とか、富山、高岡、小松、加賀温泉、芦原温泉？間の需要もかなり多いんだな。
それと、しらさぎは福井だけでも、1便40人利用が往復32本。
わかさライナー3便分（40人）が1日32回分、
つまり、福井だけでも3便×32本≒1日100本も走ってんのか。
これは高速バスで1日往復4便のわかさライナーと違って、
しらさぎの高速バス化は無理だ。
やっぱり特急がいる。新幹線化が必要だ。
年末年始で1000人ほどしか利用しないわかさライナーは高速バスで十分に対応できる。
しかし、年末年始だけで10万人が利用するしらさぎの高速バス化は厳しい。
- 315 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:26:47.59 0.net
- >>312
さっき見たやつだ。
この人、ふだんからこういう感じなんだろう。
- 316 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:28:12.62 p.net
- >>313
2050年には人口2万人を下回って、1万人台の小浜には高速バスで足りるんじゃね。
日本の財政が破綻してしまう。
- 317 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:29:43.13 p.net
- 在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/
サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
わかさライナー ？ ←New！
わかさライナーは新春版でいうと、1000人もいないだろ
高速バスで足りるよ
- 318 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:31:51.57 0.net
- ちなみに若江線+新快速だと、3270円
わかさライナーは、3300円
所要時間は新快速の方が速い
これでもわかさライナーとか言い張りますか？
- 319 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:32:54.64 0.net
- >>307
所要時間って言っても
静岡停車タイプのひかりは米原通過だろ
静岡から米原まで、こだまでえっちらおっちら行くのか？
それとも
静岡ー名古屋ー米原と2回乗り換えするのか？
- 320 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:32:55.12 d.net
- そもそも滋賀県を通らずに京都回りのルートを設定してルート上にある主要都市が小浜しかなかっただけだろ。
- 321 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:33:31.61 d.net
- ルート議論は新たなステージを迎えるのにまだ3年前に決着した問題をグダグダ言ってる奴がいて笑えるな
北陸新幹線敦賀以西の駅を公表へ
敦賀－新大阪、３月末ごろルートも
市街化・宅地化の現状や交差する高速道路などの状況も考慮しながら、環境アセスメントを行うためのおおまかな駅・ルートの検討を進めており、今月末ごろに公表する見込みとしている」と語った。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/809026
- 322 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:34:30.09 0.net
- >>318
乗り換えの不便があるな
それに2倍しても2000人
しらさぎの10万人とは雲泥の差ｗ
- 323 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:35:51.89 0.net
- >>319
それが一番早くて安い以上、そうなるわな
- 324 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:36:47.64 0.net
- >>320
滋賀県は必死に北陸新幹線を誘致してたぞ
小浜京都ルートの費用便益比が1.05は嘘で、
実際は1.0を下回るから着工できないと独自に試算してまでね。
- 325 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:37:59.11 0.net
- >>321
そんなことはどうでもいいんだよ。
雑談だから
- 326 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:40:58.36 0.net
- >>321
そして、あまりの巨額建設費に、府民の反対で頓挫とｗ
- 327 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:42:30.55 0.net
- >>326
それで敦賀ドメが確定するだろうが、「別のルートで考え直しましょう」なんて流れにはならん
- 328 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:46:07.21 0.net
- >>322
じゃあ、しらさぎ米原乗り換えは論外ですね
- 329 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:52:16.37 0.net
- >>327
しかし、敦賀乗り換えでは、敦賀ー富山の既存区間の利用者も伸びず、
利用者も乗り換えの不便がずっと続くのはあり得ない。
残り40㎞ちょっとだから米原まで伸ばして終わりってのは、
現実的な回答としておおいにありうると思うよ。
安い現実的な費用でサンダーバードとしらさぎの両方を新幹線化できるんだし。
- 330 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:53:46.42 0.net
- >>328
リニア後に乗り入れればいい
北陸新幹線が米原で東海道新幹線に接続して乗り入れるべき理由
https://asean-info.net/jijilog/17030801-hokuriku-shinkansen-maibara-connection/
＞今回の敦賀以西のルート決定ですが、政治と金の都合しか見えてきません。
- 331 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:55:21.97 0.net
- >>330
個人の感想じゃんw
- 332 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 19:56:50.81 d.net
- >>330
米原から乗り入れるとドル箱のサンダーバード客の客の利益が東海に取られるから西日本は絶対ゆるさない
- 333 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 20:02:51.32 M.net
- >>332
整備新幹線は国民の税金で造るものだから。
利益を取られるのが嫌なら、自社で湖西ルートでも小浜京都ルートでも2兆円出して造ればいい。
糸魚川から米原までは新幹線持てるんだし十分だ。
JR四国を見ろよ。古いおんぼろ規格の在来線だらけで、新幹線も造ってもらえない。
北陸より人口多いのに。ましてや小浜と比べるべくもない。
- 334 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 20:09:07.97 M.net
- 松山51万人は、金沢より人口多いし、温泉も観光資源も豊富。
高松42万人も、富山より人口多い。
高知33万人も、福井より人口多いし、観光資源も豊富。
小浜の1.5兆円で、四国新幹線がまるまる一式造れるけど、
松山や高松や高知や丸亀や琴平や多度津や新居浜や今治を犠牲にしてまで
小浜だけを優遇する必要あるの？
名古屋や東海道新幹線、リニアのしらさぎ利用者を犠牲にしてまで、小浜だけを優遇する必要あるの？
- 335 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 20:16:45.70 0.net
- ・建設費にはJRが払った貸付料も含まれることはスルーしてすべて税金で作られるような嘘を言う
・四国以外にも基本計画路線はあるので敦賀以西の建設費が軽減できたとしても四国が作られる保証なんてまったくない
- 336 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 20:18:25.55 0.net
- >>334
それは正論だが、四国には福井みたいな世界一の原発銀座がないし、
パンツ高木や田舎朋美みたいな議員もいないんだよな。
本当に福井はガン。
- 337 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 20:23:17.33 0.net
- 新幹線のために、北斗星やトワイライトまでなくなったんだぞ。しらさぎなんか、残るわけない。
- 338 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 20:24:20.15 0.net
- >>323
早くて安いが2回も乗換ｗｗ
- 339 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 20:52:50.12 0.net
- 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★224【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1551782109/
- 340 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 21:07:55.32 p.net
- >>335
貸付料は2兆円の建設費の金利分にしかならない。
実際は工事費は2兆5000億円ぐらいに膨れ上がり、工期も長いし、金利分にもならないだろう。
- 341 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 21:08:47.87 p.net
- >>338
他に行く方法があるなら出してみろよ
小浜厨
- 342 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 21:19:47.42 0.net
- >>332
https://www.jishin.go.jp/regional_seismicity/rs_kinki/p25_shiga/
> 滋賀県の地震活動の特徴
を見ると、米原経由が論外ということが解るんだけどね。
整備新幹線は、活断層と並行に走る場合は離す、活断層は横切るが基本ポリシーだから。
なお、琵琶湖の底に隠れている活断層は調査できてないから。
- 343 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 21:21:09.17 0.net
- >>331
ついでに書き加えるなら、今の高速新幹線のパンダグラフの接触部は大変難しいが
四国にある東洋炭素という会社が開発製造を請け負ってつくってる、貢献だけさせられ
てる。
- 344 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 21:23:43.37 0.net
- >>343だが相手間違い
相手は>>334だった申し訳ない
- 345 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 21:39:13.29 0.net
- >>341
京都まで静岡ひかり、そこから北陸新幹線へ
こっちの方が早くて乗換も一回
- 346 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 21:59:47.52 0.net
- >>345
確実に米原ルートの方が安いな。
100㎞以上も遠回りしたら、料金いくら上がるんだ。
そこまで大勢の人を犠牲にして、小浜に我田引鉄の自己中はあかんよ
自分でもわかるだろう？
- 347 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:03:59.80 0.net
- >>324
滋賀県が必死に北陸新幹線を誘致していた理由
それは湖西線の処遇と考えられる（ITmedia）
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1611/18/news020_6.html
＞（略） しかし湖西線の並行在来線化は迷惑だ。
＞ならばいっそ、米原ルートにしてほしい。米原ルートで並行在来線となる
＞北陸本線敦賀～米原間の第三セクター化については許容する。
＞こういう考え方になって当然である。
＞北陸新幹線は小浜京都ルートが限りなく正解に近い。
＞それでも米原ルートを推す滋賀県の真意を、与党PTは汲み取るべきだ。
＞滋賀県を説得する材料は湖西線の処遇である。
- 348 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:05:26.01 0.net
- >>329
その40kmを通せないから米原ルートにならなかった
そのことを理解できない時点で終わり
- 349 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:10:17.28 0.net
- >>333
だったら他とバランスを取るべく敦賀止めを主張すべき
>>334
なんで急に四国厨ヅラすんだよｗ
>>337
なんてったって片方向で1日2000人程度が見えてますからね
国鉄時代の廃止対象レベルにしかなりませんわ
国鉄時代なら廃止対象になるような流動の新幹線化なんて誰も許さない
>>341
行き先が敦賀なら2回乗換、その先なら3回乗換だよな
それが嫌で米原ルートクレクレになっているとしか思えん
小浜はともかく米原厨は我田引鉄確定である
- 350 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:11:01.86 p.net
- 小浜厨あかんな
自己中はあかんよ
- 351 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:11:16.01 0.net
- >>346
敦賀～米原は快速で十分
安く移動したいんだろ？
新幹線化なんてわがままは許されない
- 352 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:12:14.62 0.net
- >>350
米原厨のほうが自己中です
なぜなら、1日1000人以下の流動のために米原ルートを主張するから
国鉄時代なら廃止対象になるような流動の新幹線化はありえない
- 353 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:12:41.74 p.net
- >>351
普通に近いルートで安く早くがベスト。
米原ルートで新幹線化するのが、一番安くて、一番早い。
小浜厨の自己中と詭弁、みっともない。
- 354 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:15:33.85 0.net
- >>352
東海道新幹線の一筆書きは有効なままだから、やはりしらさぎの利用者はたいして減らない。
東海道新幹線と北陸新幹線の両方利用の一筆書きは4000円ほど安くなる。
実際、北陸新幹線 金沢開業前がしらさぎ 3900人ぐらい。
開業後も3568人と、250人しか減ってない。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
出展はデータで見るJR西日本。
そうすると、東京ー福井間は次のようになる。
最安 東海道新幹線 一筆書き 4000円安
中間 北陸新幹線 往復 乗り換えなし
最速 リニア往復 1時間52分
結局、リニア後を考えても、4000円安い一筆書きが選択肢になり、ビジネスマンは1時間以上早いリニアになる以上、
しらさぎは現状程度でいくのではないか。
そうするとやはり、この数字が効いてくる。
サンダーバード 17756人
しらさぎ 7166人
わかさライナー 50人 ←Ｎｅｗ！
しらさぎは1日7000人もの人が利用していく。
小浜が仮に一日中100人利用したとしても、70倍の差がある。
やはり、米原ルートで決まり。
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- 355 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:15:56.03 0.net
- >>352
717 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/25(月) 21:10:33.24 ID:sJvcLUIf [1/4]
>>695
＞・敦賀開業後は米原ルートの運賃面のメリットが消えて、首都圏～福井の流動が金沢経由に移る。
＞・リニア開業後も、運賃面で敵わないので、首都圏～福井の流動は米原周りに戻らない。
福井ー東京間は、北陸新幹線の往復では、運賃は17500円。
一方、東海道新幹線利用の一筆書きでは運賃は12960円。
なんと4500円も安い。
米原ルートなら、東京ー米原と米原ー福井の新幹線に分けても、3000円は安い。
加えて、リニアは福井ー東京間を1時間以上も短縮。乗り換え含めて1時間52分。
乗り換えはJR東海は、名古屋駅でリニア中央新幹線から東海道新幹線へ乗り換えるのに必要な時間は3分から9分程度と見ている。
もともと、横浜以西～静岡～浜松～豊橋はしらさぎ利用が早くて安いし。
- 356 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:16:18.43 0.net
- >>352
718 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/25(月) 21:11:01.55 ID:sJvcLUIf [2/4]
>>695
結局、東京ー福井間の最安料金と最速1時間52分を東海道経由が押さえている以上、しらさぎはあまり減らない。
名古屋ー北陸間のしらさぎ利用者1日3700人はそのままだし。
一方で、小浜は1日100人。
米原、名古屋、リニア5000～7000人
対 小浜 100人
では、米原ルートが最適妥当だということがわかった。
2兆円の馬鹿馬鹿しい建設費を抜きにしてもな。
- 357 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:16:49.02 0.net
- >>352
719 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/25(月) 21:22:12.54 ID:sJvcLUIf [3/4]
>>695
ちなみに、東京ー米原間は11880円。
リニア一本足打法では危ないJR東海としては、民間企業史上最大の借金を返すためにも、利用客をみすみすJR東と西に渡すようなことはしないだろう。
1人の客が乗るだけで、1万円の売上が上がるのだ。固定費は大きいが、電気代などの変動費は微々たるもの。1人乗せれば乗せるほど大きく儲かる。
リニアが通算なしの別料金というソースはないが、仮に通算なしだったとしても、
JR東海は北陵新幹線との乗り継ぎにリニア割引をつけてくるはず。
なぜなら、片道1人乗せるだけで、割引しても1万円近い売上が上がり、相当の利益が上がるからだ。
一日1500人が福井ー東京間を往復するとして、1万円×1500×2=3000万円。
1年で100億円。
年間100億円の売上を放っておくほど、JR東海は馬鹿じゃない。
- 358 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:17:18.06 0.net
- >>352
わかさライナーが致命的に利用者が少なくて、建設費が圧倒的に馬鹿高い。
維持費は負の遺産。
利用客で50倍から70倍の差、
兆円単位の建設費に維持費の差で負けたな。小浜厨。
- 359 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:20:48.88 0.net
- >>352
最安は一筆書きで東海道新幹線利用の場合。
最速のリニアも1人1万円の売上があがるんだ。
かたや、変動費は微々たるもの。
1万円札が目の前をうようよ歩いてるのに、大借金抱えて乗せない経営陣はいない。
リニアも割引は十分に考えられる。
すなわち、
米原経由は、東京から最安一筆書き&横浜以西の東海道新幹線利用が一つ。
さらに、東京から最速&リニア橋本利用&山梨、長野南部のリニア利用が一つ。
そして、名古屋圏の利用客が一つ。
つまり三種類の移動パターンと利用エリア、利用顧客があるわけだ。
これが米原ルートと小浜との50～70倍の差だ。
もちろん建設費、維持費の両ルートの差は、
税金で負担させられる京都府民や大阪府民、そして国民全体にとっても致命的にでかい。
- 360 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:32:24.52 0.net
- >>353
＞普通に近いルートで
米原ルートはこれを満たさない
＞安く早くがベスト。
ならば敦賀～米原の快速化で十分
過去に米原ルートを支持した滋賀県も、現在はそれを提言している
＞米原ルートで新幹線化するのが、一番安くて、一番早い。
これは明らかに嘘ですね
小浜厨とか言ってる暇があったら、自分の書いたことを読み直すことだ
- 361 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:36:08.16 p.net
- >>360
静岡ー北陸は、米原ルートが一番近いけど。
小浜京都ルートが近いというのか？
ああ、そう。飯田線とか高山線とか、そういう詭弁でもまた小浜厨は使うわけ？
小浜京都ルートとの比較だぞ。
もういいかげん、小浜厨の詭弁、強弁、嘘には秋田
- 362 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:36:34.76 0.net
- >>354
そうやって敦賀延伸後の影響を無視する自己中ｗ
誰にも話が伝わらないぞｗ
>>355
自分に都合のいいことだけをくっつけるとそうなる
しかし実際にはそうならない
あきらめろ
>>357
リニアの名古屋～新大阪の空席を増やす愚策だ
JR東海はどう考えてもそういう策は打たない
>>358
車社会に遠回りの新幹線を作る米原ルートのほうが先がない
>>359
流動のないところを必死にかき集めて何をするつもりだｗ
リニア途中駅からはすべて東京に流れるに決まってるだろｗｗｗ
（中津川だけは特別で、名古屋・大阪～松本方面の流動があるが）
- 363 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:37:51.48 0.net
- >>361
× 米原ルート
○ 敦賀～米原の快速
そんな1日数百人程度の流動を新幹線化してどうする
国鉄時代なら即座に建設が凍結されるぞｗ
- 364 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:38:24.09 p.net
- >>360
一方で、小浜京都ルートで遠回りして高い新幹線料金払えといい、
一方で、安い新快速で乗り換えしろという。
米原ルートも小浜京都ルートも、どちらも同じ新幹線で比べるのが公平だろ。
小浜厨、頭おかしい。
自己中が行き過ぎると、ここまで醜い人間になってしまうのか。
- 365 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:39:14.51 p.net
- >>363
東海道新幹線の一筆書きは有効なままだから、やはりしらさぎの利用者はたいして減らない。
東海道新幹線と北陸新幹線の両方利用の一筆書きは4000円ほど安くなる。
実際、北陸新幹線 金沢開業前がしらさぎ 3900人ぐらい。
開業後も3568人と、250人しか減ってない。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
出展はデータで見るJR西日本。
そうすると、東京ー福井間は次のようになる。
最安 東海道新幹線 一筆書き 4000円安
中間 北陸新幹線 往復 乗り換えなし
最速 リニア往復 1時間52分
結局、リニア後を考えても、4000円安い一筆書きが選択肢になり、ビジネスマンは1時間以上早いリニアになる以上、
しらさぎは現状程度でいくのではないか。
そうするとやはり、この数字が効いてくる。
サンダーバード 17756人
しらさぎ 7166人
わかさライナー 50人 ←Ｎｅｗ！
しらさぎは1日7000人もの人が利用していく。
小浜が仮に一日中100人利用したとしても、70倍の差がある。
やはり、米原ルートで決まり。
(deleted an unsolicited ad)
- 366 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:40:15.03 p.net
- 小浜厨、気持ち悪い
頭おかしい 小浜厨
詭弁、強弁、嘘のオンパレードが小浜厨
- 367 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:40:33.61 0.net
- >>353
北陸から名古屋方面への最短かつ最速ルートはこれ！
30 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/03/05(火) 21:50:10.87 ID:POledUD4 [4/11]
北陸中京新幹線
3．樽見～越前池田ルート(117.7km)
福井～(22.6km)～越前池田～(37.8km）～樽見～(28.2km)～岐阜～(29.2km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/52184.html
福井から名古屋までほぼ直線だ。約120kmなので米原経由より50kmぐらい短い。
これならリニア経由で、品川～金沢も2時間を切れる。
- 368 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:41:56.64 0.net
- >>365
またコピペかよｗ
>>366
お前のほうがよほどおかしいｗ
だって国鉄時代なら廃止されるような流動を新幹線化しろっていうんだものｗｗｗ
ルート選定で最後まで残ったのは奇跡的
- 369 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:52:59.11 0.net
- >>346
安さ…米原
所要時間…同等
利便性…小浜
まぁ良い勝負じゃないか
- 370 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:54:58.28 0.net
- >>354
＞東海道新幹線の一筆書きは有効なままだから、やはりしらさぎの利用者はたいして減らない
それって
往復米原回りが居なくなるぅて事だよな
- 371 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 22:56:24.46 0.net
- >>359
1万5千円（東京ー大阪）の客を拾わず
1万円（東京ー北陸）の客を拾う
やっぱり米原ってｗｗｗ
- 372 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 23:01:44.50 a.net
- >>369
利用者の負担…小浜
これを抜いてはいけない
ルート選定の決め手の一つだから
>>370
企画乗車券の値上げがあるだろうからね
>>371
まさに我田引鉄といいますか…
- 373 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 23:24:22.07 p.net
- >>369
所要時間も米原ルートが早いに決まってんじゃん。
米原ルートならリニア後に名古屋発着の可能性だぞ。
静岡だけじゃない。名古屋もそうだし、豊橋もそうだ。小田原もそうだ。
マジで小浜厨、気持ち悪すぎるわ。
病的なぐらいに頭おかしい。
- 374 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 23:25:19.44 p.net
- 小浜のためなら、大勢の他人を犠牲にしてもかまわない。
そんな傾向が見え隠れする。
ここまでしつこいとなると、さすがに病的だ。
小浜厨はサイコパスか。
- 375 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 23:27:02.08 0.net
- >>373
北陸から名古屋方面への最短かつ最速ルートはこれ！
30 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/03/05(火) 21:50:10.87 ID:POledUD4 [4/11]
北陸中京新幹線
3．樽見～越前池田ルート(117.7km)
福井～(22.6km)～越前池田～(37.8km）～樽見～(28.2km)～岐阜～(29.2km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/52184.html
福井から名古屋までほぼ直線だ。約120kmなので米原経由より50kmぐらい短い。
これならリニア経由で、品川～金沢も2時間を切れる。
米原を通す必要なんてない。
- 376 ：名無し野電車区：2019/03/05(火) 23:28:17.84 0.net
- >>374
小浜は単なる経由地。
米原ルートはすべての利用者に負担増を強いる。
大勢の他人を犠牲にしているのは米原厨のほう。
ここまでしつこいとなると、さすがに病的だ。
米原厨はサイコパスか。
- 377 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 00:14:47.50 d.net
- >>376
受益者負担でいいじゃないか
小浜京都なんか米原の倍を越える負担を全国民に押し付けるんだぞ？？？
盗人猛々しいとはこのことだ
- 378 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 00:31:35.90 0.net
- >>377
受益者負担なら無駄な建設費がかかる米原ルートなんてお断りです
敦賀止めで十分
- 379 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 00:36:16.13 0.net
- >>373
＞米原ルートならリニア後に名古屋発着の可能性だぞ
利便性の話をするときは、米原から新大阪・名古屋両方向に乗入
でも
建設費の話をするときは、米原乗換
ホント 気持ち悪いな米原って
- 380 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 00:49:36.35 0.net
- >>379
そうでもしないと正当性を主張できないからでしょ？
でも、実際は車に対して遠回りだから競争力が出ない
つまり米原ルートは建設するだけ無駄
敦賀～米原の快速化で十分
- 381 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 02:12:16.35 0.net
- 北陸新幹線敦賀以西の駅を公表へ
敦賀－新大阪、３月末ごろルートも
2019年3月5日
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/809026
- 382 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 11:08:48.79 K.net
- >>312
それなら小浜京都ルートでは
鹿児島中央･熊本･久留米･博多･広島･岡山･神戸-上越･富山･金沢･福井
が入って来るという事ですな？
これは小浜京都ルートが正しいという事ですなぁ
- 383 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 11:14:12.24 K.net
- >>316
破綻の定義を示して下さいね？
話はそれからだ!!
- 384 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 11:30:13.81 K.net
- >>330
簡潔に表明して頂いておる故
一字一句が突っ込み所
- 385 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 11:39:36.39 K.net
- >>353
どっから近いんだよ～w
- 386 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 11:41:45.91 K.net
- >>358
わかさライナーじゃなくてサンダバが置き換え対象なんですがそれは･･･
- 387 ：名無し野電車区：2019/03/06(水) 12:28:48.53 a.net
- >>382
新規需要を喚起する観点ではそうだな
少なくとも複数回の乗換を強いられる米原ルートにその観点はない
>>386
サンダバは米原経由で置き換えると考えている様子
しかし所要時間がほぼ変わらずに利用者の支払いが増えるだけなのを
適切な置換といってよいかは極めて疑問
- 388 ：名無し野電車区：2019/03/07(木) 17:53:43.87 0.net
- 京都は山陰新幹線にやる気出してるな
- 389 ：名無し野電車区：2019/03/07(木) 18:29:28.40 0.net
- >>388
山陽新幹線なんか絶対に不要‼
今ある京都・大阪発着の特急や山陽新幹線から特急乗り変えや高速バスや飛行機で十分‼
- 390 ：名無し野電車区：2019/03/07(木) 22:14:18.03 0.net
- >>388
小浜から鳥取まで伸ばす気マンマン。ただし単線上等。
- 391 ：名無し野電車区：2019/03/07(木) 22:17:56.62 0.net
- 日本海側国土軸だな
- 392 ：名無し野電車区：2019/03/07(木) 22:23:21.88 0.net
- 確かあれって城崎温泉-鳥取間が費用対効果1以上にならないって話じゃなかったか
- 393 ：名無し野電車区：2019/03/07(木) 23:41:56.47 0.net
- >>389
でも、小浜よりは山陰の方が人口や観光地あるよ。
松江とか米子とか鳥取とか、出雲大社とか。
小浜に1.5兆円なら、山陰に50兆円でもおかしくはない。
もちろんどちらも反対だけど。
- 394 ：名無し野電車区：2019/03/07(木) 23:59:25.21 0.net
- >>388
腹が立ち過ぎて書き違ったのに気が付かないスマン
山陰新幹線なんか絶対に不要‼ この世から消え去ってくれ
- 395 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 00:04:07.41 0.net
- >>393
いい加減黙れよ米原厨
- 396 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 05:54:48.01 p.net
- >>395
小浜に1.5兆円よりは、
山陰新幹線の方がまだ人口や観光地ある分、マシ
もちろんどちらもいらんけど。
- 397 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 06:30:00.37 0.net
- 1.5兆円と書くのが米原厨の証拠
- 398 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 07:20:40.86 0.net
- なるほど、なんか納得した。
本来の総額「2.1兆円」を、減額説明なしに当然のように「1.5兆円」と書くのが、
「米原真理教徒」の印だな。
- 399 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 08:17:44.75 p.net
- 小浜2万人に新幹線1.5兆円より
四国400万人に新幹線1.5兆円の方がいい。
- 400 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 11:44:55.95 0.net
- >小浜2万人に新幹線1.5兆円より
>四国400万人に新幹線1.5兆円
四国の方が効果的だな
- 401 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 12:11:50.22 d.net
- >>400
四国は黒字になること間違いないからなー。
- 402 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 13:53:33.73 d.net
- 惨めったらしい発言を恥ずかしげもなく連発する米原味噌
- 403 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 13:54:25.08 0.net
- 京都は北陸新幹線より山陰新幹線に前向き
これ福井は邪魔するだろ
- 404 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 17:50:56.81 0.net
- 敦賀延伸あくしろや
- 405 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 18:57:26.06 0.net
- 四国のB/C=1.03は自分たちで計算した数字な上に
四捨五入して1.1にならないのが厳しい
- 406 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 19:26:59.39 a.net
- それでも敦賀～米原の流動よりはるかに多い
四国と米原を比べてはならない
- 407 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 20:13:12.18 p.net
- >>406
サンダーバード分が、小浜京都ルートでも米原ルートでもどちらでも上乗せされるよ。
どちらか一方しか造らないんだからね。
- 408 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 20:14:22.30 p.net
- 一番効果的なのは、
米原ルートと四国新幹線で2兆1000億円。
- 409 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 20:25:32.50 a.net
- 黙れ四国厨ｗ
- 410 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 20:41:09.25 0.net
- >>409
黙れって、おまえ何様だよ。小浜厨
- 411 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 21:25:41.20 0.net
- 景気は後退局面に入ってるって
- 412 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 21:29:42.23 a.net
- ならば敦賀止め以外の選択肢はない
- 413 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 21:37:46.67 0.net
- うん、そう思う。
なんか、米原推しだと思われてる？
敦賀で終わりだよね。
- 414 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 23:34:35.12 p.net
- >>413
また小浜厨が黙れっていうぞ
何様だよ、小浜
- 415 ：名無し野電車区：2019/03/08(金) 23:58:22.47 0.net
- 世の中の主流は敦賀止め派
- 416 ：名無し野電車区：2019/03/09(土) 00:21:41.08 M.net
- 敦賀乗り換えで充分。
- 417 ：名無し野電車区：2019/03/09(土) 09:24:00.28 0.net
- 論外は小浜京都ルートだな
敦賀止めは乗り換え不便すぎてダメ。
リニア後に東海道新幹線に乗り入れて新大阪、新神戸、名古屋まで直通求む。
急募！
- 418 ：名無し野電車区：2019/03/09(土) 13:59:19.91 0.net
- ほぐりぐ必死だなｗ
- 419 ：名無し野電車区：2019/03/09(土) 14:14:39.43 a.net
- どうせ敦賀あたりのろくでなしだろｗ
- 420 ：名無し野電車区：2019/03/09(土) 18:16:21.73 0.net
- 小浜京都ルート2兆円の税金使って不便にするより
敦賀止めはまだマシ、
米原ルートはベストだからね
- 421 ：名無し野電車区：2019/03/09(土) 18:38:43.55 M.net
- >>420
米原ルートは廃案。
無駄無駄言うなら京都～新大阪間永久凍結でも祈ってなさい。
- 422 ：名無し野電車区：2019/03/09(土) 19:31:06.17 0.net
- 京都まで延伸するの、いつ頃かな
- 423 ：名無し野電車区：2019/03/09(土) 19:35:44.15 a.net
- >>420
「2兆円の税金」
本質を理解できてない奴だなぁ
- 424 ：名無し野電車区：2019/03/09(土) 19:40:04.32 0.net
- >>423
金利を無視したらあかんよ
- 425 ：名無し野電車区：2019/03/09(土) 19:41:04.49 0.net
- 沿線自治体の負担は、
福井 大阪 京都で どれくらいの比率？
- 426 ：名無し野電車区：2019/03/09(土) 20:06:59.79 0.net
- 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
- 427 ：名無し野電車区：2019/03/09(土) 20:07:53.78 a.net
- >>426
× 20分間隔
○ 毎時3本
関西圏の15分サイクルを乱さないようにｗ
- 428 ：名無し野電車区：2019/03/10(日) 00:01:13.39 0.net
- >>424
馬鹿の一つ覚えくん、今夜も来たのかw
- 429 ：名無し野電車区：2019/03/10(日) 08:11:21.31 M.net
- >>428
反論もできずに、ぐうの音の小浜厨がなんだって？
- 430 ：名無し野電車区：2019/03/10(日) 08:18:12.63 H.net
- 反論する気が失せるほど現実離れしたことを書いているのはどこの誰だ？
- 431 ：名無し野電車区：2019/03/10(日) 09:15:21.51 0.net
- >>424
金利を考えたら、結論がどう変わるんだ？
理由とともに教えてくれたまえ。
- 432 ：名無し野電車区：2019/03/10(日) 11:28:35.77 0.net
- >>431
貸付料はほとんど金利分にしかならない。
結局、ほとんど税金で建設することになる。
- 433 ：名無し野電車区：2019/03/10(日) 11:28:59.98 0.net
- >>431
ちなみに工事着工から先行する15年分の金利も計算な
- 434 ：名無し野電車区：2019/03/10(日) 14:09:45.33 0.net
- 敦賀原発新幹線
- 435 ：名無し野電車区：2019/03/10(日) 14:19:11.87 p.net
- 日本一の鉄道スレ
大炎上
- 436 ：名無し野電車区：2019/03/11(月) 01:44:38.69 0.net
- 政府の調達金利って何％か知ってる？
めちゃくちゃ低いよ。
- 437 ：名無し野電車区：2019/03/11(月) 08:34:58.17 0.net
- どうして金利が低いか考えたことないでしょ
内閣府は2025年に金利2％を想定してるよ
- 438 ：名無し野電車区：2019/03/11(月) 08:38:27.39 0.net
- 14 名前:名刺は切らしておりまして :2019/03/09(土) 01:43:47.95 ID:OTWGFAhp
徐々に増税や社会保障費カットすれば2020年代は破局を避けられるが
どうやっても2030年代には財政の終わりが来る
- 439 ：名無し野電車区：2019/03/11(月) 13:43:00.85 0.net
- https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
そして、太平洋側の復旧が進むまでに北陸に求められるのが代替機能である。
社会資本が集積する太平洋側に甚大な被害が出ても、日本が機能不全に陥らないようにするためには、日本海側が代わりを果たす必要があるからだ。
南海トラフ地震や首都直下型地震はいつ起きるか分からない。
北陸に太平洋側の代役を担う力を備えておくことも、大震災の対策として重要なことである。
その具体例として挙げられるのが港湾である。巨大な津波が太平洋側を襲うと、港は壊滅状態になる恐れがある。
深刻な事態を想定して、国土交通省北陸地方整備局は北陸の港を活用して輸出入を継続する行動計画を策定した。
非常時に計画を実行するためには北陸の港湾の機能を拡充しておく必要がある。
金沢港や伏木富山港の施設やアクセス道路を整備する際は、太平洋側の代役を担うことも考えて事業を進めてほしい。
国際貨物便が就航する小松空港にも代替機能が求められるだろう。
物流を維持するためには北陸自動車道の役割が重要になる。
東海北陸自動車道の４車線化も急がなければならない。
何より北陸新幹線の全線整備は、東海道新幹線の代替機能を確保するためにも前倒しの必要があることを国はしっかりと認識してほしい。
- 440 ：名無し野電車区：2019/03/11(月) 22:23:33.64 0.net
- >>437
デフレだから。
これからも、何十年かはずっとデフレだと思うよ。
- 441 ：名無し野電車区：2019/03/11(月) 23:00:12.83 M.net
- >>440
間違い。既にデフレは終わってる。
小浜厨も勉強すれば、小浜京都ルートがなぜ駄目なのか、
米原ルートが優れてるかわかると思うよ。
- 442 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 03:42:34.75 0.net
- >>441
と勉強したデフレ脳がなんか言ってる
- 443 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 11:27:40.31 M.net
- 人口減るとインフラが赤転
それだけで負担に耐えられない
- 444 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 12:56:09.53 K.net
- >>443
メチャ人口減起こしてもメチャ成長している国って一杯あんのにね
- 445 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 14:09:14.40 d.net
- >>444
例えば？？？
- 446 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 14:35:48.95 0.net
- 韓国やウクライナ
- 447 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 16:36:26.58 M.net
- 借金踏み倒す前提か
- 448 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 16:59:00.93 0.net
- >>445
金沢
- 449 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 17:29:16.38 0.net
- >>446
韓国は人口減少してない。
ウクライナは、チェルノブイリ事故とロシア崩壊で
GDPが一時期激減したという特殊要因によるもの。
実質GDPは回復後は減少傾向。
- 450 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 17:31:05.62 0.net
- >>443
税金払う人がいないからな。
国民全体や大阪府民、京都府民に増税を押し付けて、
小浜に1.5兆円我田引鉄しようとする小浜厨は気楽なもんだ
小浜は1.5兆円をほとんど負担しないからなｗ
こういう無責任が日本を駄目にしてきたんだ。
- 451 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 17:38:00.31 0.net
- ほぐりぐ栄えて国、滅びる
- 452 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 17:51:12.00 0.net
- 北陸だけ残っても困るよな
観光に来てくれる都会の人がいないと
都会の経済が好調で、北陸に旅行にできるくらいの余裕がないと
- 453 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 18:10:58.93 0.net
- >>451
ほぐりぐじゃないよ。
ほぐりぐは米原ルートの方が、名古屋にも関西にも両方つながって
人がたくさん来てくれるし、便利でもある。
正しくは、
小浜栄えて国、滅びる
- 454 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 18:50:30.58 0.net
- 無効のスレでケチョンケチョンに叩かれているから
こっちへ避難してきたのか？
米原缶詰君はｗｗ
- 455 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 19:01:15.14 0.net
- ケチョンケチョンw
- 456 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 19:13:47.62 0.net
- ケチョンケチョンとかコテンパンとか
昭和時代の田舎の人は言うよ
- 457 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 19:44:34.47 0.net
- 小浜弁ｗ
中年ｗ
- 458 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 19:46:26.07 0.net
- 今度から、ケチョンケチョンの中年小浜ニートと命名！
- 459 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 20:55:53.93 0.net
- 中年ってか団塊より年食ってるだろ
生きてる間は敦賀乗り換え世代だな
- 460 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 21:09:15.96 0.net
- ヒント
深夜2時過ぎ 真新しい新幹線がぶつかった
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000149674.html
- 461 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 22:06:06.14 M.net
- タカ＆トシ
「欧米か！」
北陸新幹線ルートスレ
「けちょんけちょん」
「昭和か！」
- 462 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 22:27:14.14 0.net
- 可哀そうに向こうで虐められてこっちに逃げてきているのか
- 463 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 22:47:29.65 0.net
- >>462
ケチョンケチョンどいなかっぺｗ
- 464 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 22:48:08.14 p.net
- >>462
毛チョン毛チョン
- 465 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 22:48:41.26 p.net
- >>462
昭和か！
- 466 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 22:51:28.25 0.net
- >>462
リアル陸の孤島
- 467 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 23:00:45.61 0.net
- >>462
恥ずかしくてもう出てこられないらしい
- 468 ：名無し野電車区：2019/03/12(火) 23:33:56.55 M.net
- 地理板の北陸スレに常駐してる爺さんだろ
けちょんけちょんや、こてんぱんみたいな死語を使って、よく笑われてる金沢の童貞爺さんw
- 469 ：名無し野電車区：2019/03/13(水) 00:50:06.83 0.net
- 敦賀どめは正義
- 470 ：名無し野電車区：2019/03/13(水) 18:36:28.75 0.net
- キョードー北陸もそうだけどソニーミュージックから
金沢がお墨付きを貰ったのが大きいよな。
ホテルの客室数が名古屋越えたのもあるけど
新幹線開通でようやく金沢の地理的優位さに気がつき始めた。
- 471 ：名無し野電車区：2019/03/13(水) 19:31:28.26 0.net
- >>470
金沢の本当の地理的優位さは、京都大阪に新幹線でつながっていよいよ本領を発揮する。
ホテル名古屋超えやZepp金沢は、まだまだ序の口。
- 472 ：名無し野電車区：2019/03/13(水) 19:52:26.81 0.net
- ケチョンケチョンｗ
- 473 ：名無し野電車区：2019/03/13(水) 23:30:07.22 0.net
- 関西の人も、zepp金沢に来たいやろ
延伸前倒しはよ
- 474 ：名無し野電車区：2019/03/14(木) 03:01:16.31 0.net
- 赤字ガラガラ北海道新幹線(笑)
JR北海道は13日、北海道新幹線が26日に開業から3年となるのを前に、昨年4月?今年2月の運行実績を公表した。
https://news.goo.ne.jp/article/kyodo_nor/business/kyodo_nor-2019031301001884.html
1日当たりの平均乗客数は約4700人（乗車率24％）・・ （ブハァーーーーーーーーーーーーーーーーーwwwwwww
ヤメヤメ！！ 廃線だ こんな赤字失敗作！
- 475 ：名無し野電車区：2019/03/14(木) 07:01:36.56 M.net
- ヒント
1日あたり300人減、首都圏からの利用落ち込む
JR北海道の島田修社長は13日の記者会見で、26日に開業3周年を迎える北海道新幹線（新青森―新函館北斗）の
本年度（2月末まで）の1日あたり平均乗車人員が約4700人と、前年度を約300人下回ったことを明らかにした。
平均乗車率も2ポイント低下の24％。島田社長は実績に「満足していない」と述べた上で、収支改善へ青函トンネル内などの高速走行実現を改めて訴えた。
開業実質初年度の2016年度は平均乗車人員約6200人、乗車率32％、17年度は約5千人、26％で、年々悪化している。
島田社長は「初年度に比べ首都圏からの利用がかなり落ち込んだ。（繁忙期と閑散期の）季節波動が非常に大きい」と説明した。
JR社長、高速化の必要性強調
年100億円規模の赤字を計上する新幹線の収支改善へ、島田社長は16日に時速140キロから160キロに引き上げられる
青函トンネル内など貨物列車との共用走行区間のさらなる高速化が必要と強調。
30年度末の札幌延伸時には最高速度320キロを目指すとし「東京―札幌間が4時間半になれば、鉄道利用のシェアを引き上げられる」とした。
高速化へ、貨物列車との共用走行区間の物流を海上輸送などに転換する議論が浮上していることについては「しかるべき機関で協議が始まるものと思う」と述べるにとどめた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190314-00010000-doshin-hok
3/14(木) 6:03配信 北海道新聞
- 476 ：名無し野電車区：2019/03/14(木) 12:59:36.13 0.net
- https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
財源確保を急がなければならないのは、先行きが不透明になってきたからでもある。
景気は中国経済減速の影響で後退の可能性が出てきた。英国の欧州連合（ＥＵ）離脱をめぐる混乱も景気に下押しの力を加えかねない。
日本経済が減速し、低迷が長引くと、北陸新幹線の財源論議に逆風が吹く恐れがある。
北陸新幹線をはじめとする整備新幹線の建設が政治の動きに翻弄（ほんろう）された経緯も視野に入れておく必要がある。
安倍政権は北陸新幹線の効果を認め、整備事業費を増やしてきたが、夏には参院選が控えている。
選挙結果によっては財源確保に影響が及ぶ可能性も出てくるだろう。４月の大阪府知事選と大阪市長選にも注意を要する。
九州新幹線長崎ルートがフル規格に格上げされると、６千億円超の建設費が必要になるのも気掛かりである。先行きのリスクは大きい。
財源確保はいくら急いでも急ぎすぎることはない。
- 477 ：名無し野電車区：2019/03/14(木) 15:09:28.30 M.net
- >>476
今さらこんなボケた事言うのか
- 478 ：名無し野電車区：2019/03/14(木) 15:10:53.22 0.net
- クレーっクレーっ
金をクレーっ
- 479 ：名無し野電車区：2019/03/14(木) 20:20:09.93 0.net
- 北海道は札幌までつながればインバウンドで稼ぐだろ
- 480 ：名無し野電車区：2019/03/15(金) 15:41:36.50 0.net
- 北陸新幹線、敦賀市の負担５億円増
建設費膨らみ１４億５千万円に
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/815890
理事者は建設費が増えた理由として「敦賀駅部の詳細設計の結果、荷重が大きく増大し、沈下防止のため杭（くい）の太さや長さ、鉄筋の本数が大幅に増加したことなどがある」と述べた。
負担額１４億５千万円の９割は市債で賄うとし、後年度に国から交付税措置があるため、実質負担額は約８億円になるとした。
- 481 ：名無し野電車区：2019/03/15(金) 15:43:03.59 0.net
- >>479
北海道と沖縄はすごいよな。
- 482 ：名無し野電車区：2019/03/15(金) 19:48:12.60 M.net
- >>480
結局、国にタカるんだな
- 483 ：名無し野電車区：2019/03/15(金) 19:57:38.22 M.net
- >>480
自治体の負担が地方交付税で減ろうが、
地方交付税自体が国の借金で賄われてる以上、
結局、国民が負担する借金であることには変わりない。
- 484 ：名無し野電車区：2019/03/15(金) 19:58:07.33 M.net
- 大丈夫か、日本？こんなんで。
- 485 ：名無し野電車区：2019/03/15(金) 20:28:16.25 0.net
- >>483
そうなんだよな。
原発以外に産業を育てられなかったほどの地方って
救済する意味あるのか？
- 486 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 00:38:14.47 0.net
- ヒント
ＪＲ氷見線 信号トラブル 約２時間 線路上で立ち往生
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/index.html?TID_DT03=20190314191610
- 487 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 01:10:55.00 0.net
- 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。
- 488 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 14:48:20.15 p.net
- 中年小浜ニートはケチョンケチョン
- 489 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 15:34:52.65 0.net
- >>456
昨夜、BS11で放送されたアニメ
「この素晴らしい世界に祝福を」（第1期の再放送）の終盤に
女神アクアのセリフで
「あんたをケチョンケチョンに」というのがあったな。
- 490 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 15:38:55.62 0.net
- >>489
訂正
アニメのタイトルは正確には「この素晴らしい世界に祝福を！」だった。
- 491 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 18:40:11.26 p.net
- ケチョンケチョンというのは死語
- 492 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 19:27:46.24 0.net
- 自分の使っている語彙が普通の人より少ないだけのことなのに、
恥しげもなく「死語」と決めつるのが痛々しい。
- 493 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 19:49:13.70 0.net
- >>492
ナウなヤングのほぐりぐ老人
- 494 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 20:31:44.30 0.net
- >>492
小浜の中年ニートとグーグルさん
どっちが頭いいと思ってんだｗｗｗ
- 495 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 20:34:05.60 0.net
- けちょんけちょんはおもに関西で使われている言葉ｗ
小浜ニートはほぼ確実に小浜人ｗ
- 496 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 20:37:22.55 0.net
- 「ナウい」も「ヤング」も、世間で死語と認識されているが、
「ケチョンケチョン」と「コテンパン」は今も世間で普通に使われている。
書き込みの内容で勝手に居住地を決めつけたり、
このスレの「米原ルート信奉者」の多くは、「決めつけ」と「思い込み」が酷くて呆れてしまう。
その「決めつけ」の最たるものが
「米原乗り入れ」前提の論理と「費用1.5兆円」というキーワード。
で、呆れて返答を止めると、「論破した」と決めつけて喜ぶ奴もいる。
なんか気の毒で可哀そうにもなってくる・・・
- 497 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 20:39:21.23 0.net
- ●死語その1：めんご
●死語その2：恥ずい
●死語その3：バッチグー
●死語その4：アベック
●死語その5：チャック
●死語その6：ぎゃふん
●死語その7：ドロン
●死語その8：にゃんにゃん
●死語その9：けちょんけちょん
他に記事で挙げられていたのは、「デパート」、「ガビーン」
けちょんけちょんをバカにされてガビーン。
恥ずい。
ぎゃふん。
ドロン
- 498 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 20:44:06.48 0.net
- >>496
それは小浜厨だな。
強弁と嘘ばっかり繰り返して、
恥じることがないのは不思議だ
あれで本気で世間が騙されると思ってるんだろうか？w
- 499 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 20:44:51.33 M.net
- >>497
そう言えばドイヒーも死語じゃないか？
- 500 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 20:47:51.14 0.net
- グーグルさんに聞いてみろ
ケチョンケチョンは死語だってよww
- 501 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 20:59:26.45 0.net
- 庶民の社会保障を犠牲にして、
ド田舎に都営大江戸線1.3兆円を超える税金の我田引鉄、ドイヒー
日本社会の敵だよ 小浜京都ルート
- 502 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 20:59:53.53 M.net
- 庶民の社会保障を犠牲にして、
ド田舎に都営大江戸線1.3兆円を超える税金の我田引鉄、ドイヒー
日本社会の敵だよ 小浜京都ルート
- 503 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 21:00:31.75 M.net
- 米原ルートなら、ド田舎に大江戸線1.3兆円を超える税金は無駄遣いされない。
庶民の社会保障を犠牲にして、
ド田舎に都営大江戸線1.3兆円を超える税金の我田引鉄、ドイヒー
日本社会の敵 小浜京都ルート
- 504 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 21:03:18.76 M.net
- リニア後に58%にまで空いた東海道新幹線に乗り入れる米原ルートなら、
小浜2万人に大江戸線1.3兆円を超える税金1.5兆円は無駄遣いされない。
1.5兆円の増税も避けられる。
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア沿線の利便性も格段に上がる。
小浜京都ルートでは逆に断絶してしまう。
庶民の社会保障を犠牲にして、
ド田舎に都営大江戸線1.3兆円を超える税金の小浜の我田引鉄、ドイヒー
- 505 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 21:34:11.14 0.net
- >>497
デパートの数を自慢する田舎もあるｗ
>>495
関西だけど20年以上聞いてないな、ケチョンケチョンｗ
20年遅れで流行ってる所もあるのか。
- 506 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 21:43:24.53 0.net
- >>496
ケチョンケチョンやコテンパンが生きてるってｗｗ
すごすぎる
- 507 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 21:48:32.59 M.net
- 小浜京都ルートが死語となる日も近いのかも。
国交省の詳細ルートで、費用便益比が1.0を超えることがないことがリークされちゃうとか。
最近は官僚の忖度と数字の改竄、捏造が多いだろ。
その轍を踏まない様に、あらかじめ正直に公表しちゃえとか。
- 508 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 23:17:31.63 0.net
- >>489
今朝、TBS系列で放送されたアニメ「ゾイドワイルド」でも
子供のセリフで、「デスメタルをケチョンケチョンに」というのがあった。
「ケチョンケチョン」は死語らしいが、
同じ日の全く別の局のアニメで使われているのは、奇遇だな。
- 509 ：名無し野電車区：2019/03/16(土) 23:41:51.16 0.net
- 「ケチョンチケョンにやられる」というのは、会社でも普通に使うな
- 510 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 06:14:51.48 0.net
- 小浜京都ルートとケチョンケチョン
共通してるのは・・・
- 511 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 06:16:45.32 0.net
- >>509
古～w
- 512 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 07:23:47.39 a.net
- >>510
他の候補がケチョンケチョンにこき下ろされたことｗ
- 513 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 08:51:20.32 0.net
- >>512
小浜京都ルートとケチョンケチョン
共通してるのは・・・
死語になりかねない、死語になりかけてること
- 514 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 10:10:14.92 a.net
- 嘘つきｗ
- 515 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 10:22:41.00 0.net
- >>514
小浜京都ルートは死語になりかねんよ。
費用便益比が1.05しかないから、算定次第ですぐに不可になって、死語になりかねない。
嘘でも何でもない。
- 516 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 11:34:00.83 a.net
- つまり生き残るのは「敦賀止め」のみ
- 517 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 15:17:08.01 a.net
- >>516
だよねえ…
- 518 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 15:25:21.83 0.net
- 米原ルートは余裕で費用便益比2.2超える。
乗り入れで３．３の超優良路線
小浜京都ルートは大深度地下による所要時間増のマイナスは含んでるのかね？
小浜京都ルートの2.4倍もいかにも嘘くさい。
実際は1.0割るだろ
- 519 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 15:27:24.97 d.net
- というより、政治側の匙加減1つで簡単に1割らせられるから、フリーハンドでいつでも止められるってのが問題なんだよな
米原なら少なくとも費用対効果で止めることはできないからな
- 520 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 15:30:09.63 a.net
- >>518
大深度地下で「所要時間増」って何だよｗ
米原ルートのB/Cは、敦賀～新大阪の全区間を建設しなくて済むとして
計算された結果。JR西日本が一時期言及した別線化をすると1を割り込む
つまり小浜京都ルートより劣る結果になる
そもそも乗り入れで3.3になるという根拠はない
（少なくとも国交省は試算結果を出していない）
- 521 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 15:32:51.90 a.net
- >>519
費用対効果で止められず、いざ作ったら弊害だけが噴出するダメ路線
幸いなことに、西田が舞鶴にこだわり、
米原ルートが小浜舞鶴ルートにすら劣ることが示されなければ、
どうなったかわからなかった
西田が策士なのかどうかわからないが、結果的に大きな仕事に結びついた
- 522 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 15:38:06.31 0.net
- >>519
小浜京都ルートって、金利が上がった場合はどうなんだろう？
費用が増加することにならないか？
- 523 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 16:22:05.43 a.net
- >>520
所要時間は増えなくても建設費はもっと増える可能性大
米原新大阪別線なんて非現実的なのは考える必要もない
今は政治的な理由で1.05とか言ってるが実際には米原以外1未満
- 524 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 16:36:53.63 M.net
- >>523
ならどのルートもいらねぇな。
- 525 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 16:42:30.48 a.net
- >>524
現に米原ルートにはバックアップ案としての位置づけも与えられなかった
小浜舞鶴ルートにさえ劣る点があるのでは当然か
- 526 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 21:21:53.00 0.net
- >>523
米原ルートは小浜舞鶴ルートに劣る面がある
つまり実態はB/Cが1未満と同じ
- 527 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 21:27:50.83 0.net
- >>523
結局は小浜京都ルートの費用便益比の1.0割れが明らかになって、
米原ルートに落ち着くのかもね。
これならルート問題もおさまるところにおさまる。
- 528 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 21:28:20.93 0.net
- >>526
またまた小浜の詭弁が始まった。
- 529 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 21:37:42.22 0.net
- >>527
米原ルートになることはない
>>528
ルート選定時の試算で、米原ルートが小浜舞鶴ルートに
劣る面があったのは事実だろうが！ｗ
- 530 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 21:58:29.03 0.net
- 出た。また小浜の頭悪い子の強弁ｗ
- 531 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 22:23:59.88 0.net
- 「米原ルートが小浜舞鶴ルートに劣る面があった」
これは事実です
- 532 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 22:27:36.85 0.net
- 526 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/03/17(日) 21:21:53.00 0
>>523
米原ルートは小浜舞鶴ルートに劣る面がある
つまり実態はB/Cが1未満と同じ
ハイ、今日の強弁来ました
- 533 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 22:27:53.24 0.net
- 詭弁でもあるなｗ
- 534 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 22:31:53.80 0.net
- そうやって強弁されるほど
米原ルートの実態は疑わしいのだｗ
「米原ルートが小浜舞鶴ルートに劣る面があった」
試算上そうなったのは事実
そして、その事実も考慮され、小浜京都ルートになった
小浜京都ルートは小浜舞鶴ルートに劣る面はなかった
つまり「小浜京都ルート＞米原ルート」と判断されたということ
これがわからんようでは話にならん
- 535 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 22:41:19.86 0.net
- 最後まで強弁でしめる小浜厨ｗ
- 536 ：名無し野電車区：2019/03/17(日) 22:56:49.49 0.net
- 「米原ルートが小浜舞鶴ルートに劣る面があった」
「小浜京都ルートは小浜舞鶴ルートに劣る面はなかった」
試算上、この2つは事実
だから小浜京都ルートに決まったようなもの
そういう結論ならだれでも出せる
過去にはその証拠がなかっただけだ
- 537 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 07:28:02.02 0.net
- 費用便益比の話してるのに、
話ずらしてごまかそうとしてる人がいる
誰もつられてないけどｗｗ
- 538 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 07:29:17.48 0.net
- いくら強弁しても世間は騙せないって
騙したらいけないしね。
小浜厨くん
- 539 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 11:40:09.75 d.net
- >>524
食えない飯には灰でも入れろの民族性が発露しましたな
- 540 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 17:18:18.99 0.net
- クレーっクレーっ
新幹線をクレーっ
- 541 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 17:45:46.27 a.net
- 米原は新幹線もう走ってるでしょ、おじいちゃん
東小浜はただの通り道やしねえ
- 542 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 20:43:09.62 d.net
- タダの通り道のために何十キロ迂回してるんでしょうねぇ、おじいちゃん？
- 543 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 21:03:29.53 p.net
- >>541
米原に北陸新幹線はまだ走ってない。
北陸と滋賀が断ち切られてしまうぞ。
北陸と名古屋が断絶してしまうぞ。
北陸と東海道新幹線が断絶してしまうぞ。
北陸とリニアが断絶してしまうぞ。
- 544 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 21:09:19.82 M.net
- >>543
京都新大阪に通せば、
滋賀の県庁所在地から9分でアクセスできるから滋賀とは断絶しないし、
東海道新幹線とも米原とか言う時間三本しか止まらない駅とは違って、京都新大阪という全停駅で乗換可能だし、
新大阪でリニアと北陸新幹線の乗換も出来る。
名古屋？バスか自家用車が便利じゃね？
- 545 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 21:26:11.62 p.net
- >>544
滋賀県というのは県の一番片端の大津だけではない。
誰がその超遠回りの時間分と料金とエネルギの無駄を補償するの？
小浜の我田引鉄でそれだけ沢山の人が迷惑するんだよ。
- 546 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 21:36:54.93 0.net
- クレーっクレーっ
国の金で新幹線をクレーっ
- 547 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 21:38:35.66 M.net
- >>545
>誰がその超遠回りの時間分と料金とエ>ネルギの無駄を補償するの？
そっくりそのままお返しするよ。
米原ルートは小浜京都よりも十キロ遠回りで、2社またぎで割高な分を、貴方が負担してくれるの？
- 548 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 21:43:58.41 0.net
- >>547
1000円×600万人＝年間60億円。
受益者負担の原則にもかなう。
かたや小浜京都ルートは2兆1000億円。
元本2兆1000億円の返済と別に、金利１％でさらに＋毎年210億円。
数字にすると、小浜厨がいかにおかしなこと言ってるか、すぐわかるね。
- 549 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 21:49:59.71 0.net
- >>543
北陸と滋賀は鉄道で結ばれている必要はありません
今でも敦賀～米原の流動は減り続けているのですから
敦賀延伸時にしらさぎも廃止。当然の流れ
>>544
時間3本ではなくて2本です
>>545
県民の利用者便益のない滋賀県を通過させるよりまし
- 550 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 21:50:56.28 0.net
- >>547
そうでないと困る
米原厨は会社跨ぎの負担を個別に補償すべき
- 551 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 21:52:25.66 0.net
- >>549
でも、北陸ー米原・名古屋を結んでいるしらさぎと比べて、
小浜わかさライナーの需要はわずか50分の1～70分の1しかないねｗ
流動や需要、人口では米原ルートの需要≒しらさぎに、小浜は全くもってかなわない。
- 552 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 21:54:05.21 M.net
- >>548
残念ながら米原ルートでは、利用者は受益できない。運賃が高すぎる。
小浜京都ルート 43分 5,380円 乗換なし
米原ルート 67分 6,560円 乗換一回
現行サンダバ 75分 4,620円
利用者目線に絞った一年あたり便益
現行→小浜京都
((90-43)×37.4 + (4,620-5,380))×18,000×365
=66億円
現行→米原ルート
((90-67)×37.4 + (4,620-6,560))×18,000×365
=Δ71億円
- 553 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 21:54:06.03 0.net
- >>548
負担が増えれば逃げる客もいる
先の国交省試算は、まだまだ米原ルートに甘かった
しかし小浜舞鶴ルートにさえ劣る面があった
建設費約3割なのにB/Cが2.2程度でしかない
これは仮に新大阪まで延伸したら確実に1を割り込む状況
理由は主に料金の会社跨ぎ
乗り入れだろうと乗換だろうと、便益に見合わない価格は
利用を阻害する方向に働く
- 554 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 21:54:56.00 0.net
- >>550
差額1兆５０００億円から、
2社またぎ分の年間60億円を払ってやればいい。
それでも米原ルートは、小浜京都ルートよりはるかに安くて、利便性も高くなる。
四国新幹線も造れるな。
- 555 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 21:55:32.33 0.net
- >>551
わかさライナーとしらさぎは同じ運命
敦賀延伸時にはどちらも残っていない
ち～ん
>>552
米原ルートでは負の便益
これはひどすぎるねぇｗ
- 556 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 21:55:34.71 0.net
- >>553
また今日も小浜厨は狂った頭のおかしな強弁かｗｗｗ
- 557 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 21:56:32.36 0.net
- >>554
利用者への補償はお前個人がやれｗ
- 558 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 21:56:57.37 0.net
- >>556
>>552
米原ルートでは負の便益が発生する
- 559 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 22:16:42.27 M.net
- >>554
60億じゃ足りない。
払うべきは、
利用者数予測の
41,100 × ((67-43)×37.4 + (6,560-5,830)) × 365 = 244億/年。
まあ言い換えると、1,600円/人貴方が補填すれば、米原ルートは成立するかもね。
- 560 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 22:23:56.57 a.net
- >>552
まーた全員が新大阪～敦賀の利用者というありえない前提条件にしてるな
- 561 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 22:27:58.43 M.net
- >>560
対京都は似たような計算になるだろ。
なんなら対小浜としてわかさライナーの50人/日を削ってもいいけど？
- 562 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 22:43:48.49 0.net
- >>560
利用者が現状ベースだから恐ろしく控えめなんだがｗ
それでも利用者便益が負になる米原ルートって
どれだけひどい劣化ルートなんだ？ｗ
- 563 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 22:45:57.98 0.net
- >>559
米原厨がそれだけ一人で払えるわけないｗ
- 564 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 22:48:41.42 0.net
- >>563
ちなみにね、244億を50年払い続けると、それだけで米原ルート2つ分の1兆2千億になります。
- 565 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 22:51:45.11 0.net
- それなら小浜京都ルートでも損をする者はいないな
敦賀止めの米原方面は現状維持扱いだし
- 566 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 23:17:08.56 a.net
- 大阪～金沢とか大阪～福井だとボロが出るから実際にはほとんどいない新大阪～敦賀を出すという
- 567 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 23:51:45.52 0.net
- 大阪～福井だともっと悲惨なことになるぞｗ
- 568 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 23:52:03.73 0.net
- >>566
では新大阪～福井で計算しよう。
敦賀～福井間の所要時間は変わらないと仮定して、運賃のみ再計算。
敦賀延伸後の新大阪～福井は、
新大阪～敦賀 1,140円(乗継割引)
敦賀～福井 2,250円
運賃 3,350円
計 6,740円
小浜京都ルートは、距離が140kmなので、だいたい
200kmとして、新大阪～新倉敷と同じ料金を想定。
特急券 3,860円
運賃 3,670円
計 7,530円
米原ルートは、
新大阪～米原 3,000円
米原～福井 3,000円
運賃 3,350円
計 9,350円
福井金沢富山の乗降比わからんので、全員福井までとすると、
小浜京都ルート
((90-43)×37.4 + (6,740-7,530))×18,000×365 = 63.5億円
米原ルート
((90-67)×37.4 + (6,740-9,350))×18,000×365 = △114.9億円
- 569 ：名無し野電車区：2019/03/18(月) 23:55:13.79 0.net
- >>567
計算してたら先越されたorz
これ見ると、いかに与党PTの試算が米原ルートに甘かったかわかるよね。
- 570 ：名無し野電車区：2019/03/19(火) 00:17:46.33 0.net
- >>569
甘く計算しても小浜舞鶴ルートに劣る点のある
救いようのないルートだった米原ルート
誰も予想しない結末だったかもｗ
- 571 ：名無し野電車区：2019/03/19(火) 01:00:40.32 a.net
- >>568
一番左が直してないからやり直し
- 572 ：名無し野電車区：2019/03/19(火) 01:07:36.53 a.net
- >>568
それから米原福井間は100km以下だから料金が違う
- 573 ：名無し野電車区：2019/03/19(火) 07:02:23.53 0.net
- >>572
それでも赤字。
- 574 ：名無し野電車区：2019/03/19(火) 07:29:06.21 K.net
- 米原ルート派の主張を見る限り
本当小浜京都ルートで良かったと思う今日この頃
- 575 ：名無し野電車区：2019/03/19(火) 07:35:56.18 M.net
- >>574
利用者無視だからね～
- 576 ：名無し野電車区：2019/03/19(火) 08:46:08.59 0.net
- 敦賀止めで充分だが
あえて造るなら小浜京都
米原ルートなら造る意味なし
- 577 ：名無し野電車区：2019/03/19(火) 08:49:36.38 p.net
- >>566
いつもの小浜厨の詭弁強弁
騙して我田引鉄
- 578 ：名無し野電車区：2019/03/19(火) 08:50:27.83 p.net
- >>575
利用者無視、納税者無視は圧倒的に小浜京都ルート。
- 579 ：名無し野電車区：2019/03/19(火) 08:59:45.71 M.net
- >>578
>>577
レッテル貼りを繰り返してる程度じゃ、米原ルートに覆らないぞ。
- 580 ：名無し野電車区：2019/03/19(火) 11:10:59.11 a.net
- >>568
運賃のみ再計算ではダメ
- 581 ：名無し野電車区：2019/03/19(火) 12:35:08.63 p.net
- 嘘と詭弁で騙して我田引鉄
- 582 ：名無し野電車区：2019/03/19(火) 12:55:14.33 H.net
- 東海道新幹線で我田引鉄の恩恵をもらったのに
全く生かせていない米原
- 583 ：名無し野電車区：2019/03/19(火) 13:35:40.60 p.net
- 小浜の我田引鉄は悪評が世間を騒がしてるが、米原が東海道新幹線を我田引鉄したとは寡聞にして知らない。
- 584 ：名無し野電車区：2019/03/19(火) 15:02:15.50 0.net
- >>583
どっちも聞かない
というかまだまだ先の話
まだやっとルート選定されただけ
実際に事業化されて予算の話になった時に
バレないようにこそっとできるか
声高に反対するヤツがでてくるか
- 585 ：名無し野電車区：2019/03/19(火) 16:58:13.73 M.net
- そもそも5条件満たせるかどうかも分からない
- 586 ：名無し野電車区：2019/03/19(火) 20:08:55.75 0.net
- 米原ルートは明らかに5条件を満たしていない
- 587 ：名無し野電車区：2019/03/19(火) 21:40:28.34 0.net
- 敦賀以西は当面凍結がもっとも
現実的な選択
- 588 ：名無し野電車区：2019/03/19(火) 22:17:48.93 0.net
- >>587
だな
サンダバで充分
- 589 ：名無し野電車区：2019/03/19(火) 22:46:50.98 0.net
- ２兆１０００億円ほしいんです！
他人が便利かどうかなんかどうでもいいんです！
- 590 ：名無し野電車区：2019/03/20(水) 05:39:45.54 0.net
- どっかがFGTの技術確立するまで
気長に待てばいいな
- 591 ：名無し野電車区：2019/03/20(水) 12:37:25.65 M.net
- 心配しなくても財源無いから待つのだけどｗ
- 592 ：名無し野電車区：2019/03/20(水) 21:32:43.08 0.net
- >>590
単純に米原ルートでいい。
5900億円+αでほとんど全ての需要は満足する。
舞鶴や小浜、高山や大野、七尾や名張や郡上といった小都市の小さな需要は高速道路。
- 593 ：名無し野電車区：2019/03/20(水) 21:34:58.40 0.net
- 米原ルートが単純というよりは、
米原ルートという奴の思考回路が単純ｗ
- 594 ：名無し野電車区：2019/03/20(水) 21:39:28.85 0.net
- >>592
その高速道路の建設費を合わせたら、
小浜京都ルートの一本ぐらい作れるだろｗ
つまりその程度の出費ということ
金がないというなら、敦賀止めを主張しろ
米原ルートほど実現困難なものはない
- 595 ：名無し野電車区：2019/03/20(水) 21:52:16.35 0.net
- >>594
舞鶴や小浜、高山や大野、七尾や名張や郡上といった小都市をはじめとした
沿線全部の道路を造る税金を
小浜だけで独り占めか。
さすが小浜やで
- 596 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 01:29:18.53 0.net
- >>592
需要を満足という問題じゃなくて、
（たとえ東海道に乗り入れたとしても）米原ルートより敦賀からサンダバの方がコスパがいい関西人にしたら
米原ルートは作られると迷惑な有害設備なんだよ。
- 597 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 09:09:44.13 d.net
- >>596
莫大な建設費を吸い取られる小浜京都の方が遥かに有害施設
米原ならわずかな手切れ金で北陸新幹線の話を終わらせられるし、それだけでもスゴいメリットだったんだよね
- 598 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 09:31:04.60 0.net
- >>597
手切れ金払わずに永久に作らないという手もあるんだよ。
- 599 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 09:52:19.24 p.net
- >>596
それ、関西人じゃなくて小浜でしょ
- 600 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 18:12:53.61 0.net
- 米原ルートだと、直通できたとしても米原で通過のぞみを眺めながらバカ停させられ、
盆や正月の繁忙期にも臨時列車が設定されなくなり、料金が上がる上に踏んだりけったり。
- 601 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 20:04:25.31 0.net
- >>600
しらさぎとサンダーバードの両方が、米原まで同一方向で使えるようになるから、
これまでより本数が増えて便利になる。
例えば、しらさぎでも、米原で東海道新幹線に乗り換えて新大阪、新神戸、岡山方面に行けるし、
サンダーバードでも、米原で乗り換えで名古屋、静岡、横浜方面に行ける。
今まで関西、名古屋方面の両方が
1時間に1本か2本だったのが、1時間に3本、4本使えるようになる。
もちろん北陸ー米原・名古屋は小浜京都ルートによる断絶を避けて
直通ですごく便利になる。
- 602 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 20:06:35.58 0.net
- >>601
北陸～名古屋が直通になることはないｗ
嘘はいけませんよ、嘘は…
- 603 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 20:15:40.76 0.net
- >>601
直通なのか乗換なのかはっきりした方がいい。
- 604 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 20:21:37.05 0.net
- >>601
しかし米原駅で東海道新幹線の停車数は増えない。
つまり東海道新幹線に乗れない客が出てくる。
JR東海は、当然自社客を優先する。
米原のような何もないところで足止めさせてどうするのかｗ
- 605 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 20:24:29.56 0.net
- >>601
毎度のことだが、米原への我田引鉄ぶりがひどすぎる。
反省しろｗ
- 606 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 20:56:43.71 0.net
- >>604
利用客が多ければ当然増える。
小浜厨はなんでそんな常識がないんだろ。
- 607 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 20:59:01.44 0.net
- >>603
意味が理解できない？
直通は直通。
それに加えて、しらさぎで関西方面に行くこともできるし、
サンダーバードで名古屋、横浜、リニアにいくこともできる。
意味わかるかな
- 608 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 21:00:38.54 0.net
- >>605
利用客が多くて建設費も安い方向に行くのは我田引鉄と言わない。
利用客が少なく、建設費もバカ高い小浜だと我田引鉄という。
お前は反省しなくていいぞ。
- 609 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 21:01:10.36 0.net
- >>605
どうせ不法建設の世間知らずの低学歴だろ
仕方ない
- 610 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 21:17:21.01 0.net
- >>601
利便性を言うときは
建設費と2社跨ぎによる料金割高を無視
建設費を言うときは利便性を無視
これが米原式思考法
- 611 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 21:17:59.04 0.net
- >>606
東海道の利用者に比べたら微々たるもの
>>607
意味不明
関西方面に直通は可能かもしれんが
- 612 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 21:49:04.89 0.net
- 結局米原ルートなら敦賀市民がどこに
行くにもべんりというだけの話なんだよな
- 613 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 22:21:26.52 0.net
- そんな1日数百人のための新幹線なんていらない
敦賀～米原は毎時1本の4両編成の快速で間に合う
- 614 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 22:33:00.92 M.net
- また小浜の嘘強弁大会が始まった
誰も騙されないyo
- 615 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 22:36:42.17 0.net
- サンダーバードで十分間に合ってるのに、新幹線を集る乞食新幹線厨（特に小浜派）
我欲と見栄にまみれた売国奴ですわ
クソ田舎福井に新幹線通して何になるってんだ
米原乗り換えで我慢してろ土人ども
- 616 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 23:08:17.76 d.net
- >>615
関西が発展するのが悔しい名古屋人見苦しいな
- 617 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 23:14:11.84 0.net
- 特急しらさぎの快速化待ったなし
サンダバとしらさぎを比較するとしらさぎの惨敗
金沢～敦賀の区間客がしらさぎに乗るように誘導しても
この体たらくではどうにもならない
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808455
https://i.imgur.com/v31WcIu.jpg
- 618 ：名無し野電車区：2019/03/21(木) 23:15:58.84 0.net
- サンダーバード 満席51便
しらさぎ 満席1便（しかも夕方の金沢行き）
東海地方の人はしらさぎ使ってくれない証拠だ
https://i.imgur.com/MgH6Cru.jpg
- 619 ：名無し野電車区：2019/03/22(金) 00:09:21.82 0.net
- >>616
自意識過剰などいなかっぺｗ
関西の発展にほぐりぐは関係ない。
小浜京都の請求書が来る分、財政を圧迫はするが。
- 620 ：名無し野電車区：2019/03/22(金) 00:51:01.00 0.net
- 大阪や京都の財政規模からしたら、そんなのゴミだろ
- 621 ：名無し野電車区：2019/03/22(金) 01:20:59.08 d.net
- 収入が多い分支出も多いんだよなぁ
カッペにゃ分からんか
- 622 ：名無し野電車区：2019/03/22(金) 05:53:19.78 0.net
- >>621
収入もちっちゃけりゃ支出もちっちゃい
いなかにはサンダバですら贅沢
いなかもんには分からんかｗ
- 623 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 11:53:45.65 p.net
- >>618
ヒント しらさぎ1日7000人と、わかさライナー1日50人ｗ
- 624 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 11:54:46.09 p.net
- >>620
社会保障やら公務員の税金やら、ありとあらゆる金負担して、
さらに小浜のために数千億円出せと？
ふざけるのもいいかげんにしろ
- 625 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 15:16:50.84 0.net
- 某スレで「ギャフン」と書いてるほぐりぐを見て
ここのかっぺと同じ人かと思う一方
ほぐりぐには人が多いのかもしれないとも思う
- 626 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 16:36:08.95 K.net
- 米原ルートもさ
米原終点にせず
米原-京都-新大阪の東海道新幹線を複々線化するっていやぁ一考の価値有りな気がする･･･
高くつくから、米原ルートの唯一の利点｢安さ｣をなくすからどーにもならないねぇ
- 627 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 18:03:13.75 a.net
- >>626
それはJR西日本が一時期言及してたぞ
ただしB/Cが低かったらしく、
代わりに小浜京都ルートを出してきたようだが
- 628 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 18:03:34.28 a.net
- >>624
そんな考え方をしているのはあんただけよｗ
- 629 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 18:03:54.56 a.net
- >>623
敦賀延伸後にはどちらも同じ運命
- 630 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 19:14:04.97 d.net
- >>628
小浜虫
息するように
嘘をつき
- 631 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 19:14:54.12 d.net
- アンカーミス
>>627
小浜虫
息するように
嘘をつき
- 632 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 19:23:40.69 M.net
- 名古屋～福井について、小浜京都ルートを使っても、一応利用者の便益出そうだな。
名古屋→米原 27分 乗換15分 2,450円
米原→敦賀 30分 乗換 15分 640円
敦賀→福井 20分 2,450円
運賃 3,020円
計 8,560円 1時間47分
小浜京都ルート
名古屋→京都 35分 乗換15分 3,410円
京都→福井 35分 3,410円
運賃 5,400円
計 12,220円 1時間25分
時短便益 22分
乗換抵抗 -1回
頻度便益 1時間2本→4本
となるので、
(22+27+15)×77.4 - (8,560 - 12,220) = 1,294円/人
おっと、費用に見合う便益がありそうですよ？
- 633 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 19:26:20.03 d.net
- 「費用に見合う」？？？？？
- 634 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 19:27:32.41 M.net
- >>633
費用じゃないね。運賃増。
- 635 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 19:31:39.13 d.net
- >>634
要するに、建設費は完全無視のプラレール脳、と
- 636 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 19:36:52.38 M.net
- >>635
プラレール脳は、地元合意も事業各社の合意もないところにレール勝手につなげられると思ってる米原厨では？残念ながら現実はプラレールとちがって合意がないと調査すらできないからね。
建設費については、粛々と段取りをしていくか、取得できなくて敦賀どまり、京都どまりになるかのどれかだよ。
- 637 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 20:33:56.63 d.net
- >>636
地元合意？小浜京都だって、いつ大阪や京都が佐賀化するか分からんぞ？
ただ、今のところ費用負担から逃げてるからそうなってないだけで
国だってそう
公共投資の妥当性は近年ますます問われるようになってる
費用対効果の悪さを財政再建派に利用されたらアウト
ママンが買ってきてくれた青いレールを敷くだけとはワケが違うぞ
- 638 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 20:48:46.60 M.net
- >>637
別に京都大阪が佐賀化したら敦賀乗換が続くだけだし、なにか困るの？
米原と違って接続電車待ってるだろうし、寒い中ホームで何本も通過列車を眺める状況にはならないよ。
- 639 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 21:22:16.33 d.net
- >>638
その代わり、比良下ろしに大阪圏の遅延で大変なことになるけどな
そもそも待っててくれるかどうかも怪しいぞ、大宮以南のダイヤの厳しさを考えると
結局、米原バカ停ダイヤを妄想することでしか反論できない、と
- 640 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 21:36:59.57 0.net
- >>639
確かに妄想だわな。
出来ることはないのだから。
ちなみに、大宮以南は停車駅同じだから米原と違って列車入れ換え放題ですよ。
- 641 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 21:48:00.75 d.net
- >>640
米原以南も京都は全停かつ2線あるから着順変更可能なんだよなぁ
- 642 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 21:55:21.05 0.net
- >>641
おっと、まさか乗り入れのために米原全停させるつもりですか？
妄想が過ぎますよ。
- 643 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 22:23:18.63 d.net
- >>642
高崎でも福島でも運転順序の整理はしてるけど？
- 644 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 22:41:04.55 0.net
- >>638
困らないよ。
敦賀で乗り換え、いいね!
- 645 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 22:47:54.85 0.net
- >>643
基本的に自社線区の列車だからできる話
分岐点で会社跨ぎになるとどうなるかわからない
>>644
接続列車が確保されている安心というのは大きい
米原の場合は会社が違うから確保されない可能性が高い
- 646 ：名無し野電車区：2019/03/23(土) 23:55:26.03 d.net
- >>645
たった数レス上すら読めんのか
639 名無し野電車区 2019/03/23(土) 21:22:16.33 d
>>638
その代わり、比良下ろしに大阪圏の遅延で大変なことになるけどな
そもそも待っててくれるかどうかも怪しいぞ、大宮以南のダイヤの厳しさを考えると
結局、米原バカ停ダイヤを妄想することでしか反論できない、と
- 647 ：名無し野電車区：2019/03/24(日) 00:20:05.03 0.net
- >>646
敦賀発着列車の大半を富山止めにすれば済むことでは。
利用者の大半はその区間の利用なんだし。
- 648 ：名無し野電車区：2019/03/24(日) 12:47:42.46 M.net
- ヒント
またまたJR糞東日本オーバーラン！
運転士「睡魔に襲われ」 JR東松戸駅でオーバーラン 異例の事態直後にまた
22日午前7時40分ごろ、千葉県松戸市東松戸のJR武蔵野線東松戸駅で、各駅停車の南船橋発府中本町行き上り電車（8両編成）が、停止位置を約40メートルオーバーランして停車。
車両を後退させて運行を再開するトラブルが発生した。JR千葉支社によると、50代男性運転士は「ホームに到着する際、一時的に睡魔に襲われた」と話しているという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190323-00010000-chibatopi-l12
- 649 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 00:12:56.40 0.net
- クレーっ
クレーっ
- 650 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 06:59:40.43 p.net
- >>628
結果的にそうなるのは事実。
巨額の増税から目を背ける小浜。
- 651 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 07:01:31.66 p.net
- >>632
米原ルートの場合と比べて、大幅な損失。
利用者大損。
- 652 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 07:28:13.52 M.net
- >>650
それならどちらのルートも作るべきではないな。
>>651
それなら福井県の提案にのって北陸中京新幹線を早期に提唱するべき。
北陸新幹線は北陸中京新幹線ではない。
ちなみに、名古屋～北陸は、敦賀延伸時は、乗換地点が米原から敦賀に変わるだけで、たいして利便性は逸失されていない。
- 653 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 08:17:35.15 p.net
- 小浜京都ルート いらない
- 654 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 08:22:39.17 p.net
- >>652
米原ルートは北陸新幹線の役割も、
北陸中京新幹線の役割も両方とも兼ね備える。
財政破綻リスクと消費税の20%までの大増税が今後控えてるのに、
小浜京都ルートは国民を馬鹿にしている。
- 655 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 08:23:08.69 p.net
- 関西にしか対応できない致命的欠陥の小浜京都ルートはイラン
- 656 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 08:45:20.24 M.net
- >>654
>>655
言うこと予測できるから先に書いとくわ。どっちがいい？
①米原ルートは関西方面に対応できていない。
→米原乗り入れルートなら関西方面にも対応できる
→乗り入れについてはJR両者未合意。
→合意がなくても、利用者減でできることは明らか。
→合意がないと、実世界では何も動けないよ？
→
②米原ルートは関西方面に対応できていない。
→米原乗り入れルートなら関西方面にも対応できる
→仮に乗り入れできても、料金問題は解決しないよ。メインユーザーの関西方面の利便性さげてどうすんの？
→そこは利用者とJR両者が調整すればいい。
→そんな調整ができるなら、小浜京都で中京方面からの利用について、京都経由について調整すればいいじゃん。
→
- 657 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 10:38:40.21 d.net
- >>656
①→そもそも、敦賀止めのダメージはJRにもあるからいずれ合意せざるを得なくなる
②→えっと、最大の問題の建設費は？
調整が効くのは建設費も維持費も安くて原資に余裕があるから、という主張だったと思うけど
小浜バカ、底が知れてるな
- 658 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 11:37:38.66 M.net
- >>657
①合意しなくてよい別案が通って良かったね。
②建設費は、もはや問題ではないと言うこと。もし問題だとしたら、米原ルートも不可。
- 659 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 11:38:17.74 d.net
- >>650
増税と小浜ルートを何とか結びつけて悪質な印象操作をする米原味噌
- 660 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 12:57:44.54 0.net
- 小浜にしか便益のない小浜京都は論外
結果的に敦賀にしか便益のない米原もいらん
サンダバ、しらさぎ存続
敦賀以西は凍結、放置が妥当
- 661 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 13:40:13.32 d.net
- >>658
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
財源確保を急がなければならないのは、先行きが不透明になってきたからでもある。
景気は中国経済減速の影響で後退の可能性が出てきた。英国の欧州連合（ＥＵ）離脱をめぐる混乱も景気に下押しの力を加えかねない。
日本経済が減速し、低迷が長引くと、北陸新幹線の財源論議に逆風が吹く恐れがある。
北陸新幹線をはじめとする整備新幹線の建設が政治の動きに翻弄（ほんろう）された経緯も視野に入れておく必要がある。
安倍政権は北陸新幹線の効果を認め、整備事業費を増やしてきたが、夏には参院選が控えている。
選挙結果によっては財源確保に影響が及ぶ可能性も出てくるだろう。４月の大阪府知事選と大阪市長選にも注意を要する。
九州新幹線長崎ルートがフル規格に格上げされると、６千億円超の建設費が必要になるのも気掛かりである。先行きのリスクは大きい。
財源確保はいくら急いでも急ぎすぎることはない。
- 662 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 14:14:18.87 d.net
- 正月流動
サンダーバード に、きのさき、まいづるの流動も足せる小浜ルートが圧倒的最重要路線であることがわかる
1.あずさ、かいじ 27.7万人
2.サンダーバード 24.9万人
3.ひたち、ときわ 23.9万人
4.かもめ、みどり 23.6万人
5.ソニック 16.6万人
6.成田エクスプレス 16.0万人
7.マリンライナー 15.4万人
8.しおかぜ、南風、うずしお 12.6万人
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷 11.1万人
10.しらさぎ 10.3万人
11.ひたち、ときわ 10.2万人
12.はるか 9.3万人
13.北斗、すずらん 9.0万人
14.踊り子 8.3万人
15.しおかぜ 7.9万人
16.しおかぜ、いしづち 7.8万人
17.しなの 7.2万人
18.くろしお 7.1万人
19.きのさき、まいづる 6.7万人
20.ひだ 5.6万人
- 663 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 14:37:57.09 0.net
- クレーっクレーっ
原発新幹線を、クレーーーっ
- 664 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 15:24:25.88 0.net
- >>662
それサンダバで十分という証明じゃん
- 665 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 15:27:57.89 0.net
- >>657
小浜京都ルートの建設費（敦賀～京都＋京都～新大阪）が高いという主張と、
ルートをどちらにするか（敦賀～京都Ｖｓ敦賀～米原）は別けて考えるべき。
敦賀～米原と敦賀～京都を比べたら建設費は大差ないんだから、
（詳細は公表はされてないから知らんけど、そんなに大差はないはず）
建設費が問題というなら、京都～新大阪の建設を中止して京都止めにする事を訴えればいい。
（京都から乗入が可能になるなら、その主張は理解できる。乗入は無理だとは思うけど。）
だからと言って、敦賀～京都の建設をやめて敦賀～米原を建設する理由は全くない。
どさくさに紛れて、北陸中京を建設させよう等という４０年前の議論の蒸し返しは許されない。
- 666 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 15:33:06.10 0.net
- 小浜派は、ルート問題とは関係がない京都～新大阪の建設費が高いという話を
意図的に敦賀～京都の建設費が高いかのように混同して、
敦賀～米原ルートを有利に主張してるだけなんだな。
- 667 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 15:33:53.77 0.net
- >>664
まあそうだよな。
- 668 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 15:37:47.44 0.net
- >>664 >>667
需要がある → 在来線で十分
需要がない → 新幹線にしてもペイしない
こんな発想じゃ、世の中は進化しないだろ。
在来線で十分でも、もっと便利なものが出来るなら作ればいい。
そうやって世の中はどんどん進化していくんだよ。
- 669 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 15:50:08.65 0.net
- > 在来線で十分でも、もっと便利なものが出来るなら作ればいい。
誰がカネを出すんだよｗ
そんな気軽に言うな
- 670 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 15:53:23.19 0.net
- 税金からここまで出すよ、というのが整備新幹線の制度だろ。
その範囲で出来ることをやればいい。
公共投資とはそういうもの。
- 671 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 15:53:31.07 0.net
- >>668
いやいやそれは発展途上国の発想
しかも投資に見合うだけのリターン
があればの話
JR西日本は私鉄王国関西で苦戦してるんだから
北陸みたいな消滅自治体や継続不可能な田舎に
投資するよりアーバンネットワークの方に
カネをかける方がよっぽど価値がある
- 672 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 15:54:53.30 0.net
- >>671
そりゃそうだけど、都会の在来線に公共投資をする制度がないから、仕方ない。
そういう制度を作れというなら、そういう政治運動から始めないと。
- 673 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 15:55:13.77 0.net
- >>671
ド正論すぎてｗ
- 674 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 16:01:49.31 x.net
- >>671
JR西の中長期計画くらい見てから話せ
- 675 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 16:07:36.05 M.net
- >>674
その中長期計画を見直せばという話だろ
- 676 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 16:24:14.26 d.net
- >>675
株主になってから提案しろ
- 677 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 16:35:03.38 0.net
- 整備新幹線建設の財源 楠木行雄（80～90）
http://www.rjnet.jp/journal_top.html
- 678 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 17:43:15.33 p.net
- >>660
小浜京都ルートは論外、については同意。
米原ルートは敦賀にしかメリットがないについては間違い。
広範なエリアの利用者にメリットがある。
よく考えてみるといい。
- 679 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 17:44:50.57 p.net
- >>665
40年前の議論なんか、とっくに前提も環境も変わっちゃってるから。
- 680 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 17:46:56.68 p.net
- >>666
小浜のための新幹線じゃないぞ。
全体のための新幹線だ。
こんな大勘違いさせた西田が元凶だな。
- 681 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 17:48:50.37 p.net
- >>670
そうすると、当たり前に米原ルートが妥当ということになる。
自民党プロジェクトチームの責任は大きい。
- 682 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 17:53:06.80 x.net
- >>681
米原ルートなんて池袋から品川まで新幹線作れと言ってるようなもん
わがまま言うのもいい加減にしろ
- 683 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 18:04:54.52 x.net
- >>680
西田先生は米原ルートの糞さを見抜き、京都経由の重要性を我々に提起してくれた
流石の政治家だ
老害葛西とはその辺が全く違う
- 684 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 18:19:30.58 M.net
- >>680
小浜のための小浜京都ルートと勘違いしてるのは米原厨だけ。
- 685 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 18:19:59.95 0.net
- >>679 >>680
「敦賀～京都」と「敦賀～米原」を比べたら前者の方が多数の人の役に立つ、という事について
本質的な反論はないのか？
- 686 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 18:21:27.54 0.net
- >>684
勘違いというより、そういう屁理屈をつけないと反論できないんだろうな
- 687 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 18:24:09.27 0.net
- 多数の関西人を米原に迂回させる事は問題ないという認識のくせに、
「北陸～京都（乗換）～名古屋」でも「北陸～米原（乗換）～名古屋」と所要時間が大差なく
乗換の待ち時間を考えると前者が早い可能性もあるという事についてはろくに反論がない。
- 688 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 18:35:48.97 p.net
- >>684
世の中はそう見ている。
我田引鉄とみてないのは小浜厨だけｗｗ
- 689 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 18:37:07.11 p.net
- >>686
屁理屈、強弁は小浜厨。
みんなそうみている。
自分でもわかってるくせに。
だから小浜厨はうしろめたくて、世間に知られない様に毎回sageる
- 690 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 18:43:44.89 0.net
- >>698
アホか、基本的に全ての書き込みは「sage」で書くというのは
２ｃｈ創成期からの基本的なマナーだよ。
- 691 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 18:55:30.15 p.net
- >>690
既に意味なくなってるって知ってた？
お爺ちゃん？ （笑）
- 692 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 19:28:13.19 0.net
- >>691
たとえ意味がなくなっても、マナーは名残でなかなか変わらないんだよ
- 693 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 20:40:31.93 0.net
- >>684
いや
小浜京都とサンダバと比べて便益のあるのは
言い方を変えるなら2兆円を越える巨額の
資金を投資してまで新幹線を欲しがってる
のは小浜のみ
他の圧倒的多数の国民はサンダバでなんの
問題もないじゃないか、今の財政状況で
いくらなんでも過剰投資だと考える
- 694 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 20:52:13.31 0.net
- 結局、北陸の人間とその他の国民と北陸に対する認識に大きな解離がある
確かに東京ー富山、金沢はまともな特急もなく
しかも2時間台の新幹線は価値があったが
既に高規格のサンダバで結ばれてる金沢ーきんさい
- 695 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 20:55:26.69 0.net
- >>694
途中で誤送信
金沢ー関西は必ずしも新幹線に拘ることはない
- 696 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 21:00:29.34 0.net
- >>694
だな
北陸の人間は北陸を過大評価しすぎ。
- 697 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 21:14:55.98 M.net
- >>688
×世の中
◯米原と言う井の中
彦根なら井伊の中って言えるのに残念。
- 698 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 21:17:13.75 M.net
- >>693
それなら敦賀で止めればいいだけのこと。
- 699 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 21:41:29.48 0.net
- >>694
それ自体は同意するけど、作らないなら金沢止めにしとくべきだった
>>698
敦賀まで作ってしまった以上は、関西までつないだ方がいい
- 700 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 21:44:26.93 0.net
- 今すぐ、敦賀延伸工事凍結の署名を集めるしかないな
- 701 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 22:16:57.67 0.net
- ＦＧＴが完成するという誤った前提の判断で作り始めてしまったのがよくなかった。
北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れ可能になる等という、確実でない前提を置いて
米原ルートを作ったりしてはいけないという教訓だな。
- 702 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 22:18:35.11 0.net
- そういや、米原厨は建設費の事を言う割に、
その金をＦＧＴの研究につぎ込んで北陸新幹線を作らずに済ますべきとは言わないな。
やっぱり、単に米原ルートで新幹線を作りたいだけの岐阜か名古屋人なんだろうな。
- 703 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 22:21:40.51 0.net
- ＦＧＴの弱点＝車軸がすぐ破損するという事なんだから、短サイクルで車軸を交換する費用を
西に助成するスキームを作った方が建設費より安くつくかもな。
本気で建設費を節約したいなら、敦賀止めや米原ルートよりはいいかも。
- 704 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 22:33:46.65 0.net
- いやいやここは敦賀ドメで頼むわ
- 705 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 22:48:41.16 0.net
- もしＦＧＴの欠点が車軸の寿命が短すぎて維持費がかかるという事だけなら、
別にＦＧＴを導入して維持費を建設費（にする予定だった金）で補助したらいいと思うよ。
小浜京都より便利そうだし、関空にも行けるしな。
- 706 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 22:49:58.66 0.net
- まぁそういう案が出てこないという事は、車軸の寿命以外にも問題があるんだろうな。
- 707 ：名無し野電車区：2019/03/25(月) 23:03:30.24 0.net
- >>702
名古屋だろ「クレーっクレーっ北陸新幹線を、クレーーーっ」
- 708 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 01:41:55.28 0.net
- 京都 「クレーっ クレーっ リニアをクレーっ」
- 709 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 01:52:17.91 0.net
- 誰も、「京都にリニアを」なんて話はしてないと思うけど？？
- 710 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 10:29:54.89 p.net
- >>693
全くその通り。
- 711 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 10:30:44.69 p.net
- >>694
北陸は米原ルートの方が便利。
小浜京都ルートなんて、小浜以外はみんな迷惑。いらない。
- 712 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 11:14:03.93 d.net
- >>711
名古屋はみんなじゃないぞ
その名古屋も新幹線は使わない
いい加減なこと並べてクレクレするんじゃないぞ
- 713 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 11:25:56.46 0.net
- >>711
北陸から関西に行く人は、どう考えても小浜京都ルートの方が便利。
現行サンダバの方がマシな米原は論外。
- 714 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 13:55:45.72 0.net
- >>713
米原ルートより小浜ルートより
サンダバが一番便利
今時新幹線に固執する方がナンセンス
- 715 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 14:02:49.09 p.net
- >>713
税金のこと考えれよ
「どう考えても小浜ニート」
- 716 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 14:16:55.84 0.net
- >>713
それな。
小浜ルートで欲しがってるのは石川福井だけ。
だけど費用負担は京都大阪が大きいから、全然進まないという。
- 717 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 16:47:59.89 0.net
- >>716
石川も米原ルート。
- 718 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 16:57:49.65 d.net
- >>716
それどこ情報？
京都、大阪の費用なんて大したことないしこの前の与党PTの予算確保の依頼でも不満は言っていない
米原味噌は今日も嘘つき
嘘で世の中変わると思うか？
- 719 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 17:04:26.80 0.net
- 719系
- 720 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 17:40:20.01 0.net
- >>718
合意不形成の滋賀県も南びわ湖駅を
ドタキャン
少ないたって便益のないものに
府民が許すと思ってるのはろくに
仕事もしてない人間の愚かな発想
- 721 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 18:20:50.17 0.net
- しかし未だに味噌味噌言ってるのは
小浜ニートしかいないからもうコテハン
も同然なんだが毎日毎日一日中張り付いて
よく飽きないもんだな
どんだけ暇な負け組なんだよｗ
- 722 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 18:24:33.84 M.net
- ちょっと難しい話になると話の輪に入っていけないのもご愛敬
- 723 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 19:24:18.13 0.net
- >>718
米原なんか支持してないよ
余裕の高みの見物、敦賀ドメ派だｗ
- 724 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 19:27:24.55 0.net
- 小浜京都に否定的だからって、米原認定するのやめてくれって。
日本人なら、ほぐりぐ以外、敦賀ドメ一択だ。
- 725 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 19:46:27.40 p.net
- >>718
＞それどこ情報？
＞京都、大阪の費用なんて大したことないし
それなら誰がその税金2兆円を払うと思う？
小浜が払うのか
- 726 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 19:57:26.52 0.net
- ＞京都、大阪の費用なんて大したことないし
これ、すごい言い草だよなｗ
自分が払うわけじゃないからって「大したことない」ってｗ
「安物買いの銭失い」もそう。
そもそも他人様に買ってもらう立場なのに
- 727 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 20:36:13.85 0.net
- >>726
国家予算の規模で考える建設費を、庶民感覚で高い高ーいと言っても仕方ない。
道路でも鉄道でも、額にしたら高いけど、順番にインフラを整備していくわけで、
今は北陸・北海道・長崎新幹線の順番という事なんだから、高くても使っていいんだよ。
- 728 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 20:38:09.05 0.net
- だいたい、高い建設費も土建屋とかに金が回るために必要なわけで、公共事業とはそういうもの。
公共投資とは、穴を掘って埋めさせる工事でも必要って経済で学習しなかった？
- 729 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 20:49:12.26 0.net
- >>726
ザ乞食
- 730 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 20:53:58.93 0.net
- もう土建屋も人手不足で仕事を請けられる
時代じゃない
公共事業は賛成するより反対する方が
票になる時代
滋賀県が合意形成できない理由もわからん
のか
- 731 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 20:56:49.02 0.net
- >>728
おまえいつの時代の人間だよｗ
平成ももう終わるんだぞ
ザ昭和脳ｗ
- 732 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 20:58:22.64 0.net
- >>728
昭和時代の話だな
それこそ、ギャフンとかコテンパンとかの言葉が生きてた頃。
その頃に主要都市には新幹線を走らせてしまった。
まだないようなところは、もう諦メロン!!
- 733 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:11:55.34 0.net
- 昭和でも平成でも次の元号時代も、ローマ帝国の昔からずっと、
経済のためには公共工事が必要という事実は変わらない。
昭和の時代に必要だったものが現代では不要になる理由があるなら説明してよ。
- 734 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:12:52.37 0.net
- >>730
たとえ票にならなくてもやるべき事はやればいい。
- 735 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:15:32.86 0.net
- 今は財政再建をどの党も唱えるが
少子高齢化で子育て支援と介護費は
増え続け社会保障費は削れない
となれば当然公共事業費を削るしかないが
毎年起こる自然災害の災害復旧費も削れない
となれば不要不急のインフラ、サンダバで
充分機能している以上、敦賀以西は凍結
が最も現実的
国民の理解も当然最も得られやすい
- 736 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:21:03.25 0.net
- サンダーバードがあるのに北陸新幹線を京都の地下に通すって？？
それに2兆1000億円(すくなくとも京都府負担2000億円以上と推定)も使うなんておかしいやん！
もっと一流の文化芸術を京都にひっぱることにお金を使え！とある女性の談。
そのとおりだ！写真は今日の太陽！真っ赤だ。＃とがし豊 #京都市
https://twitter.com/togawave/status/1110483043934859264/photo/1
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- 737 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:24:08.01 0.net
- >>727
うん、だから小浜が払うのか？
- 738 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:24:49.74 0.net
- 北陸新幹線を大阪まで、とか車内広告あったけど必要か…？
長野まで3時間未満は魅力あるけど、福井・金沢はサンダーバードあるしなあって
https://twitter.com/ryooou21/status/1110327149309812736
(deleted an unsolicited ad)
- 739 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:25:37.42 0.net
- >>728
ケインズ政策は大恐慌時のように失業率が極めて高いことが前提だぞ
今はそんな時代じゃない。
- 740 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:25:43.28 0.net
- >>733
そんな簡単な事もわからんの？
必要とされるものは費用対効果に優れてる
から自前でできる
即ちリニアがそれに相当する
今の整備新幹線はもう残り滓で
北海道も長崎も敦賀以西も採算性に疑問の
あるところばかり
だから長崎も佐賀県の反対で迷走してるし
早晩京都大阪で同様の事が起こるのは
常識があれば容易に理解できよう
それがサンダバで必要な要件を満たしてる
から敦賀以西は不要となる
- 741 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:30:14.16 0.net
- 大阪京都の一般人は、まだ知らない人のが多い
この新幹線(請求書)が、関西に向かってること。
>>740
だな
- 742 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:33:06.32 0.net
- 毎年かかる社会保障費と、１回こっきりの投資をごっちゃに話すなよ。
社会保障費のような毎年かかる経費は各年度の税収と均衡させる必要があって、
増税するか社会保障費を削減するかしないとどうしようもない。
これを避けて「社会保障費は削れない」という断定がまずおかしいし、
「となれば」以降の論理展開も間違ってる。
社会保障というのは単なる富の再配分であって国家予算の使い道は別に考えるべきもの。
公共投資を削ったからと言って社会保障費を増やせるわけではなく、
持続可能な社会保障の水準と公共投資をどれぐらいするかという事には何の関係もない。
- 743 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:34:08.27 0.net
- >>741
それそれ。
知らない人も多いだろうに、京都府の世論調査で
小浜京都ルートに中止、再検討が多数派を占めたのには驚いたわ。
京都の民度、たけー。
- 744 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:35:18.58 0.net
- 北陸新幹線の金沢以西敦賀延伸
北海道新幹線の札幌延伸は間に合った
敦賀以西は間に合わなかっただけのこと
- 745 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:35:38.25 0.net
- >>736
お前みたいなやつばっかりだったら、世の中は発展しない。
世界中でどんどん新しい技術が産み出されていくのに、
社会保障だけを重視して現状維持を続けていたら日本が没落する事も解らないのか？
- 746 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:35:38.72 0.net
- >>742
＞公共投資を削ったからと言って社会保障費を増やせるわけではなく、
税金に色はない
- 747 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:36:38.49 0.net
- >>745
米原ルートで十分。
というか、米原ルートが総合的に便利。
小浜の我田引鉄 酷い
- 748 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:37:10.82 0.net
- 人も居なくなるような限界集落に投資しても、
何か効果あるの？
都市部に集住すれば、あらゆるインフラの維持も効果的なのにな。
わざわざ不便なところに住んで、新幹線作れとかイミフ
- 749 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:37:30.50 0.net
- >>741
地方公共団体の出費なんて、どうなろうが最終的には国からの交付金で調整されるから
住民の負担なんてほとんどないよ。
- 750 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:37:36.99 d.net
- >>745
だからって小浜に無駄遣いしていいことにはならないけどな
投資は効率よくやらないと、非効率な投資は社会保障より質が悪い
- 751 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:38:04.16 d.net
- >>749
本当に息するように嘘つくなコイツ
- 752 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:39:00.52 0.net
- >>749
国の税金は誰が払うんだ？
愛知県もたんまり払う？
それならなおさら米原ルートにすべきじゃないか。
- 753 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:39:11.82 0.net
- >>743
滋賀県のモッタイナイ以上のモッタイナイ
を京都府でやろうとしてる
敦賀以西新大阪までの半分以上は京都府
を通るわけだからな
- 754 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:39:31.58 0.net
- 結局、小浜に1.5兆円の我田引鉄したいだけ
- 755 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:39:42.23 0.net
- >>746
金に色はないけど、毎年必要な経費と、投資案件は別けて考えないといけない。
そういう色をつけて考えるための仕組みが会計というもので、
大衆を扇動して目先の収支だけ気にしていてはダメなんだよ。
- 756 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:41:06.22 0.net
- >>747 >>750
関西人がちっとも便利にならない米原ルートこそ、最低な質の投資
- 757 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:41:11.34 0.net
- >>754
仮に敦賀からまっすぐ京都へ向かうルートだったとしても納得しないんだろ？
- 758 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:41:48.55 0.net
- >>745
新しい？リニアならともかく50年以上も
前から新幹線は走ってるが
- 759 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:42:57.87 0.net
- 京都は、京都に来てくれる観光客をどんどん増やしたい立場なんだから
最終的に小浜京都ルートに反対することはあり得ない。
- 760 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:43:00.58 0.net
- >>749
その国の金ってのは、結局、都市部の納税者や企業から集める金。
石川県や福井県の人は、バラマキされる一方だから良いよな
- 761 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:43:01.02 0.net
- >>755
人口が減り、高齢化が進む今の日本に必要なのは、
ド田舎の我田引鉄ではなく、国民全体が人間的な老後を送るための社会保障。
- 762 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:43:33.76 0.net
- >>756
米原ルートも小浜京都ルートも関西方面は同じ。
税金が安くなるだけ、米原ルートの方がいい。
- 763 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:44:09.83 0.net
- >>761
別にそれは否定しないけど、社会保障は各年度の税収の中でやる話。
必要だったら増税して賄うしかないのであって、投資の話とは関係ない。
- 764 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:45:33.27 0.net
- >>757
それなら、湖西ルートと米原ルートの両方でも1兆5500億円ですむな。
それでも合わせて米原ルートでいいんじゃないか。
今の日本の財政にそんな投資余力はない。
破綻すれば日本全国が夕張化だ。
そんな時に一番困るのは、地方交付税に税収を頼ってるような小浜みたいな田舎だ。
- 765 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:45:51.97 0.net
- >>760
それそれ
- 766 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:46:03.70 0.net
- >>759
そのルートだと観光客が増えるの？
北陸って3つあわせて茨城県レベルなのに？
というか京都はもうこれ以上受け入れるキャパがないよ、
金沢とは全然違う。
- 767 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:46:23.13 0.net
- >>762
小浜京都ルートだと、京都にも乗換なしで行けて、新大阪まで直通。料金は現行と大差ない。
米原ルートだと、遠回りで料金も高い上に辺鄙なところで乗換が発生。
全然同じじゃないだろ。
- 768 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:48:08.88 0.net
- >>764
その案は別に否定しないよ。
小浜京都ルートは京都まで作れば、概ね用が足りる。
その場合、米原側を作るのは基本計画としてだいぶ先の話になるけど、順番を待て。
- 769 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:48:35.17 0.net
- >>763
無駄な投資をしなければ、税収をそれだけ社会保障にまわせる。
小浜の1.5兆円我田引鉄がなければ、それだけ沢山の人が助かることになる。
そもそも100兆円の予算のうち、40兆円も国債で毎年賄ってるような今の日本には、
ド田舎の1.5兆円我田引鉄なんか全く許容できないんだが。
- 770 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:49:48.52 0.net
- >>767
利用者はな。
負担者のことも考えろよカッペリーニ
寄生虫が宿主を食い潰す勢いの厚かましさだな
- 771 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:50:08.10 0.net
- >>766
金沢・京都は（名古屋と違って）外人に人気が高いから、
東京～金沢～京都～大阪～東京（成田）と周遊できるようにすれば効果は大きい。
これから人口減少社会だからこそ、
外人観光客が増えるような投資はどんどんすべきなんだよ。
- 772 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:50:17.38 0.net
- >>759
あほ？北陸関係ないじゃん
関空からのアクセス、東海道新幹線でしょ
だからリニアは熱望してる
百歩譲って北陸とのアクセスを考えたとしても
名神＋新名神＋京滋バイパスー北陸道
それにサンダバがあればもう充分
小浜京都で京都はただの「通過点」
- 773 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:50:37.78 0.net
- >>766
あと、キャパなんてホテルを増設さえすればいくらでも増える。
- 774 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:50:46.43 0.net
- >>767
リニア後に東海道新幹線に乗り入れればいい。
遠回りも小浜やらによってる時点で既に遠回り。
建設距離が米原ルートの3倍以上も長い小浜京都ルートの料金は、
兆円単位の国民への税金に転嫁されてることに気づけ。
- 775 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:50:52.03 M.net
- >>746
税金に色はないと言って、道路特定財源を一般財源化するのはやめてほしかった
- 776 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:51:18.47 0.net
- >>768
ただの小浜に我田引鉄したいだけ。
自分のことしか考えない小浜。
- 777 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:51:37.60 0.net
- >>772
>>771 を読め
- 778 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:52:26.86 0.net
- >>771
それは米原ルートでも変わらないよ。
むしろ、米原ルートの方が名古屋から北陸に行けるから、
外国人旅行客の移動も便利になる。
- 779 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:53:46.26 0.net
- >>775
一般財源化じゃなくて、（道路も含む）インフラ整備特別会計にすればよかったのにな。
そうすれば、こういう社会保障がーーと言い続けるやつにも解りやすく区分ができたのに。
- 780 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:54:47.20 0.net
- >>773
田舎者が京都のことわかった風に言うなw
金沢カッペリーニが京都の観光客のおこぼれが欲しいだけのくせに
「京都のため」みたいなおためごかしを言うな裏日本
- 781 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:55:51.23 0.net
- >>778
外国人観光客や、地理に不案内な人には「米原行き」に乗って乗り換えて・・・というのは解りにくいんだよ。
名古屋は外国人に全く人気がなく、周遊対象には入ってないから関係ない。
- 782 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:56:52.45 0.net
- >>780
というあなたは京都人？
京都人は小浜京都ルートに賛成なの？ 反対なの？
- 783 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:57:50.87 0.net
- 京都を見たら、小京都を見る意味あるの？
- 784 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:58:25.55 0.net
- >>781
小浜京都ルートだと、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアが断絶しちゃうから、
ものすごくわかりにくい。
しかし、米原ルートなら将来的に直通できるから、外国人も分かりやすい。
名古屋駅で新幹線しらさぎに乗れば、北陸にいける。
実にわかりやすい。
- 785 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 21:59:07.39 0.net
- >>777
金沢なんか外国人に人気ないよ
高山の方が遥かに人気が高い
そもそも外国人観光客の移動手段は
圧倒的にバス
新幹線の利用者は時間をカネで買う
ビジネスユース
- 786 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:00:10.64 0.net
- 外国人宿泊者数
https://uub.jp/pdr/ss/foreign.html
石川県は不人気愛知県に負けてるけど
- 787 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:00:13.21 M.net
- >>783
京都を見て、富山から立山黒部アルペンルート入り、大町に抜けて白馬、長野から東京だな。
- 788 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:01:07.80 0.net
- >>784
観光客は新大阪でリニアと北陸新幹線を乗り継げるから、心配は要らない。
何度も言うが、観光の話をするときに名古屋は全くでる幕がない。
のぞみ名古屋飛ばしを復活させるべきレベルに関係ない。
- 789 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:01:57.24 0.net
- >>783
金沢は自称「小京都」でただの田舎町だけどな
- 790 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:02:05.82 0.net
- >>787
いずれにせよ、米原ルートがベストだな。
中部国際空港も使えるようになる。
リニアも旅行日程に組み込めるようになる。
リニアは外国人にとっても相当人気出る。
- 791 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:02:24.26 0.net
- >>785
観光客数だと、石川県は新潟県にも負けてるし
だから、京都と乗り換えなしで繋げて観光客のおこぼれが欲しいんだろうけど。
- 792 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:03:02.01 0.net
- >>788
両者の方向考えろよ
新大阪で乗り継ぐ意味がない。
ただ、小浜に我田引鉄したいだけ。
- 793 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:03:08.82 0.net
- >>785
ジャパンレールパスでしょ。
リニア後に、のぞみが減ってひかりが増えたら便利になるな。
確かに、高山に便利に行く手段が何か作れるといいね。
名古屋なんかに寄らなくても、北陸からバスで行けばいいんだけど。
- 794 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:05:24.80 0.net
- >>788
心配しなくてもビジネスでも観光でも
裏ニッポン北陸の出る幕なんか
ないけどなｗ
- 795 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:05:43.63 0.net
- 小浜厨の
正体見たり
キムカッペ www
田舎カルト新聞は今日も全力でほぐりぐ新幹線特集
- 796 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:06:32.41 0.net
- >>792
リニアに乗りたかったら、金沢→京都→大阪→リニアで東京へ だろう。
もちろん、リニアに興味ない人は新幹線で東京に戻るだろうけど。
- 797 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:09:01.88 0.net
- そこで敦賀どめですよ
- 798 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:10:54.10 0.net
- そもそも北陸の分際で観光観光言ってる
のが笑止千万
まぁ新幹線を理解してない証拠
新幹線の主要な乗客はビジネスユース
観光だけならサンダバで充分すぎる
- 799 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:11:14.73 0.net
- 敦賀まで作ったら、京都まではつなぐべき。
敦賀乗換は、米原乗換よりマシとはいえ、現行サンダバに劣るし解りにくい。
関西から「金沢」の行先表示がなくなる事のデメリットは相当大きい。
- 800 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:11:50.69 0.net
- >>798
北陸にビジネス需要なんかそんなにないだろ
- 801 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:12:18.23 0.net
- 【石川】 「ホテル戦争」金沢で激化 客室数、まもなく名古屋超え[03/21]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1521638265/
- 802 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:12:19.52 0.net
- >>796
それもあるが、東京→名古屋から北陸というルートもある。
両方に対応できるのが米原ルート。
結局、小浜のための我田引鉄のために、いくら詭弁で騙そうとしても意味ない。
国民の怒りを買ってでも、西田を拝んどくしかない。
- 803 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:13:08.27 0.net
- >>799
小浜に我田引鉄したいだけの尻尾が見えてる
- 804 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:14:11.53 0.net
- >>801
金沢云々は関係ないけどな
米原ルートでも小浜京都ルートでも、どちらでも関西とつながるんだから。
- 805 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:15:13.56 0.net
- 【世論調査】消費増税で「家計見直す」６割 減らすのは「食費」が最多 時事通信
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553523816/
食費を減らす前に、やるべきことがある
- 806 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:16:32.35 0.net
- >>800
だから敦賀以西は不要
サンダバで充分と言ってるだが
- 807 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:17:05.38 0.net
- >>799
関西には北陸みたいな金沢ブランド信仰はないから。
金沢駅にはずっと「京都行き」表示しとけばいいよ。
- 808 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:17:24.13 0.net
- >>804
米原ルートだと間に乗換が挟まるから、そういうのは「つながる」とは言わないよ。
- 809 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:18:02.30 0.net
- >>807
金沢は関係ないんだよ
ただ小浜に我田引鉄したいだけ。
- 810 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:19:02.00 0.net
- >>808
リニア後に乗り入れすれば、みんなが便利になる。
というのがこのスレの趣旨なんだが。
- 811 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:19:09.20 0.net
- >>801
東京ー名古屋は1時間40分
大阪ー名古屋は1時間
いちいち泊まるわけないだろ
- 812 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:19:15.85 0.net
- >>806
観光だろうがビジネモスだろうが、需要の多い在来線特急から
順番に新幹線に置き替えていくのが国の方針。
- 813 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:20:48.56 0.net
- >>807
もし米原ルートになったら、金沢駅の行先表示には「京都」と書けない。
「米原行き」しか来ないんだから。
- 814 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:21:55.51 0.net
- >>810
無理だと思うけど、可能なら京都から乗り入れたら京都～新大阪は不要になるね。
けど、米原にはならない。
- 815 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:22:03.22 M.net
- >>812
その順番だと、常磐新幹線、成田新幹線、四国新幹線の後だな。
- 816 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:22:09.01 0.net
- >>809
Twitter見てると
まーくん@金沢 とか、絵にかいたような小浜厨
- 817 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:22:11.17 0.net
- >>812
米原ルートだと、
サンダーバード＋しらさぎで、現時点で残っている在来線の中では、
最強の新幹線化になるな。
- 818 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:23:09.04 0.net
- >>812
それなら中央東線や常磐線が先だろ
- 819 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:23:14.20 M.net
- >>813
米原厨的には、どこかの地域みたいに、米原新幹線とか、米原行新幹線と呼ばせたいのでは？
- 820 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:23:15.46 0.net
- >>814
京都から乗り入れられるなら、米原ルートから乗り入れればいい。
- 821 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:24:27.67 0.net
- >>817
サンダバは単独で十分に新幹線化に値する需要があるんだから、２つをくっつける必要がない。
- 822 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:24:31.82 0.net
- >>813
リニア後の乗り入れを認めるのがそんなに怖いか 小浜厨
そりゃそうだよな。
米原ルート乗り入れは最強のルートだもんな。
- 823 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:25:12.28 0.net
- >>813
それは由々しき問題だな、金沢にとっては大問題なのはわかるw
敦賀どめの場合は「京都行き」は書けるの?
- 824 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:25:39.94 0.net
- >>821
費用便益比１．０５も忖度、背任、不正だといわれてるけど・・・
2.4倍なんてならないし。
- 825 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:25:43.28 M.net
- >>820
米原乗り入れと京都乗り入れでは、ダイヤの難易度が格段に違う。
京都から乗り入れ可能だからといって、米原から可能とは限らない。
- 826 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:26:37.67 0.net
- >>820
メインの流動である関西～北陸客にとっては、
乗入できたとしても米原は遠回りで高くてイメージが悪い。
京都経由の方が早くて安くて便利でイメージもいい。
どちらでも乗入可能だとして、関西が米原を選ぶ理由がない。
- 827 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:27:57.92 0.net
- >>823
「敦賀・福井方面」（京都・大阪・名古屋方面は敦賀で乗換）とかいう表記になるんじゃない？
- 828 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:28:17.31 0.net
- >>825
58％にまで激減するんだから、できるだろうな。
今の東名や名神を見ればわかる。
ましてやこれから人口も毎年100万人ずつ減っていく時が来る。
1.5兆円も節約できるし、名古屋、東海道新幹線、リニアとの利便性も図るべきだ。
- 829 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:28:43.61 0.net
- >>822
全然最強じゃないよ。
シンプルに、関西人にとって不便だから。
- 830 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:29:54.15 0.net
- >>826
新大阪から福井までずっと真っ暗で風景も見えない小浜京都ルートがか？
地下が長い電車に北陸トンネルぐらいしか乗ったことないんだろうが、
あれはつまらないもんだ。
子どもなんか特に最悪だろう。小浜京都ルートは子供にとって最悪の体験になるかも。
- 831 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:30:03.32 M.net
- >>826
京都発なら、新快速で京都まで行って乗るかという距離と時間だけど、米原発とか何の罰ゲームだよと思う。
- 832 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:30:25.55 0.net
- >>828
リニアや名古屋との接続は、関西にとってはどうでもいいこと
- 833 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:30:41.52 0.net
- >>829
どう不便なのかな？
みんな米原ルートに満足なんだが。
- 834 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:30:53.04 M.net
- >>828
どちらもできるなら、京都乗り入れだな。米原の出る幕はない。
- 835 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:31:10.39 0.net
- >>832
全体が最大で便利なルートにしないとな。
- 836 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:32:01.88 0.net
- >>834
京都乗り入れは建設費が高すぎて全くの無駄。
米原から乗り入れれば、名古屋や東海道新幹線、リニアと北陸との断絶も避けられる。
- 837 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:32:15.03 0.net
- >>831
そうそう。
東京の人に解りやすく例えると、京都発＝上野発、米原発＝高崎発、ぐらいの感じか。
- 838 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:33:07.36 0.net
- >>836
いや、小浜京都が高いのは京都～新大阪であって、京都までなら建設費は米原までと大差ない。
- 839 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:33:12.99 M.net
- >>837
京都=大宮が最適な例だと思うよ。
- 840 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:33:46.63 M.net
- >>836
断絶って何？
- 841 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:34:47.75 0.net
- >>833
新大阪～米原だけで特急料金が３０００円もかかる。
米原に止まる東海道新幹線は１時間に１～２本しかない。
会社が違うから、接続ダイヤも悲惨な事になる。
- 842 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:37:33.13 0.net
- >>829
北陸に行く用がない
- 843 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:39:57.77 0.net
- >>838
京都では、北陸も不便、大阪も不便、
名古屋も不便、東海道新幹線もリニアも不便。
ただ小浜に我田引鉄したいだけ。
- 844 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:40:25.25 M.net
- 新大阪～京都間の新幹線を二重化するとか無駄じゃないか！
→そこは認める。
だから米原に繋ぐべき
→何いっちゃってるの？繋ぐ先は京都でしょ。
- 845 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:41:07.83 0.net
- >>841
米原ルート乗り入れすればいいだけ。
そんなに米原ルート乗り入れが怖いか
国民にとっても、利用者にとっても最強のルートだもんな。
- 846 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:41:27.92 0.net
- >>844
小浜に我田引鉄したいだけ。
- 847 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:41:36.81 0.net
- >>844
その通りだね。
松井山手経由で新大阪というのは、本当に要らないと思う。
- 848 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:42:11.67 0.net
- >>843
京都はすごく便利。
たぶん名古屋方面に行く人にも便利。
- 849 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:42:14.45 0.net
- >>844
いやいや、そこは敦賀どめで
- 850 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:42:55.70 0.net
- >>845
乗入ても、遠回りで高いという問題は何も解決しない。
- 851 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:44:57.76 0.net
- >>848
料金がものすごくあがる。時間も圧倒的に無駄になる。乗り換えも不便。
米原ルートで名古屋直通の新幹線しらさぎに、
京都乗り換えの遠回り小浜京都ルートは足元にも及ばない。
- 852 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:45:52.32 M.net
- >>843
対北陸で、米原接続で便利になる地域
中京、滋賀(湖東の田舎の方)
対北陸で、京都接続で便利になる地域
京都、奈良、大阪、神戸
>>849
それもありだね。
- 853 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:46:04.11 0.net
- >>850
大まかな概念図で小浜京都ルートは143㎞だから、実際はもうちょい長くなるだろう。
一方、米原ルートの156㎞は在来線の距離だから、余呉のあたりなどもっと短絡化できそう。
そうすると、10㎞の距離だとしても時速260㎞でわずか2分18秒。
大深度地下ホームで5～10分の所要時間増があると、米原ルートが逆転する。
特に京都駅は堀川通だろうから、すごく不便そうだ。
- 854 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:47:18.00 0.net
- >>852
東海道新幹線、リニア沿線も忘れたらあかんぞ
関西方面は、米原ルートでも小浜京都ルートでも変わらないし。
- 855 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:47:30.91 M.net
- >>853
以上、米原厨の想像と妄想でした。
- 856 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:47:41.31 0.net
- >>851
米原ルートで、関西～北陸の料金がものすごくあがるのは無視かよ。
一方的過ぎて話にならんな。
- 857 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:47:42.04 0.net
- 結局、小浜に1.5兆円の我田引鉄したいだけ
- 858 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:49:46.29 M.net
- >>854
関西方面は、米原ルートでも小浜京都ルートでも変わらないし。
なら、関西各地から米原と 、京都までの所要時間と運賃書いてみな？
なお、京都行くのに新幹線使うの禁止な？
- 859 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:49:52.70 0.net
- >>856
上がるといっても1000円ちょっと。
受益者負担の原則にかなう。
小浜京都ルートは米原ルートの3.5倍も長く建設するんだから、
その分の2兆円超を誰が支払うのか考えたら、
どちらが優れてるか、小学生でもわかりそうなもんだがｗｗ
- 860 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:50:12.44 0.net
- 結局、順番をすっ飛ばして北陸中京新幹線を作りたいだけ
- 861 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:50:24.87 0.net
- >>858
お前がやればいいじゃん。
突っこんでもらえ
- 862 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:51:35.85 0.net
- >>860
米原ルートは、順番をすっ飛ばすのではない。
両方同時にやれるんだ。
それも大幅に費用を削減して、それも便利にして。
小浜の我田引鉄のための詭弁書いても誰も騙されないぞ。意味なし。
- 863 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:51:43.62 0.net
- >>859
距離が 3.5 倍というのは新大阪までだろ。
京都までなら米原ルートと建設距離は大差ない。
- 864 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:52:47.86 0.net
- >>862
こいつは、いったい何に取り憑かれてるんだろう？
- 865 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:53:47.39 M.net
- >>857
それと、わかさライナーしか言えなくなってきたな。
>>861
変わらないと言うなら、変わらないっぷりを出してもらわないと話にならん。
京都～新大阪を作らずにその分で中京新幹線作れとか言うならまだわかるんだけどね。
- 866 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:54:26.40 0.net
- 京都までだと、大阪の負担はゼロ?
京都が犠牲になるのか
まあリニアでも京都はワガママ言ってたしな
- 867 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:55:03.23 0.net
- >>865
まだ解るけど、順番は守って四国や山陰との競争を勝ち抜いてからにしてね
- 868 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:55:53.03 0.net
- >>866
そりゃ大阪府内に何も作らなければ、負担したくても負担しようがない
- 869 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:56:01.10 M.net
- >>866
それが出来ないから、新大阪～京都の建設がセットになってるわけで。
- 870 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:57:19.36 0.net
- 京都は、京都駅に北陸新幹線が出来ればそれなりにメリットがあるんだから
文句は言うだろうけど、負担はすると思うよ。
松井山手なんて京都市には関係ないし、府にしてもどうでもいい場所だろう。
- 871 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:59:24.72 0.net
- >>869
結果的に京都どめになっても、
京都までの負担は大阪にもかかってくるの？
- 872 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 22:59:37.39 0.net
- 京都府が新駅つくれって言ったんじゃなかったのか
- 873 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 23:02:28.04 0.net
- >>872
そう言えば諦めるとでも思ったんかな
- 874 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 23:02:44.60 0.net
- >>871
大阪にも払わしておいて京都止めになったら、そりゃ大阪が怒るだろ
- 875 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 23:03:20.16 0.net
- >>872
舞鶴周りとかアホな事にならなくてよかったよ
- 876 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 23:06:28.86 0.net
- >>871
そうならないように一括開業を条件にしてるよ
- 877 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 23:06:54.70 0.net
- >>859
米原ルートは遠回りになる分もあって
2000円ぐらい上がるんだが、知らないんだろｗ
- 878 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 23:07:24.82 0.net
- >>862
こっちに逃げてきたのかｗｗ
- 879 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 23:09:42.16 0.net
- >>873
www
>>876
京都どめはないってことか。
やっぱり敦賀ドメ最強だな!
- 880 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 23:18:37.95 0.net
- >>876
大阪からも着工すればいいのにな
- 881 ：名無し野電車区：2019/03/26(火) 23:23:36.26 0.net
- >>880
新大阪駅の地下ホーム増設が、実質的に大阪側からの着工にあたるな
- 882 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 00:19:40.61 0.net
- >>786
これ、愛知県は東海道新幹線沿いにあるからだな。
見るものなんか何もないのに、東京と大阪の間にあるから客が入るだけ。
- 883 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 00:24:36.29 0.net
- >>882
途中下車して味噌でも舐めるんだろうなw
- 884 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 00:28:45.88 0.net
- >>882
ビジネス利用でしょ。、
- 885 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 00:33:07.25 0.net
- >>884
高山とかに行く前に泊まるという人もいるんだろうね。
- 886 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 00:33:13.39 0.net
- >>884
外国人が???
- 887 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 00:36:35.25 0.net
- >>886
愛知なら豊田関連あるしね。
- 888 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 00:59:37.31 d.net
- >>885
いるよ
愛知は滞在日数が最も少ない県という統計があったけど前泊位はする
- 889 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 01:23:11.60 0.net
- https://www.kankokeizai.com/%E8%A6%B3%E5%85%89%E5%BA%81%E3%80%81%E8%A8%AA%E6%97%A5%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B6%88%E8%B2%BB%E5%8B%95%E5%90%91%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%82%92%E6%8B%A1%E5%85%85%E3%80%80%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C/
外国人 平均滞在時間
愛知県 平均2.7泊
石川県 平均1.8泊
埼玉県の平均4.8泊も謎w
- 890 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 01:29:26.19 0.net
- >>889
新潟県 2.8泊はスキーで稼いでるな
- 891 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 06:33:47.85 0.net
- >>886
お前平日日中の東海道新幹線に乗った事ないだろ。ネクタイ締めたビジネスマンしか乗ってないぞ
外国人の観光客頼みの新幹線なんかあり得ない
- 892 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 07:26:15.36 d.net
- >>773
増えすぎて観光地をあるくのも困難。通勤ラッシュのような街をあるくだけになってる
- 893 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 07:27:49.87 d.net
- 米原ルートは廃案なんだよ。
米原～新大阪まで西日本が独自路線つくるならいいけど。
- 894 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 07:31:47.99 0.net
- >>892
今の京都がどうなってるかも知らず妄想
だけで書いてるんだろうな
- 895 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 07:31:50.22 d.net
- ジャパン・レール・パスはのぞみ使えないからひかりに集中する
- 896 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 07:40:15.99 0.net
- >>893
米原ルートは廃案
小浜京都ルートも今はまだ絵に書いた餅
今は不要不急のインフラは造らないが
トレンド
南びわ湖駅の再来あるで
- 897 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 07:48:58.38 d.net
- >>786
>>889
まーた小浜バカが嘘ついて論破されてんのか
しかし、金沢がホテルの部屋数で名古屋に勝ったとか言ってホルホルしてたけど
実際の宿泊者数で負けてるってことは「建設ラッシュによるバブルが発生しただけ」ってことでは？？？
10年後には後遺症でヤバイことになってそう
- 898 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 08:02:02.03 0.net
- 名古屋はバブルでも浮かれず本業以外に
手を出さずバブル崩壊後結果的にひとり勝ち
になった
金沢は他より30年遅れのバブルに浮かれて
この後大変に目にあうんやろな
- 899 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 08:37:16.23 p.net
- >>891
小浜にビジネス用途なんてないから、
名古屋も金沢も富山も福井も観光だと思ってるんだよ。
しらさぎとわかさライナーの違いもわからない小浜脳。
- 900 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 08:39:33.57 p.net
- >>865
わかさライナーは、小浜の需要を示す客観的な指標じゃん。
米原ルートの需要を示すしらさぎの100分の1の需要もない。
- 901 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 08:41:32.58 0.net
- >>892
観光地なんて、世界中どこでもそんなもんだろ。
原宿なんてもっと混んでるぞ。
- 902 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 08:43:54.77 0.net
- >>900
小浜なんてせいぜい１時間に１本しか停まらない、ほとんどの列車は通過するんだからほぼ無関係。
問題は関西～北陸の客を安く・早く・高頻度で・乗換なく運べるかどうか。
- 903 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 08:45:55.21 M.net
- >>900
ただの一通過地点の利用者比較に価値はあるの？
リニアのルート評価のときに、諏訪を通るあずさと飯田を通る伊那路を比べるようなもの。
客観的な数値なら、サンダバとしらさぎであるべきだよね。ちなみに米原ルートではサンダバの補完はできない。
国交省の利用者数比較を見れば明らかだよね。
- 904 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 11:12:45.66 d.net
- >>900
米原は需要が増えたら対応できない
増えないように努力が必要な欠陥新幹線
お金をかける意味がない
- 905 ：小浜原発廃炉ルート：単線運行の新幹線の可能性：2019/03/27(水) 12:13:02.49 0.net
- 小浜原発廃炉ルートだと、京都駅大深度の乗り換え問題で敗戦が決定した。
加えて、京都＜－－＞新大阪の新軌道建設が、１時間２本程度しか
新幹線運行しないと見込まれるので、コスト減で複線じゃなく単線で建設しても
構わない案が出やすい。乗り換え含み、京都駅で待ち時間発生ｗｗ
なんと「単線運行の新幹線」だ（爆）。
こうした問題がなく、コスト少なく、需要安定なのが
リニア開通後に運行する米原新幹線となる。これしか解はない。
- 906 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 12:22:50.30 d.net
- >>901
原宿はそれがよくも悪くもそういうところ。京都は風情を楽しむところ
- 907 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 12:24:09.99 0.net
- >>903
ちゃうちゃう
米原は廃案だからしらさぎは無視でよい
問題は小浜京都ルートとサンダバの比較
わざわざ小浜に遠回り、2.2兆円（実際は
それを遥かに上回ると想定される)もの
巨費を投じてまで新設する必要があるのか
それを国民は許すのか
- 908 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 12:26:06.75 d.net
- >>905
日本語の勉強をしてから書き込んでくれ
- 909 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 12:26:21.04 d.net
- >>907
湖西線が最短だが建設費がかかりすぎるから迂回して田舎を通るだけ。
- 910 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 12:35:15.94 0.net
- >>909
建設費がかかりすぎるなら
サンダバでいいじゃん
ていうか滋賀県だと合意形成不可能だから
じゃなかったのかよ
滋賀県がダメならより巨額な京都はもっと
ダメだろ
- 911 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 12:41:05.07 K.net
- >>731
昭和の終焉以降デフレ促進策を次々実施して来た結果丁度たまたま平成と被っただけ
インフレ策を講じればいつでも景気は回復する
個人的にテレビは見ないが
昭和がどーのこーの言うのはテレビの見すぎじゃないのか？
- 912 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 12:44:45.35 K.net
- >>737
> うん、だから小浜が払うのか？
その論なら、米原新幹線が欲しければ、四の五の言わず率先して米原が払えばいいのでは？
- 913 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 12:44:48.92 M.net
- >>905
以上、妄想でした。
>>907
敦賀止めね。それはあり得る。
とはいえ、田舎の対面交通高速を二車線にする奴とかやめて新幹線に回せよとかは思う。
- 914 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 12:54:41.82 K.net
- >>754
小浜であろうが米原であろうが我田引鉄はするだろ？
我田引鉄禁止なら地方自治体は要らないと同じ
場所によって費用が変わるのは仕方ない
- 915 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 12:54:57.27 0.net
- >>911
資本主義は経済成長し続ける事が前提
ただ自ずと成長には限界がある
人口の減少も同様
いくら経済政策うっても効かないのは
もう飽和してるから
これからはローマ帝国や大英帝国のような
滅亡の道を辿るかソフトランディングできる
かだけ
無駄な公共投資は滅亡への道
- 916 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 12:57:34.22 0.net
- >>913
地元民にすれば年に何回も利用しない
新幹線より生活密着した高速道路でしょ
- 917 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 13:04:41.95 d.net
- >>915
米原ルートのような意味のない公共事業はダメだ
米原が発展してもたかが知れてる
小浜ルートが新大阪の大規模な開発を誘発しているように税金の使い方は吟味が必要だ
- 918 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 13:14:33.35 0.net
- 小浜とか言ってるやつは、本当に絶望的に「投資」の意味が解ってないんだな
- 919 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 13:35:51.71 0.net
- >>917
新大阪の大規模な開発は「リニア」用
北陸新幹線なんかオマケ
- 920 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 13:39:41.64 0.net
- 大阪にすればローカル新幹線の北陸新幹線より
関空に繋がるなにわ筋線の新大阪乗り入れの
方が遥かに重要かつ経済効果がある
- 921 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 14:12:55.73 0.net
- 北陸新幹線金沢開業で、東京と金沢がつながったとき
大阪は「長年の恋人をとられたような気持ち」って言ったんだよな。
- 922 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 14:14:01.88 K.net
- >>764
どーなったら破綻なのか
キッチリ教えて欲しいですなあw
- 923 ：末ｼ無し野電車区：2019/03/27(水) 14:18:28.09 K.net
- >>915
成長の限界って何ですか？
キッチリ教えて頂きましょうw
- 924 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 14:20:44.47 0.net
- 大阪は金沢の恋人だから、リニアなんかより北陸新幹線を優先させるよ。
- 925 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 14:36:56.15 K.net
- >>918
投資して無駄だったのは米原
東海道本線
北陸本線
国道８号線
国道２１号線
東海道新幹線
名神高速
北陸自動車道
上記インフラを作ってもらいながら
東や西、北により簡便に移動できながら
長浜市や彦根市の湖東の町に挟まれていながら
米原にあるのはヤンマーの工場と撤退間際の平和堂だけ
｢こんなトコにカネかけてもしゃーないわ！次行こ次!!｣
- 926 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 15:47:57.94 0.net
- 新しいインフラは作ってしまうとずっと維持、メンテナンスしなくちゃならない。
壊すわけにもいかないし。
僻地救済するような余裕はもうないよ。
都会に移住すれば済む話。
- 927 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 16:21:17.74 d.net
- >>926
都会に住めば済むと人が都会に集まるともっとコストが増加する
首都圏の道路なんか何兆円かけて整備しても全く効果がない
ガラガラだった圏央道も数年で渋滞だらけ
地方に投資した方がマシ
- 928 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 17:04:01.37 0.net
- 首都圏はもうすぐ直下地震来るし
名古屋大阪もトラフで終わる
- 929 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 17:04:38.64 0.net
- 圏央道に流れが移って酷さが緩和された区間もあるんですよ
- 930 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 17:06:32.84 0.net
- >>926
むしろ都会から撤収する必要がある
太平洋側は地震で壊滅する
日本海側の時代が戻ってくるぞ
- 931 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 17:10:40.60 d.net
- >>929
流れが変わると別の場所が渋滞するようになるだけで意味がないんですよ
交通量を減らす以外に対策はない
- 932 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 17:12:16.62 0.net
- 田舎の道路が渋滞しないと思ってるの？
- 933 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 17:13:20.25 0.net
- 最近の首都圏は渋滞がだいぶマシになってて、既に地方都市よりもマシだよ
- 934 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 17:17:58.81 d.net
- >>929
首都圏の人口増がひどいから今の道路建設のペースでは追いつかない
都内はまだしも神奈川、埼玉なんかそこら中対策が必要な状態だな
- 935 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 17:18:47.91 0.net
- >>923
少子高齢化、人口減少もうすぐ1億人割れ
高度経済成長、バブルも30年以上も前に
弾けてんのにまだ成長神話に踊らされる
ヤツがいる方が不思議
リニアは微かな希望だが整備新幹線の
残ってるところなんか採算性の取れない
ところばかり
基本計画線に至っては論外なところしかない
- 936 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 17:24:15.60 0.net
- 外国人入れてやっと糊口をしのいでる
これからの日本に無駄なインフラ投資
してる余裕はない
- 937 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 17:24:49.67 d.net
- >>935
東京ー大阪間に3本も高速鉄道路線はいらないだろ
やめるならどう考えてもリニアだよ
- 938 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 17:48:15.31 0.net
- >>930
じゃあもうほぐりぐ新幹線も関西につないでも意味がないな
そのまま山陰につなげ
- 939 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 18:04:56.22 0.net
- >>936
全く非論理的だな。
移民であろうが日本人であろうが、
人が経済活動をするのであればそれに応じたインフラが必要になる。
日本人が減って移民が増え、トータルで人が増えるのであれば
インフラ投資を消極的にすべき理由がない。
- 940 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 18:06:38.11 0.net
- >>934
仮に首都圏の道路整備が足りてないのであれば、もっと首都圏の道路に金をかけるべきだろ。
人口あたりの必要道路量は、人口密度が高い方が少なくて済むに決まってる。
- 941 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 18:31:19.14 d.net
- >>910
サンダーバード金沢直通でよかったのに中途半端な事するから敦賀乗り換えで不便。米原乗り換えならさらに不便
- 942 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 18:32:05.72 d.net
- >>940
インフラの余ってるところに人移した方が安いだろ
- 943 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 18:47:56.27 0.net
- >>942
いま余ってるなら、短期的にはそうだね。
でもそれは、過去にムダな田舎のインフラ投資をしてしまったからそうなってるだけ。
インフラは維持・いずれ更新していかないといけないんだから、長い目で見たら
人口密度を高くしておいた方が人口あたりのインフラ投資額は少なくて済む。
短期的な事ばっかり考えてちゃダメだよ。
- 944 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 19:16:13.16 0.net
- ■北陸本線(敦賀～金沢)
?遅延［22:23現在］
21:38頃、北鯖江～大土呂駅間で動物と接触・衝突事故発生のため、敦賀～福井駅間の一部列車に最大で約20分の遅れ
- 945 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 19:19:48.53 0.net
- >>938
山陰新幹線なんかも絶対に不要
今ある京都・大阪発着の特急や山陽新幹線から特急乗り変えや高速バスや飛行機で十分
- 946 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 20:19:12.41 0.net
- >>933
そんなことはない
渋滞だらけ。
都市部の金を地方が持っていっちゃってるから。
- 947 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 20:28:03.16 0.net
- >>943
底なしのアホだな
自民党が進めている一極集中緩和策は効率を下げるためにやってる事になるぞ
間違ってると自民党に言った方がよいぞ
- 948 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 20:28:05.32 0.net
- >>945
ほぐりぐ新幹線も同じ。いらね
- 949 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 20:31:41.41 0.net
- >>947
＞自民党が進めている一極集中緩和策
具体的に何？
- 950 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 20:32:23.54 0.net
- 小浜に、自民党が進めている一極集中緩和策の対策なんてあったっけ （笑）
- 951 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 20:33:30.08 0.net
- 小浜は2050年には人口1万人台になると予測されてる町やで。
- 952 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 20:51:37.10 0.net
- >>947
政府の一極集中緩和策なんてやってるフリをしてるだけで、
本当に集中緩和する気なんかない。
そんな事も解らないとは、話にならんな。
- 953 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 20:52:37.84 0.net
- >>950
小浜だけのためにやってるのではない
第2国土軸形成
新大阪の地方創世回廊中央駅構想
首相の所信表明演説で言った事だ
- 954 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 20:54:31.50 0.net
- >>952
最近それではマズイ状態になってきた事を自民党も自覚し始めた
G20、万博、IRと大阪押しなのは事実だろう
- 955 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 20:58:29.57 0.net
- >>954
１極集中を２極集中にはしようとしてるのかな。
まぁ都市部集中推奨という意味では大差ない話で、
頑張って田舎中のインフラを整備しようなんて思ってはないと思うよ。
- 956 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 21:14:21.03 0.net
- >>955
多極集中だよ
ただし名古屋だけは微妙で静岡や長野は東京の方が近かかったり速かったりで東京の方しか向いてくれないから集中しないけど
- 957 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 21:28:23.50 0.net
- 名古屋、トヨタは自動運転とカーシェアリングで終わる
南海トラフでとどめをさされる
- 958 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 21:36:11.04 0.net
- >>955
日本海国土軸だよ
- 959 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 21:44:29.13 0.net
- 長崎の残り区間もフルに舵を切ったようだから総額2.7兆以上確保する必要が出てくるかも
- 960 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 22:12:58.15 0.net
- >>957
トヨタが終わりなら日本の製造業は終わり
ますます無駄なインフラ、公共事業な
無理になる
小浜京都ルートなんか論外
- 961 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 22:15:46.64 0.net
- >>958
そんな裏街道は国土軸とは言わんｗ
- 962 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 22:52:12.02 0.net
- >>951
小浜は絵に書いたような限界集落
新幹線とか無駄無駄
- 963 ：名無し野電車区：2019/03/27(水) 23:58:40.75 0.net
- >>943
＞短期的な事ばっかり考えてちゃダメだよ
まさに米原ルートだな
将来の東九州・四国・山陰新幹線etc 将来のことを何も考えていない
ただ短絡的に米原米原と言っているだけ
- 964 ：名無し野電車区：2019/03/28(木) 01:14:01.63 0.net
- >>953
それ、小浜と関係ないと思う
- 965 ：名無し野電車区：2019/03/28(木) 01:14:57.39 0.net
- >>961
たしかにw
- 966 ：名無し野電車区：2019/03/28(木) 02:50:11.54 0.net
- ここは荒らしが立てたスレなので事実上の次スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★227【ワッチョイなし】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1553242957/
- 967 ：名無し野電車区：2019/03/28(木) 07:22:45.54 p.net
- リニア全通後に東海道新幹線に乗り入れればいいだけ。
- 968 ：名無し野電車区：2019/03/28(木) 07:56:06.22 p.net
- このスレが埋まったら、
ワッチョイなしスレの続きはこちら。
【米原厨vs小浜厨】北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★226【ワッチョイなし】 ･
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1552699006/
- 969 ：名無し野電車区：2019/03/28(木) 10:44:10.67 0.net
- なぜかリニア建設を妨害している静岡県知事は叩かない米原厨ｗ
- 970 ：名無し野電車区：2019/03/28(木) 22:55:50.91 0.net
- >>968
なんで 227 の次が 226 なん？
これは立て直しやろ。
あと、ID 無しスレの続きは別途作ろうか。
- 971 ：名無し野電車区：2019/03/28(木) 23:20:33.84 0.net
- 平日あと1日しかないのにまだルート公表されていない
試算段階である程度本命ルートは絞り込んであるものだと思ってたのに実際は泥縄なのか
- 972 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 00:10:39.45 0.net
- 本当に最終日に発表なんやな
- 973 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 09:01:49.29 0.net
- 京都のボーリング調査、事故中断の後再開したの最近だよな
- 974 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 10:30:16.05 0.net
- 只今、「北陸新幹線敦賀以西ルートスレ」乱立中
ワッチョイあり １つ
ワッチョイなし ３つ
今いるのは 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★219
ここ以外のワッチョイなしスレは
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★227【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1553242957/l50
【米原厨vs小浜厨】北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★226【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1552699006/
- 975 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 14:16:29.70 0.net
- まぁもうルート云々より小浜京都は予定通り
着工するか前倒しがあるか
はたまた無期限延期、事実上凍結となるか
新幹線は政治マターでこれまでは集票に
利用されてきたがこれからは無駄の象徴
政権や大阪なら維新を攻撃する材料になる
本当は違うのに2兆円を超える税金の無駄使い
とか予算の組み替えの標的にされそう
- 976 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 14:42:48.73 0.net
- まだ2時40分だぞ
こういうのは5時過ぎくらいに発表になるよ
- 977 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 15:11:16.20 0.net
- ４/１からはもう新年度だしな。
すぐにアセスにはいる。
ルート出すなら今日しかない。
- 978 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 15:55:07.06 0.net
- そろそろ 速報 が 出る
- 979 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 15:57:59.77 0.net
- どこリロードしてればいい？
福井新聞？
- 980 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 16:01:13.64 0.net
- 北國新聞ニュースも
- 981 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 16:03:59.42 0.net
- 昨日から北陸関連スレはどこも軒並み静まり返ってる
みんなこの時を緊張して迎えている
- 982 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 16:21:37.08 0.net
- IDなし次スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★220
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1553844022/
- 983 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 16:32:48.71 0.net
- 嵐の前の静けさだなｗ
- 984 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 16:40:02.71 p.net
- 堀川通だと最悪の乗り換えになる。
- 985 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 16:48:06.29 M.net
- そろそろ
- 986 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 16:56:09.64 0.net
- 未開通区間スレでは、北國情報から、
3月中の公表は見送りかと話題になっている。
- 987 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 17:02:20.89 M.net
- 年度が変わってしまうのにな
今後もそういう延期が度々起こるのかと
- 988 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 17:13:15.65 d.net
- 小浜京都なんか選んでしまったからね
仕方ないね
- 989 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 18:47:24.02 0.net
- 公表できるレベルのルートがまだ国交省内にないってことが
露呈してしまったのは非常によろしくない
- 990 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 18:57:36.13 d.net
- というか、選挙前になると公表出来なくなるルートって何なの
- 991 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 20:32:37.57 0.net
- 明日か明後日の北陸三県の朝刊あたりに
一面で出るんじゃね？
出なかったらゴメン。
- 992 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 20:33:40.65 0.net
- 米原の首の皮が繋がったか？
- 993 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 20:51:38.78 0.net
- 先送りが長期化して北陸の沿線自治体から選定に無理があったんじゃないか的な話が
出てくるようだとちょっとまずい
- 994 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 23:08:26.08 M.net
- ルートの想定幅を広げすぎると環境アセスの量が増え、
幅を狭くしすぎると、イレギュラー時にルートの自由が利かなくなる
なので発表がずれ込んでも慎重に、とどこで見たのだろう？
- 995 ：名無し野電車区：2019/03/29(金) 23:19:56.29 M.net
- それが北國新聞だったか
- 996 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 02:53:32.13 0.net
- 北陸新幹線敦賀以西 ルート公表 調整大詰め 【北國新聞 2019.3.24】
https://twitter.com/markun891/status/1109714853415968769/photo/1
> 敦賀以西の財源を検討する自民党プロジェクトチームで座長代理を務める岡田直樹参院議員は、
> 「できるだけ速やかな公表が望ましいが、
> 拙速になって先行きに支障を来すことがないようにしてほしい」と話した。
(deleted an unsolicited ad)
- 997 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 03:05:53.40 0.net
- >>996 ＋京都府の費用負担のことで選挙に影響させないよう様子見してるのでは・・・
京都府議選、５選挙区１３人が無投票当選 統一地方選 （京都新聞 2019年03月29日）
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190329000213
> 京都府議選は２５選挙区に８８人（現職５１人、新人３７人）が立候補した。
> 無投票は京都市上京区、左京区、中京区、下京区、南区で、現職１１人、新人２人が当選した。
> 無投票は選挙区、当選者とも過去最多となった。
> 京都市議選には前回より１人少ない９３人（現職５９人、元職４人、新人３０人）が１１選挙区に立候補した。
> 府議選とは対照的に３回連続で無投票の選挙区がなく、全選挙区で選挙に入った。
> 自民と共産の第一党をかけた争いが焦点となっている。
- 998 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 03:08:42.44 0.net
- 京都府議選（定数６０）の無投票当選者（１３名）の政党別内訳
自民 ５ ・共産 ５ ・公明 １ ・国民 １ ・立民 １
【NHK 統一地方選2019】
上京区 https://www.nhk.or.jp/senkyo/database/touitsu/2019/26/14670/skh45823.html
左京区 https://www.nhk.or.jp/senkyo/database/touitsu/2019/26/14670/skh45824.html
中京区 https://www.nhk.or.jp/senkyo/database/touitsu/2019/26/14670/skh45825.html
下京区 https://www.nhk.or.jp/senkyo/database/touitsu/2019/26/14670/skh45828.html
南 区 https://www.nhk.or.jp/senkyo/database/touitsu/2019/26/14670/skh45829.html
- 999 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 06:04:10.85 0.net
- 999なら
北日本新聞は一面は県議選と元号。
五面に4月以降公表。
調査に時間がかかっている
また、京都府内で環境への影響が
懸念されている等々。
- 1000 ：名無し野電車区：2019/03/30(土) 06:15:31.33 0.net
- 1000なら
2年も掛けてまだ終わらないとか何やっとんじゃおらー等々
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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