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東武快速廃止について考える(その8)

1 :名無しでGO!:2018/11/23(金) 16:13:31.49 ID:D+0X6WWT0.net
快速廃止して経営効率向上を考える東武
住民に不便を減らし
東武がどのように運行して効率よく
路線を維持していけるか考えよう

973 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 13:45:21.56 ID:GVSpmGed0.net
>>642
反論って訳じゃないけど、例えば東京NYの往復さえ5万円程度の激安チケットもある。距離単価で考えればもう笑えるレベルの激安。
だから、より高い交通費かけてる人も快速選ぶって論は違和感がある
その手のチケットで来る人なら、そりゃガイド見て快速選ぶ人が多いのは当然。現に、平日下り快速に結構外人がいたってブログはある。
着席保証+20〜30分程度の速達で値段倍を取るか、浅草駅で発車前から並んでようやく座れて金額半分、、。どっち選ぶかの問題ですね

ただ、快速はシーズン中は平日でも日光まで満員御礼でシーズン外でも朝は栃木までは席が埋まる程度は乗ってたみたいだね。
朝の2本位残してもよかったかもしれんねと今さら少し思った

974 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 13:48:59.87 ID:3ezkYckV0.net
>>971
>>967
> は?数日間って誰も2日や3日とは言ってないけど(笑)

普通の人にとって数日とは2〜3日のことでしょう

「数日」は何日ぐらい? |NHK放送文化研究所
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/20151001_4.html

ウソはすぐにバレるよ(今までもそうだけど)

975 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 14:45:36.09 ID:IUtIsgL80.net
>>973
シーズン外の朝の快速で栃木まで席が埋まる程度は乗っていたという話は20〜25年前のことでしょ
午前中の下りは南栗橋からの急行が4本あるし、普通も合わせて終日毎時1本程度は南栗橋から下今市まで乗り換えなしの電車(6050型)が今でもある
これらの電車が南栗橋で満席になることはほぼないと思う
朝の下り快速は2ドア6両で乗降に時間がかかって遅延の原因になっていたので
浅草〜南栗橋は通勤型車両の急行(10両)・区急(8両又は6両)に置き換えて南栗橋〜東武日光は6050型の急行とし
2つの列車に運行を分けたのは妥当だと思うな
春日部あたりだと朝ラッシュは上り方面より下り方面(伊勢崎線方面は羽生まで、日光線方面は南栗橋まで)の方が混雑率が高いのだから

976 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 14:49:25.52 ID:e+rQEzds0.net
>>973
どんな所得階層の人であってもより少ない負担でより多くのものを得ようとコスパ考えることや、
それぞれ自身の価値観に照らしてそれは買いか買わないか考えるのは当たり前のこと
その当たり前のことが都合悪いからそういう行動を乞食乞食と憎悪剥き出しにしてる糞乞食社畜がいるのだ
糞乞食社畜以外はそんな観念持たないことも知らん顔しながら
往復5万というチケットがあるのかどうかは俺は知らんが、少なくとも「日本発の」欧米行きでは見たことないような
まあ、グアムみたいな近場を「アメリカ」って括りに入れるかどうかってとこはあるけどね
それに外国から日本てのは日本から外国と同じとは限らないからね
物価水準流通構造その他を理由にして双方向で同じ価格とは限らない場合がある
それでも実際訪日旅行しようと思えば航空券代だけで済んでしまうわけでもないし、
それにしたって5万というのは東武の特急料金の何倍だ?ということになってくる
>>974
それは言葉の定義の問題であって嘘かどうかの証明にはならない
実際社畜さんのように嘘ついてなんかないし
そして君が貼ったリンク自体が10日以下なら間違いとは言えないとあるのに
一体何を嘘だと証明したつもりになってるのか 馬鹿の考えは理解不能だ

977 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 15:05:56.19 ID:e+rQEzds0.net
>>975
今の急行や普通の乗りの悪さはミクリ乗り換えが嫌われたり、特に普通の場合を中心に
停車駅の多さや所要時間増が嫌われたりしてるだけのことで、今のこれら列車の乗車具合を
快速の需要はこの程度の根拠だと言い張るのは馬鹿すぎて話にならない
栃木市で特急料金補助をやってるのもそれだけ価格や所要時間などから「快速程度の需要」
が多いことを反映してるともいえる
そして君は快速なんか需要がないんだガラガラなんだとか言いながら乗降に時間がかかって
遅延するんだとか支離滅裂である
その考えではさらに特急はどうなのか?ということになってくる
快速(2ドア)と特急の乗降口の数や構造、実際の運用を考えても「快速の乗降がもたついて
遅延の原因になる」という現象が「特急の乗降がもたついて遅延の原因になる」って現象よりも多く
起こるとすればそれは快速のほうが特急よりずっと乗客が多い、つまり需要が多い状況にならなければ
あり得ない話である
乗降難による遅延を理由にして快速はダメだが特急はオッケーなんて理屈は「快速の需要が少ないのならば」
あり得ない話だと思うが

978 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 15:08:44.83 ID:Rlsx98eG0.net
>>976
リンク読んだけど、数日は2、3日が一般的な解釈だという文意だろ(呆)
あと、今は外国人にとって日本の物価は異常に安い。1995年前後の円高の時、日本人がヨーロッパへ行って物価が異常に安いと感じたのと同じこと。
当時ヨーロッパへ旅行に行くと1日5千円で宿泊費と食事代(3食)が余裕で足りたよ。紙巻きたばこは日本の4倍に感じたけどね。

979 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 15:18:16.95 ID:vvDwABkY0.net
>>977
東武スカイツリーライン区間の場合、特急と快速ではそもそも電車の乗り方が違うよ(笑)
知ったかぶりもほどほどにしときな

980 :吉田都 :2019/01/17(木) 15:19:51.49 ID:20Mn6EVX0.net
>>977
補助があるから需要がある?

…冗談はやめなよ
需要がないから補助を出しているわけなんやからさ
補助を出さないと維持できないくらいしか需要はないってことさ

栃木市としては特急がないと困るんでしょ
「栃木市」としては…

市民がそう思うのかは知らんけどさ

981 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 16:14:15.62 ID:e+rQEzds0.net
>>978
またわざとらしく他人のフリして そうやって「多数だから正しいんだ」に偽装してまで縋るしかないんだな
本当に多数ですら正しいことの根拠にもならんのに このリンクもそうだ 
「人によってとらえる日数は違う」「正解はありません」「10日より短い日数であれば間違いとは言えないでしょう」
「辞書によって意味はいろいろ」「だんだん短くなってきている」などの曖昧さを示してる表現をことごとく無視し、
多いだ平均だの話を「一般的な解釈だ」、から「それ以外は間違いだ」とまで書いてもいない勝手な拡大解釈している
さらに言ったはずだ ここで一番論点になってることはヨーロッパが嘘か本当かではなかったのか?と
ここで言葉の定義遊びすることがヨーロッパは嘘だの証明にでもなるのか?と 何にも答えは返ってこないね
コテンパンにやられっぱなしで難癖でも何でもいいから藁をもつかむ思いでやり返したいと焦ってるだけなのが
バレバレのみっともなさだね
それから物価安いとは何を基準にしてるのかも不明だし、それがここの論点のどの部分に対して何を言ってるのかも不明だ
為替の話一つとってもどこに基準置くかの話で君は勝手に今までで一番円高だった時代を基準点にしている
変動相場制に移行する前は1ドル360円 それから徐々に円高になり今の水準になったときですら当時は異常な円高と
大騒ぎだったのだ
それに物価は為替だけですべて決まるものでもない それでは内外価格差という比較すら成り立たない
為替が動かなければ世の中値下げも値上げもないのか?
特にここで重要な交通費という分野はしばしば外国人から高いと批判浴びてる分野であることも言っておこう

982 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 16:25:11.42 ID:e+rQEzds0.net
>>979
だったらどこがどう知ったかぶりで間違ってるのか どう乗り方が違うから違う話なのか
ちゃんと「みんなにわかるように」説明しなさい
君の話はいつも「何が勝ってるか」説明もしないで勝った勝ったと自称して言い張ってるだけのような類ばかり
常識ある世間の人には君の話では真に受けてもらえません
>>980
相変わらずバカですねえ 特急と快速の需要ですよ
快速ならよかったのに特急料金が足かせになって栃木市と他所の流動が鈍ることが
栃木市の地域発展にとってマイナスなわけでしょ
だから特急料金補助することによって「乗客にとっては」快速が走ってた時代と
あまり変わらないように尻拭いしてあげるわけでしょ
乗客はこぞって特急のほうが快速よりよい、特急料金負担は一切不満もないし足かせにはならないんだ、
だったらばこんな財政にマイナスの影響与える補助をやる必要は全くありません

983 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 16:27:49.45 ID:KqmBnY/l0.net
サマンサ夕バサの抽選で扇子以外のものが当たらないブスww

984 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 16:31:51.43 ID:3FjEmQpN0.net
本当に、なぜこんななグダグダと長くにしか書けないのか、理解できんわ。
他人に読んでもらう気が無いなら、チラ裏かブログに書けよ。

985 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 16:35:09.60 ID:3FjEmQpN0.net
特急の乗客の大半が、特急料金が無くなることを望んでいると、本当に言えるのか?
俺には必ずしも、そうは思えないが。

986 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 16:37:29.97 ID:e+rQEzds0.net
>>978
ってかよく見たらたばこの話をして為替がすべてではないことくらい
わかってるはずじゃん
だったらなおさら何を言いたいのかさっぱりわからない
ちなみにたばこは禁煙規制、表示規制、価格等々 いろんな部分で
日本は先進国とは思えないほど「愛煙家に甘い国」だっただけだよ

987 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 16:47:06.82 ID:fPQn8q4i0.net
>>982
> 快速ならよかったのに特急料金が足かせになって栃木市と他所の流動が鈍ることが
> 栃木市の地域発展にとってマイナスなわけでしょ
> だから特急料金補助することによって「乗客にとっては」快速が走ってた時代と
> あまり変わらないように尻拭いしてあげるわけでしょ

まったく違います。
東武の旧快速は栃木市民が都内通勤に使える時間帯には運行されていませんでした。

【栃木市の公式見解】
通勤者特急券購入費補助制度(楽賃)につきましては、本市と東京を約1時間で結ぶ東武線の利便性を生かしまして、都内通勤者が現在の仕事を継続したまま本市に移住しやすくすることを主な目的として創設いたしました定住促進策の一つでございます。
この通勤補助制度について、他の市町村が実施しているものでは、主に移住者の獲得に重点を置いており、補助対象者を移住者や大学の新卒者などに限定している制度が多く見受けられますが、
本市の楽賃は移住者の獲得だけではなく、東京への人口流出を抑制する観点から、都内へ通勤する全ての市民の皆様を対象としていることが大きな特徴となっております。

988 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 16:53:57.42 ID:y3+YesKC0.net
栃木市民の場合は、マイカーでJR宇都宮線の駅まで行く人もいるし、JR小山駅から新幹線通勤の人もいるし、居住地によっては佐野新都市バスターミナルから高速バスに乗る人もいるし、もちろん行程のすべてがマイカーの人も・・・
東京圏と栃木市をつなぐ鉄道は1社しかないわけじゃないし、地方は高度クルマ社会なので、目的地によって最適な最寄り駅や最適な交通手段は変わるから(笑)
東武の旧快速しか頭にない自称利用者の乞食には理解できない世界だろうけどな

989 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 16:56:00.69 ID:e+rQEzds0.net
>>984
別に君に読んでくれと言ってないけど 何を偉そうに上から目線で恩着せがましく「読んでやるんだ」なのかね?
ここに書き込むかどうかを君の命令に従う理由もないし
ただの負け犬のフラストレーションと言い訳だね みっともない
>>985
逆に聞くけどさ 価格が高い負担額が重いほうが嬉しがる人っているの?(笑)
例えば今日あたりのニュースでも携帯電話会社に今後期待すること、の消費者庁が
とった意識調査
「通信通話料金引き下げ」が8割強でトップ、「携帯端末値下げ」が7割弱で2位だよ
上で挙がってた鳥貴族の最近の失速でもマクロミルのネット調査でワタミの業態転換店を
はじめとして周りとの価格競争力が落ちたことが最大の原因だろうなと簡単に推測つく
居酒屋に求めるもの、で価格の安さがダントツトップ
どこの業界でもそうだけど「乞食を排除するため」だの「企業が安定的に経営できるようになるため」
だの糞乞食社畜くらいしか言わんような奇妙な理由を挙げて「価格を引き上げるべきだ」が多数なんて
まず見ないね
それは過当競争が何らか深刻な社会への副作用もたらしてはじめてそういうものが出てくる(その場合も特に労働者の
処遇の話が理由であり、経営の楽さなんてまず求められないしまして乞食がなんて話は出てこない)
まして特に首都圏の鉄道会社なんてやれ過当競争だはじめ利用者がそう思うレベルになんて到底達していない

990 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 17:04:10.46 ID:e+rQEzds0.net
>>987
なぜ流動とは通勤時間帯に都内通勤する人に限定する必要があるのだろう?
そして君の理屈であればなぜ財政に穴をあけてまで本来の筋ではない特急料金の負担を
自治体がしてあげる必要があるのだろう
乗客はみんな特急料金に賛同しています、足かせとは思っていません、ならばそんなことを
する必要もないし、したところで何も効果もないだろう
>>988
短時間連投別人のフリ芝居は毎度ですな で、なんで特急料金補助なんかする必要があるの?
君の理屈で「だから何も問題ない」ならば必要ないじゃん

991 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 17:33:30.52 ID:eQKyw1jZ0.net
珍しく昼過ぎに起きたと思いきや、ずっと書き込み、働いてねーわコイツw

992 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 18:22:24.66 ID:y3+YesKC0.net
「これから数日間居ないからとちゃんと予告してヨーロッパに行ってる」と主張する世間知らずの引きこもりニートカスだから

993 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 18:39:50.09 ID:y3+YesKC0.net
>>965 の「数日間」を >>967 でつっこまれたから >>971 では「数日間って誰も2日や3日とは言ってないけど(笑) 」と反論したつもりが >>974 でさらにつっこまれ
焦った乞食は >>976>>981 で数日は2〜3日ではないとさらに必死になって反論してたが...
そもそも >>971で「数日」を2〜3日と解釈したのは乞食なんだよな
結局、ヨーロッパは嘘だろ(笑)

994 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 18:41:47.42 ID:3FjEmQpN0.net
長文君は、逆に聞かなくて良いから、
「特急利用者は皆、特急料金が無料になる事を望んでいると思っているのか?」
にだけ、ピンポイントで答えてくんない?
簡単な事でしょ。別に都合の悪い質問でも無いでしょ?

995 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 18:56:42.60 ID:8ti/iEQA0.net
>>955
で、栃木県内の東武線の輸送密度は試算したのか?
不採算路線や分野が全体の中にどの程度占めるか、どの程度吸収力あるか、
さらに輸送密度だけでなく実際の収益と実際それで今現在会社の経営状況がどうなってるかや
事業者はどの程度努力してるかは見たのか?
これらのことを気になる(>>930)と言ってたよな?
現実がどうなっているか理解できたのか?

質問に質問で返さないで最後にビシッと答えろよ

996 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 19:23:37.02 ID:vIJkHjy30.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1547720246/l50

997 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 21:24:15.62 ID:7MhRU22f0.net
ここは支離滅裂な思考・発言を繰り返す学力不足で無知蒙昧な無学無識の東武快速廃止に消耗する

998 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 21:24:57.87 ID:7MhRU22f0.net
関西マンセー新快速信者で常にドケチ糞乞食目線100%の世間知らず自己チュー無教養甘ったれ滋賀作きちがい嘘つき屑ニート長文乞食の

999 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 21:25:26.45 ID:7MhRU22f0.net
昼夜逆転ナマポ生活を嘲笑うスレです

1000 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 21:26:27.30 ID:7MhRU22f0.net
次スレ
東武快速廃止について考える(その9)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/train/1547720246/l50

1001 :名無しでGO!:2019/01/17(木) 21:26:59.35 ID:7MhRU22f0.net
うめ

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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