【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 59

1 ：名無し野電車区 ：2018/10/14(日) 17:35:29.25 ID:Lz0XgRDV0.net

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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 58
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975 ：名無し野電車区 ：2018/12/23(日) 11:54:14.17 ID:FSO0+yEV0.net

武雄温泉―肥前山口間の複線化事業は整備新幹線スキームで実施されるけど
フル規格にするとして武雄温泉―肥前山口間はどうやって整備するの？

JR九州単独事業？
だったら肥前山口―新鳥栖の間だけ考えればいいような気がするんだけど？

976 ：名無し野電車区 ：2018/12/23(日) 13:16:55.04 ID:FsYvVASKM.net

>>975
武雄温泉→肥後山口も建設のスキームは整備新幹線のスキームだよ

国が7割 佐賀県が3割
それがスーパー特急になったとしても
武雄温泉→肥後山口間も佐賀県が事業承認出してないから工事始まらないだけで

977 ：名無し野電車区 ：2018/12/23(日) 14:12:28.86 ID:xalKnh6B0.net

結局このまま佐賀県内だけ新幹線が出来なくて、永久にリレー方式になりそうだな。
今迄かもめが直通してたのに途中駅で乗換になると、
特急使ってた人がバスを使う様になって、誰も鉄道を使わなくなるぞ。

今からでもスーパー特急に出来ないのか

978 ：名無し野電車区 ：2018/12/23(日) 14:18:33.99 ID:A7hOTCsE0.net

>>971 >>975
肥前山口〜武雄温泉間の複線化事業は、法律上佐世保線が対象となっている。
九州新幹線として整備されているのは武雄温泉駅東方0.9km地点から長崎駅までで、
在来線部分とは被っていない。
だから、新鳥栖駅〜武雄温泉駅東方0.9km地点までをフルあるいは暫定ミニで整備するのは、
実施済み区間の再施行という法律上の問題は起こらないと思われる。

だけど金の問題は別。フル規格の場合は、加越トンネルの先例に従って重複支出となるに至った
原因者が負担すべきだろう。FGT断念の原因者は基本的に国であり、佐世保線複線化の佐賀県
負担分を国負担とするのが筋。
ただ、それまで20年程度のリレー供用が見込まれ、残存価値での精算となる。
電気など当初整備分が相当減価するものもあり、そもそも大した金額の精算でないし、
いちいち覚えていて突っ込む市民や野党も居ないだろうから、有耶無耶に終わるんではと思う。

979 ：名無し野電車区 ：2018/12/23(日) 18:06:59.81 ID:8SsSLpu40.net

佐世保線複線化区間をリース料としてJRから徴収すれば国の支払いぶんは回収出来るのでは JRは運賃に加算して利用者が最終的に支払うことになる

980 ：名無し野電車区 ：2018/12/23(日) 20:51:16.12 ID:YQwVaQNR0.net

整備新幹線三線のうち
北海道新幹線は穴掘るだけだから事業費の上ブレなし
（正確には札幌駅の大東案になってJR北海道が120億円の追加負担）
北陸新幹線は景気回復と共に土地取得費が高騰して
既に開業してる北陸新幹線のリース料値上げで乗り切る予定

問題なのはトンネルも掘らないし
土地取得費もそこまで掛からない九州新幹線の事業費が高騰してる事

981 ：名無し野電車区 ：2018/12/23(日) 21:00:09.42 ID:Wl+PxJ1fd.net

人件費と消費増税のせいだろ
北海道は2030年竣工予定だから、これから増額来るぞ

982 ：名無し野電車区 ：2018/12/23(日) 21:18:06.09 ID:VEMKBPVz0.net

>>980
北陸の増額は資材や人件費高騰が主。土地取得費はむしろ節約出来ているし
建設費の1割程度しか占めていない。

この辺の基本的な事情は九州も同じ。渇水対策は予定外の経費増だろうけど。

>>981
その通り。
だから九州・北陸の建設費増対応で財投での利息浮き分全ては使っていない。

983 ：名無し野電車区：2018/12/23(日) 21:29:44.65 .net

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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 60
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984 ：名無し野電車区 ：2018/12/23(日) 22:20:00.53 ID:6Ab4jehq0.net

恐らく、このままだとミニかフルか決着しないで永久リレーになって仕舞う。

ここは、新線区間を狭軌にして在来線を通すべき。新長崎本線とかにすれば全て丸く収まると思う。

985 ：名無し野電車区 ：2018/12/23(日) 22:23:42.33 ID:tDywGpsG0.net

なぜ長崎県とJR九州は上から目線なんだ？

986 ：名無し野電車区 ：2018/12/23(日) 22:27:47.58 ID:6Ab4jehq0.net

新鳥栖から武雄までは佐賀県の管轄だから、長崎県やJRの言うことは無視していい。

いくら長崎県がゴネようが全ては地元である佐賀県が決めること。
佐賀県がダメと言ったらこれ以上事業は進まない。

987 ：名無し野電車区 ：2018/12/23(日) 22:40:53.15 ID:YQwVaQNR0.net

>>984
佐賀県を無視して「外堀埋めれば佐賀県は頭下げるだろ」って考えてた中村知事は切腹ものだろうね

988 ：名無し野電車区 ：2018/12/23(日) 23:08:12.59 ID:A7hOTCsE0.net

>>979
リース料を佐世保線に紐付けして回収した気分になっても、
武雄〜長崎でその分穴が空くから、形だけの帳尻合わせにしかならないのでは。
事業者から徴収するため、佐世保線を切離して在来線の補助事業扱いとすると、
現スキームの法的根拠が崩れ、佐世保線の自治体負担軽減を要望していた時点に戻るだけだし。
武雄以西の新幹線のための必要施設として、シレと丼勘定にしておいた方が無難と思う。

>>982
ボーリング井戸とポンプみたいだから工事費は10億も掛らないだろう。
将来の電気代まで入れてもその倍程度か。上ブレ額から見たらゴミだろうね。

989 ：名無し野電車区 ：2018/12/24(月) 02:34:54.98 ID:yCYgucju0.net

26日に新長崎トンネル貫通式
https://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/H30/pressh301217-1.pdf

990 ：名無し野電車区 ：2018/12/24(月) 06:07:44.59 ID:NjqJFVcf0.net

国はフリーゲージ失敗したんだから
責任持って佐賀を説得するか
佐賀分を輪転機回して負担しろ
毎日毎日ユニクロ株ばっかり
買ってる場合かよ。
さっさとやれよ
いつまで待たせんだよ

991 ：名無し野電車区 ：2018/12/24(月) 09:02:57.40 ID:1Wiie2ZJ0.net

輪転機じじぃウゼェ
整備新幹線 東北新幹線青森ルートは盛岡県が
「ウチにあんまメリットないじゃん。すでに盛岡市まであるし、並行在来線分離されるし」
だったけど青森県が説得して開通。
北陸新幹線も長野県と新潟県が難色示したけど、説得して開通。

どこも建設費の3割負担と並行在来線の経営分離してるのに

九州新幹線はこのままいけば負担率の軽減(2割程度)と
もろ並行して走ってる長崎本線の経営分離せずに新幹線も走るっう
特別措置ばっか

佐賀県が負担する「武雄温泉→新鳥栖」の建設費約1000億円を
全額長崎県の県債で負担すれば明日にでも事業承認されるぞ

992 ：名無し野電車区 ：2018/12/24(月) 09:12:20.91 ID:NjqJFVcf0.net

輪転機回して株買ってる場合かよ

993 ：名無し野電車区 ：2018/12/24(月) 10:35:07.57 ID:y60EdsRG0.net

>>985
そりゃ佐賀を見下しているから。
国には佐賀を何とかしてくれと泣きついてるやん。

994 ：名無し野電車区 ：2018/12/24(月) 10:48:56.29 ID:kIzBbBrA0.net

JQに金があれば東海みたいに自腹切るから口出すなができるんだけどね。
佐賀はFGTで見切り発車したツケは国がやれってスタンスだけどちょっとクレーマーっぽく聞こえるんだよな。フル以外の方針転換にはちっとは協力してほしい。

995 ：名無し野電車区 ：2018/12/24(月) 11:00:54.49 ID:GuwFXzjOp.net

>>989
長崎といい鹿児島中央といいトンネル抜けたらすぐ到着ってなんか嫌だな
始発駅を出発したら街並の風景を眺める間も無くトンネル突入ってのも嫌だけど

996 ：名無し野電車区 ：2018/12/24(月) 11:42:47.66 ID:ATbW/rAS0.net

>>993
見下しているのが見え見えだから
そりゃ当分リレーのままだろうな

997 ：名無し野電車区 ：2018/12/24(月) 12:09:23.80 ID:krpXCF8h0.net

>>994
佐賀がフル以外を選んだら今度は長崎がいちゃもんつけるだろうよ

998 ：名無し野電車区：2018/12/24(月) 12:15:08.43 .net

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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 60
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999 ：名無し野電車区 ：2018/12/24(月) 13:37:03.08 ID:BU6KuGSxK.net

>>991
長崎県発行県債で賄えばいいよ
長崎県県境〜武雄温泉区間は佐賀県負担を通常にお願いし
その先の区間については佐賀県に迷惑を掛けず長崎県に最も有利なルートである武雄温泉-博多直通ルートを確定し
政府･長崎県･福岡県･JR九州で費用を法定負担する
但し武雄温泉以東の佐賀県区間については長崎県が県債を発行し賄う
佐賀県内の嬉野･武雄の利便性が図れるから用地買収については佐賀県業務とする
その費用は長崎県が負う
新たに福岡県に負担が生じる訳だが博多駅の拡張工事や駅前整備費用を北陸新幹線新大阪駅の様に追加で盛る事と
東京･大阪に次ぐハブとしての地位を築く事になれば負担は十分割に合う
福岡県負担についても福岡県債発行で賄う
新幹線建設に掛かる長崎県及び福岡県発行県債については政府保証を付ける

これで佐賀県も文句は無いだろ

1000 ：名無し野電車区 ：2018/12/24(月) 14:40:40.81 ID:rWVGr5RU0.net

盛岡県ってなんだよ

1001 ：名無し野電車区 ：2018/12/24(月) 14:50:10.38 ID:nU9OWRLI0.net

>>1000
？？？「九州の出身じゃけぇ、東北の何市が何県とか分からんけん」

1002 ：名無し野電車区 ：2018/12/24(月) 15:12:44.68 ID:kIzBbBrA0.net

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