四国新幹線スレ43

1 ：名無し野電車区 (初段)：2018/04/21(土) 16:53:30.99 ID:nNn5NoX+.net

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前スレ
【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521855368/

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972 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 10:53:52.02 ID:XxMBLdol.net

>>967
>トンネル、カーブだらけで山形新幹線レベルのスピードしか出ないわ。
>徳島大阪で１時間。高松大阪は２時間が関の山

なんの根拠も無くよくそんなデタラメが言えるな。
そりゃ風俗でもハズれまくる筈だわw

所要時間の短縮で当初の想定よりも大幅に時間が掛かって期待外れに終わった。
近年開通した新幹線で例を挙げてみ。

973 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 11:00:20.52 ID:XxMBLdol.net

>>934
>>932
>その、インフラ整備の意義で四国新幹線は何番目になってます？
>道路よりも下に置かれてることに気を付けましょうね。浮かれる気持ちは分かるけど。

道路よりも上か下？
バカバカしい。

人生もっと有意義なことに使えよw

974 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 11:11:20.20 ID:EmxM/n+O.net

>>970
は？
単に無駄な建設投資に不満なだけ。

975 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 11:19:18.47 ID:D4PPnQSW.net

>>974
すまん間違えた
>>961の馬鹿に対しての間違いだったわごめん

976 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 11:29:13.51 ID:XxMBLdol.net

>>923
>長期的視点で早急に
>鉄道関連予算の増額を

上場JR４社の株を買い取って新幹線は国営に、という案が出ているな。
ここで議論された内容が現実の国政の場で議論されることになる。

977 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 11:52:47.54 ID:0PVTgs3U.net

>>973
分からんお人だな。かの協議会の本音は大阪湾環状道路を造ることが第一で、四国新幹線(紀淡〜四国〜豊予)はあくまでオマケ扱いだということ。
既に海峡部とその周辺地域以外は、高速道路でルートがほぼ出来上がってるし、途中で都合が悪くなれば、高速道路のみを造って終了！にされる可能性もある。明石で痛い目を見てるのに、まだ懲りずに夢を見るのかね？

978 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 11:59:32.57 ID:XxMBLdol.net

>>966
対兵庫ね。
計算すればいい。

徳島駅 ： 40分（▲133分） +乗り継ぎ10分+13分=63分
高松駅 ： 61分（▲ 43分） +乗り継ぎ10分+13分=84分
松山駅 ： 98分（▲112分）
高知駅 ： 199分（変化なし）
http://www.pref.kaga...en/result/index.html

一方で現行の所要時間は徳島40+133=173分、高松61+43=104分
神戸は大阪よりも13分四国に近いから徳島160分、高松91分
つまり高松ですら四国新幹線経由の方が早くなる。

979 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 12:21:02.58 ID:XxMBLdol.net

>>977
>かの協議会の本音は大阪湾環状道路を造ることが第一で、
>四国新幹線(紀淡〜四国〜豊予)はあくまでオマケ扱いだということ。

それで何か問題があるのか？
道路しかつくらないと謳っているのであれば新幹線を押し込む一手間が掛かるが、
その必要も無い。

道路単独は明石海峡大橋の失敗があるから、今の時代、道路単独の方が難しい。
それと、>>913 にもあるように紀淡海峡ルートこそ四国新幹線の想定ルート。
（機構）
先ほど話ししたとおり基本路線は神戸の方からではなく、大阪の南の方からというような
ルートであり、それで淡路島側から四国に渡る横断鉄橋については鉄道に配慮したが明石
海峡については、特に配慮していない。

980 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 12:24:11.57 ID:W+UsW/8W.net

>>936
ロシアが提案して来てるらしいぞ？

981 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 13:07:57.62 ID:D6Ux/SgG.net

>>972
去年開通した新幹線のことも覚えてないのかよｗ
「新幹線＝東海道、山陽新幹線の快適さとスピード」と勘違いしてる四国民が多すぎ。
ほとんどの新幹線は、トンネル内でネットはつながらないし、300�q/hでも走れない。
北陸新幹線の上野〜富山（かがやき529・停車駅３駅）は３８８�qで２時間８分。
山陽、東海道新幹線の京都〜広島（停車駅５駅）は３８０�qで１時間40分。

本当に徳島〜大阪が40分、高松〜大阪が61分でつながるんだったら、国の支援を待たなくても自前でとっくに作ってるわ。

982 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 13:09:15.82 ID:D6Ux/SgG.net

>>972
去年開通した北海道新幹線の例は、出すとおまえがみじめだから北陸新幹線で勘弁しといてやるｗｗｗ

983 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 13:13:43.94 ID:db6OobMJ.net

幼稚園児の喧嘩w

984 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 13:26:27.44 ID:poNR+h1J.net

四国新幹線は妄想なのに 喧嘩する価値がない

985 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 14:18:19.83 ID:DStiRDoD.net

>>947
比較的近所の海底トンネルの新関門トンネルは土被り最小20mだから、その数値にしたんかな？

986 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 15:40:16.08 ID:GyI0LFRZ.net

もう、大阪湾埋め立てしまえよ

987 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 15:58:03.86 ID:pxnPJZCE.net

>>973
四国新幹線とか妄想する方が
よっぽど無駄ｗ

988 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 16:01:12.48 ID:pxnPJZCE.net

>>976
ステー

989 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 16:11:10.99 ID:6oVUx9LP.net

>>985, >>964, >>971
私は土木の専門家ではないが、豊予トンネルは短く、浅く作るため、土被りを少なく、傾斜を大きくしているように見える
一般的な知識では、水深が大きくなるほど高圧で湧水が起こると思える、無論、海底の地質にも依るが

・　青函トンネル　全長（海底部）　５３．８km(23.3km)、水深140m、土被り100m、12パーミル
・　ユーロトンネル　全長（海底部）　50.5km(37.9km)、水深６０ｍ、土被り40m、11パーミル
・　新関門トンネル　全長（海底部）　18.7km(0.9km)、水深47m、土被り24m、18パーミル
・　豊予トンネル（仮）　全長（海底部）　21.2km(13.8km)、水深１８０ｍ、土被り30ｍ、25パーミル

参考）青函トンネル開業３０年トンネルの劣化　https://www.youtube.com/watch?v=U1ahVbJEQec

990 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 16:44:31.55 ID:W+UsW/8W.net

同時着工早よ!!

南海道新幹線
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-南あわじ-鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-川之江-新居浜-伊予西条-松山-伊予大洲-伊方-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多

紀勢新幹線
(四国新幹線乗入れ)-りんくう-和歌山-御坊-紀伊田辺

黒潮新幹線
(四国新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲-(四国新幹線乗入れ)

しまなみ新幹線

(四国新幹線乗入れ)-伊予西条-今治-呉-広島-(山陽新幹線乗入れ)

991 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 17:41:24.50 ID:cgK5S7wu.net

>>980
ロシア内の費用を出させるための提案。
樺太南端まで開通(間宮海峡をロシアの自己負担で建設)してからで十分。

何百年後だろうね？

992 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 18:08:13.53 ID:XxMBLdol.net

>>981
うん、だからそれらがどれくらい想定から遅れているかを言わないといけない。

993 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 18:16:57.16 ID:XxMBLdol.net

>>982
>>972
>去年開通した北海道新幹線の例は、
>出すとおまえがみじめだから北陸新幹線で勘弁しといてやるｗｗｗ

変な遠慮すんなよw
北海道新幹線は当初の想定よりも倍以上の所要時間なんだろ？
早くその情報を出せよw
>>徳島大阪で１時間。高松大阪は２時間が関の山

994 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 18:51:52.65 ID:RQHMJdii.net

>>983
このスレってほぼそれしか無い
運行する会社の経営という観点から考えれば
大きな海底トンネルを2つも掘って関西と九州を結ぶとか
とてもじゃないが有り得なさすぎるもの

995 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 19:02:23.42 ID:cm3MeUoA.net

>>993
わかったならそれでいいだろ。
徳島大阪も高松大阪も、当初予定時間の２倍かかるってこと。
あと運賃もそうなるんじゃないのｗ

996 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 19:10:46.87 ID:0PVTgs3U.net

>>979
あのね、オマケ扱いということは新幹線に関しては都合が悪くなればいつでも建設断念されるかもしれないことなんだけど。

997 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 19:16:22.36 ID:Tgl9+wtG.net

後回しにされてそれだけでハンデ背負ってるわけだから
じゃあここで終わりって事にはできないんだよね

998 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 19:24:30.43 ID:XxMBLdol.net

>>995
なにそれw
すっとぼけて逃げ切りか？w

999 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 19:28:11.29 ID:W+UsW/8W.net

>>991
うん
だから日本は稚内迄の新幹線を作って置いて後は知らんぷりしていればいいのであります。

1000 ：名無し野電車区：2018/05/20(日) 19:33:26.40 ID:XxMBLdol.net

>>994
>運行する会社の経営という観点から考えれば
>大きな海底トンネルを2つも掘って関西と九州を結ぶとか
>とてもじゃないが有り得なさすぎるもの

既に上下分離になっているのになにを言ってんですか？
基幹交通インフラを整備するのに投資を回収するとか市場の大失敗。
これを事業会社の負担という形でJRに求めたのが当初の整備新幹線。

当たり前だが機能する訳がなく、整備は国と自治体、運営はJRと分けたのが
上下分離方式。

政策の大失敗がようやく改められたのだ。

とはいえ時速260km制限ほか、まだまだおかしな所が有るがな。

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