【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第6話【阿部等】

1 ：名無しでGO!：2018/02/17(土) 11:34:37.07 ID:sD1xEVL90.net

自称　運輸評論家　堀内重人氏
自称　交通コンサルタント　阿部等氏
上岡直見、大塚良治等、交通権学会の会員など
その他 鉄道界の特徴ある方々の言動について語るスレの第6話です

前スレ
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第5話【阿部等】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1512387116/

それ以前のスレ
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第4話【阿部等】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1505541960/
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第3話【阿部等】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1499563313/
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第2話【澤田敬光】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/
【運輸委評論家/堀内重人】鉄道界の特徴ある人等【ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ/澤田敬光】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/

972 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 12:22:32.07 ID:cb5Kokan0.net

平日の利用者が少なく利益が得られないから単価を上げるために特急にしてるのに
それを急行に格下げ、という時点で利用者の皮算用をしようが永久にペイしない。
　厳しいようだがやつの考えてるのは貧困ビジネスの薄利多売で、そして貧困ビジネスは
ほぼ破綻方向に転げ落ちる。

973 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 12:32:15.77 ID:4Q3LMh5r0.net

>>970 971
「あけぼの」は列車単体で黒字でしたという彼の根拠はどこにあるんだろう。
何時も疑問に思っていたのだが、それと減価償却が終わりになると黒字になるという独特の理論も・・・
まぁ、その辺は夢を見たいんだろうというのはよく判るんだけど、プロの評論家だとか、学者だと名乗る以上はその辺を
きちんとして欲しいなぁと思う今日この頃。

974 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 12:58:55.12 ID:o0HrS/+I0.net

>>973
＞「あけぼの」は列車単体で黒字でしたという彼の根拠はどこにあるんだろう。

思い込み

975 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 12:59:24.94 ID:E+ZfhR6F0.net

経営学部出身じゃないから会計についてはよく分かってないんだよ

976 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 13:08:57.96 ID:o0HrS/+I0.net

だったら劣化版は堀内に知ったかこくなと言っておけよ

977 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 13:59:22.61 ID:GIlQ7b9t0.net

寝台夜行復活の議論をするにあたり、貨物列車が夜間に走っている区間と限定したうえで、
初期投資額、運輸収入、運行経費がある程度出せないものだろうか。
これがない限り、議論しようにもできない。

978 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 14:39:46.26 ID:E+ZfhR6F0.net

会社の担当者と車両制作会社の両方の情報がいないと正確な金額はまず出ない

979 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 15:05:59.99 ID:GIlQ7b9t0.net

>>978
運輸評論家は、そういった人達との伝手があるからこそ、合理的な試算が可能であり、
その結果として寝台夜行列車の復活を訴えているのではないか？

まさか、経済合理性がないまま自分の趣味だけで寝台夜行列車の復活を訴えている
わけじゃないよな。運輸評論家を名乗っている以上。

980 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 15:40:16.04 ID:cb5Kokan0.net

東京→出雲でなら電気代は30万円ってとこだが、人件費は全く安くないからなあ。
在来特急の車内販売がどんどんなくなってるのも業務が完全にブラック安月給で
人が集まらないからって聞くし、今や自販機の補充員ですらブラック認定されて
るこの世の中、全部AIとロボットで切り抜けるの？って感じ。

>>978
今は車両製作が空前のバブル状態で一台でも多く車両を出荷したい状況で、手の
かかる一品モノは手を出したくないだろう。
　35系客車も開発インタビューで納期を説明して手を上げたのが新潟トランシス
だけだったって言ってるし。その新潟トランシスもキハ261の大量生産中でレーン
フル稼働状態のため35系の出荷は1ヶ月遅れ、しかも内装や電装は半完成品で残りを
幡生や新山口で仕上げてたし。

981 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 16:22:08.30 ID:JQF1Q9Zt0.net

>>980
JR西はその特殊性故にオハ35系5両に30億以上を投資したとのこと
これ以上に特殊な一品モノの庶民向けEDC寝台列車なんか製造したって採算など当然とれるはずがないわけで

ましてや取り敢えずEDC寝台車を1編成作って様子を見ようとか、バカの自己紹介でしかない

982 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 18:44:52.05 ID:5mglMakY0.net

>>978
日本の鉄道事業者が鉄道車両を発注する場合は契約形態がやや複雑で
・車両メーカーで内作できるもの(車体や台車枠など)
・鉄道事業者が買い付けて車両メーカーに支給するもの(輪軸や主電動機など)
・車両メーカーが機器メーカーに直接発注するもの(内装材など)
・機器メーカーが当該機器を完成させるにあたって必要となる部材を鉄道事業者が買い付けて機器メーカーに支給するもの(床下機器箱に内蔵するATS車上装置など)
となる
よって正味の価格については発注主である鉄道事業者でないとわからない

983 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 18:48:42.76 ID:5mglMakY0.net

だいたいハナから収支が赤字になるのがミエミエで会社のブランドイメージ向上のために試しに走らせてみましょうというのなら新車作るより余剰車を改造した方がはるかに鉄道事業者内で合意形成も取りやすかろう
JR各社の豪華寝台車はシャッチョのトップダウンもあって新車をこしらえることができた稀有な例で成功したからといって何本も作れるわけではない

984 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 23:29:35.06 ID:ZC0RFT/J0.net

>>981
1編成30億円として、13年償却で償却費だけで年2.3億円か。
予備編成なしの2編成しか作らないとして、償却費だけで年4.6億円。
1日当たり126万円。
予備編成持つのなら、償却費だけで年6.9億円、1日あたり190万円。

こんな電車を作ってペイするかどうか、一目瞭然のような気がするが
運輸評論家は何と言っているのだろう。

985 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 23:39:50.98 ID:o0HrS/+I0.net

>>984
＞1編成30億円として

30億では新規設計のEDCは5両編成ですら無理

986 ：名無しでGO!：2018/05/28(月) 01:25:12.45 ID:r/2tDQSu0.net

賛同するレスに即レスでコメントする自称運輸評論家の堀内、のびのび座席で1両64名というここで突っ込まれた件は未だにスルー

堀内 重人　 4日前
　多田さん＞従来の４列座席では、誰も見向きもしないでしょう。また座席車を設けるとしても、シートピッチが1,100mm近くないと、
　利用したいとは思わないですね。そうなると、開放型B寝台車風の”のびのび座席”と、定員が変わらなくなります。
　”のびのび座席”として使用するため、１つの区画の定員を８名とすれば、１両当たり64名ぐらいの定員になりますよ。

佐倉 つぱさ　1日前
　こんばんは。間違っていたら申し訳ないのですが、サンライズのノビノビ座席の席数が56で、24系などの２段式B寝台車は32だと
　思うのですが、定員を64名にすると、かなり窮屈になってしまいそうな気がします。
　私の捉え方が間違っているのかもしれないので、的外れでしたらお詫びします。

多田大地　1日前
　佐倉 つぱさ 様　のびのび座席のあるサンライズの5、12号車は一両あたりのびのび座席が28人プラスシングルが2部屋ですね。
　つまり瀬戸出雲の2列車でのびのび座席の定員が56人です。
　B寝台は32人の定員で朝方に座席扱いで席を販売する時に詰めれば最大で64人1両に乗れるということではないかと思われます。

佐倉 つぱさ　1日前
　多田様　コメントありがとうございます。サンライズの定員の誤りのご指摘、ありがとうございました。
　２段式Ｂ寝台より定員が少ないのですね。64人というのは、所謂ヒルネ利用時という解釈なのですね。

987 ：名無しでGO!：2018/05/28(月) 04:43:52.02 ID:Xn54OIKx0.net

>>979
そのまさかなんだよなぁｗ

988 ：名無しでGO!：2018/05/28(月) 06:18:54.10 ID:iGjEMmEsO.net

>>987
てか、それが堀内の書いている本の根拠になる部分じゃないのか？

989 ：名無しでGO!：2018/05/28(月) 07:40:47.21 ID:NRzhKVzd0.net

>>988
堀内がエビデンスなんか持ってるわけないだろ
持ってたらこれだけ馬鹿なことを言い続けるわけがない

990 ：名無しでGO!：2018/05/28(月) 16:29:26.35 ID:nE2bg0+i0.net

そのためにいろいろシンポジウムに出かけたり取材して情報を集めてらっしゃるんだと思います

991 ：名無しでGO!：2018/05/28(月) 21:29:11.42 ID:fYiqEaY70.net

運輸評論家にしては自腹の行動が多いようで、パネリストや講演者など、呼ばれる方の立場になっていない。

992 ：名無しでGO!：2018/05/28(月) 21:37:16.95 ID:NngqZLIh0.net

ソースがねえなあ

993 ：名無しでGO!：2018/05/28(月) 22:12:10.18 ID:oQvoJX510.net

そんなにJRの社長連中に意見したければ、JR各社の株を買って株主総会に行けばいいだろうに。
堀内大先生ならJR４社の株式を買うくらいの金、簡単に出せるだろ？

994 ：名無しでGO!：2018/05/29(火) 08:10:41.50 ID:HL3mXdYF0.net

次スレよろしく
俺は立てられんかった

995 ：名無しでGO!：2018/05/29(火) 12:34:28.70 ID:19PZ+Aoa0.net

次スレ

【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第7話【阿部等】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1527564829/

996 ：名無しでGO!：2018/05/29(火) 12:59:23.27 ID:a9ISM7Km0.net

>>995
thx!

997 ：名無しでGO!：2018/05/29(火) 13:10:09.17 ID:MLzLUGmu0.net

三江の江津で行われた講演会に呼ばれています
テレビ出演もされていて本物だと思います

998 ：名無しでGO!：2018/05/29(火) 13:48:10.95 ID:pJEp+Dn00.net

>>997
何れも、ボロボロだったのだが。

999 ：名無しでGO!：2018/05/29(火) 20:29:11.29 ID:pntsKoTq0.net

偽物じゃなければ本物だ。

1000 ：名無しでGO!：2018/05/29(火) 20:30:28.55 ID:pntsKoTq0.net

1000か？

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。