新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part34

1 ：千円亭主 ：2018/02/13(火) 00:02:28.56 ID:ztm2icka.net

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part33
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判・否定する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

972 ：某356：2018/03/06(火) 19:57:46.38 ID:uuhk2PRU.net

>>891
＞日本に於いては、鉄道模型業界を横断する形でマトモに機能している公的団体（ユーザー団体）はない。
＞その役割に準ずる形で存在意義があるのはやはり老舗の「鉄道模型専門誌」しかない訳だ。
まあ「鉄道模型専門誌」の呼び方があななの好みになることが目的なら
「良かったですね♪」。

973 ：某356：2018/03/06(火) 19:58:12.32 ID:uuhk2PRU.net

>>892
＞「HOはOの約半分の意味ですぅ」
＞なんて頓馬な事言ってないでしょうね?
HOの意味(語源)って何だったのですか？
ぴったり半分？

974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/03/06(火) 19:59:43.52 ID:qdtTeLg+.net

>>967
そう見えますぅ？w




あまりにも効果覿面なので、思わず笑ってしまいましたw
ほんと、愉快な玩具ちゃんですょねぇw

愉悦の対象に、ピッタリですょw

975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/03/06(火) 20:03:22.26 ID:IO+NuD8X.net

>>934 周りが見えない、始末悪いジジイ蒸機好き ID:zN5psY4N>>935
>ゲージ論に失敗したお爺さんの泣き言は結構ですよ
　　それ、誰のことかな？始末悪い蒸機じじいの事かなあ

「ゲージ論に失敗する」とは、具体的にどの様な事象ですか？？？あんたの考えって

　　「普及しなきゃクソ」
　　「いっぱい安く模型が出てなきゃクソ」
　　「レンタルレイアウトが日本中になきゃクソ」

こんな感じだっけ？？？
　そして、世界中にちょっとでも「例外」があれば、認めないんだったよね（笑）
　同時に、世界中にちょっとでも「実例」があれば、勝手に名乗っても良いんだよね（嘲笑）
「ゲージ論に失敗する」とはちゃんと説明してくれよ、皆に伝わる様に。。。


きっと、各模型雑誌も功績を認めて、再来月号に掲載してくれるよ。
メーカーも表記してくれるんじゃね（大笑い）

976 ：某356：2018/03/06(火) 20:15:33.99 ID:uuhk2PRU.net

>>904
＞　：「ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型」である。
＞　：日本は、一部メーカー・販売店、多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍを“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状だったが、
＞　　公には使わない方向。　ただし「HOゲージ」と呼びたい人は個人の自由は許容される（死ぬまで言ってろ）
＞　：16番は16番。
＞
＞この「お名前の話」はすでに勝負あり、これは動かない。
雑誌社の呼び方があなたの好みであることが目的なら、
あぁ良かったですね。
まぁ、それ以外の呼び方をする人もいるというだけのことですが。

>>904
＞ドメで固まった頭の中、ジジイは変えられないからね（嘲笑）
＞ああ、ヤダね〜クソJK。
＞ネットでもリアルでも、どこでも嫌われる筈だわ。。。
今度は自称の国際人ですか？
あなたが嫌われ者になっていないといいですね♪

>>907
＞ついでに言っておくが、鉄道模型専門誌を含むメディアを金科玉条の如く「崇拝」している訳では勿論ない。
＞１／８０≠側を、そういう偏狂な輩に見立てておかないとやはりプライドが保てないのか？
では、メディアを金科玉条としない説明をお願いします♪

>>918
＞得体のしれない「重鎮？」とやらよりも歴史ある専門誌の方が客観性と信頼感がある、と書いたら
＞メディア崇拝者と解釈されるようだなこのお方は。
メディアのy美方があなた好みであることが目的なら、あぁ良かったですね♪

977 ：某356：2018/03/06(火) 20:27:42.29 ID:uuhk2PRU.net

>>919\
＞　　さあて、関西圏はどうだか知らんよ
＞　　経済規模が違う関東圏はな、東京・横浜のイモンには、Ｎ、１６番はおろか12mmまであるよ。
＞　　「Nのみの貸しレが圧倒的に多い」と、自分の知ってる範囲で決めつけない事だな。
＞
＞　　あんたはいつもそうだ。。。了見が狭いよね。　偏屈ジジイだから仕方ないな（嘲笑）
では、そうではないという具体的な説明をどうぞ。
蒸気好きさんが書いているのは「多い/少ない」であって、「有る/無い」ではありませんよ♪

>>920
＞　　：数がいっぱいある
＞　　：安い
＞　　：いっぱい買ったから捨てられない
＞　　：昔からやってる惰性
＞　　：まさか、走行の安定（笑）
＞
＞　　「正確な下回り」「ちゃんと狭軌にみえる美しい線路」を上回る、素晴らしい魅力を説明してくれよ。。。　
「数がいっぱいある 」「安い」だけでも、随分とすばらしいメリットですね♪。
もちろん、軌間の一致だけを重要視したい人は、そういう模型を楽しめばいいと思いますよ。

＞　　ならば、HOn3-1/2 、1/87 12mmはなぜ存在するのでしょうか？
＞　　一生懸命改軌する13mmモデラーをどうされますか？？
＞　　まして「自分も12mm持ってる」んですよね、矛盾に満ちた模型生活だな？？？
＞
＞　「上下不一致の現実」を受け入れられない人、いっぱいいらっしゃると思いますよ。
そういう人はそういう模型を楽しめばいいだけのことで、
それが他人の楽しむ模型を否定するのはあなたの
負け犬の遠吠えにしかんありませんね。

>>921
＞モンさんのレイアウトは原宿に１６番、１２mm。
＞　　　　　　　　　　　　横浜、池袋はN
＞　　　　　　　　　　　　大井にNと、なんとＯ・ＯＪ
＞
＞あんたが通ってる 、ショッピングセンターの貸レとチョイと違うのよ（笑）
＞あっ、俺はHOの線路自分で持ってるから模型屋は部品や本を買う時しか行かないよ（大笑い）
蒸気好きさんが書いているのは「多い/少ない」であって、「有る/無い」ではありませんよ♪

>>922
＞「模型規格なんて関係ない!俺の1/80模型は誰がなんて言おうとHOだ！」
＞っていう老人は、そう読ばせてれれば良いよ
＞NMRA規格も知らない人が、そう思い込むなら好きにさせておくべき
＞直に消えて行くから無問題
＞
＞1/80をhoなんていう見識の無い模型誌も無くなったことだし
で、あなたは誰に何を主張したいのでしょうか？
「何百年後かはわからないけれど未来は俺の予想した通りになる」と
予言しているのですか？

978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/03/06(火) 20:37:05.64 ID:6DwMQTWz.net

誰かさんの書き込みは、何時も長い割りに内容が無いな

979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/03/06(火) 20:42:38.51 ID:IO+NuD8X.net

>>978 名無しさん＠線路いっぱい 2018/03/06(火) 20:37:05.64 ID:6DwMQTWz
>誰かさんの書き込みは、何時も長い割りに内容が無いな
　　同意しますよ〜
　　煤の投稿はうざったいよね〜
　　自分の意見は書かないで、チャチャ入れ歪曲ばっかり。

　　この文体とタイミング、誰かさんと同一人物疑惑生じますよね〜
　　このスレでJK以上に面倒でうざったい煤だよなぁ
　　まあ、本人もし自覚してるから仕方ないか。

　　毎回るっせいよ！！煤

980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/03/06(火) 20:51:54.44 ID:IO+NuD8X.net

で、めんどくさい煤は・・・

「1/80 16.5mm」の鉄道模型をなんて呼ぶのかねえ、この件聞いたっけ（笑）


そうそう、めんどくさい煤にも聞いてみよう
「NにはNの楽しみ方が存在し、しかもそれは、上下縮尺不一致同士の16番と共通する部分がある」どんな共通項があるんだ？？？
この考えに賛同するかい？？？
以下の案件にシンパシー感じてたよな、あんたも？？？
　　　
　　：数がいっぱいある、安い
　　：新幹線も木曽森林もなんでも、ごった煮で走らせて遊べる
　　：いっぱい買ったから捨てられない、昔からやってる惰性
　　：誰かさんが大昔に提唱したから
　　：まさか、走行の安定（笑）
　　：海外勢に決められた規格なんぞクソクラえ！！

>あなたが嫌われ者になっていないといいですね♪
　　音符付きで、そこまで言うなら自信お持ちなんでしょう？？？
　「正確な幅の下回り」「ちゃんと狭軌にみえる美しい線路」「上回り下回りを同縮尺で仕上げ、プロトタイプに忠実に見える」 そんな模型達を置き去り、
　　あまりある素晴らしい利点・楽しみ方を、ガニ股模型は持ってると言う。

　「人それぞれ」じゃないよ、あんたがどう考えるかだ。
　　それは何でしょうねえ、チャチャ入れ専門でなく見識をお持ちなら、答えられるハズですよね？？？


ここも残り僅か、さんざん他人をおちょくって来たんだだ、ちゃんと答えろよ。

　　

981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/03/06(火) 20:56:33.62 ID:IO+NuD8X.net

>>972 もっともココでめんどくさい奴 煤 ID:uuhk2PRU

>>日本に於いては、鉄道模型業界を横断する形でマトモに機能している公的団体（ユーザー団体）はない。
>>その役割に準ずる形で存在意義があるのはやはり老舗の「鉄道模型専門誌」しかない訳だ。
>まあ「鉄道模型専門誌」の呼び方があななの好みになることが目的なら「良かったですね♪」。

　　こんな書き様だ。
　　チャチャ入れ専門、さんざん他人をおちょくって来た煤。

　　「お名前論」しかり、ガニ股ではなく「上回り下回りを同縮尺で仕上げ、プロトタイプに忠実に見える」 そんな模型より優れ、
　　　あまりある素晴らしい利点・楽しみ方のガニ股模型のメリット。

　　チャチャ入れ専門でなく見識をお持ちなら、答えられるハズ？？？　だよなぁ

982 ：某356：2018/03/06(火) 20:56:57.72 ID:uuhk2PRU.net

>>964
＞どうせならIP晒しで投票するか、若しくは要所を隠した運転免許証の写真付きなどはいかがでしょうか？
＞何故なら残念ながら、自作自演がだいすきで自作自演が生き甲斐の方が存在するようなので
＞
＞投票に正当性を持たせる為には、これくらいの事をせざる得ません
＞
＞ほんと、チンケですょねぇ
まずは貴方からどうぞ。
もちろん、あなたがチンケ>>922
＞NMRA規格も知らない人が、そう思い込むなら好きにさせておくべき
＞直に消えて行くから無問題
NMRAを知っていても１/87以外をHOと呼ぶ人も沢山いると思いますが…
まぁあなたが消える前にそういう未来が訪れるといいですね♪

>>930
＞字が読めるなら、Nの楽しみ方と16番と共通する部分を、具体的に説明してくれ。
＞　　　
＞　　：数がいっぱいある
＞　　：安い
＞　　：いっぱい買ったから捨てられない
＞　　：昔からやってる惰性
＞　　：まさか、走行の安定（笑）
＞
＞例えばこんな感じだよな。。。
＞「正確な幅の下回り」「ちゃんと狭軌にみえる美しい線路」等々
＞上回り下回りを同縮尺で仕上げた模型達を置き去る、素晴らしい魅力って何だい。
「数がいっぱいある 」「安い」だけでも、随分とすばらしいメリットですね♪。
もちろん、軌間の一致だけを重要視したい人は、そういう模型を楽しめばいいと思いますよ。
まぁそれを理解できるかどうかは、まず第一にあなたが字を読めるかどうかですが。

>>935
＞字が読めるなら、Nの楽しみ方と16番と共通する部分を、早く具体的に説明してくれ。
＞このスレ終わっちまうぞ、早くしろ早くな！！
＞　　　
＞　　：数がいっぱいある
＞　　：安い
＞　　：いっぱい買ったから捨てられない
＞　　：昔からやってる惰性
＞　　：まさか、走行の安定（笑）
＞
＞例えばこんな感じだよな。。。
＞
＞「正確な幅の下回り」「ちゃんと狭軌にみえる美しい線路」等々
＞上回り下回りを同縮尺で仕上げた模型達を置き去る、素晴らしい魅力って何だい。
「数がいっぱいある 」「安い」だけでも、随分とすばらしいメリットですね♪
もちろん、軌間の一致だけを重要視したい人は、そういう模型を楽しめばいいと思いますよ。
まぁそれを理解できるかどうかは、まず第一にあなたが字を読めるかどうかですが。

983 ：某356：2018/03/06(火) 20:58:15.03 ID:uuhk2PRU.net

>>948
＞おうむ返しとかグダグダ言ってないでちゃんと説明してくれ。。。
＞ここ残り少ないからな時間がないんだよ。
＞Nの楽しみ方と16番と共通する部分、具体的に説明してくれ。
＞このスレ終わっちまうぞ、早くしろ早くな！！
＞　　　
＞　　：数がいっぱいある
＞　　：安い
＞　　：いっぱい買ったから捨てられない
＞　　：昔からやってる惰性
＞　　：まさか、走行の安定（笑）
＞
＞例えばこんな感じだよな。。。
＞
＞「正確な幅の下回り」「ちゃんと狭軌にみえる美しい線路」等々
＞上回り下回りを同縮尺で仕上げた模型達を置き去る、素晴らしい魅力って何だい。
「数がいっぱいある 」「安い」だけでも、随分とすばらしいメリットですね♪
もちろん、軌間の一致だけを重要視したい人は、そういう模型を楽しめばいいと思いますよ。

>>962
＞　「NにはNの楽しみ方が存在し、しかもそれは、上下縮尺不一致同士の16番と共通する部分がある」どんな共通項があるんだ？？？
＞　　まだ答えをもらってないよ、具体的に書けないなあ、何を持って共通性と言えるのかな？？？
＞　　　
＞　　：数がいっぱいある、安い
＞　　：新幹線も木曽森林もなんでも、ごった煮で走らせて遊べる
＞　　：いっぱい買ったから捨てられない、昔からやってる惰性
＞　　：誰かさんが大昔に提唱したから
＞　　：まさか、走行の安定（笑）
＞　　：海外勢に決められた規格なんぞクソクラえ！！
＞
＞例えばこんな感じかな。。。
＞「正確な幅の下回り」「ちゃんと狭軌にみえる美しい線路」「上回り下回りを同縮尺で仕上げ、プロトタイプに忠実に見える」
＞そんな模型を置き去り、あまりある素晴らしい共通する楽しみ方って何だい。
「数がいっぱいある 」「安い」だけでも、随分とすばらしいメリットですね♪
もちろん、軌間の一致だけを重要視したい人は、そういう模型を楽しめばいいと思いますよ。

＞お名前論は決着済みだ、もうひっくり返らないな（嘲笑）
＞引き続きゲージ論を別の場所でやるかい（挑発）
＞ここもあと1日保つかどうか（笑）
雑誌の呼び方を金貨玉条として呼び方があなた好みであることが勝利条件なら良かったですね。

＞何時でも、何時までも、叩いてやるよ。
結局は論ではなくて、気に入らない相手の揚げ足をとることがあなたの目的ですか…。

984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/03/06(火) 20:59:49.89 ID:IO+NuD8X.net

まあ、これだけ過去の遺恨をひきづってカキコしてる、特殊コテハン族。

周りの人は「ああ、あいつだなあ」と判っちゃってるんだろうね。

こいつら、リアルでどんだけ「鼻つまみ野郎」何だろうね〜（嘲笑）

さあ、コテハン族から「まともな回答」頂けるかなぁ？

985 ：某356：2018/03/06(火) 21:00:52.02 ID:uuhk2PRU.net

>>970
＞「NにはNの楽しみ方が存在し、しかもそれは、上下縮尺不一致同士の16番と共通する部分がある」どんな共通項があるんだ？？？
＞　　　
＞　　：数がいっぱいある、安い
＞　　：新幹線も木曽森林もなんでも、ごった煮で走らせて遊べる
＞　　：いっぱい買ったから捨てられない、昔からやってる惰性
＞　　：誰かさんが大昔に提唱したから
＞　　：まさか、走行の安定（笑）
＞　　：海外勢に決められた規格なんぞクソクラえ！！
＞
＞例えばこんな感じかな。。。
＞
＞「正確な幅の下回り」「ちゃんと狭軌にみえる美しい線路」「上回り下回りを同縮尺で仕上げ、プロトタイプに忠実に見える」 そんな模型達を置き去り、
＞あまりある素晴らしい共通する楽しみ方って何だい。
「数がいっぱいある 」「安い」だけでも、随分とすばらしいメリットですね♪
もちろん、軌間の一致だけを重要視したい人は、そういう模型を楽しめばいいと思いますよ。
ではない、ということが前提になりますが。

986 ：某356：2018/03/06(火) 21:07:31.60 ID:uuhk2PRU.net

>>975
＞「ゲージ論に失敗する」とは、具体的にどの様な事象ですか？？？あんたの考えって

　　「普及しなきゃクソ」
　　「いっぱい安く模型が出てなきゃクソ」
　　「レンタルレイアウトが日本中になきゃクソ」

こんな感じだっけ？？？
　そして、世界中にちょっとでも「例外」があれば、認めないんだったよね（笑）
　同時に、世界中にちょっとでも「実例」があれば、勝手に名乗っても良いんだよね（嘲笑）
「ゲージ論に失敗する」とはちゃんと説明してくれよ、皆に伝わる様に。。。

>>980
＞この考えに賛同するかい？？？
＞以下の案件にシンパシー感じてたよな、あんたも？？？
＞　　　
＞　　：数がいっぱいある、安い
＞　　：新幹線も木曽森林もなんでも、ごった煮で走らせて遊べる
＞　　：いっぱい買ったから捨てられない、昔からやってる惰性
＞　　：誰かさんが大昔に提唱したから
＞　　：まさか、走行の安定（笑）
「数がいっぱいある、安い」「新幹線も木曽森林もなんでも、ごった煮で走らせて遊べる」なら、
それはそれで良いことですね。
もちろん車体と軌間の一致を楽しみたいとい人は、そういう模型を
楽しめばいいと思いますよ♪

＞　　：海外勢に決められた規格なんぞクソクラえ！！
そんなことを書いている人がどこかに居ましたか？

987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/03/06(火) 21:08:22.31 ID:IkfMS52K.net

>まあ「鉄道模型専門誌」の呼び方があななの好みになることが目的なら
>「良かったですね♪」。

ハイ〜〜〜♪♪♪
このスレの多くの方々が「良かった♪」と思っていますヨ！

で、１／８０＝ＨＯじゃないとイチャモンを付けたい御方々（特に小馬鹿大好き蒸気ちゃん＆某ちゃん）は
「残念でしたね♪」ってとこですわ♪♪♪

988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/03/06(火) 21:12:30.47 ID:IkfMS52K.net

あ、小馬鹿大好きコテハン御二方に報復としてもう一つ、小馬鹿返しで付け加えておきましょうね♪

「ザマァ見さらせ♪♪♪♪♪♪♪♪♪」

989 ：某356：2018/03/06(火) 21:12:38.30 ID:uuhk2PRU.net

>>981
＞　「お名前論」しかり、ガニ股ではなく「上回り下回りを同縮尺で仕上げ、プロトタイプに忠実に見える」 そんな模型より優れ、
＞　　　あまりある素晴らしい利点・楽しみ方のガニ股模型のメリット。
＞
＞　　チャチャ入れ専門でなく見識をお持ちなら、答えられるハズ？？？　だよなぁ
”すす”さんが答えてくれるといいですね♪

最近よく呼びかけられている"すす"さん
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人らしい。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459

990 ：某356：2018/03/06(火) 21:16:22.14 ID:uuhk2PRU.net

>>964
＞まあ、これだけ過去の遺恨をひきづってカキコしてる、特殊コテハン族。
＞
＞周りの人は「ああ、あいつだなあ」と判っちゃってるんだろうね。
＞
＞こいつら、リアルでどんだけ「鼻つまみ野郎」何だろうね〜（嘲笑）
＞
＞さあ、コテハン族から「まともな回答」頂けるかなぁ？
まぁそれで特定されるなら、きっとアナタも特定されているのでしょうね。
あなたがどれだけ「鼻つまみ野郎」かは知りませんが。
まぁあなたをはじえめとする名無しさんや、
コテハンのあの人やあの人なんかも「まともな回答」なんざ
していただけいないままですけどね♪

991 ：某356：2018/03/06(火) 21:18:34.16 ID:uuhk2PRU.net

訂正、>>990は>>984さん宛でしたね。

992 ：某356：2018/03/06(火) 21:23:34.34 ID:uuhk2PRU.net

>>987
＞ハイ〜〜〜♪♪♪
＞このスレの多くの方々が「良かった♪」と思っていますヨ！
うんうん、良かったですね。
で、あなたはここのスレッドで誰に何を言いたかったのでしょうかって話なわけですが。
文字は読めても理解はできなかったようで残念です。

993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/03/06(火) 21:26:18.62 ID:wNuDfsTf.net

hage

994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/03/06(火) 21:29:39.05 ID:8NWP+zQz.net

新スレは
名称議論だけにしましょうね。

995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/03/06(火) 21:30:41.00 ID:8NWP+zQz.net

新スレは
名称議論だけにしましょうね。

996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/03/06(火) 21:35:16.59 ID:uuhk2PRU.net

>>994
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について、ですね♪
是非について。

997 ：蒸機好き ：2018/03/06(火) 21:52:13.72 ID:nkncxOHS.net

>>969
常識ですよ

>>970
上下縮尺不一致自体が共通ですよ
読めなかったのですか？

>>971
いつも、空っぽな書き込みですね
ブーメランになってますよ

>>974
以前からね

>>975
>「ゲージ論に失敗する」とは、具体的にどの様な事象ですか？？？あんたの考えって

普及してるものを否定するのは失敗でしょう
理解できませんか？

>>978
株ニートさんの書き込みですね

>>979
貴方ほど、うるさくは無いと思いますよ

>>984
過去の遺恨を引き摺って粘着してきてるのは、貴方達でしょう

>>987
貴方がモデラー達からハブられている事はわかりましたよ

>>988
それにしても可哀想な人ですね
捨て台詞しか言えないなんてね

998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/03/06(火) 21:57:23.43 ID:wNuDfsTf.net

>>995
そうですね。

あくまで、1/80・16.5mmは1/150・9mmと共に、
日本の鉄模の主流派である、という前提でね。

999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/03/06(火) 21:59:25.18 ID:8NWP+zQz.net

次スレは、
名称議論だけにしましょうね。

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/03/06(火) 21:59:53.00 ID:8NWP+zQz.net

次スレは、
名称議論だけにしましょうね。

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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