【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第5話【阿部等】

1 ：名無しでGO!：2017/12/04(月) 20:31:56.42 ID:XsshG+MZ0.net

自称　運輸評論家　堀内重人氏
自称　交通コンサルタント　阿部等氏
自称　コンサルタント　澤田敬光氏
上岡直見、大塚良治等、交通権学会の会員など
その他 鉄道界の特徴ある方々の言動について語るスレの第5話です

前スレ
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第4話【阿部等】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1505541960/

それ以前のスレ
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第3話【阿部等】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1499563313/
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第2話【澤田敬光】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/
【運輸委評論家/堀内重人】鉄道界の特徴ある人等【ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ/澤田敬光】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/

973 ：名無しでGO!：2018/02/18(日) 09:21:30.81 ID:dfAudaaA0.net

また寝言言ってんのか

阿部　等　@Light_Rail
東京と庄内（酒田・鶴岡）をフル規格新幹線で２時間台前半で結ぶには新潟−酒田の建設に1.3兆円程度を要し、
開業は2080年といったところです。新庄経由の中速鉄道で２時間台後半で結ぶなら数分の１の事業費で済み、
2030年より前に開業できます。
http://yamagata-np.jp/feature/full_shinkansen/kj_2017120300056.php

974 ：名無しでGO!：2018/02/18(日) 09:58:02.34 ID:dfAudaaA0.net

フランスやイタリアなどで実際に無償化したら全く効果がなくて結局中止したのも知らない自称評論家

堀内重人　@HoriuchiH68
フランスは、既に大気汚染が基準値を超えると公共交通を無料化することが、大気法で定められている。
フランス・ドイツの公共交通は公営だから可能。日本は民営化の方向にあり、世界の流れに逆行
ドイツ、公共交通機関の無償化を検討 EUの大気汚染規制対策で
http://www.afpbb.com/articles/-/3162332?pid=19816920　@afpbbcomさんから


60 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/02/14(水) 23:51:47.44 ID:sybpjSFI0
イタリア→交通機関無料化の実験
　　　　　結果失敗、負債だけのこった
ギリシャ→ギリシャ危機に交通機関無料化宣言
　　　　　結果失敗、補填は政府が行うといったがお金がなくて大混乱
フランス→４日間だけ交通機関無料化実験
　　　　　結果失敗、まったく効果なく赤字
交通機関の無償化実験で無償化しても乗客はふえず、車の交通量は減らなかったのにそれでもやるのかな？

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518618452/60

975 ：名無しでGO!：2018/02/18(日) 10:02:04.72 ID:dfAudaaA0.net

ドイツの公共交通無償化は結局ガセネタでしたw

304 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/02/16(金) 16:02:38.13 ID:RqhgG5z20 (PC)
これガセネタだよ
ドイツの環境大臣が「無料の公共交通機関」のテストを計画中と発表するも翌日に「そんな計画はない」と政府が全否定
http://gigazine.net/news/20180216-free-transport-for-air-pollution/

http://www.thelocal.de/20180214/government-plays-down-free-public-transport-plan

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518618452/304

976 ：名無しでGO!：2018/02/18(日) 10:09:31.61 ID:dfAudaaA0.net

チェコでも鉄道を無償化したら輸送力をはるかに上回る利用客が発生し大混乱になって結局中止してるんだよなあ
運輸評論家ならそれくらいもちろん知ってるんだよねえ？

ドイツの環境大臣が「無料の公共交通機関」のテストを計画中と発表するも翌日に「そんな計画はない」と政府が全否定
http://gigazine.net/news/20180216-free-transport-for-air-pollution/

　大気汚染対策の一環として、公共交通機関を無料で利用できるようにする社会実験を2018年末から実施する構想をドイツの環境大臣
が発表しました。しかし、その翌日に政府が「そのような政策は具体的に進行していない」と一蹴するという事態となっています。

　この無料の公共交通機関の施策を推し進めていたのは、ドイツのBarbara Hendrick環境大臣を含む3人の大臣です。AFP通信によると、
Hendrick環境大臣は2015年2月13日(火)に「私たちは、自家用車の数を減らすために公共交通機関を無料にするべきであると考えて
います」と発言し、2018年の終わりにボン、エッセン、そしてマンハイムを含むドイツ西部の5つの都市で無料の公共交通機関の実行を
する計画を発表していました。この施策案の中には、無料交通機関を始め、曜日により変わるバスやタクシーなどの車両からの排出量を
規制する低排出ガスゾーン、そしてカーシェアリングの支援が含まれていました。

977 ：名無しでGO!：2018/02/18(日) 10:10:05.88 ID:dfAudaaA0.net

　世界的な自家用車販売台数を誇る企業のフォルクスワーゲンやメルセデス・ベンツポルシェなどがドイツ経済の一翼を担っている
自動車大国ドイツで、このような大胆な施策が打ち出された理由には、EUが定めた大気汚染規制があると見られていました。ドイツや
フランス、スペインなどを含むEU加盟国8か国は、EUが定めた二酸化炭素や微粒子などの大気汚染規制を期限日である2018年1月30日
までにクリアすることがでなかったため、これら8か国は欧州司法裁判所から多額の罰金を言い渡される可能性があります。
　このEU基準でドイツ国内の状況を判定すると、首都ベルリンは基準の最高レベルを上回っている状況。また、ドイツ南部の都市
シュトゥットガルトの大気は、基準の2倍以上の二酸化炭素濃度を記録しています。このドイツの大気汚染基準違反は、2017年始めに
欧州委員会から既に警告を受けています。
　ドイツの自動車メーカー、フォルクスワーゲンから始まった排ガス規制逃れ事件、通称「ディーゼルゲート」で多数のドイツの自動車
企業の信頼性に疑問符がついていたとはいえ、ドイツ経済を支える輸出業の1つである自動車産業の業績を下げることになると予想され
る公共交通機関の無料化政策の発表は、AFP通信やThe Guardian、ワシントンポストなど多くのメディアからも注目を受けていました。

978 ：名無しでGO!：2018/02/18(日) 10:10:43.60 ID:dfAudaaA0.net

　しかしここで急転直下の事態が起こります。施策が発表された翌日の2018年2月14日(水)に行われたHendricks環境大臣の定期会見
で、報道官のGabriel Haufe氏が「無料の公共交通機関のテストを試すかどうかを決めるのは都市などの自治体の責任だ」と発言。また、
欧州委員会への提案書には5つのパイロット都市が掲載されていますが、いずれも無料の公共交通機関などのプロジェクトの検討を
記載していないことを発表。ドイツ政府はこの施策に対して、「具体的なプロジェクトは存在せず、テスト都市も選択されていない」ことを
強調しました。

　大気汚染対策として「公共交通機関を無料」にするという政策はフランスのパリや台湾の高雄そして韓国のソウルなどで行われてた
ことがあります。ドイツ経済を揺るがす可能性があるこの施策については与党のドイツ社会民主党(SPD)内でも大きく意見が分かれて、
大論戦になることが予想されていました。

　また、この施策の実現のハードルが高いことも指摘されていました。ドイツにおいてバス、地下鉄そして列車など公共交通機関は
人気のある移動手段です。交通機関の利用者数は、過去20年にわたって運行数とともに増加しつづけており、2017年は103億人、
収益1.7兆円(128億ユーロ)に達していたことから、この施策を実現するためには多くの予算が必要と考えられることをAPF通信は指摘。
DPA通信社のAshok Sridharan氏はこの政策に対して「無料化した場合に、運行数の需要を満たせるほどのバスの運転手の人数が
いるか疑問である」コメントしていました。

　この政策が自動車大国であるドイツで実現すると、EU諸国を始めとする多くの国や経済圏に大きなインパクトを与えることになりそう
ですが、環境大臣の発言力や与党内部の統率、ドイツ議会の議決、ドイツの経済自動車産業の経済貢献度を考えると、実現するのは
難しい状況であるとみられています。

979 ：名無しでGO!：2018/02/20(火) 19:25:25.87 ID:EnjGG8dL0.net

＞ってまず中学生が考える案だよね。

そこに某運輸評論家も追加で


鉄道乗蔵? @noruzo_tetsudo
先週ＪＲ北海道から札沼線末端区間のバス転換について正式提案があったようですが、プレスリリースの内容を見たとこと
企画提案の体をなしていない内容で正直呆れました。なので鉄道乗蔵独自に再生プランを考えました。
札沼線の経営再建はどうするべきか！？新十津川まで行けなかった札沼線乗車記。
ttp://www.noruzo-tetsudo.site/article/2018-005.html

@northtt_traffic
そんだけ言うんだから素晴らしいアイデアなんだろうと思って読んだら。。。。ああ、そうですか。ってくらいで、なんだろうなぁ、
>＜石狩月形、浦臼、新十津川各駅のアンテナショップ化による増収策＞
>＜乗り鉄旅行者の確保＞
ってまず中学生が考える案だよね。

980 ：名無しでGO!：2018/02/20(火) 19:29:49.16 ID:EnjGG8dL0.net

某運輸評論家はこういう思考回路を１�_も持ち合わせていないんだよなあ

@northtt_traffic
「札沼線を残す！」はいいんだけど、地元客の利便を確保するとかって切り口って全く出てこないのって、
結局地元はどうでもいいから「マニア用に汽車残せ」って話だよね。それって凄く悲しいことなんだよね。
地元民は雪中を走るキハ40に何の魅力も感じないんだよ。

@northtt_traffic
札沼線は「3億6000万円」しか赤字がないから、それだけ稼げれば維持出来る。これは本当だよね。
単純に今から追加で1日100万円JRが札沼線分の乗車券売れるかってあたりからスタート。
これ、鉄オタが出せる金額なの？グッズ販売でまかなえる金額なの？

@northtt_traffic
「年商5億」の中小企業は多々あるけど、粗利益5億、まして純利益5億出せる会社なんてそうは無い訳で、まさかそこらへん混同してないよねぇとか。
一銭も投資せずに年10万円売るってだけでも相当きつい話だし、それで札沼線クラスが維持出来るならどの路線もうはうはでしょう。

@northtt_traffic
悲しいけれど、JR北海道問題のほとんどは「日常的な利用者」がいないからで、
では、その日常的な利用者の分マニアが買ってくれるほど、沿線に魅力がない（魅力がある路線すら簡単に来れない）のが問題だよね。
今からでも全国のJRで札沼線の定期買えるんだぜ。でも誰も買わないでしょ？

981 ：名無しでGO!：2018/02/20(火) 19:30:59.83 ID:EnjGG8dL0.net

@northtt_traffic
ただね、現地にやってきて、まずその目で乗客の数や客層を見ること、それは大事なことだと思うのよ。
現地に来てもいないで「月形は札幌のベッドタウン」とか書いちゃう評論家氏よりよほどマシ。
せっかくの折り返し時間「街」を見るとまた印象が変わると思うんだよね。

@northtt_traffic
鉄道廃線問題で大きいのって「安全性確保」なんだよね。仮に1つの踏切も存在せず、
両端でただ折り返す「遊園地の豆汽車」なら相当コストを下げれるんじゃないかとも思うわけで。
でも現実は三笠鉄道村や丸瀬布でSL往復するのですら線路保守は相当金がかかってる。営業運行ならそのレベルも格段に変わる

@northtt_traffic
「マニア用の鉄道」なら札沼線を医療大学以北スタフで1閉塞、冬期は土日のみ運行なんてやれば相当コストを下げられよう。
でも、結局使う「住民」用の代替交通は必要。
「鉄道を残すためなら何でもする」が如何に無意味かわかってくれると思う。
住民は鉄道が必要ではなく「交通機関」が必要なの。

@northtt_traffic
JR北海道が札沼線の代替交通提案で、沿線にただバスを這わせてないのを見ても、
ちゃんと「住民の交通需要」に応えようとしているわけで、逆を言えばそれだけ札沼線が「住民の需要に反した」路線とも言えるの。
特に月形はバス路線を再構築する形だからね。

982 ：名無しでGO!：2018/02/20(火) 19:35:33.91 ID:EnjGG8dL0.net

＞本当は「交通機関を使う人」に寄り添う必要がある。単純な鉄道路線維持を目的とした「提案」じゃダメなんだと思う。

某運輸評論家は一生悟れないんだろうなあ

@northtt_traffic
日高線の説明会でもJR北海道は沿線と直接関わらない新千歳空港連絡に言及したり、「本当に地域に利便のある交通とは何か」を
相当練ってる印象がある。逆を言えば日高線は「沿線の需要に合っていない」とも言えるわけです。
仮に分岐駅が沼ノ端だったら利用客数に大きな差があったかもしれません。

@northtt_traffic
JR北海道が「線路を剥ぎたがっている」は間違ってはいない。しかし、多くの路線がバスと客を取り合い、
もしくはバスに先に撤退されるという、地域交通の崩壊状態になっている。
本当は「交通機関を使う人」に寄り添う必要がある。単純な鉄道路線維持を目的とした「提案」じゃダメなんだと思う。

@northtt_traffic
特にJR北海道が「剥ぎたがってる」札沼線、日高線、留萌線が、もし「バス路線だったら」と考えてみて欲しい。
なぜここに停留所がない？なぜここで集落離れて大回り？高校から病院から停留所離れすぎ。こう路線を変えたら便利だよね？
それは鉄道ではかなり難しい。バスで再構築ならできる。

983 ：名無しでGO!：2018/02/20(火) 19:35:43.19 ID:EnjGG8dL0.net

@northtt_traffic
JR北海道が札沼線や日高線で提案している内容（日高に関しては断片だが）は、鉄道を頭から一旦外して、
路線がどうなっていれば「利便が高いだろう」というのを考えた節がある。
じゃなきゃ沿線外の滝川、奈井江や新千歳空港の話なんかする必要がない。それが国鉄代替バス路線との差。

984 ：名無しでGO!：2018/02/20(火) 19:45:31.07 ID:EnjGG8dL0.net

こういう論評をする能力が一切ない某運輸評論家

@tetuzukiarashi
返信先: @noruzo_tetsudoさん

JR北海道の提案の方がよっぽど現実的ですね。
あくまでも代替交通手段の提案で良い。
地域の魅力を高めるのは鉄道事業者ではなく、自治体が主体的に行い交通事業者はそのサポート役であるべき。
なぜ、お荷物路線の活性化、利活用まで含めてJR北海道が企画提案する必要があるのか？主張そのものが謎。
ttp://www.noruzo-tetsudo.site/article/2018-005.html

@MAKIKYU
沿線自治体が維持経費捻出のためにふるさと納税を募り、寄付者に対して限定グッズ進呈などを行えば、焼け石に水程度ながら多少は状況がマシになる可能性も。
またJR他社定期券に関しては、以前定期券購入申込書の発駅に自駅名を押印していた所も見た事があり、発券可能でも嫌がられる可能性も。

@northtt_traffic
ふるさと納税寄付者に札沼線グッズはやっているようですが、では、その寄付金はどこに行くんでしょうか？
沿線自治体が路線維持に金銭を出したという話は一切聞こえませんし、
いすみ鉄道視察で沿線の大多喜町が補助している金額を浦臼町長は「うちは出せない」と言い切っています。

985 ：名無しでGO!：2018/02/20(火) 19:46:00.17 ID:EnjGG8dL0.net

@northtt_traffic
月形町のふるさと納税で「石狩月形鉄道グッズ詰合せ」なるものがありますが、地元社会福祉法人雪の聖母園の商品。
特にJR北海道に落ちるものはありません。
寄付金使途に「JR札沼線利用促進事業、町内ハイヤー運行事業など。」がありますが、何に使ったの？かはわかりません。

@northtt_traffic
月形町が鉄道にこだわった要因のひとつが、地元の月形高校維持のために「通学可能な地域として書きたい」のがあります。
実際には月形高校の鉄道通学は20人以下ですが、鉄道で通える地域という意味では札幌からも通えるんです。
それをアピールするネタとして「鉄道を譲れない」という面があります。

@northtt_traffic
月形町にとっては「鉄道を使ってるか」なんてのは全く必要な議論ではなく、使わないけど鉄道がないと「困る」というわけです。
そういう意味でJRに廃線突きつけられてるかわいそうな自治体というイメージ作りは成功したのですが、
維持費用負担の話になるとそこまで必要なインフラでもないのです。

@northtt_traffic
先のツイートどおり、月形町から「札幌に通勤する需要」というのはそもそも数えるほどしかありませんし、
現実にクルマのほうが距離的にも近いので休日の札幌需要も使う人はほぼいません。
岩見沢までのバス運行する中央バスすら高速便を運行できないほど「需要がない」わけです。

986 ：名無しでGO!：2018/02/20(火) 19:46:22.43 ID:EnjGG8dL0.net

@northtt_traffic
また、北海道は「振興局」単位で行政が動きますので、空知振興局である月形に需要があるのは「岩見沢」です。
先の月形高校への通学生が岩見沢方面からのバスで20人以上と鉄道の倍以上いますので、そもそも札沼線自体が全く需要に合ってないのです。
これでは割り引いても客は増えません。

@MAKIKYU
札沼線の割引もどの程度の割引を行うかで話が大きく変わる気も。
札幌〜石狩当別・北海道医療大学間の運賃×2程度で札幌〜石狩月形往復割引乗車券設定が出来れば、月形発着の列車がある時は
地元から(まで)列車/なければ車で当別まで(から)と使い分ける事もでき、利用実績創出方法としても有用な気が…

@northtt_traffic
仮に50人の定期券利用客が100人になったところで利用実績的に「必須な路線」となるかですね。
月形の3400人の人口（ここから月形刑務所の住所登録受刑者を差し引く必要がある）浦臼の2000人の人口で「需要を作る」のは厳しく、
どうしても需要喚起は観光客、鉄道趣味者頼りになりましょう。

987 ：名無しでGO!：2018/02/20(火) 19:46:40.94 ID:EnjGG8dL0.net

@MAKIKYU
観光客や趣味者を頼りにせざるを得ない部分は大きく、またJR北海道の現状を踏まえると新たな観光列車設定なども厳しいと
思いますが、既存車両を昔のタラコ色に塗り替えてリバイバル列車運行として宣伝する程度の事は出来そうな気も。

@northtt_traffic
釧路のタラコ色、今じゃ誰も追っかけてないしねぇ。留萌線の廃線臨時にわざわざ釧路のタラコを出してきたあたり、
JR北海道の中の人もそれなりに趣味者理解はあるんです。でも、その趣味者が残念ながら「路線維持の費用分」乗ってくれないことも知ってるんでしょう。
マニアの裾野は非常に狭い。

@MAKIKYU
釧路の場合は札沼線と異なり、運行地域が人口密集地域から遠過ぎる事も災いしている気がします。
JR側が支障ない様であれば、現在札沼線で運行している車両とトレードするのも一つの方法という気も。

988 ：名無しでGO!：2018/02/20(火) 20:01:42.57 ID:21uWCD+00.net

>鉄道乗蔵
コイツもこのスレの対象に加えて良さそうだ

989 ：名無しでGO!：2018/02/20(火) 20:53:23.81 ID:RBhgZGrU0.net

ドイツワインと澤田は？

990 ：名無しでGO!：2018/02/21(水) 00:09:16.27 ID:ggqcBlbT0.net

>>988
中二病を患ったクソガキだろ

991 ：名無しでGO!：2018/02/21(水) 12:19:46.81 ID:kwaIYy9i0.net

＞＞989
経営学修士なんだってさ
どこかにもいたよねwww

992 ：名無しでGO!：2018/02/21(水) 12:26:35.74 ID:H2gmn80a0.net

修士で偉そうに修士だって威張らないものだけどな
だって学校に通って論文出せば誰でもとれるからな
学位が大事なんじゃなくて、そこで研究活動をした経験が重要なのにな

993 ：名無しでGO!：2018/02/22(木) 00:47:04.01 ID:NqHdZs1U0.net

>>991
確かに同様に使えない経営学修士がいたなあw

994 ：名無しでGO!：2018/02/22(木) 08:24:07.16 ID:yJpCeZRT0.net

一般人相手の雪見列車や水田列車ならライラックで何の問題もない。

旭山動物園のガイドブック広げながら、一面雪景色の車窓をスマホで撮影録画している光景はもはやお約束。外国人も多い。

だいたいは岩見沢過ぎると飽きて寝だすけど

995 ：名無しでGO!：2018/02/23(金) 08:07:21.39 ID:MkLEeBKS0.net

本日
読売テレビ（関西地区）　「かんさい情報ネットｔｅｎ.」
出演　運輸評論家（自称）　堀内重人
https://twitter.com/ebisukosyo/status/963649793800187904

996 ：名無しでGO!：2018/02/24(土) 03:46:02.24 ID:jdKuCFr/0.net

とても簡単なネットで稼げる情報とか
少しでも多くの方の役に立ちたいです
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F5LOQ

997 ：名無しでGO!：2018/02/24(土) 04:54:37.31 ID:OhEN0rrM0.net

堀内にしろ鉄道乗蔵にしろヲタの妄想だけを書き綴った修士論文なるものを出して
指導教授が「うわぁ（　＾ω＾）・・・」って感じになり、
「指定した形式で出してきたから修士号やって外に出そう」みたいな扱いで修了したんだろう

998 ：名無しでGO!：2018/02/24(土) 05:37:00.32 ID:OhEN0rrM0.net

http://www.noruzo-tetsudo.site/article/2018-005.html
＞�Bヲタク系コンテンツとしての強み
＞札沼線の当該区間をヲタク系コンテンツとしてプロディースして集客を図ろうとした場合
＞「国鉄型気動車や常備券、補充券に出会える昭和レトロな鉄道路線」というコンセプトの
＞打ち出し方を図ることが、最も効果的であると考えられる。

＞このほか、石狩月形駅や新十津川駅では硬券入場券の販売もあることから、こうした点も
＞昭和レトロというコンセプトと整合性が取れることから、ヲタク系コンテンツとして
＞活用する際の強みとして考えることが出来る。


こういうのが一番駄目だわ
「国鉄型気動車や常備券、補充券に出会える昭和レトロな鉄道路線」でどれだけ新規客が来るんだよ
近鉄内部八王子線存廃問題の時もナローゲージをアピールしようとか言っている馬鹿がいたが、
ヲタ向けの宣伝文句に乗るのはヲタだけであって、そうしたヲタはそんなこと言われずとももう行ってるわけ
だから客は大して増えないし増収にもならない

常備券、補充券が何なのかさえ分からない「日常的な利用者」が大量に増えないと意味ないんでね
まさに「マニアの裾野は非常に狭い」んだよ

999 ：名無しでGO!：2018/02/24(土) 17:14:27.72 ID:B19fS3FB0.net

あぼぼぼぼ

1000 ：名無しでGO!：2018/02/24(土) 17:14:46.13 ID:B19fS3FB0.net

あぼぼぼぼぼ

1001 ：名無しでGO!：2018/02/24(土) 17:15:04.07 ID:B19fS3FB0.net

あぼぼぼぼぼぼ

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