【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -26-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 05:41:57.25 ID:CSj79/7G.net

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。


1/87 12ｍｍ　関連メーカー一覧

●アートプロ　http://artpro.jp/　ＤＥ10　103系　ＥＦ80　ＤＤ13後期

●FAB　http://fabtrains.com/　165系　クモハ52系　コキ10000系

●WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系各種　103系　コキ5500

●城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１

●SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　鹿島鉄道キハ601

●工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　73系戦後新製車各種

●珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ52　Ｄ50

●HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　コラ１

●MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　Ｃ51　ＤＦ50　オハ35系　157系　別府キハ３　
●モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車各種

●八雲工芸　http://yakumoworks.com/　8620完成品各種

●ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750

972 ：蒸機好き ：2017/12/05(火) 22:56:35.52 ID:CpAD5Okp.net

>>970
>だからこそ、まだまだシェアが圧倒的なはずの16番某が必死に火消しにくるわけですな。
>そう考えると、なかなか面白い。
>1/87 12ｍｍ、もはや16番にとって油断ならない相手かと。

火消し？
デタラメを指摘してるだけなんですが、
脳内お花畑では、現実が見えないでしょう

で、一行目と三行目が真逆なのは、なぜでしょうか？
そこら辺が貴方の限界のようですね

973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/05(火) 22:57:46.10 ID:XEidMLlL.net

>>967


鈴木は70歳の奇人g3
鈴木は70歳の変人g3
鈴木は70歳のボケg3
鈴木は70歳のカラッポg3
鈴木は70歳の屁理屈g3
鈴木は70歳の出歯亀g3
鈴木は70歳の粘着g3
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりません
鈴木は小学生級の割り算が出来ません


追加
鈴木は小学生級の掛け算も出来ません


https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1509716250/743
743鈴木2017/11/11(土) 08:40:59.32ID:i70vXBqK
>>742蒸機好き
>そういう博物館には必ずゲージに関する資料展示がありますよ
「そういう博物館」は
模型の事など知らない小学生に
「国鉄のゲージは16.5mm×80=11320mmゲージです」
と資料展示してるのかね?



鈴木さん、合ってますか？
間違ってたら書き直してください。

974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/05(火) 23:00:10.13 ID:56Qx4BAu.net

947蒸機 ID:CpAD5Okp
>>以前、イモンの線路「カントがヘンな位置から始まる」って因縁つけませんでした？
>>微妙・絶妙とは、ご意見が変わりましたか？？
>走行に関しては良くできていると書いてきましたけどね
>カントアプローチが実物とは違いますけどね
>貴方が話をごちゃ混ぜにしてるだけでしょう
　　では、評価されるのですか？しないのですか？？どっち？
　　一長一短とか言いませんよね、ありえないとか言ってましたからね・・・

>>片側が浮くのをバネが救済しますかね？
>そのためのバネではありませんか？
>固さによってはそうならない事もあるでしょうけどね
　　ですから、模型の重さで撓み設計になってますか？
　　そんなに柔らかいコイルバネですか？？
　　すでに投稿がありましたが、米国調達の柔らかいバネ「見た事も」「聞いた事も」無いので、
　　よほど、腕の立つ方のアイデアかと。。。

>>クルマみたいに車重で撓み、上下方向にバネで動くなら浮き防止になりますけどね。。。
>>そんな線路追従性の高い模型があったら、お目にかかりたい。
>何も無いよりはマシでしょうってだけですけどね
　　無いよりましな設計で「線路が幅広な方が安心」とか言わないでくださいね。

>>そのダンパー無しでブガブガ設計なら、カーブに入った瞬間「外側に倒れます」
>>解ってますか模型。
>は？
>車のダンパーは揺り返しを押さえるためのものですよ
　　おお、よくご存知ですね。
　　そんな、１６番程度の模型自重で撓むバネ、ダンパー無いとフラフラでユラユラになると思いますよ
　　って事、解ってますか「逆振り子電車」よ
　　ダンパー云々の前段をよく読みましょう、よくあんた言うじゃん、解ってますか？

>>まあ、鈴木氏が模型やってても、やってなくてもいいが、知識は豊富で合ってると思うよ、あんたより。
>つまり、12mm模型の車輪厚みを調整するのに削っても良いと？
>模型やっていたら、言えませんね
　　そりゃ、腕によるでしょう。
　　極太タイヤと揶揄するから「削っても良いんじゃね」と言ってるだけ
　　HOでもプロト87なんて「まともに走ら無い」のは、鈴木氏も知ってるでしょう。
　
>>他人の批判する前に、ここでの立ち位置考えなよ「老害」って言われない様に。。。
>「老害」は貴方かも知れませんよ
　　既に「老害」と呼ばれ、ここだけでなく個人スレまで立ってしまってます。
　　非公式に年齢・伏せ字名まで出されちゃうのって、なぜ？
　　

>>948蒸機 ID:CpAD5Okp
>>線路はどーすんのよ?
>12mmで使われているcode70でさえ、スケールより大振りですね
　　あら、スケールに忠実志向なんですか？
　　１００番や８３番よりはマシじゃん？？

　　「狭軌線路に見える線路が無い」の解決にはなりませんよ、その答えじゃ。

975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/05(火) 23:07:25.60 ID:WW9vd7iI.net

>>958
バネのメーカーはNWSL社で輸入元は額縁売ってるお店です
一部頭のおかしい人が実在性を疑ってるようですけどご安心下さい

976 ：185-28：2017/12/05(火) 23:12:39.82 ID:cszUkfFs.net

そのうち、

PICか　AVR　でマイコン制御で
自律的に
イコライジングいる日が来るかも。

977 ：某356：2017/12/05(火) 23:15:30.59 ID:9wc/9ZOJ.net

>>818
＞理解できるも何も、そんな話はしてない。
そんな話もなにも、私が書いたのは
「例え方がイマイチ」ってことですよ。

＞ビッグボーイとレールバスが同じ線路に乗っちゃうんだぜ、いまに始まった話じゃ無いがね。。。
＞「それが１６番の良いところ」と開き直れば、可愛いのにね。
「それが１６番の良いところ」なのに、それを理解できない>>690さんが下手な例えを
言い出しただけでしょう。

＞向こうでも、濃い人は「邪道」と言ってますけど、聞きましたか？現地へ行って？？
＞「ビッグボーイとギャロッピンググースが同じ線路に乗っちゃう」それが嬉しい人は向こうにもいますけどね。。。少数派ですよ、kit
＞そう言えば木曽森林とＣ６２も一緒に走ってた、ツボミの設計力には脱帽だよ、何も知らなくて楽しい時代だったね。
そりゃあ10.5�oがあるのにわざわざ16.5�oの線路に乗せているわけですから
正当派ではないなんて当たり前の話で･･･。そのうえで、アメリカではそういう製品が
今更でも受け入れられているってことですよ。
ところで向こうの人は「邪道」をなんて表現しているんですか？

978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/05(火) 23:16:04.96 ID:fS1+Y/Le.net

>>973
いゃあ(笑)





ぐうの音も言えない
これに勝るものはないですょw

979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/05(火) 23:21:52.56 ID:fS1+Y/Le.net

お蒸ちゃん




別名で書き込んだ過渡スレで弄ばれたのが原因で、ご機嫌斜めなのですか？
悔しくて悔しくて仕方ないのですかね？

まぁそんなに僻むなょw

980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/05(火) 23:30:18.75 ID:XEidMLlL.net

>>967

鈴木さんが活躍してた、今から940年位前の

1080年代頃の模型はどんな模型でしたか？


http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1478175809/257


1080年代だったか?のミキスト(号数忘れ)で、
「完成品にちょっとディテール付けて、ウェザリングして、好みの号車番号書いた程度で、
『自分の模型になった』とか言われては困るのである」
と書いたのがあった。
どの模型を指しているか?　は書いてなかったが、
私は「松本氏の巨大なHO米国ブラス模型コレクションの事を指してるな」と思った。

981 ：名無しの素人♪：2017/12/05(火) 23:32:17.25 ID:zKQbRcPg.net

イモンの12mm蒸機
及び、ナロー蒸機って？
基本的に、旧乗工社時代と余り変わってないけど？？

台枠ロストだったり、プレス打ち抜きだったり
ピン集電だったり
板集電だったり。
詰まり、いいと思ったら
ロット毎でも、設計替えてきますから？？

まあ
万年素人には、難しいでしょうなぁ〜。
(爆笑)

982 ：名無しの素人♪：2017/12/05(火) 23:36:37.10 ID:zKQbRcPg.net

まあ
珊瑚が、何時までも
鉄道模型社の伝統の
タイトな造りを変えないように。
イモンの蒸機も、閃きの発想で設計してますから？


工作オンチには
難しいでしょうなぁ〜。


(大爆笑)

983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/05(火) 23:39:06.88 ID:56Qx4BAu.net

>>951蒸機 ID:CpAD5Okp
>でも、蒸機だけはNよりも16番の方が充実してるんですがね、
　　そうでしょうか、１６番の新製品蒸気っていつ出ました？
　　お値段はいまや1/87 12mm / HOn3-1/2より高価ですよね・・・

　　まあ、ご愁傷さま中古品も豊富だし、玉はいっぱいあるよね。
　　外国型ブラスも一緒だけどね。。。

984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/05(火) 23:43:07.06 ID:56Qx4BAu.net

>>956蒸機 ID:CpAD5Okp
>>小姑みたいな細かい文句垂れる人が居るね。
>>だからと言って鉄模のゲージを、ワザと蟹股に歪曲したり、
>>建築模型の土台を、ワザと蟹股に歪曲したりする理由にはならないと思いますよ。
>鈴木さん自身が「小姑みたいに細かい事を文句垂れてる」と、感じる人がいても不思議ではありませんね
　　　あんたに言われる筋合いは無いんじゃね、ココでよっぽど酷い言ってるんだからね。

>鈴木さんの物差しを押し付けるのは、意味がないでしょう
　　　あたしゃ、あんたより「なるほど」「合ってる」って思いますよ。
　　　意味が無いかは、あんたが言えた義理じゃ無いんじゃね。
　　　

985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/05(火) 23:48:39.04 ID:56Qx4BAu.net

>>975名無しさん
> バネのメーカーはNWSL社で輸入元は額縁売ってるお店です
>一部頭のおかしい人が実在性を疑ってるようですけどご安心下さい
　　なるほど、知りませんでした。伺って現物を見てみましょう。
　　NWSL社でしたら、日本製の可能性が高いですね？
　　しかし、一度も広告を見た事が無い？？

　　でNWSL社って、今でも生きてましたっけ？？？

986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/05(火) 23:52:23.06 ID:56Qx4BAu.net

NorthWest Short Line、Webは生きてましたね、バネ探してみましょう。

で、NWSLを検索しましたら、副産物で「楽しそうなサイト」を見つけちゃいました（汗）

987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/06(水) 00:07:41.93 ID:Gn17WAHG.net

なるほど、確かにDriver journal springsってありますね、Wimpy、Light、Mediumと三種類あります。
諸元がキチンと出てます、これが正しい姿ですね、さすがは長年の工業国です。
大きいのはセンターピンに使えるかも？エンドウ製を転用してますんで、こっちの方が安価。

額縁屋さん行ってみます。
あそこ「欲しいもの」探すの大変、余計なモノ買ってしまう、悪魔なお店です。

988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/06(水) 00:47:19.98 ID:Gn17WAHG.net

>>977 煤 ID:9wc/9ZOJ
>そんな話もなにも、私が書いたのは 「例え方がイマイチ」ってことですよ。
　　いえいえ、ビッグボーイとレールバスが同じ線路に乗っちゃうんだって例え。
　　実情がわかりやすくて、刺さりましたよ。
　　軌間の縮尺はどうでも良いって件

>>ビッグボーイとレールバスが同じ線路に乗っちゃうんだぜ、いまに始まった話じゃ無いがね。。。
>>「それが１６番の良いところ」と開き直れば、可愛いのにね。
>「それが１６番の良いところ」なのに、それを理解できない>>690さんが下手な例えを
>言い出しただけでしょう。
　　 「それが１６番の良いところ」って、素直じゃない誰かさんがいっぱい。
　　「皆んなで、何でも走って、楽しいよ」軌間の縮尺は違ってて、形が変わっちゃうのは、この際見て見なかった事にしよう、とね。
　　メリット大きいから、楽しんじゃえってね。
　　　
>>向こうでも、濃い人は「邪道」と言ってますけど、聞きましたか？現地へ行って？？
>>「ビッグボーイとギャロッピンググースが同じ線路に乗っちゃう」それが嬉しい人は向こうにもいますけどね。。。少数派ですよ、kit
>>そう言えば木曽森林とＣ６２も一緒に走ってた、ツボミの設計力には脱帽だよ、何も知らなくて楽しい時代だったね。
>そりゃあ10.5�oがあるのにわざわざ16.5�oの線路に乗せているわけですから
>正当派ではないなんて当たり前の話で･･･。
>そのうえで、アメリカではそういう製品が 今更でも受け入れられているってことですよ。
　　　受け入れられてるかどうかは、データがないんでね。
　　　メーカーも「こっちも売れたらいいかな」位では？
　　　スケールモデルを放ってまで「これで良いんだ」とやる事じゃないでしょうね？？

>ところで向こうの人は「邪道」をなんて表現しているんですか？
　　　聞いてどうするの？　そう、因縁つけるのが、目的じゃないのかい？？
　　　間違った道かなぁ（笑）そう、間違い電話と一緒でしたね。

　　　ねえ、チャチャ屋の煤さん

989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/06(水) 00:48:58.01 ID:Gn17WAHG.net

で、煤さん

何言ったって、裏取れないでしょう・・・
どっかで英語の先生に聞いてみますか（笑）

チャチャ屋さん

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/06(水) 00:55:16.99 ID:Gn17WAHG.net

やっぱり、【比較自由】だろうが「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える人」と、制限をつけた方が平和だな。
１６番応援者は、JKが立てた[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-　でやってくれ。
お気楽スレでもでやってもいいぞ！！その方がお互いの為だ。

それでも「ここへ来る」ならば「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える」とは別な動機を持ち、
「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える」人たちが増えちゃったら、困る人たちだね。

そう「判ってて聞く」ググレカスも同罪な。。。

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/06(水) 01:10:42.89 ID:Gn17WAHG.net

検証してみた

鈴木さんに対するアンチスレ
　　【1947年生まれ】鈴木g3被害者の会【エアゲージャー】
　　　　　2016/06/23(木) 12:31:45.72に立てられ、現在262レス。

それに対し、JKへのアンチスレ
　　【老害】蒸機好きについて語ろう【自己愛】は、なんとvol.2
　　　　　2017/09/06(水) 22:25:46.32に立って、現在682レス。　

すごい成長率です、この事から「どっちが人気が高いか」お解りだと存じます。
さらに、政治スレとか軍事スレでもご活躍との事です。

ご報告まで。。。

992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/06(水) 01:23:18.57 ID:fKd/pfAI.net

12mmスレ立てすぎだろ
1つにまとめろよ

993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/06(水) 01:28:39.87 ID:Gn17WAHG.net

>>992 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2017/12/06(水) 01:23:18.57 ID:fKd/pfAI
>12mmスレ立てすぎだろ1つにまとめろよ
　【比較自由】ですが「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える人」じゃない方が、勘違いして来られるので、規制は必要なんです。
　場所を弁えた上で来られるのでしたら構いませんが・・・現状そうなってないもんでね。

994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/06(水) 07:00:19.63 ID:e9LlJgxH.net

あ

995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/06(水) 07:01:05.07 ID:e9LlJgxH.net

【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -27-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1512480608/

996 ：蒸機好き ：2017/12/06(水) 07:09:28.85 ID:mTRi3IoL.net

>>974
>　　では、評価されるのですか？しないのですか？？どっち？

製品については評価してますよ
12mm規格の限界が存在するだけですね

>　　ですから、模型の重さで撓み設計になってますか？
>　　そんなに柔らかいコイルバネですか？？

自重で沈むかどうかと、横方向の踏んばりは違いますけどね

>　　無いよりましな設計で「線路が幅広な方が安心」とか言わないでくださいね。

無いよりマシはバネの話ですね
自分で書いていて、混乱されましたか？

>　　そんな、１６番程度の模型自重で撓むバネ、ダンパー無いとフラフラでユラユラになると思いますよ

話をそちらへ振っているのは貴方だけですよ
解ってますか？

>　　そりゃ、腕によるでしょう。

だったら、貴方がやったらどうですか？

>　　極太タイヤと揶揄するから「削っても良いんじゃね」と言ってるだけ
>　　HOでもプロト87なんて「まともに走ら無い」のは、鈴木氏も知ってるでしょう。

12mmとプロト87の差をご存知でしょうか？
それで、削れると判断されたのなら、実際にどうぞ

>　　既に「老害」と呼ばれ、ここだけでなく個人スレまで立ってしまってます。
>　　非公式に年齢・伏せ字名まで出されちゃうのって、なぜ？

貴方は信じ込んでしまっているわけですね
ご苦労様です
一部を除いて事実ではありませんので、あしからず

>　　「狭軌線路に見える線路が無い」の解決にはなりませんよ、その答えじゃ。

ですから、12mmであっても見えないと書いてきましたよ
お忘れですか？

>>983
プラやダイキャストが充実してきましたからね

997 ：蒸機好き ：2017/12/06(水) 07:11:55.89 ID:mTRi3IoL.net

>>984
>　　　あんたに言われる筋合いは無いんじゃね、ココでよっぽど酷い言ってるんだからね。

貴方に自覚が無い事だけは理解できました

>>991
そのような検証に意味があるのか疑問ですけどねw

998 ：蒸機好き ：2017/12/06(水) 07:17:26.51 ID:mTRi3IoL.net

>>991
で、その２つのスレは、そもそも目的が違いますね

999 ：蒸機好き ：2017/12/06(水) 07:42:06.68 ID:mTRi3IoL.net

>>993
「出禁」と言う規制を放棄しておいて、何なのでしょうか？

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/06(水) 07:45:34.64 ID:e9LlJgxH.net

最後まで蒸機好きがウザ粘着してるスレでしたｗ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。