【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -21-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/24(日) 09:00:52.87 ID:nvPV4T+4.net

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。


・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・その趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
【比較禁止】スレをご利用ください

868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 13:07:20.97 ID:eCDL3pY7.net

「法治国家」って権力側に便利な言葉だよね。
法律で縛られれば、技術革新も企業努力も実生活に生かされない。
それを非効率に縛ってるのが、今の日本。これじゃあと１００年保たない。

クルマ屋がインチキしてこの件で「大事故が起きましたか」「誰か死にましたか」そこですよ、本来マスコミが叩くのは。
こんな不要なルール、いっぱいあるみたいですよ。で、それで喰ってる人が守ってる。

ルールって、それで「誰が得するか」考えるとスッキリします。
「上下で縮尺が合わない」「カッコ悪い」のは事実で、それを日本ではオッケーとるすルールは守りたい人がいるから。
ルールは時勢に合わせて変えなければ、窒息して絶滅します。

まあ「憲法は絶対守る」って人もいるからね〜　アジアに抜かれて徐々に窒息して絶滅かな？？？

869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 13:40:02.98 ID:dU4shtYy.net

ここに巣くう12番ゲージャーって
模型の話、全然しないね　(笑)

870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 13:41:10.81 ID:SjTR0h1D.net

法治国家とか憲法まで持ち出さなければ正当化も出来んのかw

871 ：某356：2017/10/09(月) 13:51:43.28 ID:08gN5G28.net

>>668
＞クルマ屋がインチキしてこの件で「大事故が起きましたか」「誰か死にましたか」そこですよ、本来マスコミが叩くのは。
＞こんな不要なルール、いっぱいあるみたいですよ。で、それで喰ってる人が守ってる。
事故が起きる可能性を無視して「大事故はまだ起きてません」「まだ誰も死んでません」って
言えばなんでも許される社会をあなたは望んでいるんですか？

＞ルールは時勢に合わせて変えなければ、窒息して絶滅します。
まぁ時勢にあわないルールは変えたほうがいいかもしれませんが、
「違反すると犯罪となる法律」と「個人が選択可能なレベルの模型の名称」を
同一に論じるのは間抜けだと思いますけどね。

＞「法治国家」って権力側に便利な言葉だよね。
＞法律で縛られれば、技術革新も企業努力も実生活に生かされない。
＞それを非効率に縛ってるのが、今の日本。これじゃあと１００年保たない。
車屋のインチキが「法律で縛られて技術革新も企業努力も実生活に生かされなかった結果」
だとでも言う気ですかね。

872 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 14:43:01.29 ID:T7Xfsz5h.net

>>868
>「上下で縮尺が合わない」「カッコ悪い」のは事実で、それを日本ではオッケーとるすルールは守りたい人がいるから。
>ルールは時勢に合わせて変えなければ、窒息して絶滅します。

その気配すら無いのはなぜでしょうか？
Nと16番を合わせれば、全体の9割が上下縮尺が一致しない模型なんですけどね

>まあ「憲法は絶対守る」って人もいるからね〜　アジアに抜かれて徐々に窒息して絶滅かな？？？

実際にそこには決まりなんてありませんけどね

この人、誰に向かって撃ってるのか、誰に向かって支持してるのか、
自分でも解っていない人のようですね

873 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 14:44:00.17 ID:T7Xfsz5h.net

>>851
まぁ関西合運のでは場所が別れていませんよ

874 ：鈴木：2017/10/09(月) 14:54:23.55 ID:hcyjAbYQ.net

>>863蒸機好き
>人格攻撃そのものですよ

「日産車の検査方法が悪い」
と言った役所や新聞は、
日産社員を、人格攻撃していないし、
日産車を選択購買した人の、人格攻撃もしてませんけど?

それとも日産社長は
「日産車を批判する役所や新聞は日産選択購買者の人格を攻撃してる事になる。プンプン」
とか言って怒ってるのかね?
オタクみたいに

875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 15:19:43.09 ID:HelShkwU.net

>>874鈴木氏の方が正論。

>「ボロイ物を選択した人」は人格攻撃そのものでしょう
違うね。
「ボロイ」が一個人の主観である限り、その物を選択した人への人格攻撃にはならない。
「僕はボロイと思うが、君はボロイと思わない。僕と君は好みが異なるんだね」以上。
人格攻撃だ、中傷された、貴方にボロイと言われたから選べなくなった、と叫ぶのは筋違い。
自分で勝手に「不快感を感じる」と言うならば、もう懲りて二度とここへ来ない自由がある。

>「零長百短」=「小馬鹿嘲笑侮辱発言」でしかありませんからね
なんだ、結局「零長百短」の造語が気に食わない、腹が立つってだけか。
では、「個人の価値観として、どうしてもどーうしても、長所を1か所も見出す事が出来なくて
短所ばかりしか感じられない」と言い換えるか。・・・てか、長ぇよ。
まぁでも、ただ単に「個人の好き嫌いの意見表明」なんだからしょうがない。
気に食わなければ来ないという自由が保障されている。誰も無理矢理洗脳しようとしてないよ。

876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 15:36:21.20 ID:HelShkwU.net

>他人が選択した物を否定するのは、選択した人格を否定することになりますね
ならない。
村上リュウの小説のファンが、村上ハルキの小説を「つまらん、何が面白いのか（俺には）分からん」
「ハルキの小説は二度と読まないし絶対に買わん」と評したとして、世界中にいるハルキストを否定
する事にはならない。単に趣味趣向が異なるというだけ。
その意見を表明した一個人に、選択を貶された人格否定された、と叫ぶのは過剰反応の人。

877 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 15:38:10.11 ID:T7Xfsz5h.net

>>874
>「日産車の検査方法が悪い」
>と言った役所や新聞は、
>日産社員を、人格攻撃していないし、
>日産車を選択購買した人の、人格攻撃もしてませんけど?

そうですよ、「日産車」が悪いのでは無く「社の検査体制」が問題なのですからね
で、役所や新聞、模型関係の雑誌や各機関はNや16番を否定したりしてませんよ

鈴木さんは何にた例えようとしたのか？共通点が全く無いのですけどね

878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 15:38:47.54 ID:SjTR0h1D.net

こいつら、構造的な欠陥だとか言っておきながら、シレッと方法や好みの問題にすり替えてるぞww

ほんとにレベル低くて悪質だな、鈴木とそのお仲間は。

879 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 15:45:18.49 ID:T7Xfsz5h.net

>>875
>「ボロイ」が一個人の主観である限り、その物を選択した人への人格攻撃にはならない。

では「貴方はバカだ」と言っても一個人の主観であるかぎり、人格攻撃にならないのですか？
そうではないからこの話になっているんですよね
矛盾してますね

>「僕はボロイと思うが、君はボロイと思わない。僕と君は好みが異なるんだね」以上。

そのような書き込みは一切ありませんでしたが、
現実逃避に走っているのですか？

>人格攻撃だ、中傷された、貴方にボロイと言われたから選べなくなった、と叫ぶのは筋違い。

では「貴方はバカだ」と言われたから人格攻撃だとか言い出すのは筋違いになりますよ

>自分で勝手に「不快感を感じる」と言うならば、もう懲りて二度とここへ来ない自由がある。

やって来て反論する自由もありますよ

>なんだ、結局「零長百短」の造語が気に食わない、腹が立つってだけか。

なんだかセコい言い訳ですね
文字通り「長所が一つも無いが短所はいっぱいある」では、
全否定そのものですよ
一個人の感想であれば尚更、反論が来るのは当たり前でしょう

反論から逃げる言い訳ばかりでは、話にならないですね

880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 15:47:23.29 ID:HelShkwU.net

規格否定＝人格否定、か否か？　この点が決定的に相容れないな。
水掛け論・千日手に持ち込めれば良し、と考えて、人格否定を強弁して何時までもここを荒らしたいだけ
なのか。気に入らない意見に粘着して絶対に撤退しない、って自由もあるっちゃあるんだろうけど。
でも益々過剰反応の異常性を際立たせる事になり他の16番モデラーに迷惑を掛けて、ドン引かせている
だけだと思うが。ま、イインジャナイ？ここは１２ｍｍスレで１２ｍｍ布教側としては却って好都合。

881 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 15:48:44.92 ID:T7Xfsz5h.net

>>876
否定してますやん
いったい何の言い訳ですか？

貴方がしてる否定に対する反論を聞きたくないだけの、逃避行動でしかありませんよ

貴方がその小説家の作品を否定すれば、
「否定するのは何も解っていないアホだけだ」と言う反論が返ってきてもおかしくありませんね

882 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 15:51:52.83 ID:T7Xfsz5h.net

>>880
さてさて、どちらの迷惑になっているかは、
系列スレを読んで行けば解るのではないでしょうか？

ちゃんと模型の話で進行している16番系スレと、
他規格批判で炎上中のこのスレ以外は全て過疎っている12mmスレ、

貴方の書き込みは現実逃避に過ぎないようですね

883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 15:57:39.65 ID:SjTR0h1D.net

他の規格の否定を事あるごとに繰り返さねばならないような存在は、他者との共存を前提とする場からは排斥される。
当たり前だ。

比較禁止の件でもそうだが、鈴木はバカなのでバカにもわかるようにレベルを落として言葉狩りの状態に付き合ってやってるだけだ。
他規格批判禁止も同じだ。バカにもわかるかなとレベルを落としてやってるだけだ。
他者と共存できない奴は排斥する。

ああ、鈴木とそのお仲間には難しすぎるだろうから反応しなくてもいいよ。別にあなたたちが理解できなくても蒸気好きの作業量は変わらない。

884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 16:02:17.86 ID:HelShkwU.net

>（村上ハルキ小説を）「否定するのは何も解っていない“アホ”だけだ」と言う反論
→こんな低俗な「反論」こそが人格否定だし、こんな言葉を出す方が異常な人格でオカシイ、という
事も分かっていないらしい。やれやれ、どうりでここで嫌われ非難される筈だ。根本的な問題。
小説の評価だって単なる好き嫌いの範疇。マトモなハルキファンにこんな人はいないと思われる。

885 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 16:15:58.78 ID:T7Xfsz5h.net

>>884
「零長百短」とか低俗な全否定をしておいて、何を？

まぁ、貴方のように「自分に都合の良い話以外は聞きたくない」では、
話にならないですね

で、物への好き嫌いがあるように、人格への好き嫌いもあるはずですよ
物と人を分けようとするのは、ご都合主義の詭弁でしかありませんよ

>小説の評価だって単なる好き嫌いの範疇。マトモなハルキファンにこんな人はいないと思われる。

ノーベル文学賞の発表直前に集まっているファンに向かって言ってみたらどうですか？
間違いなく人格否定されるでしょうね

886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 16:19:16.27 ID:HelShkwU.net

>他の規格の否定を事あるごとに繰り返さねばならないような存在は、他者との共存を前提とする場からは排斥される。
異常者二人コンビで、どうそやってみれば。

>他規格批判禁止も同じだ。バカにもわかるかなとレベルを落としてやってるだけだ。
>他者と共存できない奴は排斥する。
バカだの何だのと、どこかの独裁国家並みの悪口と挑発なのか？
異常者二人コンビで、どうそやってみれば。

887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 16:23:46.35 ID:eCDL3pY7.net

蒸気と煤

あんたらシャレも比喩も通じんのかね

>「法治国家」って権力側に便利な言葉だよね。
　　これって、個人攻撃のスレは「ルール違反」って主張に対しての、嘲笑ですよ〜


>法律で縛られれば、技術革新も企業努力も実生活に生かされない。
>それを非効率に縛ってるのが、今の日本。これじゃあと１００年保たない。
　　つまらないルール（過去に/80で行こうと決めちゃった）に縛られてると、ガラパゴス化しますよって事


>クルマ屋がインチキしてこの件で「大事故が起きましたか」「誰か死にましたか」そこですよ、本来マスコミが叩くのは。
>こんな不要なルール、いっぱいあるみたいですよ。で、それで喰ってる人が守ってる。
>ルールって、それで「誰が得するか」考えるとスッキリします。
　　本質を見ないとダメ
　　つまらないルール（過去に/80で行こうと決めちゃった）を頑張って守ってる人がいますよって事


>「上下で縮尺が合わない」「カッコ悪い」のは事実で、それを日本ではオッケーとるすルールは守りたい人がいるから。
>ルールは時勢に合わせて変えなければ、窒息して絶滅します。
　　これは解りますよね


>まあ「憲法は絶対守る」って人もいるからね〜　アジアに抜かれて徐々に窒息して絶滅かな？？？
　　これはおまけかな（笑）

888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 16:28:21.79 ID:eCDL3pY7.net

しかし、煤も蒸気もこの天気のいい休日にパソコンの前か。。。悲しいな〜
あっ、俺も（笑）

889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 16:30:15.75 ID:HelShkwU.net

>まぁ、貴方のように「自分に都合の良い話以外は聞きたくない」では、
誰もそんな事を言っていないが。また得意の歪曲か。
ドンドンここで異常性が際立つカキコをすれば宜しいかと。

>で、物への好き嫌いがあるように、人格への好き嫌いもあるはずですよ
勿論あるだろう。で、それをあからさまに人格否定小馬鹿嘲笑罵詈雑言にするから嫌われ非難されアンチスレ
まで立ってしまう。

>ノーベル文学賞の発表直前に集まっているファンに向かって言ってみたらどうですか？
だから、運転会でもそうだが、人に対する面前で言葉に配慮するのと、匿名掲示板の「比較を容認するスレ」
の中で本音を吐露するのとそもそも前提が違う。それをゴッチャにするから論点の摩り替えだと言われる。
面と向かって16番の否定意見を言われさえしなければ「マトモな１２ｍｍの人は16番否定はしない」などと
勘違い発言をするから嫌われ非難されるんでしょ。

890 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 16:51:29.18 ID:T7Xfsz5h.net

>>886
「零長百短」「構造的欠陥」「物の多様性は認めないが個人意見の多様性は認めろ」「ガニマタ不要」

とまぁ矛盾だらけの意見並べている貴方が正常だとは思えませんね

どう書くのも勝手ではありますが、
他規格否定ばかりで模型の話が全く無いのは異常でしかありませんね

>>887
それぞれの書き込みの立場が全く把握できていないようですね

貴方が引用して否定してるのは、貴方のお仲間ではありませんか？

>>888
スマホなら外出先からでも書き込めますよ

891 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 17:06:08.27 ID:T7Xfsz5h.net

>>889
>誰もそんな事を言っていないが。また得意の歪曲か。
>ドンドンここで異常性が際立つカキコをすれば宜しいかと。

他人の所有物への批判と人への批判を分けようとするのは、
「自分に都合の良い話以外は聞きたくない」ですね
歪曲でも何でもなく、貴方の異常性は際立っているかもしれませんよ
12mmスレは炎上でしか進行していないのですから

>勿論あるだろう。で、それをあからさまに人格否定小馬鹿嘲笑罵詈雑言にするから嫌われ非難されアンチスレ
>まで立ってしまう。

あからさまに、他人の所有物に対して小馬鹿嘲笑罵詈雑言してるのは貴方ですね
そのような荒らしが削除対象のルール違反スレ立てたからって、
遠吠えでしかありませんね

>だから、運転会でもそうだが、人に対する面前で言葉に配慮するのと、匿名掲示板の「比較を容認するスレ」
>の中で本音を吐露するのとそもそも前提が違う。それをゴッチャにするから論点の摩り替えだと言われる。

誰でも簡単に覗ける匿名掲示板なのですから、同じですよ
分けようとすることこそ論点のすり替えです
どうしてもやりたいなら、外部をシャットアウトした場所でやれば良いだけですね
誰でも覗ける場所でやっておいて、反論が受け入れられないのは、
泣き言でしかありませんね

>面と向かって16番の否定意見を言われさえしなければ「マトモな１２ｍｍの人は16番否定はしない」などと
>勘違い発言をするから嫌われ非難されるんでしょ。

勘違いしてるのは貴方でしょう
マトモに活動してる12mmの人達は16番経験者が殆どですから、否定したりはしませんよ

お気に入りの16番やNも残してらっしゃる場合も多いですからね
完全に相対していると思い込んでいる貴方の勘違いですよ

892 ：某356：2017/10/09(月) 17:07:37.77 ID:08gN5G28.net

>>874
＞「日産車の検査方法が悪い」
＞と言った役所や新聞は、
＞日産社員を、人格攻撃していないし、
＞日産車を選択購買した人の、人格攻撃もしてませんけど?
「日産車の検査方法が悪い」と言った役所や新聞は
「俺が嫌いだから日産は悪い」なんて理由を使ってはいませんよ。
それとも、鈴木さんはそう思い込んでいたのでしょうかね。

>>876
まぁつくこく言い続ける粘着が居たら、
その人は村上ハルキのファンも否定したととられて
当然でしょうね。

893 ：某356：2017/10/09(月) 17:10:42.94 ID:08gN5G28.net

>>867
＞あんたらシャレも比喩も通じんのかね
シャレだとしたら面白くないし、
比喩だとしたら例えが下手だからではありませんか？

894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 17:13:53.60 ID:eCDL3pY7.net

車体は1/80、線路は1/65。国鉄や田舎私鉄の線路に見えないのは事実。
悪口でも個人の意見でもない、構造的欠陥じゃないのかな？

「これは戦後すぐに経済的理由で決めたけど」
「日本だけ適用のルールだからオッケーね」
っと、ずっと守るべき、考える人がいる。民主手記だからいいかあ（笑）


>>890 蒸機 ID:T7Xfsz5h
>>「構造的欠陥」「物の多様性は認めないが個人意見の多様性は認めろ」
>とまぁ矛盾だらけの意見並べている貴方が正常だとは思えませんね
しかし、形が歪んでるのは事実。
　見ない事にしよう、メリットが多いから気にしない、って事でしょ？


>どう書くのも勝手ではありますが、
>他規格否定ばかりで模型の話が全く無いのは異常でしかありませんね
　勝手と言いながら、異常でしかないって何？？？


>スマホなら外出先からでも書き込めますよ
　勤務先からもね、昼休みくらい取れよ。。。

895 ：某356：2017/10/09(月) 17:17:50.07 ID:08gN5G28.net

>>887
＞これって、個人攻撃のスレは「ルール違反」って主張に対しての、嘲笑ですよ〜
つまり、あなたは「俺はどんどん個人攻撃してもいいんだぜ！」って言っているのですか？

＞つまらないルール（過去に/80で行こうと決めちゃった）に縛られてると、ガラパゴス化しますよって事
＞（略）
＞つまらないルール（過去に/80で行こうと決めちゃった）を頑張って守ってる人がいますよって事
本質を見ないとダメですよ〜。
つまりはあなたからみた「つまらにルール」も、効果的なルールと考える人が
いるってだけです。

＞>「上下で縮尺が合わない」「カッコ悪い」のは事実で、それを日本ではオッケーとるすルールは守りたい人がいるから。
＞>ルールは時勢に合わせて変えなければ、窒息して絶滅します。
＞これは解りますよね
ずいぶんと前から言われていますが、とりあえずまだまだ
そんな理由では窒息して絶命しそうにはないですね。
たぶんまだ、それに代替するものにそれほどのメリットが無いってことでしょう。

＞これはおまけかな（笑）
まぁ憲法守りたい人の多くは与党に文句をいいたいだけの場合も多いですからね。

896 ：鈴木：2017/10/09(月) 17:53:50.23 ID:vB1uIL3f.net

>>877蒸機好き
>「日産車」が悪いのでは無く「社の検査体制」が問題なのですからね

「社の検査体制」が悪いと言うと、
真面目に働いている検査係の人格に対する攻撃になる、と
人格攻撃問題にすり替えるのがオタクの論法でしょ。

897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 11:29:43.75 ID:7Nxk1cMcO

40代黒人差別世代

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