【福島〜山形〜秋田】奥羽・羽越新幹線【上越妙高〜長岡・新潟〜新青森】

1 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 19:26:16.96 ID:cybKN6/V.net

奥羽新幹線・羽越新幹線について語るスレです。

過去スレ
上越新幹線はなぜ、新潟空港、酒田までいかないの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110800038/
羽越新幹線建設促進同盟Part1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193896177/
羽越新幹線　Part1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/
羽越新幹線　Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1393501290/
【糸魚川〜直江津〜長岡】羽越新幹線【新潟〜新青森】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1467397622/

978 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 20:54:21.73 ID:ZTt7IItZ.net

>>973
スーパー特急は狭軌だよ。

979 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 21:31:03.38 ID:eXoedU46.net

>>978
>>973
は、「標準軌」スーパー特急と言っているから、現在の成田高速鉄道区間のスカイライナーと
同程度の規格を想定しているのかと。（秋田区間は交流だろうけど）
踏切を高架や掘割で削除し、曲線を緩和すれば、車両幅を除けばフル規格に近づけるという
こともできるようだろう。旅客は東北新幹線本線より減るのだから車用幅を広げ無くて良い＝
在来線のトンネル断面をほぼ拡げなくても良いということだから新たな工事費も減る。

980 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 21:37:15.45 ID:ZTt7IItZ.net

>>979
スーパー特急は規格自体はフル規格。

981 ：名無し野電車区：2018/06/09(土) 21:39:56.47 ID:+M5Tm8zi.net

967ってフルを言い換えただけでしょ
それを大宮以南のようにゆっくり運転するだけで

982 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 23:04:48.51 ID:c8FBpgEv.net

>>977
動力集中方式だと故障に弱くなるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東の在来線の209系やE231系みたいに。ただ、E231系は故障発生率が少ないが。

983 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 23:16:33.18 ID:3OCgFNIn.net

>>981
赤渕ー田沢湖線が高速新線になっても
形式的には在来線だから１６０キロがせいぜいだろう。

984 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 23:38:24.17 ID:B/OzHZSY.net

新潟の知事選は、羽越新幹線が公約の候補が勝ったぞ！

985 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 23:41:50.91 ID:3OCgFNIn.net

>>982
電車方式と機関車方式の優劣は完全に決着ついたから
日本で機関車方式は無理だろ。
フランスとスイスで機関車方式が残っているのは
２階建てがメインという特殊事情だけ。

986 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 23:52:04.31 ID:AcNFjcHt.net

>>981
18�qあって、その区間複線にできるのなら、その区間だけこまちは300�q運転してもよい
普通は130�qでも30分毎のこまちなら十分逃げ切れる

>>973のように書いたのは、盛岡口がフル規格でつながる等しないと、
本格的な新幹線としての運用は難しい面もあるから、
部分的に段階的に新幹線区間を延長していくような形を目指して
将来的に盛岡分岐〜田沢湖間はフル規格新幹線扱いに移行してもよいという意味

>>983
線路規格や信号設備が対応していれば、法的に新幹線扱いに移行する事は十分に可能だろうし、
必要なら関連法案の法改正等も目指してもよいかと

987 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 23:52:16.00 ID:3OCgFNIn.net

盛岡ー田沢湖の高速新線化といっても
大釜，小岩井，雫石，春木場，赤渕の駅の場所はずらせないから
新幹線のように直線にすることは難しい。

盛岡ー大釜はもともと直線が多いしこれはどうしようもない。
大釜ー小岩井はトンネルでも掘れば線形改良かもしれない。
小岩井ー雫石は雫石駅に入るためには急カーブは避けられない。
雫石ー春木場は直線。
春木場ー赤渕は４６号がなければもう少しまともな線形にできたかも

988 ：名無し野電車区：2018/06/10(日) 23:56:22.83 ID:3OCgFNIn.net

盛岡ー田沢湖新線といっても
法的に在来線だから１６０キロ運転だし，
単線で３００キロ運転する信号技術も開発されていない，
現状の駅を捨てられないから線形改良も無理ということで，
やるとしても北越急行レベルだろう。

989 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 00:04:15.65 ID:9sDHwYTc.net

盛岡駅ー盛岡ＩＣあたりは住宅が多いから，
複線化は無理だね。

990 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 00:19:33.56 ID:LhovvxKL.net

>>987
盛岡都市圏とはいえ田舎だし、直線区間も多いから、既存の駅の位置に新線フル規格を作ることは可能だよ
カーブは半径4000m以上が望ましいが、既存の駅をなくせないのなら、
半径2500m（これでも車体傾斜で270�qで走れる）くらいまで許容することも可能
もちろん田舎なので、既存の駅を廃止できるところは廃止するほうが望ましいけど
駅の移転や統合が許容できるのなら線形的にもその方がより望ましい
そして、複線新幹線規格新線に付け替えたら、既存の在来線は廃止

>小岩井ー雫石は雫石駅に入るためには急カーブは避けられない。
盛岡側から付け替える形で、カーブを解消することは可能
小岩井駅を出たところで、南にカーブし始めて、鉢森山、生森山をトンネル等で抜く
雫石の街中を一部抜くことになるかもしれないが、田舎だから可能
小岩井から雫石にかけて緩いS字にすればカーブは緩和できる

991 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 00:20:14.94 ID:LhovvxKL.net

>>989
盛岡駅付近は都市化しているとはいえ、田舎だから、用地に比較的余裕があることもあり複線化は可能だろうよ
直線だから、新幹線の分岐含めて高架部分の既存線をそのまま流用することもある程度は可能
困れば京急のように直上高架にするという手もある

992 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 00:24:18.46 ID:9sDHwYTc.net

盛岡駅付近は用地ないよ。

993 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 00:28:35.66 ID:9sDHwYTc.net

そもそも盛岡駅付近をフル規格という構想もない。

994 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 00:28:48.36 ID:LhovvxKL.net

>>992
ないものは当然買収するんだよ
公的資金も入れて、公的機関が建設を代行する形等のスキームにして、
公共事業扱いにして買収するから、強制収用もありで、この手の事業では珍しいことではない
密度や周辺の土地利用を見る限り、地方都市の田舎だし難しい話ではないよ

995 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 00:30:03.34 ID:9sDHwYTc.net

>>974
建設予定もないのに無理だろ。

鉄ヲタの妄想に基づいて強制収用できないから。

996 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 00:32:26.07 ID:LhovvxKL.net

>>993
だから、>>986で上げたように、段階的にやればよいと書いた
当面ボトルネックの区間の、赤渕〜田沢湖区間だけでもよい
盛岡駅周辺の住宅密集地区間は最悪そのままでもよく、
西側から見れば畑等未開発地が続く東北自動車道の交点まででもよい
この盛岡駅構内扱いと考えれば区間ロスしても数分だから

997 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 00:35:20.26 ID:9sDHwYTc.net

ＪＲは赤渕ー田沢湖の改良といっているのに
盛岡駅付近の強制収用ができる根拠なし。

998 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 00:37:32.87 ID:9sDHwYTc.net

>>996
ＪＲは段階的にやると言ってるのかね？
仙岩トンネルの話はあるけど，盛岡市内の改良の話は出てないよね？

999 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 04:53:37.92 ID:4IqWJWfc.net

ヒント
はやぶさの盛岡通過はよ

1000 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 10:29:44.71 ID:if5Ssl/V.net

>>949
誰も行かねーよ

1001 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 11:22:11.09 ID:JvkB0QsV.net

>>949
新潟のポテンシャルはでかいよね
これから太平洋側のバックアップ機能の中心都市になりえるというのに
ただその気概がないという・・・
北陸とオラが街ガーと争っている場合ではない

1002 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 13:57:34.29 ID:b9klDaZ4.net

>>228>>231
>>949>>1001
何回やってんだよw

1003 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 16:11:24.91 ID:vHmzQduN.net

>>989
アホか？
そーゆー土地買収が県職員の腕の見せどころ！
たまには働け！県職員!!ww

1004 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 16:35:11.76 ID:eJVfNurV.net

>>1000
お前はどうでもいいから

1005 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 16:35:33.50 ID:eJVfNurV.net

>>1000
馬鹿のくせに

1006 ：名無し野電車区：2018/06/11(月) 16:36:32.08 ID:eJVfNurV.net

>>1000
残念だったな知事選

1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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