北陸新幹線ルートの調整と反省会　Part1

1 ：名無し野電車区：2017/06/11(日) 21:27:00.63 ID:3mpUrVSo.net

小浜京都松井山手ルートに決まったが、
・その調整
・ルートから外されてしまった地域ルートの反省会
を行うスレッドです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496537916/

過去スレは>>2-以降

※次スレは>>950を目安に立てましょう。

973 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 20:59:29.08 ID:+fs3v9Q5.net

>>972
時系列をみようよ。
先に質問されているのはどちら？

答えられない理由でもあるの？

974 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 21:03:14.63 ID:+fs3v9Q5.net

>>972
あ、ごめん、
聞き方を変える。

あなたが最後に「これでよいか？」と聞いている事項は、>>954にyesと回答することと等価ですか？？

975 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 21:08:42.13 ID:+fs3v9Q5.net

>>972

とにかく>>954はyesかどうかだけ答えてくれ。>>954は、君が仮定したシーンを君はどう表現するか、という設問であり、

米原君とは独立の設問だ。

976 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 21:42:39.51 ID:UhvxSmwr.net

俺の質問には逆切れ
自分（米原派）の質問は答えろという

米原駅を2面４線にすると　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←仮定のシーン　
折り返し能力が不足します。　　　　　　　　　　　　　　　　　←米原で折り返し運用するには、足りない、
回避策として、彦根や長浜で折り返すようにします。　　　　
これで今と同じ列車本数を運用できます。　　　　　　　　　←今の運行本数には、足りる

なので米原駅のホームは足りている　不足でない

と言うことか？

977 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 21:46:33.55 ID:+fs3v9Q5.net

>>976
逆ギレって。。
何故yes / noが答えられないんだ？

まあ、いいや。
答えたくないぐらいにyesだという解釈でいいね。

978 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 21:55:29.51 ID:e/HYAgjd.net

国会の民死んのバカ質問そっくりだな>y/nの二択

979 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 21:55:39.28 ID:Eq9gWfbn.net

>>913に至る流れを見る限り、かなり発達障害っぽいのは確か（文脈から状況を判断することができていない）
でも、>>949で画像まで出してるんだから一応は最後まで答えてほしい

自分の状態を把握するってのは自分自身のためでもある、親切で言ってるんだってことを分かって欲しい

980 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 21:57:56.76 ID:UhvxSmwr.net

>>977
米原駅を2面４線にすると折り返し能力が不足します。　　　　　　　　　　　　　　　　　
回避策として、彦根や長浜で折り返すようにします。　　　　
これで今と同じ列車本数を運用できます。　　　　　　　　

なので米原駅のホームは足りている　不足でない

これはyesで良いのか？

981 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 21:59:35.55 ID:JL05iI7/.net

>>976
それで、あなたの理解として、

米原での折り返し能力が不足する、
と、
米原での発着本数維持には足りる、

の、二つの文章は並立しうる、ということで良いよな。

不足という概念に、各々のゴールはなにか？を補足して曖昧さを除外しただけだが。

982 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 22:12:48.56 ID:M4lLcxTc.net

>>967
半永久的に敦賀止めでいいよ。
福井土人にいい思いをさせてはならないｗ

983 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 22:19:30.22 ID:JL05iI7/.net

>>980
この長大なループに少しでも意味を持たせようと思ったら、
>>977、>>981の流れの会話をした方がいいと思うよ。
そうすれば、あなたが例示した下記も、逆ギレでもなんでもないし、既に問題の回答が出ていたということにも気づくだろう。

>問題はそこじゃないよ。　と逆切れ

例
>>909
>>912
>>920

984 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 22:43:40.76 ID:UhvxSmwr.net

米原駅を2面４線にすると折り返し能力が不足します。　　　　　　　　　　　　　　　　　
回避策として、彦根や長浜で折り返すようにします。　　　　
これで今と同じ列車本数を運用できます。　　　　　　　　

なので米原駅のホームは足りている　不足でない

これで私の解釈とあなたの解釈があっている。と言うことでよいか？

985 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 22:47:50.10 ID:JL05iI7/.net

>>980
もう、残りも少ないので。

直近の論旨を要約した風をとっていながら、ところどころ都合よい表現をえらんでるよな。
ｽﾄﾛｰﾏﾝを狙ってるんたよね？

想定される捨てぜりふは

米原君は最終的に折り返し能力が不足すると認めた。
それなのに不足じゃないというんだよ。面白いね。

とかかな？

ということにて、設問そのままの回答としてはyesではない。

しかしまあ、すげえループだな。

986 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 22:53:42.20 ID:JL05iI7/.net

>>978
とりあえず米原派らしいほう叩いとくか？って短絡思考でつっこんでると恥かくよ。

文脈読めてますか？ってのが重要なポイントですので。

987 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 22:57:43.57 ID:UhvxSmwr.net

＞ところどころ都合よい表現をえらんでるよな。
違うなら書き直してくれよ

＞米原君は最終的に折り返し能力が不足すると認めた。
＞それなのに不足じゃないというんだよ。面白いね。

そんなことは言わないよ。安心していいよｗｗ

988 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 23:02:42.00 ID:JL05iI7/.net

>>987
てか、>>981に答えなよ。
そのほうが、まだ、建設的だろ。

そういう概念ないか？

989 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 23:03:11.98 ID:UhvxSmwr.net

要は
最終的に運用本数をこなせれば、ホームは不足していない。
と、米原君は言いたいのだろ

990 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 23:07:57.68 ID:UhvxSmwr.net

米原での発着本数維持には足りる　＝　ホームが足りる
と言いたいのか？

991 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 23:19:34.38 ID:UhvxSmwr.net

米原駅だけでは折り返し能力が不足する　＝　米原駅のホームが不足
　ｖｓ
他駅を使って折り返しをして、列車本数は維持できる　＝　米原駅のホームは不足していない

要約するとこうだろ
俺は前者で「ホームが不足」と言っていて、米原君もそれを認めているが
米原君は後者の理論を持ち出し、「ホームは足りてる」と言う

前言を翻すようだが「面白い」と言いたくなる
だが、俺の言いたいのはそんな事ではない

992 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 23:20:28.76 ID:UhvxSmwr.net

おや？　いなくなったか？　
では続けさせてもらう

993 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 23:21:31.24 ID:UhvxSmwr.net

米原駅を2面４線にすると折り返し能力が不足します。　　　　　　　　　　　　　　　　　
回避策として、彦根や長浜で折り返すようにします。　　　　
これで今と同じ列車本数を運用できます。　　　　　　　　

なので米原駅のホームは足りている　不足でない

この理論が成り立つのなら

東京駅の新幹線ホームはどうなる？

994 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 23:24:49.29 ID:UhvxSmwr.net

東京駅の新幹線ホーム（ＪＲ東日本）
こちらは施策をしている
・12分折り返しの徹底
・東北系/上越系のホーム混在
・再ピーク時、東京駅で車内清掃をせず、上野や車庫に回送
これで運用はこなせています
（営業運転で上野・大宮発着はない）

施策をして運用本数（2017.3ダイヤ）をこなしているから
東京駅の新幹線ホームは不足していません

米原君の主張だとこうなるよな

995 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 23:27:42.43 ID:UhvxSmwr.net

そしてもう一つ仮定の話だが

米原駅を2面４線にして
米原止まりの列車を彦根で折り返す。
文脈からすると
ＪＲ東海、関ケ原方面からの列車のことだよな

その場合
ＪＲ東海からしてみると
今まで米原駅（含む構内）で折り返していた車両が
これからは彦根駅で折り返す
車両走行距離が増えるから、その分金ヨコセ

ってなるよな

996 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 23:30:23.17 ID:UhvxSmwr.net

実際にいくら負担が増えるかわからんが
書きやすいように年間１億円とする。

年間１億円、５０年でも５０億円
２兆円に比べれば微々たるものだ。と米原君は言うだろうけど

比べるのは建設費の差額ではない
米原折り返しの時は０円
彦根折り返しの時は１億円
ＪＲ東海にとって１億円の負担をするだけのメリットがあるのか？

997 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 23:31:46.66 ID:UhvxSmwr.net

もしそれでも
２兆円に比べれば…と言うのであれば

建設費を安くするために
ＪＲ東海の負担金を増やせ　と言うことだ

これはＪＲ東海にとって飲める話ではない

998 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 23:34:25.14 ID:UhvxSmwr.net

ＪＲ東海の車両走行距離が増える分
ＪＲ西日本車両を東海が使い相殺しろ
と言うかもしれん

現状
自社管内は自社車両で
その原則になりつつあり、それに反することになる

なぜ自社管内は自社車両でと言うと
車両不具合時の対応が絡んでくる

999 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 23:36:06.40 ID:vfeVCGCJ.net

梅

1000 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 23:37:03.33 ID:UhvxSmwr.net

また別の人が書いていたが

長浜で折り返しをするとなったら
坂田・田村・長浜
これらの駅も１２両対応にする必要が出てくる（可能性がある）

米原駅の回収だけでは済まないと言うことだ

1001 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 23:37:10.41 ID:vfeVCGCJ.net

産め

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