【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -16-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/05/24(水) 20:11:12.85 ID:x+FSdpxE.net

【 鉄 道 模 型 @ 2 c h -禁止事項- 】

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972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/06(火) 08:07:13.13 ID:1kAOwb69.net

>>971
そんな事は書いていない。
実物軌間標記は反対だ。
>>969をよーく見てみよう。

973 ：鈴木：2017/06/06(火) 08:28:07.70 ID:Pitr0DDc.net

間もなく>1000になると思うので、
新スレ立てさせてもらいました。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/l50

>>972
失礼しました。
鈴木の>>971は取り合えず、削除扱いにします。

974 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/06(火) 08:32:01.66 ID:OUH+g8NW.net

>やはり、スケール・ゲージ標記が一番良い。

私もそう思います
米国でも16.5mmゲージの、
ギャロッピンググースやデュランゴ&シルバートンのロードネームが入った模型が存在しますからね

ただ、規格が入り混じるようになれば、対応規格の表記も必要になるでしょうね
「HO1067」と「HOm」は、同じ1/87 12mmであっても、
同じ線路で使えるとは限りませんし、
1/80 13mmだって、スパイク規格と珊瑚エンドウ規格では違うのですから

975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/06(火) 10:22:41.07 ID:3hJQ6cCR.net

>>974 蒸機好き 2017/06/06(火) 08:32:01.66
>>やはり、スケール・ゲージ標記が一番良い。
>私もそう思います米国でも16.5mmゲージの、 ギャロッピンググースやデュランゴ&シルバートンのロードネームが入った模型が存在しますからね
>ただ、規格が入り混じるようになれば、対応規格の表記も必要になるでしょうね 「HO1067」と「HOm」は、同じ1/87 12mmであっても、 同じ線路で使えるとは限りませんし、 1/80 13mmだって、スパイク規格と珊瑚エンドウ規格では違うのですから
　　だったら、1/80の模型をHOなんて書けないよね〜
　　1/80はHOじゃ無いからね、HOスケールは1/87です。
　　いまだHOゲージって書いてある箱もあるよね〜。

「規格が入り混じり不都合が生じる」のは各社の勝手なローカルルールで作ってるからで、１６番って車輪統一規格すら無いんでね〜の？
NMRAやNEMがあるだけHOはよりマトモだと思うよ、一応各社準拠の国際規格だからね。
両者とも規格制定・改定する機関がある、日本にはそんな団体は無い。

そろそろ呼称を含め外に通用するマトモなルール作ったらどうだろう。同床異夢だから無理かな・・・

976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/06(火) 12:12:53.19 ID:QEnKgt5p.net

実物鉄道の軌間が様々なのだから、（製品供給に於いて）緻密な区別が必要なら「縮尺／軌間・併記」
が一番分かり易かろう。
現実に、今大半のメーカーは「１／８０・１６．５ｍｍ」とされていて「ＨＯ」の２文字は無い。
通称と言うか、簡略に表現するために何らかの「呼称」はあった方が良いかと思うが、やはり、
１／８０模型については「ＨＯ」は避けた方が良いと思う。スケールに対する重視度合いは人其々に
しても。１／８７・１６．５ｍｍとは別物なのだから。
当方は、普段の仲間内では普通に「１６番」と読んでいて特段の問題は無い。
少なくとも１／８０モデルを「ＨＯ」と言う人はもはや皆無。

977 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/06(火) 12:23:45.92 ID:OUH+g8NW.net

>>975
>だったら、1/80の模型をHOなんて書けないよね〜
>1/80はHOじゃ無いからね、HOスケールは1/87です。
>いまだHOゲージって書いてある箱もあるよね〜。

あら、
何の脈絡もありませんね
ギャロッピンググースなんてどう見ても1/87ではありませんし、
欧州には長さが1/93や1/100ショートスケールだってありますよ
何にも知らないようですね

>「規格が入り混じり不都合が生じる」のは各社の勝手なローカルルールで作ってるからで、１６番って車輪統一規格すら無いんでね〜の？

12mmにも13mmにも車輪統一規格なんてありませんね
大丈夫ですか？

>>976
表記してるメーカーに直接言ったらどうですか？
ここで書いても意味がありませんからね

978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/06(火) 12:54:55.45 ID:3hJQ6cCR.net

>>942 : 名無しさん＠線路いっぱい
>1/87・16.5mmと1/87・12mm、ただ単に同じ「HO」だったら、今の日本ならそのほうが混乱するぜ。

>同じ線路に乗らないモノが同じ名前じゃまずいだろ。
　　スケールで正確に模型化されていたら「同じ線路には載らない」世界の鉄道で遊んでる人は困らないよ。
　　むしろ標準軌とナローが「同じ線路で走っちゃう」方が混乱しますよ。

　　で「それが楽しい」と考えるのが１６番やＮゲージ
　　ちゃんと「区別したい」がHOスケール模型です。

>これが理解できない奴は、鉄模を走らせたことが無い奴だろうなw
　　そんな事ね〜と思いますよ、車体しか頭に無いからそんな考えが出てくる。
　　オリエント急行だって、日本国内は台車履き替えたでしょ（笑）新幹線や近鉄だったら走ったかしら（笑）
　　

979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/06(火) 13:17:01.53 ID:3hJQ6cCR.net

>>977 蒸機好き 2017/06/06(火) 12:23:45.92
　　またまた、昼休みにご苦労なこった。午後の仕事に影響し無いよう気をつけてな。。。
　
>>975
>>だったら、1/80の模型をHOなんて書けないよね〜
>>1/80はHOじゃ無いからね、HOスケールは1/87です。
>>いまだHOゲージって書いてある箱もあるよね〜。
>あら、 何の脈絡もありませんね
>ギャロッピンググースなんてどう見ても1/87ではありませんし、 欧州には長さが1/93や1/100ショートスケールだってありますよ
　　ギャロッピンググースって極端な例出すなよ、この車両は「マスコット」「キャラクター」みたいな人気モンだよ
　　だから、ガチの本線特急系のファンでも欲しくなっちゃう売れ筋
　　キャラクター商品だから、多少の大きさアレンジはするんじゃね、でもビッグボーイを大きく作ってHOって書いて売ったら怒られるよ！！

　　欧州の件は前にも書いただろ、スケールを変えてるんじゃなくて「曲線通過を有利にする為」あえて短くしている。購入者も理解して選んでる。
　　１６番は長さじゃなくて幅が違う、そこは根本的な違い。
　　顔が変わってしまいます「顔が命って」ひな人形だけじゃなく模型もそうだよね（笑）


>何にも知らないようですね
　　なんで人の頭ん中解るのかな〜
　　グースは見てるし乗ってる、あんたキット無いだろ（いがいとデカイよ）渡米した事あれば１６番がHOなんてとてもとても、言え。。。


>>「規格が入り混じり不都合が生じる」のは各社の勝手なローカルルールで作ってるからで、１６番って車輪統一規格すら無いんでね〜の？
>12mmにも13mmにも車輪統一規格なんてありませんね、大丈夫ですか？
　　「無くて良い」って主張じゃ無い、決めてこなかったのは間違いで、米国・欧州にはスケール毎に規格がありますって事。
　　　
　　　大丈夫ですか？今のまま無くてて、各社勝手にやってて貴様は良いと考えてますか？
　　　大メーカーが強引にスタンダードを作れる時代じゃない、業界が協調してルール作りし無いとね。
　　　海外にあって日本に無い理由は変でしょ、変なのは過去を引きずって足の引っ張り合いしてるから（意味解りますか１６番さん）
　　

>表記してるメーカーに直接言ったらどうですか？ ここで書いても意味がありませんからね
　　　現社長ご本人に言った事はありますよ（笑）ピンときて無いみたいでしたから突っ込みませんでしたけど
　　　ここで書いて意味が無いかどうかは貴様には決められませんね、いがいと各社社員は見てるよ・・・


で「ここで書いて意味が無い」なら、なんで貴様は昼休み潰して頑張って大量カキコするのかな（笑）

980 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/06(火) 15:25:21.64 ID:OUH+g8NW.net

>>979
>ギャロッピンググースって極端な例出すなよ、この車両は「マスコット」「キャラクター」みたいな人気モンだよ

え？
マスコットやキャラクターなら例外が許されるとでも？
そのようなご都合主義だから、矛盾するんですよ

>欧州の件は前にも書いただろ、スケールを変えてるんじゃなくて>「曲線通過を有利にする為」あえて短くしている。購入者も理解して選んでる。
>１６番は長さじゃなくて幅が違う、そこは根本的な違い。
>顔が変わってしまいます「顔が命って」ひな人形だけじゃなく模型もそうだよね（笑）

ギャロッピンググースはどう見ても幅が違いますが、
知らないのですか
で、16番も購入者が理解して購入してるのは同じですよ

>なんで人の頭ん中解るのかな〜
>グースは見てるし乗ってる、あんたキット無いだろ（いがいとデカイよ）渡米した事あれば１６番がHOなんてとてもとても、言え。。。

だったら、ギャロッピンググースの16.5mm仕様は幅が広い事ぐらいは知ってなきゃおかしいですね
やっぱり嘘つきですねw

>「無くて良い」って主張じゃ無い、決めてこなかったのは間違いで、米国・欧州にはスケール毎に規格がありますって事。

だったら、12mmや13mmもその点は間違いだと書かなきゃいけませんね
貴方の書き込みではダメなのは16番だけでしたよ
　　　
>大丈夫ですか？今のまま無くてて、各社勝手にやってて貴様は良いと考えてますか？
>大メーカーが強引にスタンダードを作れる時代じゃない、業界が協調してルール作りし無いとね。

何十年もこれで続いてますからねぇ
大丈夫じゃないという根拠が何もありませんからね

>海外にあって日本に無い理由は変でしょ、変なのは過去を引きずって足の引っ張り合いしてるから（意味解りますか１６番さん）

足の引っ張り合いといのは、引き合いに出してディスる事ですよ
貴方が率先してやってるのですから、説得力がありませんね
貴方は意味が理解できていませんね

>現社長ご本人に言った事はありますよ（笑）ピンときて無いみたいでしたから突っ込みませんでしたけど

そりゃ、貴方が的を外しているからでしょう

>ここで書いて意味が無いかどうかは貴様には決められませんね、いがいと各社社員は見てるよ・・・

私が知ってるだけでも10年は書かれてきたことですが、
トミックスの表記が少し変わったぐらいで、後は影響ありませんでしたよ
まぁ、嘘つきの貴方が言っても説得力がありませんね

981 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/06(火) 15:27:37.51 ID:OUH+g8NW.net

>>979
>で「ここで書いて意味が無い」なら、なんで貴様は昼休み潰して頑張って大量カキコするのかな（笑）

え？
私にそんな影響力があるとでも？w
何を勘違いしてるのやらねぇ
私が書いているのは貴方のような荒らし対策ですよ

982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/06(火) 17:36:22.29 ID:BkXr1XV+.net

>表記してるメーカーに直接言ったらどうですか？
>ここで書いても意味がありませんからね

この人は日本語が理解できているのだろうか？

>>976の意見は
>１／８０模型については「ＨＯ」は避けた方が良いと思う。

という事で、ＨＯ表記は絶対ＮＧとも、止める“べき”という強い言葉でも無い。
メーカーにご注進に及ぶほどの動機付けはないのだろう、と推察される。
それに対して、この人は冒頭のような嫌味な調子のレスを返す。まともな議論になる訳ない。
つまりは、１６番≠ＨＯの人（や、アンチ１６番規格の人）に反感を抱いている故にそれが
感情的にそのまま噴出する。
一事が万事この調子、故にここ１２ｍｍスレで批判を浴びるのだろう。

983 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/06(火) 18:19:40.95 ID:OUH+g8NW.net

>>982
>という事で、ＨＯ表記は絶対ＮＧとも、止める“べき”という強い言葉でも無い。
>メーカーにご注進に及ぶほどの動機付けはないのだろう、と推察される。

そうですよ、ですから「言ったらどうですか？」なので、
「絶対言うべき」とか、「言わなきゃいけない」なんてかいていませんよ

>それに対して、この人は冒頭のような嫌味な調子のレスを返す。まともな議論になる訳ない。

提案が嫌味だとは、とんでもない被害妄想であり揚げ足取りですね
そのような揚げ足取りではまともな議論になるはずもありませんよ

>つまりは、１６番≠ＨＯの人（や、アンチ１６番規格の人）に反感を抱いている故にそれが感情的にそのまま噴出する。

貴方達が16番に反感を抱いてそれを噴出しなければ、
こちらも反論せずに済むのですけどね

>一事が万事この調子、故にここ１２ｍｍスレで批判を浴びるのだろう。

ということで、全てブーメランでしたね

984 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/06(火) 18:24:34.54 ID:OUH+g8NW.net

>>982
で、そう言う揚げ足取りは人格攻撃ですよ
覚えておきましょう

985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/06(火) 19:13:13.34 ID:3hJQ6cCR.net

まあ、この蒸気から人格攻撃ですって。。。
相変わらず、連続投稿、話し長げ〜、歪曲、マイルール尊重、傲慢、過去の怨念引きづり、人格否定、罵倒のオンパレードは貴様の専売。。。

以前にも書いたが、ここはHOn3-1/2のスレ。
ごった煮模型のドメスティックな言い逃れを止めにして、正しいスケールモデルの新天地に行こうぜ。

新しいスレに来んなよ、自分が勝手にたてたワッチョイ付きスレから出ないでね〜
って、すでに遅いね（汗）

986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/06(火) 19:29:54.13 ID:3hJQ6cCR.net

>>980 蒸機好き 2017/06/06(火) 15:25:21.64
>>979
>>ギャロッピンググースって極端な例出すなよ、この車両は「マスコット」「キャラクター」みたいな人気モンだよ
>え？ マスコットやキャラクターなら例外が許されるとでも？
>そのようなご都合主義だから、矛盾するんですよ
　　さあな、貴様は買わないだろう、米国の人気者の存在価値解んないだろうね。
　　ミッキーマウスみたいなもん、それ「幅が違う」「ご都合主義」なんて言うのは野暮天。
　　つぼみの木曽森だって、弁慶号だってアレンジされてたでしょ〜
　　それにグースはいがいと荷台は幅広いんですけどね〜

　　それだって、ON30的な製品が出なければ実現しなかったと思うよ。スケールと軌道に寛容になったか？
　　それして、キットでも仕様がちゃんと書いてあるよ
　　HOって書いてあって1/80なのは、規格外だよね。　HOゲージって概念は海外ではあまり無い。

　　表記はメーカーのスケールへの理解があらわれる問題。


>>現社長ご本人に言った事はありますよ（笑）ピンときて無いみたいでしたから突っ込みませんでしたけど
>そりゃ、貴方が的を外しているからでしょう
　　ほほう、貴様は「他人の会話内容・雰囲気」まで見えるんだね、仙人かな〜
　　まあ、内容はこれ以上言わんがね。。。


ここもあと僅か、いつまで続くんでしょうか？
蒸気な偏向・奇行話　

987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/06(火) 19:34:05.05 ID:UK5nf8uf.net

>>986
http://hissi.org/read.php/gage/20170606/M2hKUTZjQ1I.html

988 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/06(火) 20:19:17.99 ID:OUH+g8NW.net

>>985
人格攻撃ばかりですね

出ていった方がいいのは貴方ですよ

>>986
>さあな、貴様は買わないだろう、米国の人気者の存在価値解んないだろうね。

買いませんよ、日本型しかしてませんのでね
でも、両方とも見た事ありますよ

>ミッキーマウスみたいなもん、それ「幅が違う」「ご都合主義」なんて言うのは野暮天。
>つぼみの木曽森だって、弁慶号だってアレンジされてたでしょ〜

同じだって認めるんですね
ご都合主義でしたね

>それにグースはいがいと荷台は幅広いんですけどね〜

貴方は「顔」の話をしていましたけどね
安定の嘘つき君ですね

>それだって、ON30的な製品が出なければ実現しなかったと思うよ。スケールと軌道に寛容になったか？

NMRAでは、同じ表に載ってますね

>それして、キットでも仕様がちゃんと書いてあるよ
>HOって書いてあって1/80なのは、規格外だよね。　HOゲージって概念は海外ではあまり無い。

貴方の個人的な感想だけでは、話になっていませんね
ご都合主義ですから、説得力がありませんよ

>ほほう、貴様は「他人の会話内容・雰囲気」まで見えるんだね、仙人かな〜

そりゃ、このスレでの的の外し方を散々見せてもらいましたからね

>まあ、内容はこれ以上言わんがね。。。

そりゃ、言えないでしょう
無視されだけなんですからw

で、次スレも立ってますよ

989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/06(火) 21:16:15.57 ID:yBPEB053.net

＞>1/150・9mmも、1/160・9mmも、どちらも普通に『Ｎゲージ』なのに。
＞かたや在来線、かたや新幹線。

狭い、致命的に視野が狭い
何で国内限定なんだよ
1/148が書かれてなかったから気が付かなかったとでも言い訳するか？
てか知らなかっただろ？ 1/148が何なのか

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/06(火) 21:29:49.77 ID:3hJQ6cCR.net

蒸気さんよ

＞貴方の個人的な感想だけでは、話になっていませんね
＞ご都合主義ですから、説得力がありませんよ
　　「話になってない」と。ほざくのは勝手だが他人に不快なおもいはさせぬように気をつけろよ。
　　　ここは貴様にはアウェイだから、そこ理解するように！！

みな、あんたの、連続投稿、話し長げ〜、歪曲、マイルール尊重、傲慢、過去の怨念引きづり、人格否定、罵倒、酷い話のオンパレードは貴様の専売だ。
このスレだけで終わらしとけよ！！

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/06(火) 21:33:20.59 ID:pYrnI5MO.net

お前には蒸気好きを止める力はない。

高所から命令してはダメだぞ?
丁重にお願いするのだ。無駄だけどなw

992 ：鈴木：2017/06/06(火) 21:35:16.34 ID:6T7Ujwk8.net

>>988
>NMRAでは、同じ表に載ってますね

オタクはNMRAの英語が大好きみたいだけど
そのNMRAの表には何て書いてあるのかね?
そのNMRAの表は正しいのかね?

>で、次スレも立ってますよ

オタクの場合はワッチョイスレを推奨してるんじゃないの?
オタクの場合、次スレは大好きなワッチョイ秘境スレに行くんじゃないの?
　　　　↓　　　　↓
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/131-132

993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/06(火) 21:41:46.18 ID:UK5nf8uf.net

ほんと、
ここに巣食う１２番ゲージャーって
模型の話全然しないね。
(笑)

994 ：185-28：2017/06/06(火) 21:42:18.58 ID:L0amOC1v.net

まあ　要するに

縦横がどうであれ
高さ方向が　1/87　なら　HOって呼んでいいってことだね。

グースにしろ　ショーティー　にしろ
高さは　1/87

さて　1/80の　16番は　・・・

995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/06(火) 21:48:38.02 ID:UK5nf8uf.net

ほほう〜
それで
つづきは？

996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/06(火) 21:49:35.60 ID:UK5nf8uf.net

次の方どうぞ

997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/06(火) 21:56:20.52 ID:UK5nf8uf.net

>>990
>みな、あんたの、連続投稿、話し長げ〜、歪曲、マイルール尊重、傲慢、過去の怨念引きづり、人格否定、罵倒、酷い話のオンパレードは貴様の専売だ。

自分で自分を批判してるのかね。

998 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/06(火) 21:57:07.70 ID:OUH+g8NW.net

>>990
>「話になってない」と。ほざくのは勝手だが他人に不快なおもいはさせぬように気をつけろよ。
>ここは貴様にはアウェイだから、そこ理解するように！！

話になっていないのだから仕方が無いですね

ホームかアウェイかって誰が決めるんですか？
なにもかもが俺様理論だから、矛盾するんですよ

>みな、あんたの、連続投稿、話し長げ〜、歪曲、マイルール尊重、傲慢、過去の怨念引きづり、人格否定、罵倒、酷い話のオンパレードは貴様の専売だ。
>このスレだけで終わらしとけよ！！

全部ブーメランとは、なかなかお見事ですね
貴方とお仲間が終われば、終わりますよ

999 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/06(火) 21:58:29.04 ID:OUH+g8NW.net

>>992
少なくとも鈴木さんよりは正しいと思いますよ

鈴木さんなんて俺様理論を繰り返しているだけですから

1000 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/06(火) 21:58:56.38 ID:OUH+g8NW.net

はい、おしまい

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。