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北陸新幹線敦賀以西スレ(旧ルートスレ)

1 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 00:40:36.01 ID:gjJyvTHv.net
敦賀〜新大阪間の今後の予定
・2017年度より1〜2年かけて詳細なルートおよび駅の位置を決定
・その後4年程度かけて環境アセス

前スレ
(南回り)北陸新幹線ルートスレッド(決定)★151
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489377041/l50

960 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 20:26:03.74 ID:pwfnuy4D.net
>>957
車両使用料知らんのか
ワイドビューひだと相殺だろう

961 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 21:36:06.62 ID:s+RYeAhY.net
>>880
この3月まで、東海道・九州新幹線はデジタルATC、山陽新幹線はアナログATCと別のシステムだったのに
のぞみやみずほは普通に相互乗り入れしてた事実は完全無視かよ。

962 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 22:13:56.35 ID:BfvsgRV9.net
ATC-NSは従来の東海道山陽のアナログ方式と共存可能なように設計されている
事さえ知らない奴もいるんだね。

963 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 00:47:49.86 ID:hqY/HoG5.net
>>961
最初から連携している所と全くその予定が無い所を一緒に考えてるのか?

964 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 00:50:59.33 ID:xa/PGJpF.net
>>911
1.湖西フル堅田経由+東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
http://railway.chi-zu.net/18367.html(北陸新幹線+若江線)

2.小浜亀岡フル(122.1q)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都(彩都西)〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html

3.小浜京都フル松井山手経由(134.7 km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html


実はそうでもない。

965 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 04:24:28.92 ID:3pQq2tZE.net
>>937
そう思いたいだろうがあの国鉄の153系117系品質なんだよ

966 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 07:28:26.60 ID:O6h3IdiO.net
>>963
それがわからないと、乗り入れ可否もわからないってことだよな。

967 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 10:10:38.78 ID:ZoArbHf2.net
いくら夢見たって北陸新幹線と東海道新幹線の乗り入れはない(ルートも完全別路線として整備計画が決定)
既設区画のシステムは各JRが随意契約で構築しているわけだから公共事業費に含めることはできない
いい例が九州新幹線の山陽新幹線直通でJR西日本はATCのデジタル化が最近までされなかったこと

968 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 11:33:43.22 ID:MovX7rsv.net
それを言うと米原虫は米原〜新大阪の線増とか壮大なムダを提唱するからw

969 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 12:07:23.07 ID:zzE8Wqxy.net
考えて見れば米原ルートなんて最初からやる気のない当て馬、咬ませ犬だったんだな。
米原ルートなら駅や車両基地に必要になる、米原駅近くの県有地を、
ルート決定前から肝心の滋賀県が大東建託などに売却。

970 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 12:28:22.65 ID:cOnnd2eX.net
滋賀県は滋賀県でホッとしてるだろ。いつまでも米原米原言ってるのはただの基地外

971 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 13:43:02.02 ID:QVHQlPGm.net
米原駅前の土地を買った大東建託もいきなり駅前の平和堂が閉店とかで
目論見が外れただろうな。まあ予定通り入居者が集まらなくても損をするのはオーナーだけみたいな
仕組みを契約書に入れている可能性が高いか。大東建託だけに

972 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 14:38:23.18 ID:wFWTWvk1.net
二階の立場もなんか怪しくなってきたな
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK4V43MKK4VUTFK007.html

973 :敦賀(営業キロ(実キロ)):2017/04/26(水) 17:10:31.86 ID:xa/PGJpF.net
◇◇◇◇ 湖西----------- 小浜京都松井山手 米原---------- 小浜京都堅田彩都
◇木之本 ---.-km(---.-km) ---.-km(---.-km) -23.5km(-21.1km) ---.-km(---.-km)
近江今津 -35.4km(-27.8km) ---.-km(---.-km) ---.-km(---.-km) ---.-km(---.-km)
◇◇米原 ---.-km(---.-km) ---.-km(---.-km) -45.9km(-43.5km) ---.-km(---.-km)
◇東小浜 ---.-km(---.-km) -46.2km(-32.6km) ---.-km(---.-km) -46.2km(-32.9km)
◇◇堅田 -70.9km(-60.5km) ---.-km(---.-km) ---.-km(---.-km) -89.0km(-75.7km)
新近江八 ---.-km(---.-km) ---.-km(---.-km) -73.8km(-71.4km) ---.-km(---.-km)
南琵琶湖 ---.-km(---.-km) ---.-km(---.-km) -90.2km(-87.8km) ---.-km(---.-km)
◇◇京都 -94.1km(-82.1km) 107.5km(-93.9km) 114.0km(111.6km) 112.2km(-97.3km)
松井山手 ---.-km(---.-km) 124.7km(111.1km) ---.-km(---.-km) ---.-km(---.-km)
◇◇彩都 ---.-km(---.-km) ---.-km(---.-km) ---.-km(---.-km) 138.4km(123.5km)
◇新大阪 133.1km(121.2km) 160.4km(134.7km) 153.0km(150.7km) 152.1km(137.2km)

974 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 17:11:20.85 ID:J0hluxuo.net
>>969
元々橋下に乗せられただけで滋賀にやる気がなかったのはそうだろうけど
当て馬、咬ませ犬という程でもなかったと思う
危機感抱いた西が爆弾投下しなければ押し切られていた可能性は十分あった

975 :敦賀(営業キロ(実キロ)):2017/04/26(水) 17:27:33.37 ID:xa/PGJpF.net
◇◇◇◇ 湖西----------- 小浜京都松井山手 小浜亀岡------ 小浜京都堅田彩都
近江今津 -35.4km(-27.8km) ---.-km(---.-km) ---.-km(---.-km) ---.-km(---.-km)
◇東小浜 ---.-km(---.-km) -46.2km(-32.6km) -46.2km(-32.6km) -46.2km(-32.9km)
◇◇堅田 -70.9km(-60.5km) ---.-km(---.-km) ---.-km(---.-km) -89.0km(-75.7km)
◇◇京北 ---.-km(---.-km) ---.-km(---.-km) -87.1km(-73.5km) ---.-km(---.-km)
◇◇京都 -94.1km(-82.1km) 107.5km(-93.9km) ---.-km(---.-km) 112.2km(-97.3km)
◇◇亀岡 ---.-km(---.-km) ---.-km(---.-km) 103.3km(-89.7km) ---.-km(---.-km)
松井山手 ---.-km(---.-km) 124.7km(111.1km) ---.-km(---.-km) ---.-km(---.-km)
◇◇彩都 ---.-km(---.-km) ---.-km(---.-km) 122.1km(108.5km) 138.4km(123.5km)
◇新大阪 133.1km(121.2km) 160.4km(134.7km) 135.8km(122.1km) 152.1km(137.2km)

976 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 17:36:25.03 ID:xa/PGJpF.net
敦賀からの料金

・湖西
近江今津670+860=1530円 堅田1320+970=2290円 京都1660+970=2630円 新大阪2270+1730=4000円

・小浜京都南回り(松井山手経由)
東小浜970+860=1830円 京都1660+970=2630円 松井山手・新大阪2270+1730=4000円

・小浜京都北回り(堅田・彩都経由)
東小浜970+860=1830円 堅田1320+970=2290円 京都1660+970=2630円 彩都・新大阪2270+1730=4000円

・米原
木之本410+860=1070円 米原840+860=1700円 新近江八幡1320+860+860=3040円 
南びわ湖1490+860+860=3210円 京都1660+970+860=3490円 新大阪2270+860+3000=6130円

・小浜亀岡
東小浜970+860=1830円 京北1320+970=2290円 亀岡1490+970=2460円 彩都1940+1730=3670円 新大阪2270+1730=4000円

・小浜舞鶴園部
東小浜970+860=1830円 東舞鶴1660+970=2630円 園部・萱野中央・新大阪2270+2590=4520円 

977 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 18:05:52.49 ID:xa/PGJpF.net
敦賀からの料金

・湖西
近江今津670+860=1530円 堅田1320+970=2290円 京都1660+970=2630円 新大阪2270+1730=4000円

・小浜京都南回り(松井山手経由)
東小浜970+860=1830円 京都1660+970=2630円 松井山手1940+1730=3670円 新大阪2270+1730=4000円

・小浜京都北回り(堅田・彩都経由)
東小浜970+860=1830円 堅田1320+970=2290円 京都1660+970=2630円 彩都・新大阪2270+1730=4000円

・米原
木之本410+860=1070円 米原840+860=1700円 新近江八幡1320+860+860=3040円 
南びわ湖1490+860+860=3210円 京都1660+970+860=3490円 新大阪2270+860+3000=6130円

・小浜亀岡
東小浜970+860=1830円 京北1320+970=2290円 亀岡1490+970=2460円 彩都1940+1730=3670円 新大阪2270+1730=4000円

・小浜舞鶴園部
東小浜970+860=1830円 東舞鶴1660+970=2630円 園部・萱野中央・新大阪2270+2590=4520円 

ごめん、松井山手安く出来た。

978 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 21:25:21.48 ID:xa/PGJpF.net
>>911
>>975見ると
小浜亀岡ルートの敦賀から京北〜新大阪の割高運賃設定は
敦賀〜東小浜で現行小浜線の営業距離が適用されてしまうためでは。

この区間安くするには小浜線の敦賀〜東小浜の3セク化が必要になってしまう。
小浜京都の場合は湖西線経由の現行営業距離を適用できるので深刻ではないが。

979 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 06:59:47.04 ID:FrTtfNI/.net
>>970
稲田も北朝鮮情勢に救われた感じ。
森友がもう少し長引けば失脚は免れないだろう。
小浜京都は北朝鮮情勢が追い風になったと言うか。

980 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 08:27:32.44 ID:SKic+stk.net
>>979
森友は民進党のケツに火が付いたから終わりだよ。
だから安倍が忖度とか言ってバカを暴発させようとしたんじゃん。失敗してたが。

981 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 09:18:57.39 ID:C/ccDwN7.net
森友問題の追求は今は共産が先行してるんじゃない?
民進ヌルいわ

982 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 10:53:49.40 ID:5y1rON0w.net
>>978
小浜ルートの場合小浜線は分離対象ってJR西の社長も明言してただろうが。
三セク化されないことを前提にしてどうする。
あと敦賀からの運賃なんて何の役にも立たないので大阪からの運賃に全部置き換えてもらえないだろうか

983 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 14:02:22.75 ID:vCmti14q.net
新大阪から

◇◇彩都 -220+-860=1080円(小浜京都北・小浜亀岡13.7km) 
松井山手 -390+-860=1250円(小浜京都南23.6km)
◇◇亀岡 -550+-860=1410円(小浜亀岡32.4km)
◇◇京都 -560+-860=1420円(営39.0km、海乗実39.1km、小浜京都南実40.8km、小浜京都北実39.9km)
◇◇京北 -840+-860=1700円(小浜亀岡48.6km)
◇◇堅田 1140+-970=2110円(営62.2km、湖西実60.7km、小浜京都北実61.5km)
近江今津 1660+-970=2630円(営97.7km、湖西実93.4km)
◇東小浜 1660+-970=2630円(小浜亀岡89.5km)
◇東小浜 2270+-970=3240円(湖西近江今津乗り換え 124km)
◇東小浜 1940+1730=3670円(小浜京都南100.3km 小浜京都北103.4km)、
◇◇敦賀 2270+1730=4000円(営133.1km、湖西実121.2km、小浜亀岡実122.1km、小浜京都南実134.7km、小浜京都北実137.2km)

984 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 14:11:52.97 ID:vCmti14q.net
新大阪から米原ルート

◇◇◇京都 -560+-860=1420円(営39.0km、実39.1km)
◇南琵琶湖 1140+-970=2110円(62.8km)
新近江八幡 1320+-970=2290円(79.2km)
◇◇◇米原 1940+2480=4420円(営106.7km、実107.2km)
◇◇木之本 2270+2480+860=5610円(営129.7km、実129.6km)
◇◇◇敦賀 2270+2480+860=5610円(営133.1km、実150.7km)

985 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 15:01:21.91 ID:5y1rON0w.net
>>983
小浜ルートだと大阪‐小浜間が2630円か・・・
敦賀までの4000円と比べるとかなりお値打ち感があるな。
観光にも通勤にもちょうど良いくらいの値段だなぁ。
小浜ルートに決まらなかったのは実に惜しかったなぁ

986 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 16:14:28.87 ID:xF4wXRob.net
小浜ルートに決まったから大丈夫だよ。

987 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 16:46:48.01 ID:vCmti14q.net
京都から

◇◇堅田 -410+-860=1070円(営23.2km 実21.5km 湖・小京北)
近江今津 -970+-970=1940円(営58.7km 湖54.3km)
◇東小浜 1140+-970=2110円(小京南61.3km 北営66km 実64.4km)
◇東小浜 1490+-970=2460円(湖今津乗換 85km)
◇◇敦賀 1660+-970=2630円(営-94.1km 湖-82.1km 小京南-93.9km 北-97.3km)
◇◇南越 2270+2590=4860円(営124.3km 湖112.3km 小京南124.1km 北127.5km)
◇◇福井 2590+2590=5180円(営143.3km 湖131.3km 小京南143.1km 北146.5km)
芦原温泉 3020+2590=5610円(営162.3km 湖150.3km 小京南162.1km 北165.5km)
加賀温泉 3020+2590=5610円(営178.5km 湖166.5km 小京南178.3km 北181.7km)
◇◇小松 3350+2590=5940円(営193.1km 湖181.1km 小京南192.9km 北196.3km)
◇新白山 3670+2590=6260円(営206.3km 湖194.3km)
◇新白山 3670+3340=7010円(営206.3km 小京南206.1km 北209.5km)
◇◇金沢 4000+3340=7340円(営220.2km 湖208.2km 小京南220.0km 北223.4km)

988 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 17:10:05.81 ID:vCmti14q.net
>>985
新大阪〜東小浜は
小浜京都南では新大阪〜京都を東海道経由としても、
芦生の森回避で100kmちょっと超えてしまったのが痛かった。

新大阪〜近江今津・敦賀、
実は現行サンダーバードよりも安い設定だったりする。

近江今津の場合は、
当駅車庫(東海道山陽新幹線用)から東海道山陽新幹線送り込みの16両編成の始発終着が実現していたから、
比良沖の湖底を走る新幹線は通勤客に重宝されていただろうね。

>>386より、
京都駅起点のため小浜亀岡はない。

湖西フル+新白山駅開業だったら、
京都行くには新白山からが割安設定になっていたのになぁ。

989 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 17:10:43.87 ID:vCmti14q.net
>>987より、
京都駅起点のため小浜亀岡はない。

湖西フル+新白山駅開業だったら、
京都行くには新白山からが割安設定になっていたのになぁ。

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