夜行列車総合スレ★11

1 ：名無しでGO!(ｱｳｱｳ Sa09-9No7)：2016/07/17(日) 19:28:44.72 ID:IGwue/oVa.net

長文のテンプレはCoPiPe規制に引っ掛かるのでテンプレは>>2以下に

●前スレ
夜行列車総合スレ★10
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1452592533/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

971 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1711-02AM)：2017/04/09(日) 21:21:18.98 ID:SArgn6+X0.net

走らせりゃ乗るだろーよ、っていう鉄ヲタクオリティが未だに満載なんだよな。

972 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx)：2017/04/09(日) 21:22:03.73 ID:EOCy9i0q0.net

>>970
誰の調査？

973 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 37ce-02AM)：2017/04/09(日) 21:31:03.23 ID:7R9nrxUn0.net

>>971
ｗ
まあ、そういうのもわからんではないが、残念ながら鉄道にさほどメリット無いって気がつかないとな
>>972
調査もへったくれもない。需要あるならもう走ってるだろ。

974 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx)：2017/04/09(日) 21:40:43.91 ID:EOCy9i0q0.net

>>973
それは新しいサービスが出てこないことになる理屈
例えば3列シートの夜行バスが無い時代に戻っても、バスに同じことが言えたがその後現実はどうなったか

975 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 37a4-mAnV)：2017/04/09(日) 21:44:52.22 ID:zz1SmWha0.net

鉄屑の妄想は実現しませんざまぁｗｗｗｗ

976 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW 1fd4-H6o9)：2017/04/09(日) 21:57:22.27 ID:ocGbyjGj0.net

夜行列車にビジネスホテル並のサービス水準やるくらいなら初めからビジネスホテルでよくねぇか。

977 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx)：2017/04/09(日) 22:18:52.47 ID:EOCy9i0q0.net

>>976
ホテルに泊まってしまうと次の日早朝までに着け（帰れ）ない

978 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 5774-3qVo)：2017/04/09(日) 23:50:41.33 ID:tCeL2cFp0.net

>>977
先に移動して現地で泊まるのが常識

979 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx)：2017/04/09(日) 23:57:05.40 ID:EOCy9i0q0.net

>>978
それだと出発地に遅くまで滞在できない

ってこの隙間の話今更夜行列車スレでやらなきゃならないとは思わなかった

980 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-R+ql)：2017/04/10(月) 00:03:29.29 ID:hmyZlQ1i0.net

そんな行動パターンをするのも夜行列車を使うのが目的だったからだろｗ
あけぼのや日本海を降りてはまなすまで青森ですることがないと嘆いていたくせにな

981 ：名無しでGO! (ｽﾌﾟｯｯT Sd5f-3qVo)：2017/04/10(月) 00:04:06.71 ID:fqIWN8Yad.net

アホか、どっちで時間が必要か計算して行動しろよ

鉄道は大量輸送しないと採算が取れない
隙間商売には適してない

982 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx)：2017/04/10(月) 00:33:05.95 ID:mc1ConZ20.net

>>981
現状でできる行動をすれば不要と言い出したら極端な話東海道新幹線だって無い時は無い前提で人は行動していたのだから不要だった
人の行動を指図しなければならない制約がある時点で、それを改善すれば新たな価値が生み出せるということ
需要がどれだけ眠っているかはこのスレで答え出ないだろ

あと別に夜行専用に線路引くわけでないのだから鉄道は大量輸送云々は別の列車も含めてやっている話
一列車分の定員は言ってもそこまで莫大でもない

983 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-R+ql)：2017/04/10(月) 00:39:59.84 ID:fixzCGlN0.net

眠ってる需要なんかそもそもなかったろう
あんだけあちこちに有った時代に使ってもらえなかったから
無くなっていった現状があるわけで

まさか無くなる直前の葬式需要を見て需要はあるはずだったとかぬかさんよな
その葬式需要にしたって東海道であんだけバサバサ切られていたのに
他の列車で廃止を押しとどめるほど恒常的に客が乗ったことはなかったのに

984 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ff66-R+ql)：2017/04/10(月) 00:48:04.87 ID:BTQQdOsK0.net

>>981
それが隙間商法でも採算をとる方法があるんだなあ
一人40万とか100万とかそれくらい料金を取れば採算に合う
それでも儲けが出てるとは言えないらしいが

985 ：名無しでGO! (ｽﾌｯT Sd3f-3qVo)：2017/04/10(月) 00:49:25.98 ID:jPfT1oG2d.net

>>982
収益を会社全体のトータルで考えればいいんなら赤字ローカル線や赤字寝台列車を廃止する必要はない
それが廃止されたってことは路線ごとや列車ごとに採算性を出す必要があると経営陣は考えてる証拠

今でも赤字路線がたくさん残っているのは許容範囲の問題
つまり、廃止されたのはそんだけ莫大な赤字を出してたってこと

986 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 5774-3qVo)：2017/04/10(月) 00:50:43.99 ID:DmuiqpsC0.net

>>984
それってクルーズトレインのことじゃん
どこの会社も既に始めてることをドヤ顔で提案されても

987 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx)：2017/04/10(月) 01:01:38.12 ID:mc1ConZ20.net

>>983
ブルートレイン懐古世代や昔の寝台列車マニアは気づかないのかもしれないけど
寝台列車を知らない一般人が開放寝台見たら引くよ
あんなの高い値段で走らせても敬遠されて当然
一泊＋移動代と考えれば納得でしょとか言われても、今の時代大抵誰もあんな曝し者みたいなところで一泊したくない

あんな旧態然としたやり方は根本的に忘れ去って、一泊したくなる空間づくりをやるのは大前提

988 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx)：2017/04/10(月) 01:13:42.26 ID:mc1ConZ20.net

>>985
廃止された寝台列車は乗車率が落ち込んでいたやつか、整備新幹線に伴う在来線三セク化や青函トンネル問題が絡むか、どちらかでしょ
集客好調なのに外的要因無しに廃止されたケースってあるの？
さすがに1列車程度の利用者も集まらなくても走らせて良いとは思わないよ

989 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ff66-R+ql)：2017/04/10(月) 01:34:35.39 ID:aIqtFT5R0.net

>>987
だけどその空間を確保するにはカネがかかる
そしてそのカネを利用者が出せないというのは需要があるとは言わないわけで

外的要因を待たずに廃止された例なら北陸があるな
まあ個室化率を上げたりチェックアウトサービスとかテコ入れしても
個室も一部連結止めたり最終的に廃止とかダメだった例だけど

まあ人気があるといわれた北斗星にしたって
長い目で見れば全ての時期に好調とは言えなかったしな
カシオペア運行開始直後も実質通年3往復維持されていたのが
年を追うごとに2往復運行日が増えていったし
例年3往復運転されていた期間にB寝台の連結を削って
編成トータルの定員を減らして増発分の個室を組み込んだりもした
そしてロイヤルが選べるほど取れた時代があったからこそ
その部屋の良し悪しに文句を言う余裕があったし
ソロにぐる北適応が可能にもなったわけで
最後の5年間くらいは他の列車の廃止が相次いだせいもあって
ちょっとは目を向けてもらえたみたいだけど

990 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx)：2017/04/10(月) 02:00:52.84 ID:mc1ConZ20.net

>>989
洗練されたカプセルホテルで一定の支持があることを見る限り、言うほど空間は要らない
現存するサンライズのソロやシングル程度で十分
鍵がかけられる扉や窓が付けられる点はむしろ列車に分がある

北陸は乗車好調だったのに廃止されたわけじゃないでしょ

旧車改造の個室は無駄に空間使いすぎで定員少ないし
それでいて内装のセンスはかなり残念
少ないコストで効率よく大きな魅力を作ることをうまくやれていない

サンライズのソロクラスなら1両のうち16m分を部屋にしても32室取れる
頑張って18m分部屋にすれば36室いける（ここまでは苦しいか？）

991 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 772e-R+ql)：2017/04/10(月) 02:12:09.52 ID:xcO0p7k30.net

そのサンライズも増備するほどじゃなかったからあれで終わったわけで
その上サンライズが実質定期夜行最後のテコ入れになったあたり
もうこれ以上どうにもならんとあの時点で結論が出ちゃったんだろうな

992 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 37a4-mAnV)：2017/04/10(月) 05:09:34.53 ID:wXALUQtE0.net

あとはサンライズが使い倒されるまでだなｗ

993 ：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰT Sa7b-e2cQ)：2017/04/10(月) 06:27:52.70 ID:tD1aPix9a.net

次スレが立てられなかったので次スレ立てる方にお願い

長文や連投を排除するため、更に自演をさせないために以下をお願いします。

名前欄に→　旭=2001　と記入

本文欄最初に→　!extend:checked:vvvvv:1000:512　と記入


以上よろしく

994 ：993 (ｱｳｱｳｳｰT Sa7b-e2cQ)：2017/04/10(月) 07:07:45.21 ID:tD1aPix9a.net

何とか立てる事ができた

夜行列車総合スレ★12 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1491775342/l50

995 ：名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-HeWr)：2017/04/10(月) 07:48:54.65 ID:9s0a6TL2r.net

感覚が30年前で止まってる奇特な方がいますな

996 ：名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-HeWr)：2017/04/10(月) 08:25:13.67 ID:wNaJoBDir.net

さらに自分の感覚が世間一般と大きくずれていることに全く気づいていない
肝心の事業採算性や事業継続性はケツロが出るわけがないと端から放棄
無能な味方が一番始末に負えないとはよく言ったもんだ

997 ：名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-HeWr)：2017/04/10(月) 08:25:51.92 ID:wNaJoBDir.net

ケツロ→結論

998 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW 1fd4-H6o9)：2017/04/10(月) 09:11:17.33 ID:dbrriZPC0.net

>>991
サンライズの次が出なかった地点でもう方向性は確定したようなものだしなぁ。

999 ：名無しでGO! (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6b-30C2)：2017/04/10(月) 10:17:41.21 ID:popRNKEfp.net

次スレにアホなテンプレ貼るなw

1000 ：名無しでGO! (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6b-30C2)：2017/04/10(月) 10:18:17.02 ID:popRNKEfp.net

1000なら堀内が夜行列車運行会社立ち上げ