【上下分離】北海道の路線・駅の存廃問題・Part2【バス転換】

1 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 21:59:12.14 ID:snUBVnXA.net

経営の厳しい北海道内の路線や駅の存廃問題について語るスレです。

当スレは廃止関連専用スレにつき、存続路線や駅など存廃問題以外については既存の関連スレにてお願いします。


＜おやくそく＞

＊＊　荒らし、粘着コテハンには完全放置徹底で対抗しましょう　＊＊


その他、関連リンクなどテンプレについては、今後、適宜追加して下さい。
※前スレ
【上下分離】北海道の路線・駅の存廃問題・Part１【バス転換】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478863397/

979 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 00:10:59.02 ID:1wpj4cZM.net

>>978
Twitterのコピペするならそれとわかるように貼れ。気付かない奴が反応するからって調子に乗るな卑怯者。

980 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 00:14:20.35 ID:Sl34G6oc.net

>>979
本人かな？どうせ鉄道ファンは聞く耳持たないんだからTwitter
から流用しても良いだろ？

981 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 00:24:01.74 ID:1wpj4cZM.net

>>980
Twitterの評論家気取りなんざ廃線可否関係なくウザいだけ。NGするからURLを貼ってくれ。

982 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 00:44:30.55 ID:szcLeQSm.net

評論家だろうと川島冷蔵庫だろうと無名ヲタだろうと妄想は同類。スルーするのみ。

983 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 00:52:59.44 ID:4u/ceGx7.net

>>977
当たり前だろ
全ての路線が同じ目的（国鉄バス5原則）ではない

>>978
何この中身がほとんどない提言書は
国やJR貨物の担当者が入っていないのをいいことに、全ての原因を国とJR貨物に押し付けている

984 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 01:18:11.37 ID:l0rGHnzS.net

>>983
国鉄バス5原則はあくまで国鉄バスであり、国鉄改革時の大胆な合理化とJRバス化後の合理化では一切考慮されていない
国鉄時代の路線開設においては5原則が基準とされたが、路線の廃止に民業圧迫を避けるための5原則を考慮する理由がない

あくまで補助金も含めて(当初のJRバスは受け取れなかったが)収支均衡出来るか、が争点となる
5原則関係あるなら札幌圏の躍進は説明出来ない

985 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 01:24:50.54 ID:4u/ceGx7.net

>>984の文盲さに世界中が泣いた

開設時の5原則であり、廃止時に5原則は必要ない
しかし、5原則を維持してJRへ継承されたが、その5原則の5つすべてが当てはまる区間はない
1路線ずつ5原則のどれかが当てはまるにすぎないが、すべて同一の原則ではない
したがって、路線ごとに原則が異なるから路線別に廃止・転換日が必要となる

986 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2017/02/09(木) 01:30:04.90 ID:T+TPcKCI.net

おまえら何の為に誰と戦ってるの？

987 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 01:33:58.88 ID:l0rGHnzS.net

>>985
5原則と照らし合わせて路線廃止を判断する基準がある根拠が無い限り、それは述べられない
今までのJRバス路線において、5原則が路線廃止の判断材料となったケースを挙げて

988 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 01:54:28.43 ID:4u/ceGx7.net

>>987
要するに「痛いところ突かれたから、ウソがばれないように、難癖をつけてしまえ」だろ

先行　鉄道敷設法（1987.4.1廃止）による鉄道が完成するまでの暫定的な交通手段として国鉄バスを運行　→根拠法廃止により不要
代行　鉄道ほどの輸送力は必要されないが鉄道敷設法の区間に該当もしくは鉄道輸送力（単線）の補充　→根拠法廃止により不要
培養　鉄道駅から離れた町と鉄道駅を結び、旅客や貨物を集めること
短絡　文字通りショートカット　→　鉄道への集中により不要
補完　国鉄の鉄道線の並行道路上の路線。あるいは鉄道と共に組み合わされて幹線交通網の一環を成すべき路線。基本並行する鉄道路線は複線

989 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 02:00:26.15 ID:l0rGHnzS.net

>>988
5原則なんて知っているし、調べればいくらでも出てくるけど
知りたいのは実例だよ

990 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 08:10:57.30 ID:5UQkpZTg.net

と痛いところを突かれたアスペ>>989は防戦一色

991 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 08:24:50.09 ID:weCkzCHm.net

>>970
別に裏取引でも何でも無いよ。
単に代替えになる国道の整備が出来ていない区間が多いから国道が整備されるまでは安定化基金で鉄道を維持してくれっていう話しでしか無いよ。
だから、その後、運輸や国交省は必死こいて道路整備を進めている。
国道の整備が進んだ今、地元民すら使わない鉄道を残す為に基金を積みます意味は無いよ。

992 ：crementex：2017/02/09(木) 08:29:47.24 ID:gXPdpHJi.net

おまえら存廃問題について議論しろよ。

993 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 10:05:52.05 ID:47ESYq3e.net

◆廃止方針
石勝線 新夕張〜夕張 廃線
留萌本線　深川〜留萌 廃線
学園都市線　北海道医療大学〜新十津川 廃線
根室本線　富良野〜新得 廃線
日高本線 鵡川〜様似 廃線

◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議　8区間
日高本線　苫小牧〜鵡川 廃線
室蘭本線　岩見沢〜沼ノ端 廃線
根室本線　滝川〜富良野 廃線
富良野線　旭川〜富良野 廃線
宗谷本線　名寄〜稚内 廃線
石北本線　新旭川〜網走 廃線
釧網本線　網走〜東釧路 廃線
花咲線　釧路〜根室 廃線

自治体は 金を出さないだろうから廃線で問題無い。

994 ：crementex：2017/02/09(木) 10:30:05.13 ID:vsHiGdej.net

>>993
＞室蘭本線　岩見沢〜沼ノ端 廃線
＞宗谷本線　名寄〜稚内 廃線
＞石北本線　新旭川〜網走 廃線

これらは残すべき。

995 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 12:50:50.14 ID:ASqg7VA/.net

岩見沢-沼ノ端は旅客営業廃止&JR貨物に譲渡でいいでしょ

996 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 12:54:54.27 ID:szcLeQSm.net

貨物は札幌まで迂回すればいいだけ

997 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 13:07:07.84 ID:ctyofGHZ.net

>>948、>>949
そりゃろくに走らせなきゃどの路線も鉄道経営は成り立たないだろｗ
それ位理解しろよｗ

998 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 13:09:22.10 ID:ctyofGHZ.net

>>993、>>994
それよりもJR北海道について話せよｗ
さっさと解散した方がいいと思うんだがどうなのよｗ

999 ：crementex：2017/02/09(木) 13:25:36.25 ID:NwljgWID.net

>>995
それでいいと思う。

>>996
貨物が自社専用線を通れば、その分だけJR北海道の負担は減るから、できるだけ貨物専用線を通した方が良いと思う。

>>998
解散だろうが国営化だろうが一時的な話なら勝手にどうぞ。
その後は>>923をやればいい。

1000 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 13:54:13.96 ID:KRMuNCPz.net

>>999
貨物は港湾路線とか以外は持たないよ。1種事業者がいない路線からは、撤退するか、ORSにするだけだよ。

1001 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 13:54:39.85 ID:bLkFk+7A.net

貨物って線路の保有はできないって
誰かがいっててたんだが
本当のところはどうなの？

1002 ：crementex：2017/02/09(木) 14:01:24.46 ID:NwljgWID.net

>>1001
30年くらい前に決めた話じゃね？
「時代が変わりました」で変更できる内容だと思う。

1003 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 14:10:51.80 ID:KRMuNCPz.net

>>1001
出来るよ、港湾線とか、倉庫への引き込み線とか、貨物ターミナル内の線ちか。
基本的に分割民営化時に旅客側がいらないって言った路線の内、貨物側で必要な路線だけ1種事業者になっている。
分割時には貨物メインの路線であろうと旅客利用が想定される路線は全て旅客側の持ち物になっている󾬆。
現実問題、日本では貨物需要だけで維持出来る路線は相当限られる󾬆。

1004 ：crementex：2017/02/09(木) 14:41:24.17 ID:NwljgWID.net

やっぱり>>995が書いたとおりにすればいいんじゃね？

1005 ：crementex：2017/02/09(木) 15:57:41.16 ID:NwljgWID.net

まぁ>>923に対して反対は無いみたいだね。

解散してから>>923をやってもいいし、
国営化してから>>923をやってもいいだろう。
>>923に加えて>>995をやるのも良いと思う。

1006 ：crementex：2017/02/09(木) 15:58:36.27 ID:NwljgWID.net

だから、残る論点は国営化の是非や解散の是非かな。

1007 ：crementex：2017/02/09(木) 16:00:07.41 ID:NwljgWID.net

これらは次スレの課題かな？
まぁ、議論を続けたい人がいるなら次スレを立てればよかろう。

1008 ：crementex：2017/02/09(木) 16:00:53.96 ID:NwljgWID.net

1000なら、JR北海道に(少しは)明るい未来がありますように。