北陸新幹線総合スレッドpart120

1 ：名無し野電車区(９段) (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-khAS)：2016/05/29(日) 17:28:06.98 ID:4We+b65gF.net

北陸新幹線全線（東京〜長野〜金沢〜敦賀〜）のスレッドです。

・敦賀以西のルートの話題はスレチではありませんが極力ルートスレでお願いします。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・次スレは970レスを目安で、また970レスを超えたら次スレが建つまで書き込みを控える事
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
・「ジョウエツを許さない」や「長岡厨」などの荒らしが湧いてもスルーで

前スレ
北陸新幹線総合スレッドpart119
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1462586950/

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971 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb96-5sZB)：2017/02/26(日) 19:39:21.92 ID:uVRe3acW0.net

それは失礼した
あなたのは意見じゃなくて何も知らない後世の人間が勝手に都合よく作り出した幻想
つまり捏造だからな

972 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a308-fCOp)：2017/02/26(日) 20:18:39.62 ID:HSPg4ah50.net

>>966
…つまり小浜京都ルートで大正解なんだな。

973 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp23-LqKA)：2017/02/26(日) 20:25:11.67 ID:mahBMjOup.net

>>971
他人の意見に勝手に色をつけたり、すでに書いたことを質問するなど、他人の意見を斜め読みする奴にはそう見えるんだろうな
捏造だというなら、そんな下品な言い方せず具体的に指摘すればいいものを

974 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb96-5sZB)：2017/02/26(日) 20:35:24.80 ID:uVRe3acW0.net

>>973
またまたぁ
捏造だから質問に答えられないだけでしょ？
妄想ワールドの相手させられる方の身になれとまでは言わないけど無理すんなってｗ

975 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3a4a-krK8)：2017/02/26(日) 20:49:28.56 ID:JnFq4r+U0.net

次スレ
（ワッチョイ付きと無しを一本化した統合スレ）

北陸新幹線総合スレッドPart127（ワッチョイ仕様）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488109499/

976 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp23-LqKA)：2017/02/26(日) 21:13:37.45 ID:mahBMjOup.net

>>974
>>946で書いたが
こっちはあんたみたいに他人の意見も見ずに煽るつもりはないよ
捏造だというなら具体的に指摘してくれ

977 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb96-5sZB)：2017/02/26(日) 21:16:53.99 ID:uVRe3acW0.net

>>976
具体的に何を指摘じゃねえよ捏造全部だよお前の全てだよ
何故スーパー特急として着工されたのか
答えられないっしょ？

978 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-gV/r)：2017/02/26(日) 21:56:44.79 ID:l9H0isvKK.net

物事には必ずプロセスというものがあるという極当たり前な事すら理解できてない可哀相な奴だな…
まだまだ人生は長いみたいだからまぁ少しずつ勉強して行けよ、
残念ながら若くして既に穿った主観にゴリゴリみたいで手遅れな感はあるが。

979 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 873a-dRnk)：2017/02/26(日) 22:13:07.00 ID:mMPikW+f0.net

>>959
結果論だが、
ほくほく線に関しては朝日新聞の批判もあながち間違ってはいなかったのではないだろうか？
国は建設費負担して北越急行に無償譲渡、
>>858によると乗客も増えてないので公共事業としての経済効果もほとんどなし
JRは乗客が増えないどころか運行距離が減る
北越急行だけJR東運行分を置き換え運賃料金をせしめ内部留保しまくるも今後の赤字でそれも消えるという

結果論だが、
北陸新幹線の方への批判は間違っていたと言わざるを得ないだろう
国は建設費を一部負担したが、毎年貸付料が戻ってくる
乗客も３倍弱なので公共事業としての経済効果もあっただろう
JR東西は貸付料を負担した上でなお最高益を記録

ほくほく線は安物買いの銭失いって印象かな

980 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp23-LqKA)：2017/02/26(日) 22:23:58.82 ID:mahBMjOup.net

>>976
財源の問題だろ

981 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp23-LqKA)：2017/02/26(日) 22:24:50.60 ID:mahBMjOup.net

>>980
>>977だったわ

982 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb96-5sZB)：2017/02/26(日) 22:26:49.53 ID:uVRe3acW0.net

>>980
財源の問題って何です？
フルとスーパー特急は同じですよ？

983 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp23-LqKA)：2017/02/26(日) 22:29:31.77 ID:mahBMjOup.net

>>982
実際にかかるコストはそう変わらないのは知ってるよ
ただ当時はそう説明していたということ

984 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 873a-dRnk)：2017/02/26(日) 22:30:38.95 ID:mMPikW+f0.net

なんでbb96-5sZBは何一つ成就していない黒歴史の運輸省案にそんなに必死になってるのw
元運輸省の人とか？
北陸では運輸省案に賛成する人なんか森喜朗含めてほとんどいなかったよ(官僚の人だけは別かもw)
スーパー特急を認めたのは最終的にはフル規格にするつもりでの運輸省(国)の顔を立てた方便だろう

985 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp23-LqKA)：2017/02/26(日) 22:32:37.76 ID:mahBMjOup.net

>>984
ああ、俺もそっち（運輸省）側の中の人のような意見だなぁという感じ受けてるよ

986 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp23-LqKA)：2017/02/26(日) 22:34:17.28 ID:mahBMjOup.net

>>982
ただ、距離に対するコストはフルもスーパーも変わらないが、区間を縮めてコストを抑えようとしたんだろ

987 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 873a-dRnk)：2017/02/26(日) 22:35:37.10 ID:mMPikW+f0.net

>>983
変わらないのは距離あたりのコストでは？
スーパー特急は一部区間しか新線を引かないのだからトータルコストは少ないですよね

988 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp23-LqKA)：2017/02/26(日) 22:37:02.49 ID:mahBMjOup.net

>>987
そうそう
>>986の通り

989 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb96-5sZB)：2017/02/26(日) 22:40:16.06 ID:uVRe3acW0.net

>>983
窮したら結論を放り投げるのはナメてるね
当時の説明とやらを述べないと

990 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp23-LqKA)：2017/02/26(日) 22:42:59.40 ID:mahBMjOup.net

>>989
>>986も見ろよ
そろそろあんたの説があってもいいんじゃないのかい？

991 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb96-5sZB)：2017/02/26(日) 22:46:18.58 ID:uVRe3acW0.net

>>990
フル新幹線を短い区間作っても同じことなのでは？
何故スーパー特急として着工されたのかの答えにはないってないよね

ID:mMPikW+f0にはすいませんが議論の方向が違う為しばらくお答えできません

992 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb96-5sZB)：2017/02/26(日) 22:52:06.54 ID:uVRe3acW0.net

ところで
説とか言ってるけど何だ？説って
そういや運輸省案のソース出しても事実関係を否定してたな
お前は事実を参照する気もないし捏造だから説なんだろ？

993 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 873a-dRnk)：2017/02/26(日) 22:53:38.67 ID:mMPikW+f0.net

>>991
フル新幹線を短い区間作ったら長崎みたいな乗り換え地獄になるぞw

スーパー特急を認めたのは最終的にはフル規格にするつもりでの運輸省(国)の顔を立てた方便だろう

994 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp23-LqKA)：2017/02/26(日) 22:57:11.91 ID:mahBMjOup.net

>>992
説って、主義・主張のことだよ
あんた自分の見解も主張できないのかい
苦しくなってきたからって、揚げ足取りはやめなよ

995 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb96-5sZB)：2017/02/26(日) 22:59:23.82 ID:uVRe3acW0.net

>>994
早く答えろよ>>991に
渡りに船とばかりにID:mMPikW+f0に乗っかってんじゃねーぞ

996 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 873a-dRnk)：2017/02/26(日) 22:59:34.57 ID:mMPikW+f0.net

>>992
お前さんの否定された事実関係ってどれのことだい？

997 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp23-LqKA)：2017/02/26(日) 23:04:03.64 ID:mahBMjOup.net

>>995
人に答えさせようとして、自分の主張しない奴だな
否定されるのを恐れているのでは？
答えが答えになってないというのなら、それは漠然とした質問が悪いんだわ
あんたの嫁でもないんだから、あんたの意を汲むことなんかできないよ
一度書いてみたらどうだい？

998 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb96-5sZB)：2017/02/26(日) 23:04:35.01 ID:uVRe3acW0.net

>>996
頼むから後にしてくれないかな
上の方にあるほくほく線高速化を含む運輸省案のソースを出したら
Sp23-LqKAがほくほく線はスーパー特急じゃないから違うと言い張って平行線なんだよ

999 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp23-LqKA)：2017/02/26(日) 23:07:20.69 ID:mahBMjOup.net

>>998
こっちはほくほく線があったから暫定案を呑んだ訳ではないと言ってるだけなんだが
運輸省案の存在までも否定したつもりはない

1000 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb96-5sZB)：2017/02/26(日) 23:07:47.70 ID:uVRe3acW0.net

>>997
答えしか知らないから計算式を答えられないだろうと
上で言った通りになりましたね？
それでよろしいですね？