【練馬】西武有楽町線スレ Part21【小竹向原】

1 ：名無し野電車区：2016/03/13(日) 23:57:10.01 ID:yNr/tfX9.net

小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東急直通快速急行運転開始と変化の著しい
練馬〜小竹向原間を語れ。

直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ

前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part20【小竹向原】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449287095/

976 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 01:14:56.16 ID:TVrvmqSm.net

>>972
練馬も小竹向原も池袋も都心ターミナル駅は郊外の利用客に支えられている
郊外の利用客減少を食い止めなければ、いずれ西武線全体の輸送人員が減少する

>>974
特急は残業で帰りが遅くなったときほど利用したいもの
朝、帰りの時間なんてわかるわけがない

>>975
夕方は既に特急フル稼働で増発の余地がないから、急行と直通優等を増やせと言っている
新宿線のように発車直前に売り切れるのが理想
特急を大量増備して、いつでもすぐ乗れるなら毎日喜んで利用するがね

977 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 08:41:50.57 ID:4wThJuQr.net

ガレージ＆庭付き、一戸建て夢のマイホームって時代はとうの昔の話だからね
こればかりは西武鉄道が頑張ったところで時代の流れ、どうにもならん

所沢が大きなビジネス街になっていたら飯能辺りまで随分違った感じだったと思うけどね
これは西武にも責任の一端はある

どこまでを郊外とするのか、と言う事はあるけど、実際大泉学園以東で
比較的大きなマンション多く作られてますね

なので乗客減ってるから特に儲かる定期外の観光に注力したりしてるのが判るし
ぼったくり？だぶるーとを考え出すとかも良い例じゃない


>>971

幾ら優等とは言え、飯能行き。
各停石神井公園や保谷の方が車両減らせるでしょ

978 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 10:03:17.45 ID:niFhkgMg.net

>>972
練馬も小竹向原もそこから都心に向かうのではなく
郊外の客が地下鉄乗り換えや直通の利用でカウントされているんだろ。

979 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 10:09:07.85 ID:AzpuiPmG.net

>>976
＞特急は残業で帰りが遅くなったときほど利用したいもの

＞夕方は既に特急フル稼働で増発の余地がないから、急行と直通優等を増やせと言っている
＞新宿線のように発車直前に売り切れるのが理想
＞特急を大量増備して、いつでもすぐ乗れるなら毎日喜んで利用するがね


夕方なのか終電間際なのかどっちだよｗ
ただイチャモンつけたいだけかよ、くっだらね

980 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 10:25:45.68 ID:TVrvmqSm.net

>>977
このままでは、飯能以西、所沢以西、5万人地帯、練馬以西...と末端から徐々に減っていく
沿線人口が減れば沿線の魅力も失われるので、定期外客で穴埋めできるほど簡単な話ではない

西武も決して無為無策ではなく、朝晩の特急の高頻度運転、朝ピーク時の快急、昼間のFライナーなど
それなりに手は打っているけど、もう一段進めて欲しいところ

>各停石神井公園や保谷の方が車両減らせるでしょ
今でも飯能行は10分間隔で、同じ本数なら速達列車の方が運用数が少なくて済む

〜 夕方の運転本数イメージ 〜
【地下直】
快速 6 飯能2、小手指4　※練馬で準急と接続、小手指で急行と接続
各停 2 保谷2　※池袋発の保谷行と合わせて10分間隔

【池袋口】
特急 2 飯能1、西武秩父1
急行 6 飯能4、小手指2　※石神井で各停と接続、ひばりで準急と接続
準急 6 所沢6
各停 8 保谷4、豊島園4

981 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 10:37:52.79 ID:TVrvmqSm.net

>>979
帰りの時間は不定だから、朝特急券を買うのは難しいということ

「急行を増やせ」に対して「特急に乗れ」と言うのなら「いつでも特急に乗れる状態をつくれ」と言いたい
特急の輸送力を大幅に増やせないなら、一般優等を充実させるのが筋でしょ

982 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 10:45:07.78 ID:ECeiPpix.net

>>978
10年前と比べて池袋は6万人くらい減っているが、逆に練馬と小竹向原は6万人以上増えている
結局都心3駅の総合乗降客数は6万人以上増えていて、郊外と反比例しているんだよ
練馬と小竹向原の2駅が郊外客「だけ」で持ってるとは思えない

983 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 10:50:44.88 ID:UtH/GJ1N.net

今日は何時に帰るって決められないようなダラダラした人間が
電車のダイヤは俺にとって便利にしろって言ってるのは滑稽でしかないね
電車の時間に合わせられないルーズな奴に最上級のサービスは提供できないよ

984 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 10:55:44.44 ID:zxzK/B7h.net

>>983
ホントそれ
わざわざ池袋初の急行以上は日中以降綺麗な時間に合わせてくれているのにね

985 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 11:00:29.10 ID:80ODxsCd.net

>>981
朝のピーク前後に、10〜20分間隔で特急出てるんだから
夕方30分間隔の現状から特急は増やせるよ
別に自分は特急利用しないけどね
ついでに飯能や入間から都心に通うのは時間の無断だろ
地元で働け

986 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 11:06:59.40 ID:80ODxsCd.net

郊外と言ったって都心との往来は都下の多摩エリアが中心だからな
その先に住む人で都心に通勤する人は家賃や地価が安いから住んでるだけで長距離通勤など本来したくない
裕福になれば都心に近い場所に引っ越すよ
特段飯能や入間による魅力あるわけじゃないし

都心から遠い場所に住んで時間かかるのは自己責任
コンパクトシティーの時代、地元で働くか都心に憧れるなら引っ越すかだ

987 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 11:10:52.47 ID:80ODxsCd.net

このままでは末端から〜って練馬以西のところまでは減らん
埼玉区間はもう所沢まで人口減少したけどね
それはクーラーや保育園の騒動の影響もある
都内自治体は微増してる

988 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 11:16:42.16 ID:TVrvmqSm.net

>>982
全体の輸送人員も増えている
05年度は1日平均166万人だが、14年度は172万人で8万人増加

>>983
仮に帰りの時間が一定だとして、常連客が1ヶ月分丸ごと特急券を買ったとしても
満席のタイミングが早くなるだけで、輸送力不足には変わりない
特急の輸送力と一般優等のダイヤを調整して、発車ギリギリに満席になるようにすべき

>>984
頓珍漢なことを言っているけど、パターンダイヤの綺麗さではなく輸送力が足りないことが問題

>>985
特急のダイヤ、わかってないね
朝はピーク前後に集中運転しているから、12分間隔の高頻度運転ができるのであって
毎時一定の本数を運転するには30分間隔が限界
スジ引いてみればわかるけど、朝は5運用、夕方・夜間は6運用でフル稼働

>>987
長期的に見れば、都内だって安泰ではないよ

989 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 11:23:25.49 ID:zxzK/B7h.net

小田急も京王も東急も、下りの駅も乗り換え有りのターミナルだしな
西武にはそれが無いから、乗客コスパが良い近距離を手厚くするのは至極当然
下りの観光地は特急で十分。事実、最近を見ても朝夕の特急増発や金曜日の秩父への特急終電繰り下げはやってるが、無料優等はほぼ従来通り

990 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 11:27:13.30 ID:zxzK/B7h.net

>>988
郊外客減ってるのに輸送能力が不足してるとか意味不明なんだよ

991 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 11:31:49.64 ID:zxzK/B7h.net

というか、俺は時間が決められてるから池袋への入場を合わせられやすいメリットがあるのに都合よくダイヤを合わせろっていう意見に同調しただけなんだけど

992 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 11:34:47.51 ID:nJ6zonal.net

>>988
>発車ギリギリに満席になるようにすべき
超能力者かよw
「プロが引いたダイヤです。絶対に遅延することはありません！」て言ってるのと同じだぞ

993 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 11:47:43.66 ID:nJ6zonal.net

お、スレッド末期になって清瀬君登場か

994 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 12:10:22.68 ID:haKjFbSH.net

俄に自演臭がするな

いずれにしても、池袋の夕ラッシュは10分刻みに急行以上が出てるし、夕ラッシュに他社への乗り換え目的で飯能方面に向かうニーズは無いし、これ以上乗降客数を維持してる近距離客のサービスを低下させる必要はない

995 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 12:14:37.06 ID:TVrvmqSm.net

>>991
>都合よくダイヤを合わせろ
そんなことは一言も言っていない
>>980 みたいなダイヤ（夕方以降の直通優等と池袋急行増発）にしてはどうかと言っているだけ

>992
実際、その超能力者みたいなスジ屋がいて、適正な輸送力を維持している路線・列車があるのは事実
それがプロの仕事

996 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 12:20:30.07 ID:afUhpPnC.net

>>995
>実際、その超能力者みたいなスジ屋がいて、適正な輸送力を維持している路線・列車があるのは事実
具体的にどこ？

997 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 12:30:37.94 ID:haKjFbSH.net

ID:TVrvmqSm
コイツ人の意見や弁解を理解してるのか？
論点のすり替えも甚だしいんだが

998 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 12:47:14.59 ID:1gq5lksa.net

>>995
ごめん、輸送力の話じゃなくて「遅延しないよ」っていう意味
要は君の考えてるギリギリ満席とかいうのが起きるのは、絶対遅延しないっていう比喩くらいミラクル。それだけ乗降客の流れは思ってる以上に難しい

…っていうのを、何でこう説明しないといけないんだよ
何故か輸送力に話が変わってるし…

999 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 14:38:45.89 ID:shjiK/T/.net

>>998
夕方の西武新宿や休日の池袋では、そのミラクルが実現している

>>997
夕方の直通優等と池袋急行を増やして便利にしようと言っているのに、反対する理由がわからない
少なくとも>>980案では5万人地帯も速達化するから、多くの人は今より便利になるんだけどね

>>996
たとえば、丸ノ内線の池袋口は適正な終日適正な輸送力だと感じる（新宿口は問題だが）
東海道新幹線はパターンダイヤだが、不定期列車を毎日設定して適正化を図っている
西武も、新宿線は割とよくできている

需要に応じて輸送力を適切にコントロールすることは可能

1000 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 15:16:21.16 ID:/bsxTGLw.net

優等は増えて欲しいが、もう無理だよ

観光地でなく、下りの乗り換え需要の無い無料優等のメリットは西武にとってどこにもない
現に池袋方の優等の数なんて昔から増えてないし、今後の方向性は確実に地下直の特急とかにシフトしてる

1001 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 15:25:49.06 ID:2swnTIcj.net

論点すり替えてまで自分の意見をごり押しとはさすがです。

1002 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 15:35:34.52 ID:4wThJuQr.net

>980

急行を増やすと居住人口が増えるんですか？www
もう草すぎるわwww

1003 ：名無し野電車区：2016/06/04(土) 15:35:58.20 ID:W3PimN4x.net

快速増やせばいいだけ
急行が練馬に停まらない代償として各停が練馬まで先着なら、最初から練馬に停まる快速でスムーズな流れを作った方がマシ。東久留米〜秋津の利用者も乗り換えなしの最速でお得

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