乗車券類・切符の規則 第43条

1 ：名無しでGO!：2016/03/09(水) 14:27:50.80 ID:hiOoHPwb0.net

・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
　初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
　 ですが「マルス仕様　≠　規則」という揶揄もあります。
　 旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
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JR東日本　旅客営業規則 http://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）http://www.k4.dion.ne.jp/~desktopt/kijunkitei.htm

974 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 20:02:55.07 ID:wRQFPKA80.net

>>973
答えになってないな
おまえの見解に裁判所の判例と同じ効力があるのかと聞いている
話題逸らすな卑怯者

975 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 20:22:34.92 ID:BchK7a1p0.net

裁判所の判例を引き出すための能力の話なんだけど
無能なお前には無理な話かｗ

976 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 20:34:50.68 ID:LQVD+7T/0.net

裁判の話を持ち込むのがそもそもの間違い。
判例の中から根拠となるものでも引っさげてくれば意義があるだろうが。

977 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 20:35:31.22 ID:OrWt5zcl0.net

争う相手は旅客会社じゃないの？
なんで裁判所とバトルする前提なんだ

978 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 20:40:05.62 ID:x2HI5w290.net

このスレでJR訴えるの？
やめとけ、いくら消費者の権利が認められやすくなったとはいえ、この手の裁判は昔からロクに話も聞かず「鉄道会社の判断が妥当」という結論しか出ないよ

979 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 20:41:55.27 ID:00Gpad2G0.net

こういう話だとお互い引かないから続けるだけ無駄だと思うよ

980 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 20:47:24.88 ID:LQVD+7T/0.net

話を戻そう。

う回ルートって、券面表示された経路から外れるから｢う回｣って言うんだよな?
内方乗車は券面に表示されてる部分でしかできないって規則でしょ?
つまり、う回ルートでは内方乗車できない。

ただそれだけの話に思うんだが…

981 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 20:54:31.01 ID:NF9KP/8L0.net

>>971
強制適用だと思っているの？

例えば　八丁堀→（東京）→大井町　の乗車券に70条を適用すると

東京〜品川間　新幹線に乗車できる
となると該乗車券は東京近郊区間内相互発着の乗車券ではない
よって157条2項の選択乗車は適用されない

となってしまう　お前はそれでよいと思っているのだよな
ちなみに金額券でも同じ事が言えると思うけどね

982 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 21:03:16.68 ID:HY1pbRXc0.net

民事訴訟おこして和解しなきゃ判決はでる。
特別な能力は要らないよ。
有能な弁護士雇えば望む判決になるかもよ。

983 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 21:09:05.32 ID:BchK7a1p0.net

>>982
その判決に自分の主張を反映させるために提訴するんだよ
弁護士依存ではしょうがない
まあ民事に弁護士はいらんけどね

984 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 21:12:06.58 ID:zJVpi8N90.net

>>980
券面に表示された経路って70条の場合どこだよって話だろ。

ってことより、70条の話は置いておいて
>>947で気がついたのだが、156条によると途中下車できるのは
「券面に表示された発着区間内の着駅以外の駅」なんだから、
素直に読むと選択乗車区間の他経路では途中下車できないと読めるんだよな。

157条で、併用の場合は他経路で途中下車できないってあるから、
併用でなければ当然のように途中下車できるものと解釈してたけど、
実は選択乗車区間で途中下車できるという根拠は実は157条のこの但し書き？
それとも根本的に違う解釈をしないといけないのか？

985 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 21:13:05.72 ID:ufCptAlT0.net

無駄無駄ｗｗｗ
どんな完璧な規則解釈ぶつけたところで、裁判所が「企業に噛み付く基地外」ってバイアスで見てるから
まさにはいはいワロスワロスの世界だよ？

986 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 21:47:08.95 ID:XOxXXjso0.net

>>981
＞東京〜品川間　新幹線に乗車できる
＞となると該乗車券は東京近郊区間内相互発着の乗車券ではない

その2つはイコールじゃないよ。
おまえの理屈だと大宮→小山（東北本線経由）の乗車券は
近郊区間相互発着じゃななくなってしまうぞ。

987 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 22:34:30.87 ID:NF9KP/8L0.net

>>986
「大宮→小山（東北本線経由）の乗車券」は東京近郊区間内相互発着として発券されている
それが嫌なら新幹線経由にしろって事

988 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 23:03:12.65 ID:S4yuXAiU0.net

>>985
アスペ乙ｗｗｗ
他人の言ってることが分からないんだろ
自説にこだわりが強くてｗ

989 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 23:09:45.43 ID:Jv/uQ8260.net

>>987
太線区間内の東京→上野を含んでいるから、東京→品川と同じことが言えてしまうのよね。

990 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 23:43:40.96 ID:EFoV4Jzg0.net

>>984
>券面に表示された経路って70条の場合どこだよって話だろ。

どこだよって「総武・東京・新幹線」ではないの？
>>952

991 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 23:50:44.37 ID:XOxXXjso0.net

>>987
八丁堀→大井町の乗車券も東京近郊区間相互発着なわけだが。
新幹線に乗車できるかどうかは関係ない。

992 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 23:53:41.48 ID:XOxXXjso0.net

訂正
八丁堀→大井町の乗車券も東京近郊区間相互発着なわけだが。
　　↓
八丁堀→大井町の乗車券も、特に新幹線経由と申し出なければ東京近郊区間相互発着なわけだが。

993 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 23:55:11.04 ID:LQVD+7T/0.net

>>984
表示された経路って、70条でいう｢指定しない｣以外の部分でしょ。本来70条部分は表示しないんだから。
ただ、東海道や新幹線は前後の経路表示の都合で表示を消せないだけ。>>946が言ってるのはこれのことだよね?

経路を指定しない以上、日暮里から品川までどの経路で乗車しても｢う回｣になるわけだから、表示経路外になる。

消せない部分からの内方乗車は、便宜扱いでやってくれないこともないだろうけど。もしくは、｢表示された経路｣そのものの複数の解釈により｢旅客有利｣が発動してるか。

さらに突っ込むと、ここまで考慮しての｢券面に見えるように表示された経路｣(70条気にしない)とも考えられる。

994 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 23:55:46.93 ID:NF9KP/8L0.net

>>991
大いに関係あるだろ
東京近郊区間内相互発着の乗車券は新幹線に乗れないんだから

995 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 23:57:29.30 ID:MWWcdcpZ0.net

>>984
>経路を指定しない以上、日暮里から品川までどの経路で乗車しても｢う回｣になる

その説は納得できないな
「本来の経路」があるからこその「迂回」だろ？

996 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 23:57:40.58 ID:XOxXXjso0.net

>>994
はあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

寝言は寝てから言え。
東京‐品川とか、大宮-小山なんかは幹在同一だから乗車可能なんだよ。

997 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 23:59:51.54 ID:NF9KP/8L0.net

>>992
70条適用なら新幹線に乗れる
東京近郊区間内相互発着なら新幹線は乗れない
どっちの乗車券なのか

998 ：名無しでGO!：2016/06/04(土) 23:59:53.21 ID:MWWcdcpZ0.net

>>994
70条通過時に区間内の新幹線は乗車不可としていない。
もし不可なら、70条区間相互発着の乗車券のように規則で乗車不可とするはず。

999 ：名無しでGO!：2016/06/05(日) 00:12:55.38 ID:l/Ws8ZF30.net

>>981
んじゃ、東京→前橋(高崎線)の乗車券では新幹線に乗れないんだな?
妄想乙。新幹線乗車の実績ある。

157条2項が発動中は新幹線に乗れない。
157条2項で新幹線に乗れないなら、159条と16条の2で乗ればいい。
それだけの話。

八丁堀→大井町(在来経由)なら、
八丁堀→(157条2項)蘇我(157条2項)→東京→新幹線(159条/16条の2)→品川→(157条2項)新宿立川南武(157条2項)→大井町
…というのもできる。

1000 ：名無しでGO!：2016/06/05(日) 00:21:15.50 ID:reYgJmDM0.net

>>999
選択乗車後に新幹線に乗ったら？

1001 ：名無しでGO!：2016/06/05(日) 00:24:11.42 ID:nuNpPKTT0.net

>>999
新幹線に乗った後157条2項は無理だろ

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