【東京】北海道新幹線233【新函館北斗】

1 ：名無し野電車区 転載ダメ：2015/10/16(金) 16:43:55.61 ID:8nWe1ugJ0.net

2016年3月26日開業が正式発表された「北海道新幹線」について語るスレ。

スペシャルサイト
http://www.hokkaido-shinkansen.com

開業NAVI
http://hokkaido-shinkansen-navi.jp

前スレ
【東京】北海道新幹線232【新函館北斗】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1444545580/

986 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 02:19:02.04 ID:4s/+LbRH0.net

「公共事業にバランスシートを持ち込むな」　が北海道民が得意としているセリフだろwww

おこぼれで生きてる分際で「利益」なんて言葉を口にするな！　バカ道民！

987 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 02:19:52.83 ID:yAZGZmD20.net

ザマーは黙ってりゃいいのに、恥の塗り重ねw
利益と根元受益の違いが本気で分からないらしい。

金沢開業によるJR東の根元受益予測→390億
新函館開業によるJR東の根元受益予測→220億

さて、これなーんだ？

988 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 02:29:44.94 ID:yavnIUnn0.net

>>985
君も知っているだろうが、新規開業区間の収益改善分は貸付料になるはずだから
全体の収益改善分から貸付料を引けば根元利益が計算できる
ここまではどんな馬鹿でもわかるよね

http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000067.html
これによるとＪＲ西日本（上越妙高・金沢間）　年額　　８０億円
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/369/559/1,0.pdf
平成20年平成20年与党ＰＴ提出北陸新幹線（長野・金沢間）貸付料試算資料の予測176億円

ところで北海道新幹線で予測を低く見積もるという不正をやっているのは本当かね

989 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 02:32:21.22 ID:4s/+LbRH0.net

>>987
儲かるならJR北海道は1200億円ただちに国に返納せよ！

■ＪＲ北海道、１８年度末に破綻と試算　国から１２００億円支援で回避
09/16 06:30

ＪＲ北海道が今年初めに、給与などの支払いにあてる手元資金が２０１５年度末にマイナスに転じ、
１８年度末には１１２２億円不足して事実上の経営破綻状態になると試算していたことが１５日、
関係者への取材で分かった。この試算を受け、政府は６月末、設備投資の費用などとして
ＪＲ北海道に一部返済義務のある１２００億円の支援を決め、資金不足は解消する見通しだ。

ＪＲ北海道は鉄道事業で慢性的な赤字状態が続き、国からの経営安定基金の運用益で赤字分を補う
経営を続けている。一方、一連の車両火災などを受け、１８年度までに安全投資や修繕に
総額２６００億円を投じる計画を進めており、今回の試算からは、これらの資金拠出も重なって、
来春の北海道新幹線開業以降も厳しい経営状況が続くことがあらためて浮き彫りになった格好だ。

北海道新聞
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0180062.html

990 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 02:41:09.16 ID:4s/+LbRH0.net

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億 ←（ケタが違います！　さすが王者ｗ）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

991 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 02:44:15.98 ID:4s/+LbRH0.net

北海道って福岡県の２倍以上も人口あったのか？？？？？？

北海道は新函館開業でたいそうな利益が出るそうだから（爆）交付金下げてもいいだろう？

992 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 03:02:04.06 ID:vsrzUXGx0.net

>>990
東京と愛知と大阪の差と
愛知と福岡の差はなんなの？

993 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 03:07:14.93 ID:4s/+LbRH0.net

大阪はナマボ受給やエタや在日特権やなんやで・・・
北海道は金無いとこに持ってきてナマボだし

994 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 03:14:06.09 ID:4s/+LbRH0.net

ドーミン、エタの子、不思議な子

995 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 04:50:10.53 ID:qik3AXhA0.net

さっさと死んで楽になれよｻﾞﾏｰ

996 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 05:26:04.61 ID:/AiLTjnC0.net

>>994
　ザマーは負けて富良野から鯖江へ逃げたくせして。

997 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 05:27:02.71 ID:yAZGZmD20.net

>>988
なるほど。根元受益の意味を間違えているんですね。そりゃ話が噛み合わないです。

まず整備新幹線における根元受益問題と言うのは、相互乗り入れ等により既開業区間で利益を得る別のJR会社があることを指すんです。
九州新幹線が山陽新幹線と乗り入れすることにより、JR西も利益を得る。
同様に北陸新幹線によるJR東、北海道新幹線によるJR東。

今回の北陸新幹線ではJR西は全線新規開業区間であり、相当のリース料を支払っているので、これは根元受益とは言いません。

一時、国としてもこれらの根元受益を享受するJRにも相当の負担を求め、新規建設区間の予算に充てようとしたことがありますが、JR西、東が猛反対したので、今のところ徴収はされていません。

998 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 05:53:32.68 ID:yAZGZmD20.net

で、>>988であなたが指摘してる件について。
今回北海道新幹線は50億の赤字と騒がれているのはJR北海道が新幹線の料金の上限額を申請した時の資料です。なので北陸新幹線も同じ資料で比較しましょうよ。
http://www.mlit.go.jp/common/001056932.pdf

この時点でJR西は貸付料相当額として今年97億、来年以降142億と試算してますね。
あなたが提示してくれた平成20年の国の試算では176億。貸主の国より、借主のJRは厳しく試算したと言えますね。
実際に決定したリース料はご存知のとおり80億。

999 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 06:01:47.71 ID:lvo8142J0.net

新幹線開業による増収と貸付料の差額からくる利益を、勝手に根元利益と呼んでたわけかw
それこそただの利益。
>>997が正解だよ。
こんなの整備新幹線スレ住人には常識とも言える基礎知識なのだがね。
根元利益の定義さえ理解してない奴が
ドヤ顔で北海道新幹線批判とは片腹痛いw

1000 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 06:09:37.63 ID:yAZGZmD20.net

貸主である国の試算より、借主であるJRが低く試算したのを、不正と言うのは悪意を感じますけどね。
地方空港とか高速道路みたく甘々で試算したら、どうせそれはそれで叩くんですよね？

にしてもザマーには理解しやすいようにちゃんとJR東の根元受益、と書いてやったのに。
ふるさと納税じゃあるまいし、JR東の利益で北海道の借りを払えと？

1001 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 06:14:28.61 ID:lvo8142J0.net

>>998
ただ、北海道の場合、最初から貸付料が北陸よりも格安に見積もられているのは事実ではある。
別に不正でも何でもなく、整備新幹線スキームに基づき、見込まれる収支から逆算した結果に過ぎないのだが、
その結果、北陸のように、認可申請時の想定から貸付料がディスカウントされる効果による利益は期待し難いのも事実。

たぶん>>988が勝手に根元利益と呼んでたのは、この貸付料のディスカウント効果のことだと思う。

1002 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 07:09:39.03 ID:lvo8142J0.net

北陸新幹線の場合、西にもたらされた利益が100億くらいか。
収支予測では80億赤字だったので、180億くらい上振れしてるが、リース料が減額された効果が含まれるから、純粋な増収はもう少し低くなる。それでも100億以上はリース料減額効果以外で稼いでいる。

北海道の場合、元々リース料が10億と格安で、これがどんなに減額されても0以下にはなりえない。
だから赤字圧縮のためには営業努力で稼ぐしかない。
北陸でもリース料減額効果以外であれだけ稼いでいるわけで、東京との距離などで北陸は恵まれすぎていて、北陸ほどの利益を北海道で見込むことは無理ではあるが、大赤字と言われるほど稼げないとも考え難いと思う。
ただそれでも、

1003 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 07:11:17.80 ID:mPKFP3t+0.net

次スレ

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1004 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 07:22:50.69 ID:wjbIiW3tO.net

あと５ヵ月で開業か。

1005 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 07:35:42.80 ID:lvo8142J0.net

北陸でも当初赤字予測だったのが黒字になった例を持ち出すと
アンチは得意になって「北陸は高かった貸付料が安くなった効果だ！
北海道はもとから貸付料安いからその効果はない！」って言うけど、
いうほど北陸も貸付料効果だけで黒字になってるわけではないということ。

1006 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 07:43:06.49 ID:wjbIiW3tO.net

まあ成功するよ。好景気だからね。ここのアンチには好景気の恩恵が回ってないみたいだけどｗ
首都圏の中間階層以上が来年３月以降に函館道南に殺到するのは決定的。
まあ臨時の新幹線を出さないと対応出来ないだろうね。
ＧＷなどこれまで見たことのない人の数になるよ。

1007 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 08:09:11.83 ID:cXn3GmNw0.net

>>996
　ザマーが逃げ出したのは、親のコネで就職した北海道朝鮮初中高級学校。
今勤めているのは同じく親のコネで就職した北陸朝鮮初中級学校で、ザマーの母校でもある。

>>1001
　もともと満額の約78億円は無理と見込まれていたからね、北への経営支援もあるから。
でまぁ、今回のリース料は鐡ヲタと増すゴミには理解できない裏があるわけで。

1008 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 08:57:14.05 ID:wjbIiW3tO.net

ザマーなんてほっとけよ。
かつてのザマー１００連発とか無いだけスレは平和だよな。

1009 ：関連スレ：2015/10/22(木) 10:47:54.05 ID:4s/+LbRH0.net

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1010 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 11:02:03.25 ID:mPKFP3t+0.net

埋め

1011 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 11:02:25.36 ID:mPKFP3t+0.net

梅

1012 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 11:02:44.36 ID:mPKFP3t+0.net

宇目

1013 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 11:03:02.04 ID:mPKFP3t+0.net

倦め

1014 ：名無し野電車区：2015/10/22(木) 11:03:25.74 ID:mPKFP3t+0.net

1000なら北海道新幹線大繁盛

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