【鉄道】北陸新幹線、金沢−福井間の開業２年前倒し検討

1 ：海江田三郎 ★：2015/08/29(土) 11:54:20.70 ID:???.net

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150828/k10010208011000.html
平成３４年度に開業する北陸新幹線の金沢・福井間の前倒しを話し合う与党の検討委員会は、
開業を２年前倒しして平成３２年度とすることは可能だとする結論をまとめました。
北陸新幹線は、金沢・敦賀間の開業を当初の計画よりも３年早めて平成３４年度にすることになっていますが、
与党の検討委員会は、このうち金沢から福井までの区間についてはさらに前倒しして開業できないか議論してきました。
２８日の検討委員会では、技術的に工期の短縮が可能であること、開業の前倒しには最大で１６０億円程度の追加の費用が必要になるものの、
工事全体の入札方法の改善などで費用を削減すれば賄えるとして、
福井までの区間を「２年前倒しして平成３２年度に開業できる可能性はある」という結論をまとめました。検
討委員会は、今後は政府も参加する形で議論を進めるよう求めることにしています。
国土交通省はこれまで開業の前倒しは技術的に難しいとしていましたが、委員会の結論を受けて、
「福井まで含めて敦賀までの区間をさらに前倒しして開業する検討などを行う」とする見解を発表し、
検討に必要な調査費を来年度予算案の概算要求に盛り込むことを決めました。

161 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/09(水) 06:17:05.63 ID:c/HGZ7kv.net

>>138
壊れないようにするには、頑丈にしなければいけないし、そうすればたいてい重くなる。
さらに、交流２５００ボルトの新幹線と、直流１５００ボルトの敦賀以南在来線を同時に走る
ため二重の電源設備を車内に積まなければいけない。これもまた重量増加の原因だ。

でも、重くなると急坂の碓氷峠を越えられない。峠以外でも走行速度（加速）が遅くなる。
遅いＦＧＴ列車と速い非ＦＧＴ列車を混ぜてダイヤを組めば、どうしても走行本数が減って
しまう。遅くて数が少なくなる新幹線に、他の競合交通機関にたいする競争力が、どれだけ
残るだろうか？

新幹線には「４時間の壁」がある。乗車時間が４時間を超えれば、並行区間をとぶ飛行機
に乗客を取られてしまう。逆に４時間以内なら、飛行機から乗客を奪取できる。
だから新幹線のスピード低下に直結する列車の重量増加は、収益を左右する大問題です。

さらに、ＦＧＴは保線作業がさらに重要になる。走る列車が重ければ重いほど、線路は余計に
壊れていってしまう。でも手抜きをすれば、ＪＲ北海道同様、いずれ大事故が起きてしまう。
だから新幹線なら特に手を抜けない。この負担増は乗客の目にはつきにくいけど。

北陸新幹線は豪雪地帯も通るが、地震多発地帯（特に長野・新潟県内）も通る新幹線だ。
だから脱輪脱線転覆を予防するため「車両逸脱防止L型ガイド」を台車に組み込まねば
ならんのだが、これとＦＧＴの相性は悪く、つけるのがむずかしい。技術開発待ちだな。

162 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/09(水) 06:30:01.34 ID:c/HGZ7kv.net

>>138
そもそも最大の疑問点は、ＪＲ西日本の重要幹線となる敦賀−新大阪間に、「安普請」の
代用路線をどうしても造らねばいけないのだろうか？　支線だったら問題点が目立ちにくい
だろうが、ここは幹線だ。幹線のレベルが低下すれば、ほかの全方面に問題が波及する。

ＦＧＴには礼讃者がものすごく多いけれど、積み残した課題や問題点も、ものすごく多い。
どうしてもＦＧＴを導入したければ、雪が降らない岡山−高松・松山間にまずは導入したら
よいと思うよ。競合会社が少ないし、ＦＧＴはもともと多度津で何度も実験してた。

雪が降る区間で導入するなら、もう少し運用区間の短い金沢−和倉、富山−高山、ＪＲ東
だったら長野−松本間あたりから使い始めてみたほうが無難なのではないかなあ。
膨大な開発費を費やしたとしても、東京−金沢−京都/大阪間を一本の列車で連絡できない
可能性が高いＦＧＴには、魅力がない、と思うんですけどねえ・・・

163 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/09(水) 06:42:44.61 ID:c/HGZ7kv.net

>>134
> 米原ルート（北陸・中京新幹線）

> 工事も突貫なら2〜3年で作れる

でも、中京−北陸間の鉄道旅客数は、関西−北陸間を移動する旅客数より、人数が少ない。
乗ってもらえない線路を敷いても、お客様に選ばれない。選ばれないものをつくっても仕方ない。
これもまた安普請の亜種だよ。敦賀・米原間在来線にリレー特急を走らせるのが関の山だ。

北陸３県における鉄道旅客流動の状況
http://i.imgur.com/yN7oQko.png
交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会　整備新幹線小委員会【資料】（２０１２年）より
http://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf

164 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/09(水) 08:14:54.44 ID:/9jn7r4S.net

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165 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/09(水) 09:19:55.44 ID:WX6RoPB9.net

文字化けしてわけわからん

166 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/09(水) 16:12:53.05 ID:UUkkSxxc.net

>>164
なるほど

167 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/09(水) 23:14:25.02 ID:f448FtdH.net

日本って新幹線多すぎだろう、廃止しろよ

168 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/09(水) 23:48:15.35 ID:YcHZiBz+.net

>>1
石川県民的には、大阪か京都まで伸びないと意味がない

169 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/10(木) 00:01:55.86 ID:8/sqF7Ft.net

>>163
ダイヤ改正で北越消されてワロタ
関西から新潟に安く旅行できなくなった

170 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/10(木) 00:06:52.60 ID:PXOWDFJp.net

大阪都構想が可決すれば北陸新幹線大阪乗り入れに可能性がある。
特に（京都）小浜ルートは進展する。
大阪市は北陸新幹線に興味はないし、府は金がないからなｗ

171 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/10(木) 05:42:55.71 ID:f3QjmbGT.net

>>170
おそらく北陸新幹線は、東北新幹線開業時のように「尺取り虫」のように線路を伸ばしていくのだろう。
東北新幹線では、東北から大宮、大宮から上野、上野から東京駅へと線路を伸ばした。
さて、関西勢は北陸新幹線にどう対応するつもりなのだろうか？

大阪都構想は、敦賀−新大阪間建設には間に合わない。（府市統合作業に時間が掛かりすぎる）
だから別の方向性を探ったほうがよい。

それと関西国際空港建設時には、京都から建設費を少し出してもらったと聞きます。
その「お礼」がてら、こんどは大阪方が小浜−京都ルートの建設費を少々出すと決断すればベスト。
長い区間を走る京都側が建設費負担に二の足を踏んでいるようなので、京都の背中を押したほうが
早期着工に近づくでしょう。しかし、大阪市長大阪府知事のＷ選挙の結果次第で情勢が大きく変わる。

172 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/10(木) 05:50:09.69 ID:f3QjmbGT.net

>>164
> 160億円あれば、路面電車の福井鉄道や京福バスの老朽化車両を更新するとか
> バス再編に際しての停留所整備とか、赤字のコミニティーバスの欠損補助とか
> 寂れてシャッター街となったJR芦原温泉駅前の再開発とか
> 公共交通に関してすべきこと多々あるだろうに、それらは全て放置。

限られた財源から建設投資にふりむける予算配分決定権は、福井の人が握っている。
しかしたしかに、福井先行開業という一種の見栄をはるため、費用対効果が高くない
投資を強引にやって、１６０億円をパーにするのはもったいない。

173 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/14(月) 20:40:33.10 ID:O9KzCVDW.net

まだこんな運動を若狭でやってたんだとビックリ

【鉄道】高島−若狭の新鉄道計画に温度差　積立金は滋賀ゼロ円、福井８０億円 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily. 2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441815402/

174 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/17(木) 06:29:07.45 ID:RNIipaIc.net

部分開業でこれだけ好成績をあげられるのだから、東京−金沢−新大阪が全面開業すれば、すごいことになるだろう

【鉄道】北陸新幹線、昨年の約３倍の利用客に　想定を超える利用状況を維持 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1442232031/

175 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/18(金) 01:12:40.54 ID:EnZKNbK1.net

>>168
加賀温泉郷の客数、関西と関東の比率が逆転したらしいけど。
石川県民の利用客数なんてたいしたことないから大都市からの利用客数を増やすべきだね。

176 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/18(金) 18:36:39.17 ID:l8fpR6MR.net

京都─大阪は埼京線状態になりかねないから、北陸トンネル改軌して敦賀から昔の新八代みたいなリレーかがやき・つるぎでOK。どうせ敦賀から直流だし。

雷鳥は天然も人工も絶滅。

177 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/19(土) 07:03:10.32 ID:GbC7V3lS.net

>>176
埼京線のような、客がたくさん乗って、いつも遅れる路線に京都−大阪間がなるんだったら、
なおさら北陸新幹線は在来線改良でなくて、新大阪までフル規格で全通させたほうがいい
と思うけど？ちがうの？

178 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/19(土) 07:42:47.02 ID:ngfIbha7.net

>>171
大阪が強い影響力を持つ関西広域連合は米原ルート推しなのをご存知ない？？

179 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/19(土) 13:29:02.15 ID:RZvjuGJ/.net

>>176
埼京線のように痴漢路線になるってこと？

180 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/19(土) 23:37:48.67 ID:u/LPpd0m.net

京都─大阪は新線引くことになっても、埼京線のように地元民がゴネてスピード出せないかなと。
東海は線路容量とかグランクラス扱い面倒とか16両編成オンリーとか言い出して乗り入れ拒むだろうし。
西が京都─大阪の新幹線新線持てば鹿児島中央─京都になるだろうし、それを機構が作るかどうか。

181 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/20(日) 07:18:27.13 ID:h4Anf8y1.net

>>180
九州新幹線は北陸新幹線に乗り入れできないでしょう。
九州・山陽・東海道新幹線と北陸新幹線とでは列車制御システムがまずちがう。
東海道新幹線の新大阪・京都間の線路容量は、もう限界近くまで使っているから、北陸線を乗り入れるゆとりゼロだ。

京都駅と新大阪駅の間に暮らす住民が、東北新幹線大宮−東京間にいたような「プロ市民」じみた反対運動を繰り広げるかというと、大いに疑問。
その話は聞いたことがないな。

182 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/20(日) 07:21:49.61 ID:h4Anf8y1.net

>>178
関西広域連合に加盟する府県政令指定都市の足並みは、ＪＲ西から小浜京都案が出たとき、大きく乱れた。
あれは２年か３年前にまとまった提言だったはずだが、情勢は変わるときには変わるのです。

183 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 01:31:22.30 ID:Bcliel3x.net

小浜─北京都─(途中より地下)─新大阪 ・大阪─関西空港なら、富山以西の西日本全域と海外組に便利かも。

184 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/26(土) 14:52:04.41 ID:+H1ixmTJ.net

>>180
あの東北新幹線はカーブが多くてスピード出せない

185 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/26(土) 16:31:34.91 ID:pXZXZDS6.net

関西的には先に紀淡連絡道路をつなげたほうが良いのに

186 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/27(日) 11:00:49.03 ID:6GLODoAE.net

福井の人間は東海道新幹線使うし、一番いらない区間だろｗ

187 ：小浜亀岡大阪まで北陸新幹線の専用線路：2015/09/27(日) 11:39:20.68 ID:QfZEZgCj.net

＞ＪＲ西社長、新幹線ルートで発言 : 大阪まで北陸新幹線の専用線路を敷くべき
＞ＪＲ西社長、大阪まで北陸新幹線の専用線路を敷くべき
＞大阪まで北陸新幹線の専用線路を敷くべき

フル規格専用線路
金沢以南大阪一括は当然の事新潟その先山形・仙台まで大阪直結の国策
信越・南東北の西日本化、東京スルー、関東圏バイパス上阪志向定着、固定

●━＝━━━━＝＝＝━━●━━━●━●━━●●●●━━━●━━━●はくちょう
●━＝━━━━＝＝＝━━●━━━●━●━━●→仙台山形＝＝＝＝＝＝ひばり/あいづ
＝＝＝＝＝＝＝●━●━━┛
＝＝＝＝＝＝＝●━●━━●━━●●●●●●●→仙台山形＝＝＝＝＝＝にほんかい
●━＝━━━━＝＝＝●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝らいちょう
＝＝●━━━━＝＝＝●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝たてやま
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝しらさぎ
●●＝●●●●＝＝＝●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Ｍａｘわかさ通勤新幹線
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●→仙台山形＝＝＝＝＝＝つるぎ/あがの/ざおう
新彩京西京新美名岐新敦南福三新小金新富黒糸上飯長上佐軽安高本大上東
大都都京美小方古阜長賀越井国加松沢高山部魚越山野田久井中崎庄宮野京
阪北＿都山浜＿屋羽浜＿前＿芦賀＿＿岡＿宇川妙＿＿＿平沢榛＿早＿＿＿

188 ：小浜亀岡大阪まで北陸新幹線の専用線路：2015/09/27(日) 11:40:06.55 ID:QfZEZgCj.net

北陸信越全域名阪隷下。東北も近畿・中京圏直結
仙台山形から大阪名古屋方向のぼり、東京へは下京、アズマ下り

【北陸新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪−彩都北−にし京都−京北美山−新小浜−美方−敦賀−南越前−福井−三国芦原
−新加賀温泉−小松−金沢−新高岡−富山−黒部宇奈月温泉−糸魚川−上越妙高−飯山−…≫ｸﾀﾞﾘ
【北陸新幹線・京都支線】
ﾉﾎﾞﾘ≪京都−にし京都≫ｸﾀﾞﾘ
【北陸中京新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋−岐阜羽島−新長浜−敦賀≫ｸﾀﾞﾘ

【北陸新幹線・頸城支線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越妙高−（直江津）−（犀潟）−十日町−浦佐≫ｸﾀﾞﾘ
【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新潟−五頭阿賀野−あがの川−西会津−会津若松−猪苗代−あだたら−福島≫ｸﾀﾞﾘ
【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新潟−新発田−小国−長井−朝日−山形−蔵王−秋保温泉−仙台≫ｸﾀﾞﾘ

新←●━━●━●＝＝＝＝＝＝＝━━●━●━━●ひばり
大←●━━●━●━━●●━━●＝＝＝＝＝＝＝＝あいづ
阪←●●━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝にほんかい
名←●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●ざおう
古←●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝あがの
屋←●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝つるぎ
＿＿上十浦長燕新五あ西若猪あ福新小長朝山蔵秋仙
＿＿越日佐岡三潟頭が会松苗だ島発国井日形王保台
＿＿妙町＿＿条＿阿の津＿代た＿田＿＿＿＿＿温＿

189 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/27(日) 14:11:30.58 ID:mI8H0HYR.net

滋賀ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ　　　完全にＯＯＳＡＫＡ超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（ヨット・カヌー）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、義仲寺
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀忍者

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）


大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

190 ：関空旅客全廃伊丹神戸集中：2015/09/27(日) 18:39:27.05 ID:Nd/Q8y9j.net

>>185二階黙ってろ