北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★418

1 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 10:12:30.71 ID:/+Qz/crL.net

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★417
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1711720528

975 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:12:44.50 ID:GQ/jxyJ8.net

>>970
森元さんが最後の一仕事するなら、国会へ出てきて裏金問題を洗いざらい話すことでは？
キックバックの最大のキーマンなんだし

976 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:13:39.52 ID:8RcAo5+N.net

>>970
森元はさすがにもう無理だろ。

977 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:14:54.04 ID:GQ/jxyJ8.net

>>973
車が便利というより鉄道で行くには不便な場所ばかりはんだよな
結局バスなりタクシーなりで行くことになるし

978 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:16:25.16 ID:4xquzztX.net

北陸新幹線は米原ルートで完結
その上で小浜京都ルートを作る必要があれば改めて検討

979 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:16:43.20 ID:4xquzztX.net

>>977
レンタカー

980 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:20:31.44 ID:8RcAo5+N.net

>>978
敦賀で完結がより賢明かと。

981 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:21:05.03 ID:8ATvMqSB.net

>>965
北陸と西九州の残工事を全部やめても、名古屋大阪間のリニア建設費3兆円には届かないんだよ。
仮に止めたとして、その鉄道予算どこに使うのって話になる。
北陸中京新幹線を整備線に格上げして…という夢物語を言う人もいるけども、
滋賀はともかく福井は絶対に同意しないので着工不可能。

982 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:22:56.33 ID:PiU59cLt.net

湖西ルートで京都始発でいいよ

983 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:24:19.36 ID:EsWUE2Tw.net

>>975
洗いざらい話して
自民党プロジェクトチームもろとも
与党を壊しちゃうとか？

984 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:25:43.96 ID:9Xy4iXwA.net

>>978
まあ、それが結論だな
小浜京都ルートは建設費やら費用便益比やら住民や府民の反対やらで
目処が立たない。
米原延伸を先にやります、と。

985 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:26:36.31 ID:4xquzztX.net

>>981
福井は同意するよ
米原ルートに変わったところで選挙で落選することはない

986 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:26:50.22 ID:9Xy4iXwA.net

>>981
福井県も小浜京都ルートの目処が立たないなら、
米原ルートに同意する。
我田引鉄で全国民から後ろ指刺されたくないだろ

987 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:27:16.88 ID:8ATvMqSB.net

>>982
湖西ルートが、ルート争いで一番最初に脱落したのは、福井も滋賀も絶対に同意しないから。
彼等を同意させる餌が無いと無理だ。
米原に関しては長浜新駅と言う餌が無いことはないが、福井に与える餌が無い。

988 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:28:22.01 ID:4xquzztX.net

>>987
舞鶴若狭道の嶺南区間無料化

989 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:28:57.31 ID:YHpVDj72.net

>>968
人口推計は心配するほどぶれないよ政府予測として奇跡的に優秀
倍増予測の信憑性を議論する上で枝葉末節だな

>>973
シェア関数がそうなってるから、そういう計算になるんだろ
実際に大阪〜福山・広島の新幹線ってビジネス9割、観光4割、平均すれば6割超か
ビジネスその程度（6割）としたところに考察の落とし穴があると思う

990 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:29:41.30 ID:9Xy4iXwA.net

>>981
すごく基本的な勘違いしてるけど、
リニアの金と整備新幹線の金は
出所が違うよ
小浜厨もそれぐらい勉強してきなよ

991 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:30:47.01 ID:9Xy4iXwA.net

>>987
福井が同意する餌
米原延伸
これに勝るものはない

992 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:32:34.41 ID:PiU59cLt.net

>>987
福井県は小浜に通したい、滋賀県は湖西線を並行在来線にしたくないということだから
敦賀ー小浜ー堅田を新線で堅田ー京都をミニ新幹線にしたらいい

993 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:33:37.23 ID:OK3tRl/J.net

滋賀県は金を払いたくない
京都は西部に駅が欲しい
利害が一致する

994 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:38:00.67 ID:8ATvMqSB.net

>>990
リニア名古屋大阪間の財源についてはJRの全額負担となってることは知っている。
ただ、政治家の言う、リニア大阪早期着工論の場合には、その費用を出してくれるのは国しかない。
だから3兆に届かない国費が浮いたとしても着工できない、と言う話をしたつもりだ。

995 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:38:13.76 ID:XhCDIzkg.net

>>958
遠回りなのは小浜ルート

996 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:41:06.68 ID:OK3tRl/J.net

現実にはJR東海リニア名古屋大阪間を作る金がなくなるだろうから
国が名古屋大阪間を建築するかわりにJR京都駅を通過するルートで建築する
JR西に運用させる代わりにJR京都線や京都駅の敷地の上に建築する事を認めてもらう

997 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:41:32.33 ID:9Xy4iXwA.net

>>994
そんなことない
リニアと東海道新幹線の資産と収益を担保に民間は貸すよ
政府系も貸す

998 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:45:17.84 ID:9Xy4iXwA.net

財政投融資でリニア事業に金を出すという手もある。
リニアの場合は採算が取れるから、
整備新幹線の税金頼みで安定した財源がないのとは根本的に異なる。

999 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:45:50.22 ID:8ATvMqSB.net

>>992
技術的な問題だけ考えても無理。
東海道線は直流電化路線で貨物需要が大きくミニ新幹線化は無理だ。
山科以西はどう考えても新線にする以外にはない。
また、小浜から堅田というルートは開発規制が極めて厳しい国定自然公園のコア部を抜くことになるため環境問題の難度が極めて大きい。
自然公園を回避するためには小浜から朽木谷に向けてUターンするほかは無い。
非現実的だろう。

1000 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:50:55.41 ID:8ATvMqSB.net

>>997
>>998
そもそもリニアは単体としては赤字だという観測が出ていることを横においても
金利という要素を完全に忘れた暴論だと思う。
東海道新幹線の利益でチマチマ返済できる範囲は、おそらく20年後くらいまで。
それ以降の金利は全く予測できない、というよりインフレ圧力によって5%を超えても驚かない。

1001 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:57:53.27 ID:zsAwbd6f.net

>>1000
JR東海は30年据え置き、
30年金利固定で借りてるけど。

小浜京都ルートも、もし建設費含めて採算が取れるなら、財投借入ができた。

実際は建設費含めて採算取れないどころか、
費用便益比すら全く満たせないけどな。

1002 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:58:19.96 ID:48tQYacG.net

>>987
敦賀小浜と敦賀米原の同時なら、福井も同意するしB/も行ける

1003 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:59:27.54 ID:4xquzztX.net

>>1002
いいね

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