【やくも/はくと/いなば】山陰特急 Part43【おき/まつかぜ/はまかぜ】

1 ：名無し野電車区 (８級) ：2024/03/13(水) 23:38:10.85 ID:wZpjPMte0.net

島根・鳥取を走る特急列車のスレです。
※スレ番修正済みです

■前スレ
【やくも/はくと/いなば】山陰特急 Part39【おき/まつかぜ/はまかぜ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1702295716/
※実質Part40
【やくも/はくと/いなば】山陰特急 Part41【おき/まつかぜ/はまかぜ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1703740029/
【やくも/はくと/いなば】山陰特急 Part42【おき/まつかぜ/はまかぜ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1705484367/

■前々スレ
【やくも/はくと/いなば】山陰特急 Part39【おき/まつかぜ/はまかぜ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1701959383/

■関連スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1681375671/
特急まつかぜといそかぜを語ろう（鉄道懐かし板）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1220277573/

■話題
JR西日本、キハ189系改造の観光列車2024年秋デビューへ（鉄道新聞）
https://tetsudo-shimbun.com/headline/entry-3369.html
新型「やくも」273系に込められた想いとは ただ今デザイン考案中！（乗りものニュース）
https://trafficnews.jp/post/115586
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313 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-VDvi [124.98.93.119])：2024/04/23(火) 11:28:41.08 ID:UfzziQ/Y0.net

編成単位の増解結をするはずだから混んでる時は８両になるのかな。

314 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 13:09:46.89 ID:1IwUkLYb0.net

もう損しなければ良いって感じなんじゃないかなと…
仮に乗れない人が出てきても全席指定だし、こぼれるものは救わない考えなのかと

315 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 13:38:00.21 ID:JAqcsupzH.net

指定確保酸っぱいした組はクルマでいけっとこと

そうしてのがした客はもう戻ってこない

やがてやくもは通年4連で足りるようになるかもなｗ

316 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 19:57:35.44 ID:ZydDWxGj0.net

273系初の車両トラブル。やくも7号上菅ー黒坂で車両下のほうに異音。なんとか根雨まで低速運して、乗客は後続9号に振替。根雨で緑、ゆったり、新型の3本の並びが見られた。

317 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 20:30:33.33 ID:cRZzMxdi0.net

https://news.ntv.co.jp/n/nkt/category/society/nk46bed803933647aa8613615901d2de64

犯罪者に温情を与える必要はない

318 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 20:46:28.81 ID:gbjIJzSk0.net

新型やくも、乗り心地改善23%は正解かも。
保線の悪さが足を引っ張ってる。
残り73%は改善されていないってことで。

本日のやくも7号運転打ちきりは異音がすると、
乗客からの通報らしいが、
ブレーキ制御のカチャカチャ音ではないのか？

319 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 21:39:49.14 ID:zVK2HyIo0.net

>>317
このケースの場合犯人は鉄ヲタではなくコナンヲタだろう

320 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 22:17:45.57 ID:Rf7FGm7kd.net

>>318
最大23％改善したと言ってるのは乗り心地じゃなくて、
あくまで乗り物酔い指標。

一般的な乗り心地指標(LT)は人間が知覚できる0.5Hz以上の上下左右振動を評価の対象としているのに対して、
この乗り物酔い指標(MSDV-y)では、人間はまず知覚できないが列車での乗り物酔いには最も影響を与える0.3Hz付近の左右振動が評価の対象としていて、
前者と後者はまったく別物。

更に補足しておくと381系自然振子で酷かった振り遅れや振り戻しは上下左右振動ではなくロール振動なのでどちらの指標でも対象外。
273系ではかなり改善したように感じるが、
JR西日本が特に触れなかったのは両指標で数値化できないからかと。
なおロール振動は評価外であっても乗り心地上の限度は0.5度/秒とされ、
各制御付き振子ではこれ以下を目標に制御する。

321 ：名無し野電車区 ：2024/04/23(火) 22:58:49.56 ID:/SdSqreE0.net

従来型の制御付き自然振り子はたまに現在位置を見失って意図しない位置で誤って傾斜してしまう事がある
283系でも振り子使用末期は振り子エラーが多発してた
誤って逆方向に傾斜した場合は自然振り子で強制的に正しい方向に傾斜するが油圧式強制傾斜だと逆傾斜は車内事故になっちゃうので3系統用意して多数決で動作させるとか工夫しないといけない

322 ：名無し野電車区 ：2024/04/24(水) 06:11:02.64 ID:/3sStXFI0.net

車体の乗り心地は良いがシートが劣悪な273系
車体の乗り心地は劣悪だがシートは快適な四国8600系

323 ：名無し野電車区 ：2024/04/24(水) 06:39:01.55 ID:LDq54t4ed.net

>>321
たまにっていうか、従来制御は正常動作していても工事等によるATS地上子の一時的な移設や増設が車上DBに反映されていなかった場合や、
ダイヤ乱れ等により駅や信号所で予定と違う線路に入線した場合に、
本来検知するべきATS地上子を検知できない、
あるいは検知するべきでない別のATS地上子を本来のATS地上子と誤認してしまう仕様。

そもそも従来制御では地上子通過時に地上子側からは何の情報を受け取っておらず、
線形情報もATS地上子の位置情報も車上DB側で持っているだけ。
また全地上子の位置情報も持っておらず、
適当な地上子をあらかじめピックアップして車上DBに位置情報を記録させてあるだけになっている。
実際の動作としては車上装置側はピックアップされた地上子位置付近に近づくと検知開始、
一定範囲内で地上子を検知したらそれが本来検知するべきでない地上子であっても車上DB側にある検知予定の地上子位置に現在走行位置を修正する。
そのまま走行して次の地上子位置で正しく修正できる範囲のズレであればいいが、
ピックアップしてある地上子を2回連続で検知できなかった場合は制御失効となる。
続けて別の地上子を誤認したらズレたままになる。
そして制御失効した後は、特定駅の特定番線に停車して設定し直すまでは復帰できない。

さらに昔よりATS地上子が増えたことがエラー多発の最たる理由になってる。
誤検知してしまう地上子が増えただけでなく、
ピックアップしてある地上子に対してあらかじめ検知予定とする範囲もシビアになってしまったため。

324 ：名無し野電車区 ：2024/04/24(水) 07:26:10.22 ID:mYxdN+J50.net

伯備線内はマシなんだけど、山陰線内の乗り心地が悪すぎる。

325 ：名無し野電車区 ：2024/04/24(水) 10:10:10.12 ID:BNXJfWTO0.net

さっき紫やくも色の381系が宍道湖沿いを回送してた。
出雲からいよいよ後藤送りかな。

326 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2f7c-K5o/ [122.219.252.50])：2024/04/24(水) 12:45:35.73 ID:7Izk4YNY0.net

>>325
これか？　モハユニット2両は先日すでに廃回済み
https://twitter.com/642cassi/status/1782967292445540594
(deleted an unsolicited ad)

327 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-e+9y [150.66.73.169])：2024/04/24(水) 20:59:32.29 ID:CLQydvrOM.net

>>316
イオン大セール

328 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5368-cK01 [112.68.191.35])：2024/04/25(木) 21:32:46.87 ID:NKir5Aw20.net

381系は車体が軽量であるがゆえに縦に小刻みに跳ねるような乗り心地になってるってマジ？
乗車率が高いと跳ねにくくなるはず

329 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rXsg [49.96.26.90])：2024/04/26(金) 08:21:34.10 ID:CxVGZVqfd.net

>>328
違います。
空気ばね周りの設計のせい。

381系は従来の国鉄特急形と比べ車体が低重心なのは車体ロール剛性に寄与しているのだが、
振子により車体断面を絞っているため空気ばね間隔が狭いこと、
更に従来はあったアンチローリング装置を台車内に積めなかったことが車体ロール剛性低下を招いていており、
そのままでは従来より車体ロール剛性がかなり低くなってしまうから対策として空気ばねの上下剛性を固めにして車体ロール剛性を補う設計にした。
このため381系は上下振動が高周波寄りになりやすい。

330 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab79-cmlz [110.0.126.35])：2024/04/26(金) 09:51:03.05 ID:MYUAD5yA0.net

>>329
出典をお願いしやす

331 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rXsg [49.96.28.215])：2024/04/26(金) 17:38:42.37 ID:gbw1TkR5d.net

>>330
少し前のJ-train誌、
車両設計事務所OBに訊く381系って記事。

332 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab79-cmlz [110.0.126.35])：2024/04/26(金) 17:55:09.24 ID:MYUAD5yA0.net

>>331
thx

333 ：名無し野電車区 ：2024/04/26(金) 22:44:18.17 ID:fmq0oRO+0.net

北近畿で振り子固定で走行したら今度は乗り心地が悪いとクレームが来たよな
試行錯誤の末ストッパを入れて振り子3度化した上で復活させ「衝撃吸収装置」として活用してた
特に曲線通過速度向上とかは行われてない

334 ：名無し野電車区 ：2024/04/27(土) 15:59:15.45 ID:iX9reRNM0.net

後藤入場中の瑞風さん
先頭車同士2両のミニ編成で回送される風景見れてラッキー！

335 ：名無し野電車区 ：2024/04/27(土) 18:07:16.03 ID:uqIGK/nOd.net

>>330
川崎重工が発行している技報の1974年、曲線高速通過電車用振子台車って記事でもこの話が出てた。

内容は一緒で、
381系ではスペース的な制約から空気ばねを固くせざるをえなかったって話なのだけど、
走行試験での乗り心地測定結果について曰く、

『乗り心地上問題ない値』
『上下方向の乗り心地は決して悪くない』
『振子運動によって左右振動の振動加速度が一般車両よりも小さくなっていることも合わせて考えれば全く問題ない』
いずれも原文のまま。

数値上でも製造元にこのように評される乗り心地ということで。

336 ：名無し野電車区 ：2024/04/27(土) 19:01:47.20 ID:7oZMpcK10.net

詳しい話がたくさん出てくる
詳しい人が多くて良い流れですなあw

337 ：名無し野電車区 ：2024/04/27(土) 19:17:44.19 ID:qPDXhxS7r.net

カワサキか…

338 ：名無し野電車区 ：2024/04/27(土) 23:29:03.75 ID:K0XU1YCv0.net

5月1日、5日は根雨でサンライズ出雲92号、新型やくも22号、緑ゆったり混色やくも15号の3本横並び。

339 ：名無し野電車区 ：2024/04/28(日) 09:23:19.10 ID:JQ85GOVm0.net

なんかワロタ
https://i.imgur.com/ZxtqM8w.jpeg

340 ：名無し野電車区 ：2024/04/28(日) 11:30:13.65 ID:cmIj6A1h0.net

国鉄色やくもがウヤってる

341 ：名無し野電車区 ：2024/04/28(日) 15:18:52.69 ID:cmIj6A1h0.net

伯耆大山でスーパーまつかぜが車両故障を起こしたので所定273系のやくも11号が国鉄色381系に変更されてる
そもそも273系と381系では座席レイアウトが大きく違うので指定席変更が面倒くさそう

342 ：名無し野電車区 ：2024/04/28(日) 17:36:20.37 ID:eu3blyFL0.net

座席定員制になるだけじゃね？
要は自由席(指定券持ちのみ)