☆★★★ 四国新幹線Part71 ★★★★

1 ：名無し野電車区：2024/01/08(月) 09:29:45.03 ID:jdLCp23r.net

前スレは14レスで落ちたため再度Part71で立てました

前スレ
★★★★ 四国新幹線Part71 ★★★★ （14レスで終了）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1700762956/
★★★★ 四国新幹線Part70 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1692704396/
★★★★ 四国新幹線Part69 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1644622118/

四国の新幹線実現をめざして - 四国新幹線整備促進期成会
http://www.shikoku-shinkansen.jp/

17 ：名無し野電車区：2024/01/09(火) 12:43:45.71 ID:OAUMz1Kt.net

>>13
高松～松山がJR四国の最大赤字額 76億円
特に愛媛県側は 鉄道利用者が少なすぎて廃線が望ましいくらい

18 ：名無し野電車区：2024/01/09(火) 12:46:53.70 ID:OAUMz1Kt.net

>>15
諦めるも何も四国に新幹線を造る計画は無い、単純にクレクレ乞食活動して 国に迷惑をかけている

19 ：名無し野電車区：2024/01/09(火) 13:23:57.04 ID:HWPLE+L5.net

>>18
ないものをあるテイにしてカネをせびるのは
よくある手

20 ：名無し野電車区：2024/01/09(火) 15:20:32.50 ID:OAUMz1Kt.net

>>13
瀬戸大橋線はわずかに黒字になったが一時的なもの将来的には赤字だろ
高松～松山間は大赤字、赤字率では予土線・牟岐線が大きく思えるが、現実の「赤字額」では 予讃線が、JR四国の路線の中で最大の赤字を出している路線
愛媛県側は非電化等で赤字額を減らす努力を今すぐ取りかからないと

21 ：名無し野電車区：2024/01/09(火) 15:41:12.40 ID:fxC+9+Ho.net

延々、無駄だのなんだのアホな書き込みを続けるだけのスレ

キモいマニアがキモいゴタクを並べてるの、きもちわるいよ

100均でノートでも買ってきて人知れず独り言を書き連ねていなさい、馬鹿者が
ネットに書くよりその方がお似合いです

22 ：名無し野電車区：2024/01/09(火) 22:03:37.13 ID:x9V3sTgN.net

>>20
共通費含んだ収支ではドル箱のはずの高松多度津間は33�qで18億の赤字。
他県の琴平高知間115�qで28億，松山宇和島96�qで20億，松山今治50�qで10億と比較すると�qあたりの赤字は2倍以上。
愛媛，高知から岡山行の特急客流入があってもこの数字とは信じがたいが，JR香川だけあって，香川に無駄な経費かけ過ぎなんだろな。

23 ：名無し野電車区：2024/01/09(火) 22:26:50.69 ID:OAUMz1Kt.net

>>22
観音寺～松山 140㎞で28億円の赤字
予讃線の愛媛県側の赤字だけで58億円も赤字
JR四国全体で180億円の赤字
JR四国は解体して、廃線と3セク化するしかない
クルマの自動運転化で、鉄道が完全に不要になる 鉄オタだけの鉄道は全く不要

24 ：名無し野電車区：2024/01/09(火) 22:35:29.25 ID:aadECVHT.net

部外者の立場であれだけど新幹線を通すのには賛成
けれど、並行在来線も分離せず残しますってJR四国が宣言してるらしいのがよく分からん
特急が走らなくなる旧特急街道を新幹線と同時に維持なんてできるんだろうか…

25 ：名無し野電車区：2024/01/09(火) 23:17:59.81 ID:aBHAD0ML.net

仮にJR四国が今のまま残るってなったとき、瀬戸大橋線、予讃線(松山まで)、土讃線(琴平まで)だけになると思う
予讃線・瀬戸大橋線相当の新幹線が仮に開通したとしても、琴平−高知、松山−宇和島辺りのは2050年とかに維持できないってなってそうな気がするんだよなぁ

26 ：名無し野電車区：2024/01/10(水) 00:07:13.43 ID:3U1DUftu.net

>>24
新幹線は不可能、大赤字になる新幹線は北海道が最初で最後

27 ：名無し野電車区：2024/01/10(水) 00:21:33.19 ID:3U1DUftu.net

残るのは正直 児島～高松だけ、それも3セクでだろう
20年も経たないうちにクルマの自動運転化で全国の赤字在来線は消える

28 ：名無し野電車区：2024/01/10(水) 00:32:27.23 ID:H4oSPzQw.net

北海道新幹線は札幌延伸後は黒字だという見立てが多いのでは
5chで北海道新幹線は赤字確定ってオナニーレスを説得力もなく繰り返してる奴よりは、外部の色んな予測の方が信頼できる

29 ：名無し野電車区：2024/01/10(水) 00:44:19.06 ID:Xvnr4COX.net

>>28
札幌延伸でも赤字に決まってるわ
国交省は去年になって費用対便益を0.9に修正したからな

30 ：名無し野電車区：2024/01/10(水) 00:52:46.81 ID:mVnDOyMv.net

「１円でも赤字なら鉄軌道はいらない」っていう発想がいかにも日本だなって思った

31 ：名無し野電車区：2024/01/10(水) 00:59:05.74 ID:3U1DUftu.net

>>28
大馬鹿か、今より大赤字になるのが確実 飛行機には全く勝てない
新幹線は700㎞までが飛行機と勝負になる距離 広島空港は不便すぎて新幹線利用者が多いが
東京～札幌は1000㎞超えて 勝負にならない

32 ：名無し野電車区：2024/01/10(水) 01:06:06.41 ID:VtWczUeQ.net

保線

33 ：名無し野電車区：2024/01/10(水) 05:00:54.63 ID:H0A7xzzj.net

>>30
既にある路線ならともかく、赤字になるのが目に見えてる路線を敢えて新設するような余裕はこの国にはないってだけ

34 ：名無し野電車区：2024/01/10(水) 05:05:09.84 ID:H0A7xzzj.net

>>31
首都圏以西でわざわざ新幹線で北海道へ行くのは余程の物好きだけだからね
それでは首都圏より東の東北や北海道だけで黒字になるだけの需要があるかと言えば、そんなのあるわけないし

35 ：名無し野電車区：2024/01/10(水) 11:50:04.05 ID:mKDWU26h.net

保線

36 ：名無し野電車区：2024/01/10(水) 20:39:21.78 ID:gUlzI8x0.net

↑このとおり裏付けとなるデータや資料なんか一切出さず
感情論に終始するからなあ

37 ：名無し野電車区：2024/01/10(水) 20:50:40.45 ID:O8e78Tqt.net

新幹線どころか、これからは生活に必要な自治体のサービスも果たして
存続できるのか？っていうのが四国だ

2050年予測では4県で人口260万程度、うち65歳以上が110万人ほど
元気な年代は125万人しかいなくなる

四国のJR線はほぼ消滅していても不思議ではないな

人がいないのではもはや役にたたん

38 ：名無し野電車区：2024/01/11(木) 03:57:19.32 ID:P28AKDHO.net

>>36
例えば北陸新幹線の敦賀延伸
金沢ー敦賀は約115kmだが事業費は1兆7000億円程度かかった
で、四国新幹線の期成会の出してる数字はどうかというと瀬戸大橋経由の十字ルートで302kmもあるのに、何と1兆6000億円でB/Cは1.03
という数字を出してるわけ
敦賀延伸の3倍近くの距離があるのに、敦賀延伸より建設費が安く済みB/Cも1をクリアできる
こんなデタラメでインチキな数字で四国新幹線が必要と言われても説得力なんてあるわけないよな

39 ：名無し野電車区：2024/01/11(木) 06:13:43.19 ID:Pdm+1OLm.net

>>30に共感するわけではないけど、北海道も四国もだけど、一生廃止できないまま在来線を維持し続ける赤字コストより、新幹線に転換したほうが赤字額が大幅に圧縮できるのであれば敷設していいと思ってる
その結果、東海もビックリの新幹線専用会社みたいになっちゃいそうだけど
新幹線関係なく予土線筆頭に幾つか廃止すべきだろうけど、瀬戸大橋線と予讃線の高松−松山辺りはインフラとして廃止できないし、ならその区間を新幹線にした方が在来線を永遠に延命するよりお財布に優しいのでは

40 ：名無し野電車区：2024/01/11(木) 06:18:39.57 ID:Pdm+1OLm.net

最悪の想定だけど、瀬戸大橋線や予讃線ですら「新幹線への置き換えもなく単純に廃線」っていう未来があれば、主要地方都市への公共交通インフラを完全に捨てる決断をしてることになるから、もうそれは五大都市圏以外は残さない方針といっても過言ではないしね

もちろんその選択肢も排除はしないけどね…
今回の能登半島大地震で「復興を断念して都市部に移住すべき」って論争が起きてるのを見てると色々考えさせられる
南海トラフが起きた時に、甚大な被害が出るであろう高知や徳島、紀伊半島を復興すべきなのかみたいな話もあり得る

41 ：名無し野電車区：2024/01/11(木) 07:40:07.58 ID:3nTrwiKQ.net

>>39
こういう人って在来線と新幹線は鉄道という共通点以外は交通インフラとして役割が全く違うっていう事を理解してないんだろうね

なぜ在来線を残す必要があるかと言えば通勤や高校生等通学に必要だから
仮に在来線を廃線にするとするなら代替輸送が必要だけど簡単にバスに転換すれば良いという話でもない
逆にバスで代替できるぐらいの需要しかない閑散路線なら廃線やむなし
新幹線というのはスピード最優先で都市間を大量に人のみを輸送する極めて特殊な交通機関
当然近隣住民が通勤通学を利用するというのは考えられず在来線の代用にはならない
新幹線のもっとも需要の多い対東京で考えた場合、四国の場合飛行機に太刀打ちできる筈もなく新幹線が不適格というだけの話なんだよな
新幹線なんてさっさと諦めていかに在来線を残すかが四国の喫緊の課題であるのは論をまたない

42 ：名無し野電車区：2024/01/11(木) 07:51:55.05 ID:EVIc36VF.net

>>39
東海は経営的に恵まれているという事は大前提としてあるにせよ、在来線も保線や車両の更新もキッチリやってる
名松線や飯田線のような赤字路線があっても
廃線に言及する事は一切ないし
在来線を軽視してる事はないよ

43 ：名無し野電車区：2024/01/11(木) 07:57:52.31 ID:D/0z/FMA.net

糞田舎にどうでもいい高規格トンネルとか高速道路は無限に作るくせに、鉄軌道ってなると異様に風当りが強くなる日本はどうかしてるとは思うｗ

44 ：名無し野電車区：2024/01/11(木) 08:00:31.01 ID:aTlibFpm.net

言われてみたら道路族議員って聞くけど、鉄道族議員って聞かないよな

45 ：名無し野電車区：2024/01/11(木) 08:00:38.88 ID:EVIc36VF.net

>>43
そりゃ田舎にとって道路は生命線だから
高速道路は最優先でしょ

46 ：名無し野電車区：2024/01/11(木) 08:04:59.16 ID:EVIc36VF.net

>>44
鉄道族議員っていう聞かないけど、新幹線が政治マターというのは聞くよな
新幹線が建設される裏に大物政治家の影がちらつく
みたいな