【乗蔵櫛田】北海道は俺達で守れるよね？【ﾀﾇｷﾊﾙｷ】

1 ：名無しでGO! ：2023/12/09(土) 19:14:42.05 ID:tWDtKpV+0.net: !extend:checked:vvvvvv:
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スレ立ての際は↑の
!extend:checked:vvvvvv:を3行にして立てて下さい。

白昼の津波に遭って過去スレ落ちした https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1700860925/l50 の続編です
鉄道乗蔵 https://twitter.com/noruzo_tetsudo
たぬき https://twitter.com/eutxsl3LKNTxWLf
とその周辺について語りましょう

※押さえておきたいツボ
ﾜｯﾁｮｲ**4e[210.138.183.61]→61.183.138.210.bn.2iij.net
ﾜｯﾁｮｲW**4e[210.138.183.34]→34.183.138.210.bn.2iij.net
ﾜｯﾁｮｲW****[2402:6b00:ce18:f600:*]
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972 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 00:30:07.71 ID:Y+Z21FeU0.net: ④@larsulrichie5172
9 時間前
やっぱり伊〇組とか岩〇〇崎建設あたりの圧力ですかね？
彼らにすれば、旧いものを直しなおし使うより、新しいものを作ってもらう方がお金になるし。

完全に陰謀論だし、土建業を誹謗する発言

⑤@concours14sp1000gtr
8 時間前
公共交通機関を平等に扱い、共存共栄させる方向に軌道修正が必要なのに、
道庁や族議員のアホで差別意識剥き出しの対応に関連し、俺自身、苛烈な憤りを隠せません。

たぬき教の信者の痛い発言　何をもって差別なのかまるで分らない
973 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 00:34:11.73 ID:Y+Z21FeU0.net: ⑥@user-eo8pv4cq1m
3 時間前
さすがに、道路にはジャンジャンお金を使いますね。勿論、高速道路ができれば多くの人にとってメリットがありますので、全く反対はしません。
しかし、例えば根室本線が10億の金を出してもらえずに廃止になったのと比べ、物凄く差を感じます。（単純には比較できませんけどね）
昔、オラが街にも鉄道を！と、どんどん鉄道が敷かれ、「我田引鉄」等と言われましたが、今、道路や新幹線で同様の事が起きている様に見えます。
公共の足という点では、道路も鉄道も同じ。日本の鉄道への冷遇振りは、世界的に見ても異例です。

首都圏の鉄道網やリニアには積極的に投資されているので完全にお門違い

⑦@toshi5143
11 時間前
これから超高齢化社会で免許持っている人が減るのに道路そんなに必要かと思いますね。
全く造るなとは言いませんが、本当に必要なところだけにしてもらいたいです。
少しは鉄道維持のための補助も必要だと思います。

超高齢化社会で人口が減れば鉄道利用者も当然減るんだが
とりわけ地方は都市部より人口減が著しいし車社会からシフトチェンジするわけないのに
というわけで内地のシッタカの発言と予想
974 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 00:49:27.19 ID:Y+Z21FeU0.net: ⑧@user-fb9un3po3y
14 時間前
行政や政治家が苦手なこと、それはアップデートです。環境や状況が変化したらそれに対応して事業を変えていかなければなりませんが
民間なら当たり前のそんなことが政治や行政の世界ではほとんど行われず何十年も昔に決定された事業がそのまま粛々と進められてます。

彼らの前提では鉄道は儲かる商売だから税金を入れなくても自分で稼いで設備投資して線路を維持できる、一方で日本の道路は欧米と比べて貧弱だから税金を入れてどんどん作らねばならない、
という何十年も前の状況が固定観念になって新幹線以外の鉄道にお金をかけるという発想がありません。
そして気がつけば国も都道府県も基礎自治体も財政難で遅まきながら鉄道が置かれた状況に気づいても
入れるべきお金がないから見て見ぬふりして責任を鉄道会社に押し付けているのが現状でしょう。これはバス会社やトラックによる物流も全く同じ構図です。

政治や行政が発想を改めない限り日本の鉄道は一部の新幹線と大都市圏以外は50年でローカル新幹線や幹線系統でも無くなっていると思います。

こいつこそ「人口減と少子化が進んでいるので、鉄道を廃止して代替バスやコミュニティバス・オンデマンドタクシーなど
持続可能な交通手段に切り替える」というアップデートが出来ていないし、何十年も前の国労の思想がそのまま残っている
それに物流会社は少なくとも赤字で経営危機になっていないので支援する必要性がない
どうでもいいけど句点がないのですげー読みにくい文だわ
975 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 01:34:43.88 ID:6XggMWYfC.net: 道路を過剰に敵視するってのは
結局のところ
・利便性という観点では鉄道は道路に勝てない
・「一部の鉄道ファン」以外は鉄道よりも道路整備が必要だと認識している
この辺りを潜在的には認識しているからじゃないかな
面白いのは
・バスより鉄道車輌の方がスペースが広く車椅子やベビーカー等の乗車やバリアフリー設備の設置には有利な部分もある
・えちぜん鉄道のアテンダントのような高齢者や移動困難者への支援サービスも乗務員室等の付属施設の設置に優位な鉄道がアドバンテージを取れる可能性がある
こうした視点で鉄道の利点を挙げる意見が極めて少ないというところかな
乗蔵さんが担ぎ出した関大の宇都宮教授なんなは車椅子利用等の優位性なんかは過去に何度か言及していたはずだが
乗蔵さんはやはりその辺りには興味無さそうだしね
高齢化や交通弱者を引き合いに出す割には
駅までの移動という交通弱者が鉄道を利用する難しさの解決策も示さず
乗り込むまでのプロセスを仮にクリア出来ればスペースを活かしたバリアフリーやユニバーサルデザインのアドバンテージが鉄道にもあり得ることもイメージ出来ず
結局は従来の鉄道趣味の延長上の範疇からしか鉄道を理解していない人が多いのが解る
976 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 01:55:51.28 ID:+yJBUTn/0.net: 道路にじゃんじゃんお金を使うのは

ガソリン税とかによって自家用車利用者は「受益者負担」をしているから。
財源も生まれ、また新しい道路もできる。

んで鉄オタは財源生んでるの？って話。

結局大半は１８キッパーで「自分の満足のためだけに路線を維持せよ。」
（※そのためには地域住民をダシにだってする）って話ですやん。
ちょっと高いとすぐ高い高い言うし。
「飛行機に負けてる！もっと安くしないと誰も乗りに行かない！」
・・・そら利便性の面で、飛行機の方がコスパいいからなんやで。。。
貧乏鉄オタに回すカネなど、１銭もあらへんでｗｗｗ
977 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 02:19:03.95 ID:6XggMWYfC.net: >>976
もう1つ隠れた問題として
いわゆる観光列車は沿線自治体への経済効果が薄いってのもある
野村総研だったかがリゾートしらかみの乗客を対象に調べたデータによると
サンプル数が確か3桁(数百人単位)なので精度は今一つではあるものの
宿泊や飲食といった比較的まとまった金額の消費は弘前や秋田といった行程の起点or終点の自治体で行われる割合が高く
リゾートしらかみが運行される沿線自治体への消費は限定的…という結果になってる
考えてみればそこはまぁ当然で
列車ないしは路線に乗るのが目的である鉄道ファンは道中での消費に大きな関心は持たないし
そもそも運転本数が少ない＝途中での乗り降りが容易ではないから消費のしようも無い
その点自家用車なりツアーバスなら道中の観光スポットやら飲食店への立ち寄りも容易だから
観光による経済効果を期待する場合でも結局道路の方が…という構図
978 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 02:28:03.57 ID:+yJBUTn/0.net: >>977
実はワイ、そのリゾートしらかみの沿線自治体生まれｗｗｗ
だからょぅわかるよｗｗｗ

どこで降りる？ってなったら、不老不死温泉とかなんかなー？
夕日を眺めながら露天とかさ。
んーでもあとは正直「ここで降りたい！」って気持ちになるトコ正直ないねｗｗｗ
どっちかからの起点から乗って温泉つかって戻りますの折り返し。

路線を観光で維持したいトコみんな「ここが見どころ！」言うけど
正直観光客が食いついてくれるかどうか・・・
自分を買いかぶり過ぎ、自意識過剰なんじゃない？　って正直思うなｗｗｗ
979 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 02:37:26.68 ID:+yJBUTn/0.net: ぶっちゃけ五能線なんてょぅまあ今も残れてますなー思うもんｗｗｗ

んーでもまあ新青森まで新幹線で行きます、リゾートしらかみ乗ります、
秋田まで抜けます、秋田新幹線経由で戻りますっつったら
「テイのよい周遊コースではあるんかな？」もわかる気はするｗ（逆も然り）
980 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 02:51:15.89 ID:+yJBUTn/0.net: 考えてみたら距離こそ全然違うものの、五能線は山線の縮図かもしれん。

弘前と秋田（能代）の間には山線で言えば余市に当たる五所川原がある。
五所川原と秋田の間には深浦があって、それ以東から五所川原に向かう人、
弘前五所川原間から五所川原に向かう人はいる。
でも弘前五所川原間には逆に弘前に向かう人もいる（弘前は小樽に当たる）
国道５号線の替わりに１０１号線があり、高規格道路も整備されている。

余市が置かれている立場は五所川原に酷似している、ということは
ワイ視点では「五能線廃止になっても、道路あるから困らんなｗ」ってなるｗ

言っておくけど五所川原、おまけに隣のつがる市とも合わせると
人口規模は余市なんてはるかにしのぐぞｗｗｗ
981 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-a7Ih [101.128.223.157 [上級国民]])：2023/12/23(土) 07:36:55.91 ID:2ET+bZQN0.net: 基本的に鉄ヲタは｢守旧派｣の最右翼
｢一度引いた線路は撤去してはならず、一度設定した列車は廃止してはならない｣という思考
キハ40を｢貴重な鉄道遺産だから廃車反対！｣と叫ぶのも同じ

但し路線の延長や列車の増発については｢コスト対効果｣も考えず拡大を主張するんだよね…

ところで次スレどうする？
日中は仕事なので誰かさんと違って立てられないし
今やっちゃうとスイープされかねないし悩むところ
982 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-a7Ih [101.128.223.157 [上級国民]])：2023/12/23(土) 08:12:32.59 ID:2ET+bZQN0.net: 夕方以降沈黙のダベレンコさん
やっぱり昨夜は忘年会だったのかな？wwww
983 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 10:02:16.58 ID:NJRMEOeI0.net: >>975
バリアフリーの乗り降り補助は
運転手にとって負担が大きいと思うし
全ての無人駅にスロープを付けるのも非現実的
車両改造も高額

さらに伊是名夏子のようなモンスター障害者が、アポ無しで無人駅に行っても補助してもらうのが当然という障害者ハラスメントもある

バスのようにノンステップバスや車椅子スペースが設置できたり
自宅から用務地まで
ダイレクトに向かえるオンデマンドタクシーの方が鉄道より遥かに障害者や高齢者には優しい
984 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 11:40:15.19 ID:6Vmu9crP0.net: >>977
それな
本当に鉄オタって電車以外の地元の物に興味持たない
せめて食べ物くらいカネ落とせば？って思うけど

しらかみだと鯵ヶ沢のヒラメ漬け丼、列車まで配達してくれるのに誰も頼まない

木次線のおろち号も各駅でグルメ売りに来るのにキモオタは半額シール貼られたおにぎり取り出して食ってたし
985 ：名無しでGO! (ｼｬﾁｰｸW 0Cff-qm+r [101.203.10.60])：2023/12/23(土) 12:34:07.60 ID:6XggMWYfC.net: >>984
鉄道系YouTuberなんかだと
一部は地元の弁当とかを買ってアピールする人もいたりはするんだけど
北海道だとセコマで済ませる配信者とかも多いしね
動画で収益得てるんだし地場の品買ってあげなよ…というのは確かにあるかな
986 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 13:42:32.27 ID:6Vmu9crP0.net: そうね
セコマもいいんだけど所詮はコンビニ弁当だし

北海道だと例えば帯広通るとき
西帯広の駅前に他では食えない有名ジンギスカン店あるのに誰も行かない

移動中にジンギスカンとビールなんて車旅行じゃできない
クソ不便な鉄道旅行で唯一アドバンテージなのに
987 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 14:22:59.69 ID:0tqx8kg60.net: ファン層に「コスパ最高！が信条な連中がおおいんじゃね
売り手側としたら迷惑な話だけど
988 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 15:06:16.95 ID:puyn2ul30.net: 今日はダベレンコが現れないな。
取材か？それとも忘年会でグッタリか？それとも接待？w
989 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 15:48:27.93 ID:d7sLhGh0r.net: 旅(取材)先でダベレンコしたらsasa✽氏みたいな人に旅程トレースされて、２週連続せっかく撮影した動画全部ボツにしなくちゃならなくなるから慎重になってるのかもww
990 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 18:33:02.59 ID:cMs7JbAU0.net: 功し叱児暗叱治さに耕降遺
結局俺に言われた事をただ猿真似しているだけで何一つオリジナリティも無く自分で考える能力、学すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカス汚物東北キチガイwwwwwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死で.ただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の東北虫けら池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東北虫wさっさと償いとして土下座して首くくっとけwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
劣等低脳頭も回らず猿真似脳死コピペ、オリジナリティも無い脳死自虐AAを張るしか出来ない脱糞食糞虫w
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品汚物東北ヒトモドキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww.wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww.wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もでき.ず低脳頭も回らない不良品東北ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で東北知的障害特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwwwwwwwwww

医七ぬ巧交拘椅質降違児き坑6647
991 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 18:41:31.08 ID:OibPD4yo0.net: 保守したところであと９レスしかつけられないし、
スクリプトで埋められる可能性が無きにしも非ずだがとりあえずｗ
992 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 18:41:39.87 ID:qslc3UFAH.net: 江拘み勾され餌暗え恒維叱依児巧慰み自
関.東ゴキブリは人間.ではない関東.蛆虫のことは関東.ヒトモドキと呼ぶべき
尉し次孝侯違考坑案胃式遺諮叱識璽侯も鹿468252
993 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 18:47:51.38 ID:CYZPxVor0.net: >>1 です
仕事から帰宅したら次スレ立てます
994 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 21:23:05.92 ID:2ET+bZQN0.net: 次スレご案内
【乗蔵ﾀﾇｷ】北海道は俺達で守れる？★2【ﾀﾞﾍﾞﾚﾝｺ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1703334066/l50

線路障害に備えてブックマークをw
995 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 21:30:53.93 ID:2ET+bZQN0.net: おーいダベレンコさん、早くこのスレ埋めてよwwwww
996 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 21:32:50.92 ID:2ET+bZQN0.net: ダベレンコさん、生きてるか～wwww
997 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 21:36:48.88 ID:OibPD4yo0.net: 割とコレが真実に近いっぽい気がｗ

0989名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-uzyf [126.255.70.167])
2023/12/23(土) 15:48:27.93ID:d7sLhGh0r
旅(取材)先でダベレンコしたらsasa✽氏みたいな人に旅程トレースされて、２週連続せっかく撮影した動画全部ボツにしなくちゃならなくなるから慎重になってるのかもww
998 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 21:47:11.33 ID:OibPD4yo0.net: それプラス今日はこのような状態なので、そもそも素材撮りに行けてるかどうかまである。

「運行したくてもできない…」路線バスが７日連続で運休。北海道は大雪の影響で交通障害が発生。
https://news.yahoo.co.jp/articles/414049189f07497c45922d3b5bc28801fc029d79
999 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 21:51:27.31 ID:OibPD4yo0.net: 銀河鉄道999
1000 ：名無しでGO! ：2023/12/23(土) 21:51:41.25 ID:OibPD4yo0.net: 余市町についてまなぼう！

余市商工会議所(役員･議員)
https://www.yoichi-cci.com/kaigisyo/yakuin.html

｢余市駅を存続する会｣
https://yoichi-railway.com/

余市町商店街連合会
https://www.town.yoichi.hokkaido.jp/sangyou/machidukuri/kigyou-koyou/shoutengai.html

次スレご案内
【乗蔵ﾀﾇｷ】北海道は俺達で守れる？★2【ﾀﾞﾍﾞﾚﾝｺ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1703334066/l50
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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