リニア中央新幹線 31

1 ：名無し野電車区：2023/08/08(火) 16:43:18.86 ID:D19sje1+.net

リニア中央新幹線について語るスレです。

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前スレ

リニア中央新幹線 30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1688934591/

38 ：名無し野電車区：2023/08/09(水) 20:28:19.68 ID:2KFi45ZI.net

静岡 NEWS WEB
【リニア解説】去年８月から加熱？発生土置き場の議論平行線
08月09日　19時26分

（キャスター）
そもそもなんですが、リニアの問題って大井川の流量や田代ダム案ですとか、「水」への影響でもめているイメージが強いのですが、今度は「土」なんですか。
（記者）
そうなんです。
大井川のいわゆる「全量戻し」の問題は、議論は続いているものの、国の有識者会議で「十分な対策をとれば　影響を抑えられる」と結論が出ていますし、ＪＲ東海が示した田代ダムの取水する量を抑える案について、大井川流域の自治体も協議を進めることで了承しているんです。
（キャスター）
水問題はゴールが見えてきたと？
（記者）
はい。
そうした中で、川勝知事が最近になって度々主張をはじめたのが「土」問題なんです。
おととし７月の熱海市の土石流を踏まえ、次なる懸念として「リニアのトンネル工事で出る土の置き方」に異議を唱えたのです。
具体的に見ていきます。
〻
（キャスター）
今後の議論はどうなるのでしょう。
（記者）
燕については、国の有識者会議では盛り土の造成後に植樹するなどの緑化計画が示されていて、今後、議論が進む見通しです。一方で、県は「場所ありきの議論」に反発していて、議論が長期化する可能性があります。
➖県というか川勝知事は、これまでの経緯を踏まえてというより、思いつきでやっている感は否めません。➖
知事はリニア新幹線に賛成だといっていますので、いずれにしても真に建設的な議論を積み重ねてほしいと思います。

39 ：名無し野電車区：2023/08/09(水) 20:48:13.40 ID:zONOUgqP.net

>>16
進んでないのは水抜きしてるのかもね
毎分４４Lは３ヶ月で約６０００トン(プール２０杯分)
セメンチングしてこの量なら直径100倍はすごい量になるね

40 ：名無し野電車区：2023/08/09(水) 21:03:01.11 ID:fKhI/YTL.net

>>16
そりゃ忖度してるかJR側が理由を公表しないからでしょ。
3ヶ月で1ミリも進まないボーリングなんて大々的に報じられたら川勝の所為に出来なくなるからw

41 ：名無し野電車区：2023/08/09(水) 21:32:47.39 ID:Jta8i1aD.net

>>37
県議会で辞めろと追及されそう
そしたら……

42 ：名無し野電車区：2023/08/09(水) 22:27:14.56 ID:th1Sg3/A.net

>>39
水抜き穴は2本あるんでしょう。
高速長尺先進ボーリングは掘る位置を変えて掘ってるのに掘進延長は変わってないので、穴を大きくしてるだけなのかな。
今度は、先進坑を掘るからどんどん水が抜けてしまうね。

43 ：東京一極集中を変えるために：2023/08/10(木) 03:56:11.40 ID:zej8WtI/.net

リニア反対の静岡に首都機能持たせろよ政府は
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1691593464/

44 ：東京一極集中を変えるために：2023/08/10(木) 03:56:11.40 ID:zej8WtI/.net

リニア反対の静岡に首都機能持たせろよ政府は
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1691593464/

45 ：名無し野電車区：2023/08/10(木) 06:54:52.50 ID:vLb7Pkrk.net

先進抗の掘削再開

46 ：名無し野電車区：2023/08/10(木) 07:13:14.41 ID:b+fVrvSF.net

静岡 NEWS WEB
【リニア解説】去年８月から加熱？発生土置き場の議論平行線
08月09日　19時26分
【計画時、県は回避を求めず】
（キャスター）
この「燕」という置き場を選んだ経緯はどうなっていたんでしょうか。
（記者）
まずＪＲ東海はこの燕も含めて、工事現場に近い別の工事の跡地や人工林を置き場に選定し、計画を１０年前の２０１３年に公表しました。さらに法律や条例に基づいた環境への影響評価も公表しました。
これを受けて２０１４年に、川勝知事は意見書をＪＲ側に出しています。それによりますと、「崩壊の可能性があるため、回避を含めて検討すること」を求める置き場があった一方で、燕については、「上部で以前に崩壊して溜まった土砂があり、盛り土をするときに下流への影響の拡大が懸念される。周辺の地形などを適切に把握し位置や構造を関係機関と協議すること」としました。
これに対し、ＪＲ東海は、燕については「上部には治山ダムがあり、山が大きく崩壊しない対策が取られている。適切な計画を作り、工事を実施する」と回答しました。
一方で、県から回避を求められた別の置き場の利用はやめました。

【去年８月いきなり…「ふさわしくない」】
（キャスター）
燕は「回避して別の場所にしてほしい」という要望は当時してなかったんですね。
（記者）
そうなんです。
しかし、新たな火種となったのが、去年８月のことです。川勝知事は去年８月、大井川の全量戻しの方法として、ＪＲ東海が提示した「田代ダム」を視察した際、燕の発生土置き場も見に行ったんです。
そのとき、川勝知事は報道陣の取材に対し。

（２０２２年８月８日・燕視察後の川勝知事）
「燕沢は深層崩壊の可能性があり、ふさわしくない」

（キャスター）
これまでの段取りをひっくり返して、ノーを突きつけたんですね。


このようにしてゴールポストは、川勝さんにひっくり返されてしまったのです。

47 ：名無し野電車区：2023/08/10(木) 07:38:41.12 ID:Ew0vtws9.net

静岡 NEWS WEB
【リニア解説】去年８月から加熱？発生土置き場の議論平行線
08月09日　19時26分

【熱海土石流と構造がそもそも違う】
（キャスター）
知事はこう言ってますが、２０１３年に計画を出してきているのに唐突感が拭えません。

（記者）
背景は２つあると思います。
１つは、おととしの熱海土石流を受けた懸念です。燕で造成する盛り土は、熱海の土石流の起点にあった盛り土と単純に比較すると、量は６５倍以上で、高さも６５メートルになります。
ただこれも、冷静に見てみると、熱海の土石流のように急斜面の谷間に盛りっぱなしにするのではなく、平地に積み、３０センチごとに圧力をかけて固めるなど、そもそもの構造が違います。
なので、単純に危険性を主張するのは難しいと思います。
そして、もう一つは、水の問題がおさまってきたので次は、これまで懸念だけ示してきた土の問題で、ＪＲ東海と議論することを思いついたという見方もされています。


これでは、思いつきでやっている感は否めませんね。

48 ：名無し野電車区：2023/08/10(木) 07:50:13.70 ID:mC9VF+La.net

>>46
残土は最初から問題視されてた
水問題は田代ダム案を東電に検討してもらうことで一段落進んだから環境問題や残土問題に進んだだけ
NHKは何も調べてない

49 ：名無し野電車区：2023/08/10(木) 08:00:35.32 ID:yd6/euR6.net

>>48

（２０２２年８月８日・燕視察後の川勝知事）
「燕沢は深層崩壊の可能性があり、ふさわしくない」


思いつきだったとはね。
盛り土が深層崩壊するわけないでしょう。

50 ：名無し野電車区：2023/08/10(木) 09:19:39.24 ID:u921RPf6.net

深層崩壊したら盛土の量なんて塵みたいなものでしょう。
深層崩壊の対策を県はなにかしているんですかね。
言いがかりですよね。

51 ：名無し野電車区：2023/08/10(木) 14:24:43.08 ID:wRoTYs0J.net

「深層崩壊」というコトバを使いたかっただけじゃね

52 ：名無し野電車区：2023/08/10(木) 15:12:13.70 ID:ld+Vox8f.net

深層崩壊バキシャ！

53 ：名無し野電車区：2023/08/10(木) 18:25:53.54 ID:MpAGFkUP.net

>>50
台風が静岡直撃しそうだね

54 ：名無し野電車区：2023/08/10(木) 18:57:22.25 ID:qcjF0/yO.net

「3度あってはならない」川勝知事が敷地川視察　台風で堤防決壊
2023/6/7 10:00

川勝知事:
「2度続いたことが、3度あってはならない」

川勝知事:
「結果論としてはそう思う。特殊な流れ方で、土囊だけじゃ済まないことがはっきりした」


川勝さんの1000年単位の災害への対応力が試されている。

55 ：名無し野電車区：2023/08/10(木) 22:00:00.54 ID:wRoTYs0J.net

氾濫はなくならぬ
何度でも起こるさ

56 ：名無し野電車区：2023/08/10(木) 22:30:46.28 ID:Ooj88+22.net

富士山もいつ噴火するやらね、次

57 ：名無し野電車区：2023/08/10(木) 22:34:34.92 ID:u921RPf6.net

静岡県の海岸線はすべて切れ目なく防潮堤が
建設されているの？　

58 ：名無し野電車区：2023/08/11(金) 01:13:54.11 ID:1Lo29Liy.net

10分伸びたら10兆円の経済損失になるって、どういう理屈だよ
鉄道総合板スレッド
リニア反対の静岡に首都機能持たせろよ政府は

1: [] 2023/08/10(木) 00:04:24.22 ID:mMF4XAFp0
そうすれば東海道新幹線は、ひかりこだまの需要が嫌でも増えるから
さすがにあの知事も納得せざるを得なくなるだろ

13: [sage] 2023/08/10(木) 23:25:36.87 ID:2UBWwu4l0
首都圏と名古屋が10分余計にかかって
10兆円の経済損失になる
信州人のエゴルートか

お国の鉄道じゃないんだからそりゃ潰すだろ

59 ：名無し野電車区：2023/08/11(金) 04:37:10.20 ID:QVWzPGcG.net

リニアを静岡県に通すには何らかの代替案が要る
静岡空港の地下に新幹線駅を作れば通る

名古屋まで約１時間、東京まで約１時間20分
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20221022-OYT1T50195/
金子慎は屁理屈で全列車停める必要はなく島式４線にすれば通過もできる

成田や中部の様な遠方で不便な空港より新幹線駅と一体化した静岡空港の方が将来性がある
静岡市や浜松市は人口が減っている

60 ：名無し野電車区：2023/08/11(金) 05:00:30.22 ID:pbmf06as.net

>>58
諏訪湖のBルートは確か+7分、+8000億円じゃなかったっけ
今の静岡県迂回ルートも本来の直線から大きく南下してまた北上しまた南下してるし、43‰の急勾配を登り降りするから時間とエネルギーが余分にかかり、運賃もその分高くなるから良くないルート選定
当初の南アルプス市の櫛形山を貫く直線コースにしていたらいまごろはトンネル工事ほぼ終わっていただろうに、迂回してらくしようとして川勝というしっぺ返し食らってるし
天井川である大井川とその水源地の西俣通過はJRのルート選定の失敗だね

61 ：名無し野電車区：2023/08/11(金) 05:35:30.39 ID:F5GgmKZe.net

>>59
静岡や浜松に停まるひかりを毎時4本にするとか、こだまやひかりの料金割引のが恩恵あるだろう
JRはそういうのを一切やる気無いまま、静岡にリニア工事容認を求めてるから草

ま、静岡や川勝はのぞみ増発で散々な目に遭ってるからリニアなんぞ容認せんわな
リニアを認可した所で静岡にとって、東海道新幹線が使いやすくなる可能性無いんだし

62 ：名無し野電車区：2023/08/11(金) 05:53:58.34 ID:aCVq0/F/.net

「ゴールポスト動かしたことない」川勝知事　リニア問題で知事を批判の中谷経産副大臣の発言否定
2023年8月8日(火) 17:18

＜静岡県　川勝平太知事＞

「ゴールポストは47項目を有識者会議で議論していただくこと。（ゴールポストを）動かしたことは一度もございません」

＜山梨1区選出　中谷真一経産副大臣＞

「私に言わせればゴールポストを動かしている。反対のための反対に見える」


それでは、47項目なるものを確認してみよう。
第１回リニア中央新幹線静岡工区 有識者会議　配布資料の中に、【資料２−４】引き続き対話を要する事項（４７項目）の整理表がある。
整理表は、地質構造・水資源専門部会と生物多様性専門部会に分かれています↓

引き続き対話を要する事項(地質構造・水資源専門部会) 整理表
6 発生土置き場の設計
22 発生土の体積を記載した発生土置き場の設計図や土砂崩壊のシミュレーション条件、この設計に至った過程の確認
23 河道閉塞による発生土置き場への影響の確認

引き続き対話を要する事項(生物多様性専門部会) 整理表
6 発生土対策
46 発生土置き場における濁水等の処理について、緑化計画と併せて、平面図と立面図を用いた計画内容の明確化

盛り土に関する事項は3つです。しかも、どちらの部会の整理表にも燕沢の位置選定に関する事項はありません。
つまり、川勝さんのゴールポストは、はじめから存在していなかったのです。
そうです、幻のゴールポストだったと言うわけです。
これでは、副大臣閣下に申開きもできませんね。

63 ：名無し野電車区：2023/08/11(金) 06:20:30.94 ID:sVjUe0GI.net

>>60
>直線コースにしていたらいまごろはトンネル工事ほぼ終わっていただろうに

他県の状況を見るに、全くそうは思えないんだがw

64 ：名無し野電車区：2023/08/11(金) 09:45:08.24 ID:l3+WX1C1.net

直線ルートだと、非常口（横坑）が設けられないので
工期短縮にならないと思うんだが

あと地圧

65 ：名無し野電車区：2023/08/11(金) 10:25:20.50 ID:Ee4MHjGV.net

散々、諏訪、松本相手に、リニアは直線じゃないと意味ないんです(キリッ とかイキっといてこのざまは笑える

66 ：名無し野電車区：2023/08/11(金) 10:38:04.39 ID:cPh56un1.net

>>60
巨摩山地(甘利山、櫛形山、源氏山)は地質が脆弱
それと土被りがなるべく小さいようにしないと

67 ：名無し野電車区：2023/08/11(金) 11:23:12.02 ID:lJH93AvS.net

>>060
巨摩山系櫛形山あたりには南北に超やばい地質が
あるらしい。それを避けるための今のルート。
畑薙山破砕帯よりやばいのだろう。