2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-

1 :蒸機好き :2023/04/19(水) 06:25:41.58 ID:pfo44lpG.net
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
 尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
 いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
 他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
 他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
 縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。


《前スレ》
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/

[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-42-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-43-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618410470/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-44-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1621805388/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-45-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-46-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-47-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1655503600/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-48-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-49-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/

972 :名無しさん@線路いっぱい:2023/05/06(土) 12:27:08.71 ID:afJr7b7b.net
ハンダに興味ない人は、プラで良いよ。。。

973 :名無しさん@線路いっぱい:2023/05/06(土) 12:38:30.06 ID:lG1R9bIx.net
>>958
お前本当に



大丈夫かね?失笑
早く隔離病棟に引き篭もって、小学校のお勉強始めなさいょw
もちろんネットは遮断でねぇ

まぁ生かす価値も無いかもねぇw

974 :名無しさん@線路いっぱい:2023/05/06(土) 14:13:14.58 ID:/1oztslX.net
>>952
>ご自身の無能を他人に責任転嫁する、今すぐ精神病院に行きなさい

まさにおまえのことじゃんw
おまえが精神病院へ行けよ、チョンコロ

975 :名無しさん@線路いっぱい:2023/05/06(土) 14:36:27.27 ID:afJr7b7b.net
うわ〜、GWも終わる土曜の朝五時。。。しょうもないクソ連投かよ

>>929 ああ言えばこう言う、開き直り蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/06(土) 05:07:55.36ID:mS7KS0uq
>>>より大きい米国型は1/87で大きさを揃えるのですから、
>>>新幹線が米国型と似た車格を持っていれば、1/87で作るのは、常識的な流れですね
>>どこの常識ですか?
>>世界標準は、縮尺は同じ呼称なら統一して作りますよ。
>山崎氏が提唱した16番の常識ですよ
  ではHOではありませんよね、HOゲージでは詐称ですね はい論破!!

>OやNのように世界標準が同一名称同一縮尺とは限らないのは明らかですよ
  日本だけ世界と違うHOなのですか??? それは16番ですよ根本的に間違ってますね

>>日本の車両と大して変わらない、オリエント急行(日本にも来ましたね)は小さいから1/80で作るんですか?
>作る人が好きにすれば良いだけの話ですね
>個別のレアケースなんて意味がありませんよ
  それじゃ、買う人が困りますよね。。。自分の持ってる模型と大きさが揃えられないじゃん
  「個別のレアケースなんて意味がありません」どの口が言うのでしょう(笑)
  BAMOの16.5mm版、ロッキーナローの16.5mm版、声高に主張したのは、ど・な・た(大笑い)はい、論破!!

>>リバロッシやLS Modelsは1/87ですよ。。。
>だったらそれで良いのでは?
  開き直りましたね。。。

>話題は新幹線と在来線の話なんですが、分かっていないようですね
>バカには無理なんじゃないの?(笑)
  標準軌間とサブロクナローの話しでしょうが、満鉄パシナはどうすんの(笑)

>>そういえばカトちゃんは、1/150くらい(公表せず、箱に書けず)で作ってたね(笑)唯我独尊の会社ですね
>それで商売として成り立つならアリでしょう
  それじゃ、買う人が困りますよね。。。自分の持ってる欧州型機関車と大きさが揃えられないじゃん
  だから書けなかったんでしょ、スケール!!

>嫌なら買わなきゃ良いだけですからね
  だから、ガニ股は買わないって人がいる でもNゲージはガニが見えないって人が居る(大笑い)

>株ニートは全く分かっていませんね
  お言葉ですが、あんたが「全くわかってない」って話しありませんか???

976 :名無しさん@線路いっぱい:2023/05/06(土) 14:38:23.10 ID:afJr7b7b.net
>>935 とてもばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/06(土) 05:41:37.90ID:mS7KS0uq
>まずは自分が態度を改めないと、バカにされ続けるだけですよ
  はい、またまたブーメラン行為炸裂ですなあ(哀)

977 :名無しさん@線路いっぱい:2023/05/06(土) 17:46:51.75 ID:G0daiCPV.net
また16番の今後を真面目に語ることなく終わるのか、このスレ

あ、今さらの様に付け足さなくていいですからね?
隔離スレ()でしたよね?w

978 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/05/06(土) 18:28:25.83 ID:mS7KS0uq.net
>>973
自分に言ってるの?

書いてないものを書いてあると言い張る、
幻覚を見てるのは行空けさんですよ

979 :名無しさん@線路いっぱい:2023/05/06(土) 19:08:37.15 ID:afJr7b7b.net
ばかって、楽でいいよね。。。

980 :名無しさん@線路いっぱい:2023/05/06(土) 19:12:22.78 ID:lG1R9bIx.net
>>978
はぁ?失笑




まだ見つけられへんのぉ?嘲笑
本当に無能を極めしゴミ屑、だょねぇw

書いてないと言い張るなら、その客観的根拠を今日中に


>>974
名無しの


蒸機好きですょねぇ?

981 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/05/06(土) 19:20:07.31 ID:mS7KS0uq.net
>>975
>  ではHOではありませんよね、HOゲージでは詐称ですね はい論破!!

終わってますね
ここは名称論は禁止のスレですよ
それに、自分が間違っていたのが悔しくて、禁止事項の名称論に走り勝利宣言なんて、
大恥でしかありませんよ

「はい論破」なんて恥ずかしい空振りですね(笑)

>>OやNのように世界標準が同一名称同一縮尺とは限らないのは明らかですよ
>  日本だけ世界と違うHOなのですか??? それは16番ですよ根本的に間違ってますね

え?
OやNの複数縮尺を知らないのですか?
根本的に無知ですね
HOだけが単一縮尺なんて決まりはどこにもありませんよ

間違っているのは、貴方ですよ

>  それじゃ、買う人が困りますよね。。。自分の持ってる模型と大きさが揃えられないじゃん

実際にオリエント急行は見たことありますけど、大きさは揃ってましたよ
大きめに作ったりしてるんじゃないですか?

>  「個別のレアケースなんて意味がありません」どの口が言うのでしょう(笑)
>  BAMOの16.5mm版、ロッキーナローの16.5mm版、声高に主張したのは、ど・な・た(大笑い)はい、論破!!

え?
大きさの話であって、名称論ではありませんよ
「論破!!」で空振りなんて、恥ずかしい話ですね

それに、こちらが示したそれらはレアケースではありませんよ
何もかもが勘違いなんて、恥ずかしすぎるでしょう
結局、名称論禁止スレで名称論しないと勝った気分になれないのですか?
終わってますね

982 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/05/06(土) 19:20:15.95 ID:mS7KS0uq.net
>  開き直りましたね。。。

それで、良いでしょう
実物が同じところを走ることなんて、オリエント急行で一度あっただけで、
他にはまず無いのですからね
開き直りなんかじゃなく常識的な話ですよ(笑)

>  標準軌間とサブロクナローの話しでしょうが、満鉄パシナはどうすんの(笑)

16番ですから鮮鉄満鉄は1/87ですね
山崎氏の提唱を知らないのですか?
話になりませんね

>  それじゃ、買う人が困りますよね。。。自分の持ってる欧州型機関車と大きさが揃えられないじゃん
>  だから書けなかったんでしょ、スケール!!

困ってませんよ
貸しレに行けば、一緒に走ってますよ
で、困る人は困らない模型を買えば済む話ですよ
論破され捲っていることに気付いていないのですか?
恥ずかしい人ですね

>>嫌なら買わなきゃ良いだけですからね
>  だから、ガニ股は買わないって人がいる でもNゲージはガニが見えないって人が居る(大笑い)

貴方に買ってくれなんて誰も言ってませんよ
これも恥ずかしい勘違いですね

983 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/05/06(土) 19:23:39.78 ID:mS7KS0uq.net
>>976
またまた、理由が書いてありませんね
ブーメランは成立しませんよ

貴方の恥ずかしい勘違いですね(嘲笑)

>>977
貴方は、
禁止の名称論してる人に指摘もしないのですから、こうなっても仕方がありませんね

荒らしの肩を持つ人が、何を言っても説得力ゼロですよ

984 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/05/06(土) 19:25:06.95 ID:mS7KS0uq.net
>>979
そうですね、
バカは貴方のようにゲージ名称論だけしかできませんからね

恥を掻き続けたいのなら、ご自由にどうぞ

985 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/05/06(土) 19:26:39.40 ID:mS7KS0uq.net
>>980
まだ言ってるの?>>901には根拠なんて書いてありませんよ

書いてないものを見つけるってことは、
幻覚症状ですね(笑)

986 :名無しさん@線路いっぱい:2023/05/06(土) 21:43:01.00 ID:ieRn3xn0.net
皆さん、自分の意見と違う事書き込まれると
幻覚症状が出るようですよ。

987 :名無しさん@線路いっぱい:2023/05/06(土) 23:22:58.78 ID:afJr7b7b.net
>>981 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/06(土) 19:20:07.31ID:mS7KS0uq
>>ではHOではありませんよね、HOゲージでは詐称ですね はい論破!!
>終わってますね
  はい、論破されたんで終わりですね。

>ここは名称論は禁止のスレですよ
>それに、自分が間違っていたのが悔しくて、禁止事項の名称論に走り勝利宣言なんて、
>大恥でしかありませんよ
  ほほう、言われたくない聞きたくないは禁止ですか。。。

>>>OやNのように世界標準が同一名称同一縮尺とは限らないのは明らかですよ
>>日本だけ世界と違うHOなのですか??? それは16番ですよ根本的に間違ってますね
>え?
>OやNの複数縮尺を知らないのですか?
>根本的に無知ですね
>HOだけが単一縮尺なんて決まりはどこにもありませんよ
  では、日本のHOは1/80で下回りは1/64のガニでもHOだ!! とでも仰るんですか?
  そこ、ハッキリしろや!!

>間違っているのは、貴方ですよ
  はいはい、あんたは偉いんだよね(大笑い)

>>それじゃ、買う人が困りますよね。。。自分の持ってる模型と大きさが揃えられないじゃん
>実際にオリエント急行は見たことありますけど、大きさは揃ってましたよ
>大きめに作ったりしてるんじゃないですか?
  何と揃ってました??? 

>>「個別のレアケースなんて意味がありません」どの口が言うのでしょう(笑)
>>BAMOの16.5mm版、ロッキーナローの16.5mm版、声高に主張したのは、ど・な・た(大笑い)はい、論破!!
>え?
>大きさの話であって、名称論ではありませんよ
  あら、話を逸らすんですね(大笑い)はい、論破!!
  てめーが例外を持ち出しといて「個別のレアケースなんて意味がありません」とは、どの口が言うのでしょう(笑)


>それに、こちらが示したそれらはレアケースではありませんよ
  おやまあ、そんなにBEMOの16.5mmは普及してますの? ロッキーナローの16.5mmは流行ってますの(大笑い)
 
>何もかもが勘違いなんて、恥ずかしすぎるでしょう
>結局、名称論禁止スレで名称論しないと勝った気分になれないのですか?
>終わってますね
  では、1/80と1/64の混合縮尺では「カタチが歪みます」こんな話しでもしましょうか?

  それとも、テカテカひん曲がり蒸気にしましょうか??

988 :名無しさん@線路いっぱい:2023/05/06(土) 23:25:31.36 ID:afJr7b7b.net
>>984 おばかさん蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/06(土) 19:25:06.95ID:mS7KS0uq
>そうですね、バカは貴方のようにゲージ名称論だけしかできませんからね
  そうでもないよ。。。おばかさんたら

>恥を掻き続けたいのなら、ご自由にどうぞ
  は〜い、スレ主さんから「ご自由にどうぞ」出ました!!

989 :蒸機好き :2023/05/07(日) 07:23:38.51 ID:Q+8wJA+z.net
>>987
>>終わってますね
>  はい、論破されたんで終わりですね。

そうです、株ニートは完全に論破されて、終わりましたw

>  ほほう、言われたくない聞きたくないは禁止ですか。。。

元々、禁止ですよ
できる場所を指定してもらえれば、いくらでもやりますよ
貴方は何一つ合理的な根拠を示せていませんからね
ハイ、論破

>  では、日本のHOは1/80で下回りは1/64のガニでもHOだ!! とでも仰るんですか?
>  そこ、ハッキリしろや!!

このスレの立場は>>1に書いてありますよ
その上で名称論は禁止としてあります
名称論しかできない猿は出ていくしかないでしょう
ハイ、論破w

>>間違っているのは、貴方ですよ
>  はいはい、あんたは偉いんだよね(大笑い)

ここは匿名掲示板ですから間違いの指摘は誰でもできますよ
ハイ、論破w

>  あら、話を逸らすんですね(大笑い)はい、論破!!
>  てめーが例外を持ち出しといて「個別のレアケースなんて意味がありません」とは、どの口が言うのでしょう(笑)

別に逸れてませんけど?
最初から大きさの話ですよ
名称論は禁止のスレですからね
それに、レアケースではありませんよ
ハイ、論破返しw

>>それに、こちらが示したそれらはレアケースではありませんよ
>  おやまあ、そんなにBEMOの16.5mmは普及してますの? ロッキーナローの16.5mmは流行ってますの(大笑い)

製品として複数存在すること、他にもショーティやトーマス等が存在する事を鑑みれば、
レアケースとは言えませんね
逆に、欧州のオリエントエクスプレスが日本を走るなんて、レアケースも良いところでしょう
これも、論破w

>  では、1/80と1/64の混合縮尺では「カタチが歪みます」こんな話しでもしましょうか?

そんなの、折り込み済みで楽しむ人達が多く存在するのですから、
貴方には関係ありませんよ
ハイ、論破w

>  それとも、テカテカひん曲がり蒸気にしましょうか??

勘違いで批判する事は、無知でしかありませんよ
それに、負け惜しみで相手の模型ディスるなんて悪趣味でしかありませんね
ハイ論破w

990 :蒸機好き :2023/05/07(日) 07:26:07.48 ID:Q+8wJA+z.net
>>988
>  そうでもないよ。。。おばかさんたら

他の話に全く付いて行けてませんよ
そうでもあるって事でしょう
ハイ論破w

>>恥を掻き続けたいのなら、ご自由にどうぞ
>  は~い、スレ主さんから「ご自由にどうぞ」出ました!!

恥さらしを認めるんですね(笑)

991 :関西人ですが何か:2023/05/07(日) 07:59:40.89 ID:aLy2ZwMA.net
> またかよ。なんで真鍮だけ?
> なんでプラ完成品で比較しないの?

簡単。顧客層が違うから。
いろいろな切り口で分析することで、鉄道模型市場が見えてきます。

なぜ鉄道模型だけで、玩具全般じゃないの? など
言い出せばきりがありませんね。

992 :名無しさん@線路いっぱい:2023/05/07(日) 08:50:39.66 ID:A1EywzRm.net
>>991
なるほど

993 :蒸機好き :2023/05/07(日) 08:56:08.07 ID:Q+8wJA+z.net
>>991
逃げ口上ですね

プラが入ると都合が悪いと、素直に謝れば良いものなんですがw

>>992
意味がありませんね

994 :名無しさん@線路いっぱい:2023/05/07(日) 09:07:31.93 ID:A1EywzRm.net
>>993

> >>991
> 逃げ口上ですね
>
> プラが入ると都合が悪いと、素直に謝れば良いものなんですがw

プラが入らないと都合が悪いんだね。

>
> >>992
> 意味がありませんね

アナタには同意しません。

995 :千円亭主 :2023/05/07(日) 10:24:17.43 ID:X9aKMYkO.net
>>991
> 簡単。顧客層が違うから。
> いろいろな切り口で分析することで、鉄道模型市場が見えてきます。

私は “真鍮どうしの比較にプラを混ぜろ” とは書いていない。
プラ完成品どうしで比較できないのか、と訊いているだけだ。
それをしない(できない)のなら、しない(できない)理由を簡潔に書けば済む話。

996 :名無しさん@線路いっぱい:2023/05/07(日) 10:29:26.56 ID:Jxlx2rXP.net
>>989 バカがわかりやすい蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/07(日) 07:23:38.51ID:Q+8wJA+z
>>はい、論破されたんで終わりですね。
>そうです、株ニートは完全に論破されて、終わりましたw
  マネしないでね、反射さん


>>ほほう、言われたくない聞きたくないは禁止ですか。。。
>元々、禁止ですよ
>できる場所を指定してもらえれば、いくらでもやりますよ
>貴方は何一つ合理的な根拠を示せていませんからね
  くさい話しには、蓋ですね(笑)耳塞ぎたいんだ


>>では、日本のHOは1/80で下回りは1/64のガニでもHOだ!! とでも仰るんですか?
>>そこ、ハッキリしろや!!
>このスレの立場は>>1に書いてありますよ
>その上で名称論は禁止としてあります
>名称論しかできない猿は出ていくしかないでしょう
  くさい話しには、蓋ですね(笑)
  耳を塞いで「聞きたくない」と叫んだ挙句「論破」ってどういう神経なんでしょうねえ。
  あっ、単細胞で神経無しかな。。。
  
 
>>はいはい、あんたは偉いんだよね(大笑い)
>ここは匿名掲示板ですから間違いの指摘は誰でもできますよ
  では、引き続き「間違いの指摘」させて頂きますね、禁止事項は無しですね


>>あら、話を逸らすんですね(大笑い)はい、論破!!
>>てめーが例外を持ち出しといて「個別のレアケースなんて意味がありません」とは、どの口が言うのでしょう(笑)
>別に逸れてませんけど?
>最初から大きさの話ですよ
>名称論は禁止のスレですからね
>それに、レアケースではありませんよ
  くさい話しには、蓋ですね(笑)耳塞ぎたいんだ


>>おやまあ、そんなにBEMOの16.5mmは普及してますの? ロッキーナローの16.5mmは流行ってますの(大笑い)
>製品として複数存在すること、他にもショーティやトーマス等が存在する事を鑑みれば、レアケースとは言えませんね
>逆に、欧州のオリエントエクスプレスが日本を走るなんて、レアケースも良いところでしょう
  ああいえばこう言いますね、驚きませんけど(大笑い)


>>では、1/80と1/64の混合縮尺では「カタチが歪みます」こんな話しでもしましょうか?
>そんなの、折り込み済みで楽しむ人達が多く存在するのですから、
>貴方には関係ありませんよ
  ああいえばこう言いますね、驚きませんけど(大笑い) 
  もうチョイとデータに基づいた客観的な話しを頂けませんかねえ、不得手でしょうけど(哀) 


>>それとも、テカテカひん曲がり蒸気にしましょうか??
>勘違いで批判する事は、無知でしかありませんよ
  それは無知ではなく、的外れと言うんですよ日本では。。。


>それに、負け惜しみで相手の模型ディスるなんて悪趣味でしかありませんね
  認めまたじゃないですか、テカテカもひん曲がりも!! 
  言われたくなければ、下手な模型晒すなよ はい論破www 

997 :名無しさん@線路いっぱい:2023/05/07(日) 10:29:47.80 ID:A1EywzRm.net
>>995
は?
客層が違うからと、答えていますが?

998 :名無しさん@線路いっぱい:2023/05/07(日) 10:33:37.44 ID:Jxlx2rXP.net
>>991 おばか関西人@ぬえ2023/05/07(日) 07:59:40.89ID:aLy2ZwMA
>> またかよ。なんで真鍮だけ?
>> なんでプラ完成品で比較しないの?
>簡単。顧客層が違うから。
  簡単、ばかと世の中の見え方が異なる、でしょうね(笑)

>いろいろな切り口で分析することで、鉄道模型市場が見えてきます。
  簡単、ばかが妄想すると変わった世界が見えてきます(大笑い)

>なぜ鉄道模型だけで、玩具全般じゃないの? など
>言い出せばきりがありませんね。
  ばか妄想、きりがありませんね。

999 :名無しさん@線路いっぱい:2023/05/07(日) 10:38:24.54 ID:Jxlx2rXP.net
>>ほほう、言われたくない聞きたくないは禁止ですか。。。
>元々、禁止ですよ
>できる場所を指定してもらえれば、いくらでもやりますよ
>貴方は何一つ合理的な根拠を示せていませんからね

>>では、日本のHOは1/80で下回りは1/64のガニでもHOだ!! とでも仰るんですか?
>>そこ、ハッキリしろや!!
>このスレの立場は>>1に書いてありますよ
>その上で名称論は禁止としてあります
>名称論しかできない猿は出ていくしかないでしょう
  
  逃げ口上ですね
  ガニ股の話しが都合が悪いと、素直に認めれば良いものなんですがwww
  ハイ、論破ルーム行きだね!!(大笑い)

1000 :名無しさん@線路いっぱい:2023/05/07(日) 10:39:04.67 ID:Jxlx2rXP.net
おばか蒸気は、論破あルーム行きだな。。。

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
357 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★