在来線の高速化について語るスレ Part21

1 ：名無し野電車区 (７段) ：2023/03/02(木) 19:25:42.62 ID:dObhKa830.net

曲線通過速度向上の切り札と言われた振り子にも陰りが見え始め、車体傾斜装置の搭載された車両が代わりに登場しはじめた昨今
あらためて在来線の高速化について語るスレです。

既存路線の高速化だけではなく
新線建設による高速化やミニ新幹線・フリーゲージトレインも含めて
在来線の高速化について語っていきましょう。

前スレ
在来線の高速化について語るスレ Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593499573/

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147 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-iT/J)：2023/09/19(火) 14:12:15.08 ID:ALuJj7Me0.net

>>146
造る造るで永久に年月が過ぎるだけ 話は纏まらない

148 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-kNGR)：2023/09/19(火) 14:13:10.98 ID:L06OXSqO0.net

新トンネルについては、
山形の場合は今回も福島が負担に応じるわけがないので、自治体負担分は山形側だけで負担する見込み。
その上で、幹線鉄道等活性化事業だと国が2割負担、残り8割を山形とJRで負担する形になるが、前回試算でも1500億円という巨額の工事費なので、
仮に折半でも山形とJRは600億円ずつ負担しなければならず、財政的に難しすぎる。
まして、国負担無しでは絶対に無理。

これが整備新幹線基本計画にある奥羽新幹線の先行開業区間として整備新幹線整備事業でやるとなると、
負担割合はおおむね国5割、自治体2.5割、JR2.5割(※JR分は施設使用料として分割払い)となり、
フル規格で工事費が1620億円となっても山形は400億円程度、JRはその分割払いで済む。
だから山形・JRは事業化するなら負担の軽い整備新幹線整備事業を狙っている。
とはいえ国負担は5割程度となるわけだから易々と認めるわけもないのだが、
福島～山形全てをフル規格で作るよりは遙かに低コストだし、
スーパー特急もフリーゲージトレインも頓挫した今、
国としても完全なフル規格の整備新幹線の代替として評価する動きもある。

149 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-kNGR)：2023/09/19(火) 14:31:54.28 ID:L06OXSqO0.net

秋田の方も、今回は岩手の譲歩を引き出せそうにない。
なので自治体負担分は秋田側だけで負担する見込みなのだが、
幸い、JRは既に工事費の6割負担で了承している。
なので残り4割の280億円を秋田が負担すれば良いのだが、
秋田県の財政では4割でも厳しいそうで、
幹線鉄道等活性化事業で国に2割負担させ、秋田負担分を2割にまで減らそうとしているのが現状。
それができても実際の建設費は試算より高騰、県財政は益々悪化で、簡単にはいかないのだろうが。

150 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-iT/J)：2023/09/19(火) 14:49:40.08 ID:ALuJj7Me0.net

>>148
整備新幹線関係するなら永久に無理だろ、在来線なんだから
基本計画線絡むと全国でおらが町の新幹線を造れと大混乱して進まない
まだ現在造っている整備新幹線も完成してないし完成がいつなのか見通しもたたない、整備新幹線が完成しても基本計画線が造られることも決まってはいない

151 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1e-zevZ)：2023/09/20(水) 12:52:00.94 ID:tTesrWKd0.net

やはり盛岡～新青森は320キロ化で決まりか

152 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8fda-fgJF)：2023/09/21(木) 13:55:45.47 ID:aZB9PSO20.net

>>150
板谷峠の新トンネルだけ新幹線として作ろうとしてる。

他の基本計画線沿線が騒いでも、同じ部分新線で良いのか？って言えばで黙らせられる。
もし部分新線で良いっというなら、全線フル規格にしなくて良いので国にとって願ったり叶ったりでもある。

整備新幹線と基本計画線に優先順位の優劣はなく同等。
順序が逆になっても問題無い。

基本計画線は法律上「建設すべき新幹線」なので建設することは実質決まっている。
決まっていないのは建設時期や具体的な設計。

153 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8fce-iT/J)：2023/09/21(木) 14:15:09.43 ID:1XSKfDmx0.net

>>152
妄想もそこまでなら精神科に行けよ

154 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f56-NfV8)：2023/09/21(木) 14:25:59.94 ID:I42zoxKV0.net

いや、基本計画線も国が金出さない分には作れるからな？
中央リニアがいい例だと思うが

155 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8fce-iT/J)：2023/09/21(木) 14:40:33.63 ID:1XSKfDmx0.net

早く欲しければ自腹で造るのが絶対条件だな
待ってても何十年先になることやら

156 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-kNGR)：2023/09/21(木) 15:43:19.68 ID:Opkee7xrd.net

そもそも新幹線安定運行のため新トンネル欲しいって両県におねだりしたのはJR東日本なんだよな

157 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-Pa4f)：2023/09/22(金) 10:05:52.72 ID:dCOkJRYS0.net

新板谷トンネル改め米沢トンネルは初めから山形県主導で計画自体は20年以上前からある。
　それにしても20年で資材費や人件費高騰で建築費はほぼ倍になってしまって、全国の次期新幹線計画や
地下鉄誘致計画は待てば待つほど実現性が低くなっていってる。

158 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f51-NfV8)：2023/09/22(金) 15:13:54.15 ID:M31qmaZ00.net

この感じはまさにバブル期に金が回ってこなかったヤツみたいな感じ
ハコモノ以外のインフラ開発機運は金がかかりまくるようになって一気に減退したからね

159 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f6e-iT/J)：2023/09/22(金) 16:05:24.84 ID:MhL9gtx00.net

だから自腹で造れば問題無いだろ

160 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-GmcE)：2023/09/29(金) 18:34:30.55 ID:4/eesw4cM.net

ほくほく線のミニは検討だけで終わる。
日本海周りで越後湯沢〜京都大阪の新幹線乗ってはみたいけど。

161 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VEJP)：2023/09/30(土) 08:27:06.62 ID:8+SV2W500.net

https://www.niigata-nippo.co.jp/articles/-/289298
また新潟県も大胆な案を出してきたもんだね。
新たなほくほく線ミニ新幹線化案はアプローチ線だけで20km以上あるか？

162 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ee-RIL7)：2023/09/30(土) 10:29:00.44 ID:8d1KQQk60.net

日本ではともかく欧州では高速新線と在来線アプローチ線でこれくらいの距離は往々にしてあるから
考え方を変えれば特に問題ないんじゃね

163 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 257d-UA51)：2023/09/30(土) 11:07:13.58 ID:0HPO5Tyy0.net

ミニ新幹線はもはや時代遅れなのに
函館ですらミニでは無くフル車両の乗り入れを考えていると言うのに

164 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23d0-RIL7)：2023/09/30(土) 11:31:01.17 ID:8d1KQQk60.net

人口が右肩上がりの時代だった1950年以降の時代ならともかく
在来線規格が主流の日本においては新幹線規格の車体長25m×車多幅3.4mは
かえって持て余すぞ

165 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c5f0-tZBg)：2023/09/30(土) 12:15:20.04 ID:WWpJZ2ym0.net

新潟県のミニ新幹線誘致はなんだかんだで30年以上活動してるんだが、
推進連盟の旗振り役は柏崎市でずっと信越線ルートで求めてるのに、
今さら新潟県がほくほく線ルートも挙げてしまうとか
新潟県内でも未だに意見集約できてないのね

166 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-rNw/)：2023/09/30(土) 14:25:16.72 ID:hgp5l/tQ0.net

>>163
あんな短い区間だけのために専用車両を用意するのが無駄だからに過ぎない

167 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-UA51)：2023/09/30(土) 21:00:46.21 ID:0HPO5Tyy0.net

>>164
逆だ　在来線規格の遅い列車は時代遅れ
東京圏や関西圏以外での都市間連絡は新幹線化がベターだ

168 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-cjYK)：2023/10/01(日) 07:21:14.70 ID:gPLuhnBh0.net

>>166
電圧も車両規格も違うから専用の線路を用意する必要がある。
どこか潰して作るんだろうか。

169 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-cjYK)：2023/10/01(日) 07:21:18.82 ID:gPLuhnBh0.net

>>166
電圧も車両規格も違うから専用の線路を用意する必要がある。
どこか潰して作るんだろうか。

170 ：名無し野電車区 ：2023/10/06(金) 17:12:05.94 ID:2v5yipEt0.net

>>165　ほくほくルートは観測気球じゃね？
柏崎の反対派がどれだけいるか？

もうすこし裏読みすると
高速鉄道は柏崎を通しません
→絶対反対、柏崎を通せ
→それならアレ　よろしく

171 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b168-iLfk)：2023/10/11(水) 12:48:55.79 ID:XGzXSspl0.net

智頭急行も台所事情厳しいのか
燃料代高騰とコロナのダブルパンチになってる

172 ：名無し野電車区 ：2023/10/13(金) 19:06:47.50 ID:UPDMGoePM.net

ポジティブな在来線高速化は奈良線が最後？

173 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3998-1J/V)：2023/10/15(日) 23:31:48.36 ID:1tRVp0YB0.net

関西線非電化区間の電化による高速化はあるかな？
もしくば播但線の非電化区間の電化

174 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3998-1J/V)：2023/10/16(月) 19:29:01.66 ID:n4h5KQas0.net

篠ノ井線の西条ー坂城間
中央線の上諏訪ー岡谷間
複線準備は出来ているんだから複線化して待ち合わせを無くし
所要時間短縮して欲しいぞ

175 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fa64-gIwh)：2023/10/25(水) 00:15:58.46 ID:opL4Hwmm0.net

羽越線はせっかくトンネル完成させたりしてるのに何で切り替えなかったんだろう？
単線でもいいから新線にすればよかった。

176 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-lgyH)：2023/10/28(土) 05:54:51.20 ID:+AqXK8+Rd.net

>>175
地上部分の用地買収が済んでいない。

>>174
西条～坂北は用地買収が済んでいない。
準備が出来てるのは新線切替した明科～西条。

上諏訪～岡谷も準備が出来てるのは岡谷付近の約400mだけで、
その先の高架橋約1300mは用地こそあるが高架は単線分しか無い。
更にその先、下諏訪までの盛土区間も全く準備が出来てない。
下諏訪～上諏訪は用地買収も全然。