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北陸新幹線の新大阪延伸、異例の調査費12億円に「着工ありき」の声

1 :名無し野電車区:2023/01/21(土) 02:02:00.58 ID:zgunmdFt.net
来年春に北陸新幹線は福井や敦賀まで開業し、北陸3県と東京は完全に新幹線で結ばれる。では、大阪とはどうなるのか。「こちらにも新幹線を」というのが3県の立場だが簡単にはいかない。そもそも必要なのか。国や沿線自治体の前のめりな姿勢に、疑問も向けられている。(小田健司)

 国土交通省は昨年12月、来年度の予算に北陸新幹線の敦賀―新大阪を着工するための予算を計上しないと明らかにした。

 これは、与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)による「2023年度当初の着工」の決議に沿わない結果だった。北陸や関西選出の与党国会議員らが集まるPTは反発。3県の知事たちも遺憾の意を表明した。

 国交省は代わりに「北陸新幹線事業推進調査」という約12億円の予算を計上した。従来は着工後に行われていた調査を含む異例の予算だ。

https://www.asahi.com/articles/ASR1K7S37R1KPISC008.html

57 :名無し野電車区:2023/01/23(月) 08:23:16.86 ID:63NUtBe5.net
>>55
利用客は1〜2割ぐらいは減るだろう。
観光客への影響を考えるともっとか。

小浜京都ルートで着工前B/Cが0.5ぐらいとして、
亀岡経由だと、建設費や抵抗は減るが、
肝心の利用客が減って
やはりB/Cが全く満たせないだろう。

58 :名無し野電車区:2023/01/23(月) 13:54:40.91 ID:vaA+LnrO.net
>>54
>>48に書いたが、貸付料算出の基準となる収支改善効果では、米原ルート
で京阪神~北陸間の利用客が湖西線・JR京都線経由から東海道新幹線経由に
移行したことでJR西日本が減益となればその分が減額される決まり
上越妙高~米原間の増益でカバーできれば差し引きプラスになるが…

北越急行などいろいろ例挙げてるけど、それは他社だから補償されない
逆に東海道新幹線移行により増益となるJR東海から北陸新幹線開業により
増収になるんだからといって取り上げることもできない
根本が整備新幹線だと、北海道新幹線・新青森~新函館北斗間開業で
東北新幹線・盛岡~新青森間の線路貸付料が増額となったという例はある
けどね

59 :名無し野電車区:2023/01/23(月) 21:09:16.18 ID:1TPoyeDU.net
>>34
> それなら西日本からすれば文句はないが西日本はサンダーバード継続するだろうし
恐らく敦賀~近江塩津の山越え路線は並行在来線として切り離される。
サンダーバードを維持したとしても、三セク区間の料金高騰が足を引っ張るのではないか。

60 :名無し野電車区:2023/01/23(月) 23:08:07.04 ID:jC607bI4.net
>>54
28は補償しろじゃなくて損するルートを押し付けられないルールになってるって
話をしているんだよ。違い分かる?

そもそも小浜支持なんて一言も書いてないんだけど、もしかして米原ルートの
問題点を指摘する人間はみんな現ルート支持者だと思ってる?

61 :名無し野電車区:2023/01/24(火) 00:04:10.60 ID:iW+2jD6y.net
かといって敦賀永久止めは一番乗客が困るんだが

62 :名無し野電車区:2023/01/24(火) 04:57:45.53 ID:9orjYgMR.net
>>56
新彩都―新大阪が工事難航区間で新彩都止まりになるオチが
(新彩都は車両基地併設の大阪モノレール彩都線との接続駅)

63 :名無し野電車区:2023/01/24(火) 05:46:57.19 ID:hGPblTQl.net
>>59
東海が建設する場合だから西日本の路線は関係ない。

64 :名無し野電車区:2023/01/24(火) 06:26:25.83 ID:Ie3Y8FBn.net
>>60
> 28は補償しろじゃなくて損するルートを押し付けられないルールになってるって
> 話をしているんだよ。違い分かる?

その趣旨はわかるかな?
我田引鉄により旧国鉄が損失を押しつけられたように、
今度は整備新幹線は国民が税金で負担するんだから、我田引鉄により国民が損失をこうむらないようにするため。

今度はJRが「同意を悪用して」、
小浜京都ルート4兆円じゃないと認めないと言って、
国民に巨額税金負担の損失を与えたら本末転倒でしょ。

それに敦賀ー米原間でも余裕で黒字運営だよ。
敦賀止めが米原まで延伸されても、運営主体は損はしない。
新大阪までとの比較なら、北越急行や名鉄、近鉄特急が先行事例としてある。

小浜厨みたいな幼稚な論理と法解釈を展開してると、小浜厨と勘違いされるから気をつけな。

65 :名無し野電車区:2023/01/25(水) 13:15:59.21 ID:8X6TlE09.net
西日本が運営するんだから西日本の意向が最大だわな

東海は北陸中京新幹線誘致ガンバレ
名鉄でもいいぞ

66 :名無し野電車区:2023/01/25(水) 13:32:00.80 ID:8X6TlE09.net
名古屋には北陸新幹線用の発着ホームが無いから
名鉄にスーパー特急方式でセントレア-福井間運行させたほうがいいな
セントレア4番ホーム増設可能っぽい

67 :名無し野電車区:2023/01/26(木) 19:01:31.71 ID:Y7qPcedQ.net
コロナで13兆円が行方不明らしいから使い道のはっきりしてる4兆円なら使って良くね

68 :名無し野電車区:2023/01/27(金) 14:01:51.26 ID:eogct5CH.net
>>65
JR西は建設費を出さない。
国民が税金で建設した新幹線を
激安で借りるだけ。

従って、税金で莫大な建設費を負担させられる国民がルートを決める。

また従って、JR西はルート問題には積極的には関与しない旨、明言している。

69 :名無し野電車区:2023/01/27(金) 19:20:44.80 ID:8FsH//Ne.net
採算が合わず気に入らなければNOというのだから実質口出ししてるようなもの

70 :名無し野電車区:2023/01/27(金) 22:17:34.75 ID:GlHruUN1.net
北陸新幹線関空乗り入れ案があるくらいなので
北陸中央新幹線セントレア乗り入れ案があってもよいのだ

71 :名無し野電車区:2023/01/29(日) 14:06:45.47 ID:rGeOVnjI.net
つるぎ停車パターン

A 【長野⇔新大阪】
富山 金沢 福井 敦賀 米原
B 【富山⇔新大阪】
新高岡 金沢 小松 加賀温泉 芦原温泉 福井 越前たけふ 敦賀 米原

必要なら敦賀⇔関西空港直通(湖西線経由)特急を走らせればいいだろ
こだま短縮なら節電効果も大きい
鉄道会社挙げて節電に貢献しましょう!
鉄道路線・車両板スレッド
【おかしいよ】箱根湘南観光の拠点なのに新幹線小田原駅の扱いの悪さは異常【東海さん】

1: 北陸新幹線は米原ルートになるか [] 2023/01/17(火) 17:30:33.40 ID:u/2baPdK
この際首都機能を東京と静岡に分散させよう!そして
東京⇔新大阪のぞみを毎時1本ひかりに置き換えよう
停車パターンはこれで
品川 新横浜 小田原 静岡 豊橋 名古屋 京都

ただし名古屋以西各駅停車ひかりは、こだま共々東京⇔米原に短縮
停車パターンはこれで(※夕方以降下りと朝上りを除く)
A【2時間に1本】
品川 新横浜 小田原 名古屋 岐阜羽島
B【2時間に1本】
品川 新横浜 静岡 名古屋 岐阜羽島

小田原停車ひかりが増えたら近畿圏からの進学も増えるかな?帰省しやすくなるから
近畿の高校から東海大学、相模女子大学、鎌倉女子大学という学歴
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/joke/1635867607/

それはともかく、静岡が首都機能持てば東京神奈川からの新幹線通勤も増えてJR東海はウハウハでんがな
何なら今からでも政府に進言したらどうだ?リニアなんかよりよっぽどコスパいいぜ
そうなったら政府は代わりに米原⇔敦賀に新幹線作るようJR東海に働き掛ければいい
【静岡】北陸新幹線を米原経由にしたかったら東海地方と北陸地方の結び付きを強化するしかない【敦賀】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1671044335/

37: [] 2023/01/23(月) 23:10:36.07 ID:OqsiNEnv
>>1の言う通りになれば小田原にはひかりが2時間に3本停まることになる
ならば逆に米原発着こだまは2時間に1本は三島発着に短縮してもいいよね(東京⇔米原と三島⇔米原が毎時1本ずつ)
その代わり東京⇔岡山ひかりは必ず熱海か三島どっちか停めること

38: [] 2023/01/24(火) 01:20:34.49 ID:3IlIK3nW
こだま運転士&車掌「良かった、これで拘束時間も短縮だー」

72 :↑ 訂正:2023/01/29(日) 14:10:44.55 ID:rGeOVnjI.net
つるぎ停車パターン

A【長野⇔新大阪】
富山 金沢 福井 敦賀 米原 京都
B 【富山⇔米原】
新高岡 金沢 小松 加賀温泉 芦原温泉 福井 越前たけふ 敦賀

必要なら敦賀⇔関西空港特急(湖西線経由)でも走らせればいいだろ
こだま短縮なら節電効果も大きい
鉄道会社挙げて節電に貢献しましょう!
鉄道路線・車両板スレッド
【おかしいよ】箱根湘南観光の拠点なのに新幹線小田原駅の扱いの悪さは異常【東海さん】

1: 北陸新幹線は米原ルートになるか [] 2023/01/17(火) 17:30:33.40 ID:u/2baPdK
この際首都機能を東京と静岡に分散させよう!そして
東京⇔新大阪のぞみを毎時1本ひかりに置き換えよう
停車パターンはこれで
品川 新横浜 小田原 静岡 豊橋 名古屋 京都

ただし名古屋以西各駅停車ひかりは、こだま共々東京⇔米原に短縮
停車パターンはこれで(※夕方以降下りと朝上りを除く)
A【2時間に1本】
品川 新横浜 小田原 名古屋 岐阜羽島
B【2時間に1本】
品川 新横浜 静岡 名古屋 岐阜羽島

小田原停車ひかりが増えたら近畿圏からの進学も増えるかな?帰省しやすくなるから
近畿の高校から東海大学、相模女子大学、鎌倉女子大学という学歴
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/joke/1635867607/

それはともかく、静岡が首都機能持てば東京神奈川からの新幹線通勤も増えてJR東海はウハウハでんがな
何なら今からでも政府に進言したらどうだ?リニアなんかよりよっぽどコスパいいぜ
そうなったら政府は代わりに米原⇔敦賀に新幹線作るようJR東海に働き掛ければいい
【静岡】北陸新幹線を米原経由にしたかったら東海地方と北陸地方の結び付きを強化するしかない【敦賀】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1671044335/

37: [] 2023/01/23(月) 23:10:36.07 ID:OqsiNEnv
>>1の言う通りになれば小田原にはひかりが2時間に3本停まることになる
ならば逆に米原発着こだまは2時間に1本は三島発着に短縮してもいいよね(東京⇔米原と三島⇔米原が毎時1本ずつ)
その代わり東京⇔岡山ひかりは必ず熱海か三島どっちか停めること

38: [] 2023/01/24(火) 01:20:34.49 ID:3IlIK3nW
こだま運転士&車掌「良かった、これで拘束時間も短縮だー」

73 :名無し野電車区:2023/01/29(日) 18:30:51.47 ID:s+tSKAv/.net
着工5条件上、営業主体の同意が必要なんだから口挟まないわけにはいかんでしょ

74 :名無し野電車区:2023/01/30(月) 06:04:55.82 ID:z2h1kE1a.net
>>73
営業主体だから、
別にJR西とは規定されておまへんで

75 :名無し野電車区:2023/01/30(月) 06:10:27.34 ID:6WUsurVa.net
なら、西が拒否するかと言えばそれもないし
粛々と受け入れるしかない

76 :名無し野電車区:2023/01/30(月) 06:13:32.38 ID:6WUsurVa.net
>>65
西は決定に従うだけ
沿線の意向が一番だが京都大阪にメリットがなく負担が重すぎる

77 :名無し野電車区:2023/01/30(月) 06:35:43.83 ID:6AdCjyS7.net
>>72
米原フルなら

A【長野⇔新大阪】
富山 金沢 福井 長浜 米原 京都
B 【富山⇔米原】
新高岡 金沢 小松 福井 敦賀 長浜 
C【金沢⇔米原】
小松 加賀温泉 芦原温泉 福井 越前たけふ 敦賀 余呉 長浜

湖西フルなら

A【東京⇔新大阪】
大宮 (高崎) 長野 (上越妙高) 富山 金沢 福井 (近江今津) 京都
B 【富山⇔新大阪】
新高岡 金沢 (新白山) 小松 芦原温泉 福井 近江今津 京都 (高槻)
C【富山⇔新大阪】
新高岡 金沢 (新白山) 小松 芦原温泉 福井 敦賀 (伊香立) 京都 (高槻)
D【金沢⇔新大阪】
金沢 新白山 小松 加賀温泉 芦原温泉 福井 越前たけふ 敦賀 近江今津 伊香立 京都 高槻
E【敦賀⇔新大阪】
近江今津 伊香立 京都 高槻

だな。

78 :名無し野電車区:2023/01/30(月) 06:50:56.39 ID:Xd/hBjpc.net
>>75 >>76
そう。
JR西は米原ルートになっても、運営を断らずに粛々と受け入れる。
敦賀止まりより米原まで延びた方がマシだから。

本当は敦賀以南はJR東海に運営してもらった方がいいんだが。

79 :名無し野電車区:2023/01/30(月) 07:38:05.69 ID:TBZ6jXSbi
早くしろよ
鉄建公団やゼネコンの組織を維持できないじゃねえか

80 :名無し野電車区:2023/02/02(木) 06:12:49.37 ID:7NO2S+tH.net
利便性敦賀リレー以下で作る意味もなく
スキームも成立しない終わった話米原は絶対にない
しかし着工ありきって当たり前だろ
政府与党PTで正式に小浜京都ルートに決まったんだから
共産党系の市民団体やアカが騒ぐのは定期だが

81 :名無し野電車区:2023/02/03(金) 21:14:16.49 ID:CTGvarge.net
北陸新幹線のスレが23個も乱立しているので全部ageるよ

82 :名無し野電車区:2023/03/04(土) 18:30:20.45 ID:6rzjW+Nb.net
維新は何故新幹線にこだわる?

83 :名無し野電車区:2023/03/04(土) 20:01:39.18 ID:Pgw6hLQy5
マルス券の確認状況レポート
関内
平成26年 6月30日からMV30〜MV35端末に変わりました
平成27年 7月26日から1番.MR32〜MR52端末に変わりました
平成27年10月13日から2番.MR32〜MR52端末に変わりました
平成28年 3月16日から南口.MV35〜MV50端末に変わりました
平成28年 8月 5日から北口.MV35〜MV50端末に変わりました
2019年10月15日から指定席券売機.南口1〜2台に増設しました.アシストマルス導入
1番窓口を10月14日で廃止.2番窓口のみ最後になります

84 :名無し野電車区:2023/03/07(火) 02:33:11.93 ID:dN7XdH1A.net
こだわってるのはお前ってオチ

85 :名無し野電車区:2023/03/09(木) 20:33:22.46 ID:oTxId27k.net
北陸新幹線スレ棚卸し祭

86 :名無し野電車区:2023/07/13(木) 11:15:02.39 ID:6dmGmeTrA
私利私欲のために莫大な温室効果ガスまき散らして氣侯変動させて災害連發させて人殺して石油需給逼迫させて物価暴騰させて社会に莫大な
損害を与えなか゛らノコ丿コス一ダンやらに行ってなにやら巻き込まれてるホ゛ケどもが、クソ税金泥棒公務員利権のネ夕にされながら人件費だの
食料た゛のと1億は税金をト゛フ゛に捨ててるた゛ろう何の関係もない国民から強奪した莫大な税金使って迎えに行くとか唖然とするか゛、こいつら
ひとり1О○0万ほと゛徴収すべきだし、こういうことのために今後は邦人の出國税ひとり1ООΟ万は徴収しないとな,入管収容て゛税金泥棒
1○Ο%のクソ公務員の過失責任を税金て゛肩代わりするとかやってるカ゛ヰジン入国税も10O○万は徴収するのか゛筋だし,クソ航空機には
航空燃料税1КL1千万円.離發着税1回1億圓、上空通過税1Кm1ОO万円、それ以前にスティンガ─解禁して、私有地からのクソ航空機
撃墜を合法化するのは住民としての普遍的な権利た゛し,憲法ガン無視て゛都心まで数珠つなき゛て゛クソ航空機飛は゛して私権侵害して私腹を肥やす
強盜殺人の首魁齋藤鉄夫ら世界最悪の殺人腐敗組織公明党を壞滅させないと,お前らの生活は苦しくなる−方た゛という現実に氣づかないとな!

創価学會員は.何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐がロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ!
hTΤρs://i、imgur.соm/hnli1ga.jpeg

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