国鉄民営化は成功やったか？失敗したか？　どっちや？

1 ：大阪新首都民：2021/07/24(土) 23:41:13.67 ID:d6M/LS7D.net

もう答えがでとるな

114 ：名無し野電車区：2021/12/26(日) 12:54:03.25 ID:uE4NkQs9.net

>>111
武田製薬工業が藤沢（神奈川県）に主要研究所を移転、田辺三菱製薬も藤沢や横浜が拠点になってるのをご存知ですか？
アステラス製薬も筑波（茨城県）がメイン。
理由は京大阪大クラスはまだしも、関西私学出身者には製薬会社・バイオ系企業の眼にかなった人材が少ないから。
ttps://www.sansokan.jp/tyousa/archive/tushin/tushin_7.html

おかげで債都もとい彩都は研究所を誘致するためにわざわざ箕面・茨木山奥の山林を切り開いたのに半分は倉庫街になっちゃったんだよねｗ
それこそ南港や北港、茨木IC前や尼崎のパナソニックプラズマディスプレイ（笑）跡地でやってりゃいいのに。

115 ：名無し野電車区：2021/12/26(日) 12:55:30.70 ID:4pLv/AWp.net

国鉄民営化は失敗だった。鉄道は他社との競合がほとんどない業種だから、
民営化する利点はなく、むしろ民営の方が競合がないことに胡坐をかいて劣化する。
東海道新幹線の品川・新横浜駅全列車停車が悪い例。

116 ：名無し野電車区：2021/12/26(日) 13:11:50.75 ID:+Tvc8w74.net

>>115
新幹線を例に挙げてるから言うんだけどさ…
新幹線は競合がないことに胡坐をかいてるわけじゃないぞ？
民営化後、航空会社と激烈なバトルをやって航空会社を叩き堕としたから今があるんだよ
で、その一環が新横浜全停車と品川駅新設なんだけど時系列理解してないじゃね？？？

117 ：名無し野電車区：2021/12/26(日) 13:18:07.17 ID:7z+bD+dM.net

>>112
> 首都圏の範囲を一気に関西圏まで含めてしまえ、というのがリニアのそもそもの発想だからな
発想はともかく現実はそうはならず余計に東京が肥大化する結果になると思う
現に名古屋はリニア開業後東京にストローされて衰退するのを危惧する向きもある

日本のような中央集権制国家は首都との時間的距離が縮まれば首都だけが発達して他の地方都市は衰退するのは常識だからな

118 ：名無し野電車区：2021/12/26(日) 13:26:28.41 ID:CfWhvRgo.net

京都から首都移転したのがあらゆる失敗。
京都なら大企業本社が密集する事は不可能。
天皇御一家も鴨川でピクニック

119 ：名無し野電車区：2021/12/26(日) 13:27:27.80 ID:4pLv/AWp.net

>>116
一部列車停車で充分だろ。東京駅利用者にとっては飛行機なんて選択肢に元々ない。
品川駅利用者も東京駅利用でも利便性は大して変わらない。品川駅開業はJR東海が
我田引鉄しただけ。

120 ：名無し野電車区：2021/12/26(日) 13:34:28.44 ID:+Tvc8w74.net

>>119
違うよ
新幹線の優位性のひとつは予定を立てなくても、のぞみがどんどん来るからそれに乗車できること
品川や新横浜が全停車じゃなきゃその優位性は発揮できないだろ？
東京まで行かなくてもいい東京西部や神奈川県の利用者は少なくないんだから、自分基準で考えるなって

121 ：名無し野電車区：2021/12/26(日) 13:37:20.80 ID:+Tvc8w74.net

>>119
あとそれから・・・
民営化直後の90年代は、新幹線と飛行機で東阪間の激烈なシェア争いがあったんだよ
その争いのなかで、東海は新幹線資産を自社保有にして設備の改善、新型車両の開発、「のぞみ」の設定　などなどやっていったんだよ
その結果があっての今であって、はじめから新幹線が楽勝だったわけじゃないのが経緯なのにその経緯すっ飛ばしてなに言ってるんだか…

122 ：名無し野電車区：2021/12/26(日) 13:45:44.94 ID:4mEd0gyO.net

1964〜1991年 210〜240km/h
1992〜2021年 270〜320km/h（整備・ミニ新幹線開通）

むしろ、民営化したせいで異常な高速化だけ進んだ
面白みが減っただけの約30年間な新幹線

123 ：名無し野電車区：2021/12/26(日) 13:49:16.14 ID:4pLv/AWp.net

>>120
それは横浜線を2分ごとに走らせろとか、新横浜に銀座並みの繁華街を作れというような
過大な要求。より高い利便性を求めるなら、もっと都心近くに住めばよい。

124 ：名無し野電車区：2021/12/26(日) 13:56:10.71 ID:+Tvc8w74.net

>>123
現時点でもう10数年問題なく運用してることがなんで課題要求になるんだ？？？　
それにどっちにしろ速度制限もあるんだから、その両駅を通過扱いにしたところで所要時間の大幅改善も見込めないことなんだから、
当然利便性を取るのが「まともな」運用だろ

125 ：名無し野電車区：2021/12/26(日) 14:09:41.04 ID:4pLv/AWp.net

>>124
自分が品川か新横浜利用者だから擁護しているだけだろ。笠寺を再開発して新幹線駅を
作り全停車とか、新高槻駅を新設し全停車とかになってもまともだと言えるのか。

126 ：名無し野電車区：2021/12/26(日) 14:10:33.72 ID:Ldgg1A2d.net

メチャメチャ成功だろ。コロナでいま苦しくなってるがその前の本州３社で兆の利益をあげ納税し、配当を払い、国鉄債務を返済しているようになった。九州も副業頼みだが上場もできた。
北海道と四国を東と西にくっつけるべきだったのだけは悔やまれるが

127 ：名無し野電車区：2021/12/26(日) 14:13:58.37 ID:4mEd0gyO.net

上野ー東京の新幹線も要らんかったな
昔の急行や特急みたいに、上野（一部は大宮）発着でやりくりするのが似合う

何でもかんでも東京駅に集めるな

128 ：名無し野電車区：2021/12/26(日) 14:16:07.36 ID:+Tvc8w74.net

>>125
いや？
東京駅がある区に在住だけど（笑）
ていうかなんでそういう事例を出してくるんだ？
新大阪がキャパオーバーしてるなんて話が出てるならまだしもさ（笑）
なんかピントがずれてるんじゃね？

129 ：名無し野電車区：2021/12/26(日) 14:22:04.88 ID:+Tvc8w74.net

まぁもっとも東京駅のキャパオーバーを品川駅新設の理由に挙げていたけど、実際には折り返し運転してないんだから微妙なんだけどね（笑）
けど東京西部地区利用者にとっては利便性があがったんだし、今の品川は高槻なんかと違って交通の拠点でもあるし、なんで全停車を否定するのか意味わからんけどなー

130 ：名無し野電車区：2021/12/26(日) 14:25:27.83 ID:Ldgg1A2d.net

品川全停は必然でしょ。２３区南部民や東急沿線民などはぐるっと山手線で逆走するように東京駅まで行くのバカらしいもん。かといって新横浜は行きづらいし。
悪い言い方かもだけど、新幹線をたくさん使うような大手勤務とかの層は２３区の南寄りに住んでる割合が多いしね。都内北部や東部民いわゆる下町層は東京駅使いやすいけど

131 ：名無し野電車区：2021/12/26(日) 14:47:28.67 ID:4pLv/AWp.net

>>126
不採算路線を第3セクターに押しつけた結果での利益を成功と言えるのか。

第3セクターは旧国鉄でない大都市圏の路線には民間比率が高いものもある
（例：北総鉄道の株主は京成電鉄50.84%）が、JRに押しつけられた路線は
民間比率が低い（例：いすみ鉄道は小湊鉄道+千葉銀行で9.3%）か、
ほとんどない（例：えちごトキめき鉄道は新潟県+上越市+糸魚川市+妙高市で
98.85%）から、実質的に国公営。不採算路線を国・地方自治体に結局
押しつけることになるなら、民営化せず全部国営で面倒を見た方が良かった。

JR北海道とJR四国の株主は独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
100%で実質的に国営だから、JR東日本とJR西日本に最初はくっつけても、
第3セクターにどうせ押しつけられることになったはず。

>>128
じゃあ、JR東海の社員か?

132 ：名無し野電車区：2021/12/26(日) 14:52:48.00 ID:+Tvc8w74.net

>>131
それじゃ新横浜と似た事例
東海管轄じゃない「新神戸」も全列車停車だけど、これには文句ないわけ？？？
新神戸だって開業時は全停車じゃなかったけど、恐らく同様の理由だぞ？
もう言ってることが支離滅裂です（笑）

133 ：名無し野電車区：2021/12/26(日) 14:57:07.50 ID:4pLv/AWp.net

>>132
新神戸ももちろん全停車不要。全停車する価値がある駅は東京・名古屋・京都・新大阪・広島・博多だけ。

134 ：名無し野電車区：2021/12/26(日) 14:58:55.17 ID:+Tvc8w74.net

>>133
貴方がそう思ってるならJR東海や西日本の株でも買って、総会ででも主張してください（笑）
多くの利用者は現状のほうがいいと思ってると思いますけどね

135 ：名無し野電車区：2021/12/26(日) 20:29:34.50 ID:Ldgg1A2d.net

鉄ヲタの趣味やノスタルジーで事業してるわけじゃないからね。利益を出すために事業してるんだもんね。

136 ：名無し野電車区：2021/12/27(月) 00:09:22.73 ID:brysfF0q.net

東京ー品川　6.8�q
東京ー上野　3.6�q

こんな短距離に新幹線駅とか無駄杉
国鉄時代は正しかったな

137 ：名無し野電車区：2021/12/28(火) 14:00:59.21 ID:avsuWO/6.net

>>136
皇居の真ん前につながってないと気が済まない
上野は捨ててきた貧しい故郷を想起させる

トウホグ土人の東京コンプのなせる業だな

138 ：名無し野電車区：2022/01/02(日) 11:26:08.74 ID:0EeumM3B.net

http://imgur.com/5NFFChs.jpg
鉄道機構（旧鉄建公団、旧国鉄清算事業団）

139 ：名無し野電車区：2022/01/02(日) 11:27:38.54 ID:0EeumM3B.net

https://diamond.jp/mwimgs/8/b/-/img_8b7d432f9bc263c3dcbcf13ce963a65a230030.jpg

140 ：名無し野電車区：2022/01/22(土) 23:57:01.27 ID:l0qe6xHg.net

>>135
さすがｗ　乗客や地域、社会の利便性やアメニティは眼中になく
鉄度会社の利益のことしか考えてないんだね　社畜に相応しい
世の中は鉄道会社にそんな甘ったれた我儘自己中姿勢求めてないけどね

141 ：名無し野電車区：2022/01/22(土) 23:58:10.44 ID:l0qe6xHg.net

鉄度➡鉄道

142 ：名無し野電車区：2022/01/24(月) 16:40:33.37 ID:5GoE7xHU.net

>>140
ボク、熱くなっちゃって・・・
世の中の仕組みを勉強してから出直しておいで

143 ：名無し野電車区：2023/03/31(金) 17:53:36.32 ID:xjkTkoCbH

２０２４年夏季イベント開催ご案内
三重会館フェニックスフェスタ２０２４年の開催
実施日
　７月２６日．金曜日〜　８月１２日．月曜日まで１８日間
但し８月１１日．日曜日．中京駅伝のため休場日
三重県湯の山温泉．国際フェスタ２０２４年の開催
実施日
　７月２６日．金曜日〜　８月１４日．水曜日まで２０日間
福井運動公園フラワーフェスタ２０２４年の開催
実施日
　８月　２日．金曜日〜　８月２０日．火曜日まで１９日間
奈良公園チューリップフェスタ２０２４年の開催
実施日
　８月　２日．金曜日〜　８月２０日．火曜日まで１９日間