35路線66区間全て赤字　JR東、21年度ローカル線収支　最大は羽越線村上―鶴岡49億9800万円

1 ：えらいこっちゃ：2022/11/24(木) 17:38:31.81 ID:2VhSsbEI.net

　JR東日本は24日、利用者が少ないローカル線の2021年度分の区間別収支を発表した。19、20年度分を示した7月と同じ35路線66区間が対象で、全てで赤字だった。赤字額の合計は679億円で、20年度より28億円減った。
　最大の赤字区間は羽越線村上（新潟県村上市）―鶴岡（山形県鶴岡市）間の49億9800万円。100円の収入を得るために必要な費用「営業係数」は、陸羽東線鳴子温泉（宮城県大崎市）―最上（山形県最上町）間の2万31円が最大で、唯一の2万円台だった。

https://nordot.app/968397322465837056

100 ：名無し野電車区：2023/10/23(月) 03:35:05.32 ID:OSDQZqSG.net

貨物が赤熊にする、って言うかもね。

電化設備の撤去費用よろしく。

101 ：名無し野電車区：2023/10/23(月) 07:44:21.39 .net

新津で機関車がレッドベアに青森で機関車がEH800に交換か？
新潟、山形の雪は北海道より重いからDH200でも作らんとパワー不足かもね

102 ：名無し野電車区：2023/10/28(土) 15:54:43.50 .net

秋田から先もディーゼルでいいねえ
五能線とかあるし

103 ：名無し野電車区：2023/10/28(土) 18:21:49.79 ID:eVjp4iJ8.net

降雪期に電化設備の故障するのを考えたら、ディーゼルで良いかもね。

104 ：名無し野電車区：2023/10/29(日) 21:01:32.26 .net

そう思う
架線引っ剥がしていいじゃんって

105 ：名無し野電車区：2023/10/30(月) 04:58:10.89 ID:irda8QyC.net

常磐線のお古をやり取りするより、新型気動車特急の方が良いかもね。

106 ：名無し野電車区：2023/10/30(月) 17:46:22.73 ID:nSkgUqyZ.net

>>1
そこさ、仮にアボイダブルコストルールがなくて、貨物列車から正規の線路使用料をいただけたらどれだけ収支が改善されるのだろうか

107 ：名無し野電車区：2023/10/31(火) 21:08:51.77 .net

アボイダブルコストルールを逆手に取ったのがときてつでしょ
束は同じことやればいいじゃん
見栄はってないで

108 ：名無し野電車区：2023/11/01(水) 15:18:16.48 ID:GwAT6ERL.net

羽越本線は　新発田ー村上と羽後本荘ー秋田間だけ架線残してあとは非電化化が妥当。
新津ー新発田と村上ー酒田ー羽後本荘は気動車にする

109 ：名無し野電車区：2023/11/01(水) 16:24:58.78 ID:f6k+69jz.net

貨物列車の方もエレクトリックディーゼル機関車開発して
客貨ともに架線レスでコスト下げる事考えた方が良い

110 ：名無し野電車区：2023/11/01(水) 18:59:11.28 ID:6Vgu2R+b.net

秋田への出入りが面倒臭いんじゃない？

111 ：名無し野電車区：2023/11/01(水) 19:36:12.23 ID:4dk0kw64.net

>>108
いなほは気動車にするの？
JR東日本は気動車特急は持ってないよ

112 ：名無し野電車区：2023/11/01(水) 22:25:21.91 .net

189系買ってくればいい

113 ：名無し野電車区：2023/11/02(木) 01:13:14.07 ID:jZ/iAIKd.net

真に必要ならば、作れは良い。

114 ：名無し野電車区：2023/11/02(木) 01:48:08.46 ID:Oe5i0dgX.net

>>68
ちょっと古いレスだけど　選挙のシステム知らないのかな？
得票のための有効な票をどれだけ取れたか、の政党同士の相対比較に過ぎす（例えば1票の格差云々といえば田舎で大した得票数でもないくせに
当選して1議席は1議席、を得る人と、都会でそれよりはるかに多くの票を集めながら落選する人もいる。えてして田舎ほど隣近所付き合いをはじめ「誰が裏切ったｗか」
見つけやすく組織票が機能しやすく自民党が強かったのが日本の選挙の歴史である）
「国民の「多くが」支持したかどうかの絶対評価してるわけではないのでその指標にはなってないし、
そもそもあくまで「あらゆる要素セットで」政党や議員を選ぶだけだからその政党や議員に投票した人でさえ、
その政党や議員の政策含め全てを肯定、賛同してるとは限らない
世論調査でもよく出てくるが自民支持と言いながら自民党が推進し、野党が批判してる政策に反対、否定的なこと言ってる人も
別に珍しくない
そして上でもチラッと言ったが自民党の強さは組織選挙の強さであった　その一要素が「宗教団体の言うことには従順な」信者票である
アベクンなどがフル活用した統一教会然り、そして近年すっかり自民を支えてきたのが公明党を通じた創価学会票である
今やこれがなければ落選する言われてる自民党議員は多数おり、国政ばかりではなく近いところでも地方選だが例えば立川市長選がそうである
この時自公協力がギクシャクしててうまくいかなかったことが学会票をまとめられず自民系の敗因につながったことはその自民系の陣営すら認めている
>>69
どこがどう酷かったのだろう？　具体的に説明してくれｗ
俺は別に民主党政権が素晴らしかった、という立場には立ってない　いや正直期待外れで酷かったと思ってるｗ
ただし「自民党よりも」つまり自民党はもっとよいのだ、には首をかしげる
アベクンが盛んに「悪夢の民主党政権時代」言ってたのも「何が？」が全くわからない
自分らにとって悪夢だったのでは？と思っている

115 ：名無し野電車区：2023/11/02(木) 02:16:05.81 ID:Oe5i0dgX.net

＞やらざるを得ないことやってるだけ
そうだろうか？　例えば今総理含め自分らの報酬を上げようとしてるがそれは「やらざるを得ないこと」と
多くの国民の賛同や納得を得てるのだろうか？
ドリルで証拠破壊隠滅した人や人権侵害発言をあちこちから指摘されてる知性品性のかけらもない恥ずかしいバカや
観光気分のエッフェル撮影で浮かれて批判されてた勘違い馬鹿やその視察を「無駄なものではありません、追って報告書だします」と偉そうに言いながら
未だ出さないで逃げまわってる人を役職に起用したりするのも「やらざるを得ないことだ」と多くの国民から賛同得てるのだろうか？
首相が自分の息子を取り立てて失態起こし結局引かざるを得なくなったのも「やらざるを得なかったことだ」と多くの国民の共感得てるんだろうか？
例えば防衛費の増額も「周辺情勢が緊迫してる」という大雑把な話だけで納得させられるような「これなら詐欺商法にも簡単にひっかるね」おめでたい
単細胞さんは大勢いるようだが、具体的に日本を守るにはどういう戦略が必要でそのためにはどういう装備などの出費がこれだけかかるからやらざるを得ないんだ
と理路整然と説明できるような納得してる人がどれだけいるんだろう？
だから今の岸田政権防衛費増の動きにはこれまで散々「日本の防衛費は少なすぎる　もっと必要」とずっと主張してきた元海将からすら疑問が出ている
防衛費というのは「何だか知らないけど増やせば増やすほどよいのだろう」とか「増やせば増やすほど日本は安全になるのだろう」というほど単純馬鹿なものではない
原発擁護、大手電力擁護などの政策も周回遅れの政策で「やらざるを得ないこと」納得感はまるでない
＞消費税も必要だから
何が必要なんだろう？　いや正直税を全くいらないということを言ってるのではない
問題は国家運営においてきちんと税収が無駄なく使われているかがまず一点　これは度々批判が出ていることだ
税として吸い上げる金額ができるだけ少なくそしてできるだけそれで有効なメリットを国民に提供できるよう努力すべき義務が
政治や行政にあることは言うまでもない
上に挙げた総理の給料を今上げる、も税金使ってやってほしい「やらざるを得ないこと」とは俺は全く思ってない
むしろ今日本の国会議員は厚遇され甘やかされすぎてると思うので下げるべきである、と考えている

116 ：名無し野電車区：2023/11/02(木) 02:42:01.10 ID:Oe5i0dgX.net

×ひっかるね　〇ひっかかるね
そしてもう一点　税とは日本に消費税しかないのではない
昨今の減税騒動でもそうだがなぜだか減税の話になると法人税がまず最優先、ついで所得税という感じで
消費税はまず出てこない　というか今回も国会論戦で岸田首相は「消費減税は全く考えてない」答弁している
ところが「財源が足りない税を上げなければ」という話の時になると所得税や法人税はすっかり影が薄くなり
財源は消費税しかないようなはなしになってくる　なぜだろう？
何かそのほうが都合がよい人たちの駅協力、ばかりが幅をきかせてるようである
例えば法人税なども「租特」などによってどれだけ日本の大企業が甘やかされてるか知ってるかね？
そういうの棚に上げて「国家のためには消費税（やぞの増税）が必要」言われてもそれで納得してしまうほど単細胞で良いのだろうか？
>>68
一つ抜けたが　提訴になってる通り　1票の格差の是非は「自民党が決めること」でもなければそのことを
選挙で論点として説くこともほとんどされてない
選挙で勝ったから1票の格差はオッケーになった、などと言う話はどこのメディア含めても聞いたことない
>>72
反論に窮してただのレッテル貼りごっこですかｗ　程度が知れますね
>>73
なぜ自民党が勝つか、の構造はさっきも言った通り
そしてある意味野党に政権取りの真剣さが足りないところも「質の悪い自民でも安泰」という国民の不幸につながっている
そしてさっきも言った通り党同士の相対評価の話や投票行動と「すべての政策を支持してること」が別であることくらいちゃんと知っておきましょう
そして選挙のたびに票数とかよくカウントしてみてください

117 ：名無し野電車区：2023/11/02(木) 03:08:49.35 ID:Oe5i0dgX.net

×駅協力　〇影響力
投票率云々という話もしばしば聞かないですか？
議席数が圧倒的多数＝支持してる国民が圧倒的多数、とは限らないんですよ
支持政党があっても投票しない人ってのはいますが、それにしても投票しなかった人は全員野党を支持してないが
自民を支持してる、と解釈するのは無理があります
議席数を圧倒的多数占める＝国民の圧倒的多数が支持してる、とは断定できません
ましてやその政策を圧倒的多数が支持してる、は尚更言えません
さっきも言いましたが日頃の世論調査でも支持政党と支持政策が一致せず歪んでることはいくらでもあります
国民の多数は民主の政策を否定、とか自民の政策を支持、は何の根拠もありません
例えば今だって自民（公明）政権下、与党が推進して野党が批判してる政策はことごとく与党の側が支持されてる、
という世論調査結果になってるんでしょうか？
そして最後にローカル線廃止を主張してますがこれもここまでの話とどうつながってるのか？すらわかりません
自民（公明）党はこぞって「ローカル線廃止」を論点にして（選挙などでも公約として）主張してるる話も聞きませんし、
そもそも破綻対策だった国鉄時代の4000人に未来永劫使うべき絶対的基準になる根拠もありません
>>74
そう言ってながら経営母体が変わるなど改革したら利用が増えてる例もありますね　ひたちなかやえちぜんはじめ
国鉄時代の特定地方交通線ですらもう鉄道で生き残ってるところはない、ではありませんねえ
特定地方交通線選定から何年たってるんですか？　しかもその間人口減少や少子化など不利な外部環境が続いてるのに
>>75
やれやれ　反論がなく悔しいからレッテル張りの同意ごっこで上塗りですかｗ

118 ：名無し野電車区：2023/11/02(木) 03:35:04.64 ID:Oe5i0dgX.net

>>78
根拠示してくださいｗ　確かにそういう人もいるでしょうが理由は何でしょう？はるかに多い、根拠は何でしょう？
無駄な税金？　この国、無駄な税金だらけですよ
自民のやってることは必要なことだけだ、とか言いながらローカル線を補助員で支えるのも「民主党政権の時だけ
急に進んだ」ことではありません　基本的に自民党政権下の時代に進んできたことですよｗ
必要なことだったんですか？それとも無駄だったんですか？ｗ
>>80　>>82-83
つまり今は税金入ってない、ならば今の段階で無駄な税金導入になってるって国民が反対し、廃止しろという理由がないってことですなｗ
JRが維持すればそれで解決ですｗ　要はJRの欲得の主張しか見えませんなｗ　立場のわかりやすい人だ
JRが必要と言っている、は話し合いのたたき台段階でのJRの主張に過ぎず、JRが言った＝それですべて決まった、ではありません
この国はJRの言うことはすべて問答無用で正しい、独裁国家ではありません
>>86
その根拠なり基準は？　ちなみに俺は芸備線廃止にも別に賛同してないｗ

119 ：名無し野電車区：2023/11/02(木) 03:36:55.14 ID:Oe5i0dgX.net

×補助員　〇補助金

120 ：名無し野電車区：2023/11/02(木) 15:29:36.17 ID:Kt/i0JNj.net

>>111
GV-E400の特急形を製造すればいい

121 ：名無し野電車区：2023/11/04(土) 17:02:00.65 .net

いなほならそれで十分でしょ

122 ：名無し野電車区：2023/11/06(月) 19:44:04.00 .net

電化設備不要じゃん

123 ：名無し野電車区：2023/11/11(土) 08:28:34.85 .net

村上以北電車の運転辞めればいいじゃん
特急なら東海からHC85買ってくれば？
それとも西の189とか北海道の261でもいいぞ

124 ：名無し野電車区：2023/11/11(土) 08:37:09.54 ID:neIIRcnx.net

特急ならそれでいいかもしれんが、貨物は秋田以北も交流電化じゃん？
秋田と新潟で機関車を切り替えるのは手間が増えるだけかと

125 ：名無し野電車区：2023/11/11(土) 09:54:39.62 ID:hNY49UGf.net

電化設備の維持費用貨物が払えはいいじゃん
肥薩おれんじ鉄道、えちごトキめき鉄道のスキーム

126 ：名無し野電車区：2023/11/13(月) 20:40:29.10 .net

貨物に羽越本線と奥羽本線秋田以北の設備維持費と使用料払わせればちょっとは赤字減るだろ
草万項早くやれよ

127 ：名無し野電車区：2023/11/19(日) 06:37:58.40 .net

電化設備の維持費は貨物に払わせるスキームに
信越本線は交流へ、上越線はトンネルから新潟より単線でよし

128 ：名無し野電車区：2023/11/19(日) 06:43:56.55 ID:F79EuPeK.net

津軽線(青森〜御厩)全線廃止、鉄路撤去、秒読み段階

129 ：名無し野電車区：2023/11/20(月) 09:52:13.69 ID:G5biCWcv.net

青森ー中小国は線路は残さないとあかんな。