[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-47-

1 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2022/06/18(土) 07:06:40 ID:DptZzPnp.net

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。


《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-42-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-43-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618410470/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-44-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1621805388/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-45-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-46-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/

972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/07/20(水) 21:46:39 ID:Pf0vPT/I.net

>>971
現実に目を向けると、貴様は12mmは単品しか買えず、
編成モノは専らＮゲージ。
車体1/150、軌間1/120のガヌマタのＮゲージ。

973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/07/20(水) 21:54:11 ID:9KaMOkNG.net

行開けの狂騒が面白いな。参加し損ねた。

974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/07/20(水) 22:01:49 ID:Pf0vPT/I.net

鉄道模型の規格は何のためにあるのか？
互換性確保のためにある。
さて、最低限何を規定すると、鉄道模型の互換性は保たれるのだろうか？
互換性を保つための様々な規格要素の重要性の順位付けは、可能である。
両立が難しくなった時に優先しなくてはならない要素は何か、を検討すればいい。簡単に把握する事が出来る。
一番重要な要素とは、ゲージの規格。
これで線路に載せる事が出来る。ゲージとセットで車輪の規格が備われば分岐器も実用となろう。
次に重要な要素とは何か。限界の規格だろう。
複線間隔などの互換性を与え、走らせて楽しむ事が出来る。
最低限、この二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。見知らぬ他人のレイアウトを走る事に差し障りは無くなる。
では縮尺は？
縮尺の重要性についても、複数の要素の間で両立が難しくなった場合を検証すれば良い。
実際に多くの製品が、縮尺とゲージ、あるいは限界が矛盾する時は、縮尺を軽視し妥協するという判断を下している。
ゲージや限界を侵す製品は滅多に見ない。
つまり最低限、ゲージと限界の二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。
縮尺は模型としての努力目標である。達成できなくても、あるいは妥協しても鉄道模型として充分に成り立つ。
なぜならば、ゲージや限界と比べた時に下位の規格だからである。
縮尺は、限界に干渉しない範囲内であれば、実は何でもよいのだ。過去の実例がそれを証明している。
ゲージも限界も、縮尺通りの寸法とはなっていない。ゲージと限界から縮尺が導き出されるのであり、その逆は成り立たない。
ゲージと限界に内包しうる縮尺が複数考えられる場合、その複数の縮尺は同じ規格に含まれる。
これも、一つの規格内では縮尺が下位の要素である事を証明する。

975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/07/20(水) 22:01:58 ID:Pf0vPT/I.net

鉄道模型の規格は何のためにあるのか？
互換性確保のためにある。
さて、最低限何を規定すると、鉄道模型の互換性は保たれるのだろうか？
互換性を保つための様々な規格要素の重要性の順位付けは、可能である。
両立が難しくなった時に優先しなくてはならない要素は何か、を検討すればいい。簡単に把握する事が出来る。
一番重要な要素とは、ゲージの規格。
これで線路に載せる事が出来る。ゲージとセットで車輪の規格が備われば分岐器も実用となろう。
次に重要な要素とは何か。限界の規格だろう。
複線間隔などの互換性を与え、走らせて楽しむ事が出来る。
最低限、この二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。見知らぬ他人のレイアウトを走る事に差し障りは無くなる。
では縮尺は？
縮尺の重要性についても、複数の要素の間で両立が難しくなった場合を検証すれば良い。
実際に多くの製品が、縮尺とゲージ、あるいは限界が矛盾する時は、縮尺を軽視し妥協するという判断を下している。
ゲージや限界を侵す製品は滅多に見ない。
つまり最低限、ゲージと限界の二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。
縮尺は模型としての努力目標である。達成できなくても、あるいは妥協しても鉄道模型として充分に成り立つ。
なぜならば、ゲージや限界と比べた時に下位の規格だからである。
縮尺は、限界に干渉しない範囲内であれば、実は何でもよいのだ。過去の実例がそれを証明している。
ゲージも限界も、縮尺通りの寸法とはなっていない。ゲージと限界から縮尺が導き出されるのであり、その逆は成り立たない。
ゲージと限界に内包しうる縮尺が複数考えられる場合、その複数の縮尺は同じ規格に含まれる。
これも、一つの規格内では縮尺が下位の要素である事を証明する。

976 ：知ってた？：2022/07/20(水) 22:06:31 ID:2/3qOW8X.net

> 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。

仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。

16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。

ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。

977 ：拡散よろしく〜♪：2022/07/20(水) 22:07:00 ID:2/3qOW8X.net

> 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。

仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。

16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。

ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。

978 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2022/07/20(水) 22:42:46 ID:yomP3f44.net

ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、イモンのＤ51の正面写真が掲載されていました。
…何ですか？あの車輪の厚さは。軌間の狭さと相俟って、見事な"纏足"ぶり。
あれなら（車輪厚さ／軌間の比では）1/80・16.5mmのほうが却ってバランスがいい。
（※個人の感想です。）
まっ（笑）
あの"足の太さ"でも"ファインスケール(笑)"を意識して悦に入れるとはねぇ…

979 ：関西人ですが何か：2022/07/20(水) 22:46:08 ID:2/3qOW8X.net

まぁ個人の感想だね。

980 ：関西人ですが何か：2022/07/20(水) 22:47:38 ID:2/3qOW8X.net

車輪の厚さで言うと、16番の方がずっと厚いよね。
どうしてそこが気にならないのか、当方的には理解に苦しむんだが。

981 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2022/07/20(水) 22:52:48 ID:yomP3f44.net

>>976-977
まぁ個人の感想だね。

（一般論のつもりで書いてたら稀代のタワケだぞ。）

982 ：関西人ですが何か：2022/07/20(水) 22:56:42 ID:2/3qOW8X.net

> 車輪の厚さで言うと、16番の方がずっと厚いよね。

事実ですけど。

983 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2022/07/20(水) 23:03:43 ID:nu/rRTIU.net

>>980
十六番ゲージ（日本狭軌型）はガニマタだから、車輪が分厚くても、それによって
却ってバランスが取れているんだよ。
狭軌感にだけ拘っても、車輪はスケール通りにできず、アンバランスに見える。

984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/07/20(水) 23:05:18 ID:sHDjikxZ.net

>>983
標準軌は？

985 ：関西人ですが何か：2022/07/20(水) 23:05:25 ID:2/3qOW8X.net

976‐977 が個人の感想と言われるなら、実際に確認されるのが宜しいかと。
ＲＭＭ何号かを示せないのが残念ですが。

たぶん嫌になると思うよ。

実際と縮尺と軌間がほぼ一致する規格と、そうでない規格を比較すれば、
後者に無理が出てくるのは当然のこと…

986 ：関西人ですが何か：2022/07/20(水) 23:08:33 ID:2/3qOW8X.net

> 狭軌感にだけ拘っても、車輪はスケール通りにできず、アンバランスに見える。

では、BEMO （1/87 12mm）はなぜガニマタを採用しないんでしょうか…？
車輪の厚みは日本の 12mm よりもあったと思うが。

987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/07/20(水) 23:08:38 ID:sHDjikxZ.net

例えば、ランボードとボイラーの
隙間にスプラッシャーがでない。
6600とか

988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/07/20(水) 23:26:26 ID:Pf0vPT/I.net

>>986：バ関

> では、BEMO （1/87 12mm）はなぜガニマタを採用しないんでしょうか…？
> 車輪の厚みは日本の 12mm よりもあったと思うが。

BEMOは 1/87・16.5mmでも出してるの、知らないのか？

989 ：関西人ですが何か：2022/07/20(水) 23:27:45 ID:2/3qOW8X.net

> BEMOは 1/87・16.5mmでも出してるの、知らないのか？

ガニ某の言い訳材料…
BEMO の主力は12ｍｍですよ。

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/07/20(水) 23:43:20.27 ID:Pf0vPT/I.net

>>989：バ関

貴様、>>986で
> BEMO （1/87 12mm）はなぜガニマタを採用しないんでしょうか…
と書いたよな？
ガニマタも採用してるじゃんか。

ちなみにご当地では、KATOの1/150・9mmの「氷河急行」が売れているそうな。
貴様の大好きな1/150・9mmのガヌマタの氷河急行が。

991 ：関西人ですが何か：2022/07/20(水) 23:50:49.18 ID:2/3qOW8X.net

もう必死だな。
当の本人がガニマタを気にしている何よりの証拠。
他を攻撃したところで満足は得られませんな。
そんな趣味で満足か？？
ちなみに当方、Ｎ のガニマタは気にならん。何度も書いたが。

氷河急行。そうそう N で出てたな。買ってもいいかも知れんな。
12ｍｍでプラが出ていたりするわけだが、どうしようか考えているうちに
製品が出なくなってしまったが。

992 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2022/07/21(木) 05:28:51 ID:jBC7llwe.net

>>960
嫌なら好きなものだけで楽しめば良いだけのこと

テンダー後ろ姿が正方形な事ぐらい、誰でも知ってる話
トレーラー繋げば目立たなくなるよ

そもそも16番への僻み根性丸出しだぞ、
バ関はね

>>966
でも、12mmじゃないんだね
しかも、元々は横長テンダーを広めたのは、
珊瑚さん自身だろうに

それに、
トビーの8620や6760のテンダーも知らないようだし、
天賞堂プラ9600のテンダーも知らないんだね

周回遅れもいいところ

993 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2022/07/21(木) 05:35:42 ID:jBC7llwe.net

>>979
バ関の書き込みは全て、個人の感想でしかないよ

>>980
Nはもっと厚いよ

知らないのかな？

>>985
二次元で見るからですよ
三次元で見れば、天賞堂製品の姿や雰囲気は、
貴婦人そのものですね

まぁ、見たことが無いから分からないのでしょうけどね

写真なんて撮り方と修正で、どのようにも見せられるって、
知らないんだね

994 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2022/07/21(木) 05:38:34 ID:jBC7llwe.net

>>989
そうでもありませんよ

HPは半々になってますね

>>991
日本語が読めないのか
気にならないから「売れてる」って話

このスレにバ関達が来なければ「ガニマタ」なんて話は、
一切、出ないぞ
バ関のマッチポンプだってバレバレ

995 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2022/07/21(木) 05:39:58 ID:jBC7llwe.net

次スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/1

996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/07/21(木) 06:15:09 ID:wEjgvvwu.net

>>994
ガニの蒸機はないなあ。

997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/07/21(木) 06:17:35 ID:wEjgvvwu.net

>>992
テンダー幅だけでなく、ボイラー径も
ランボード幅もキャブ幅も正しくなっている。
16番的変なディフォルメの全否定だ。

998 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2022/07/21(木) 06:20:05 ID:jBC7llwe.net

185g3は、縮尺という宗教の信者かよw

そんなの、中級レベルの模型ユーザーでも知ってるよね(笑)

999 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2022/07/21(木) 06:22:26 ID:jBC7llwe.net

縮尺の違いが嫌なら、黙って12mmやれば良いだけなのに、
口出ししなきゃいられないビョーキなんだよね

総合的無知ほど知ったかぶりする典型が、
185g3だよね

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/07/21(木) 06:47:22 ID:wEjgvvwu.net

いわゆる、走行の確保以外の
16番的ディフォルメは
許容しない。すなわち、全否定だな。

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。