HO名称論33

1 ：鈴木：2022/06/13(月) 22:03:42 ID:ggA6WIOa.net

　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います

私の意見は、
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。

色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
　　どういう模型ならば、HOなのか、
　　どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい

●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を議論する場所ではありません。

972 ：鈴木：2022/07/16(土) 11:22:58.61 ID:bbWBlB3G.net

>>971名無しさん
>て、どれに従わないといけないのが鈴木ルールなの？
　　　　　　　　↑
て、オタクのHOは、オタクは何に従ってるの？
オタクも、
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
一切、完全黙秘の、運転会お座敷お呼ばれの、関西系鉄模講師芸者さんなの？

973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/07/16(土) 12:20:14.11 ID:F1jN0EF+.net

>>972
で、あいかわらず話を逸らして説明がないようだけど、
オタクはオタクの鈴木ルールに従わないものを
非HOと呼んで
嘘つきと言っていただけなの？

974 ：蒸機好き ：2022/07/16(土) 12:27:09.53 ID:flOEv7vB.net

>>969
走らせる以上は、「目指して作る」なんて言ってたら、
脱線しても文句言えなくなりますね

鈴木さんは根本的なことが、分かっていませんね

>>970
16番は元々、「HOの日本標準」と山崎氏は書いてましたから、
HOの線路を流用するつもりだったのでしょう
https://www.dropbox.com/s/ihxv14dr9y496vc/16bangauge_1.gif?dl=0

「16番」提唱以前は「HOゲージ」だったのですからね
https://www.dropbox.com/s/f9p06y3tzv702l5/194110p099a.jpg?dl=0

975 ：蒸機好き ：2022/07/16(土) 12:27:47.38 ID:flOEv7vB.net

>>972
鈴木さんは、根本的に分かっていませんね

976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/07/16(土) 14:20:09 ID:xwjzJZaU.net

鈴木氏の意見を「鈴木ルール」と言って馬鹿にする人がいるが、鈴木ルールは世界の鉄道模型界と多くの消費者の間で認識される
極めて真っ当なルールであると考えるので、全面的に支持する。
>>971がその「鈴木ルール」に従いたくないのなら好きにすれば良い。
1/87が一か所もない16.5mm模型、1/80・16.5mmをHOと呼ぼうが、1/64・16.5mmを呼ぼうが自由にすれば宜しい。

私は>>903鈴木氏の意見を完全に支持するし、蒸機好き氏とID:F1jN0EF+の意見は何一つ支持しない。

977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/07/16(土) 14:29:16 ID:F1jN0EF+.net

>>976
鈴木さんが鈴木ルールを信じ込むのは勝手にすればいいし、
オタクが宗教的に鈴木ルールを絶対的なものだと信じ込むことについては否定なんかしていないんだけど、何でそんなに被害妄想に陥っているの？

でも、鈴木さんが決めたルールを他人が従わなきゃいけない理由はないよね。

978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/07/16(土) 14:38:32 ID:xwjzJZaU.net

>1/87模型ならば、HO模型です。
>
>ならば、1/87を目指して作ればHOではありませんね
>鈴木さんは矛盾だらけですね

全く以て。矛盾だとは思わない。
1/87模型は、まずプロセスとして、作者が（心中で）1/87を目指し、1/87模型が完成し、結果物＝製品となる。
この流れである以上、1/87を目指して作った1/87模型が「HO」と呼ばれる。
一体全体、何の矛盾があるというのか？
1/80・16.5mmは1/87を目指して作ったけど結果的に、車体1/80・軌間1/64の16.5mmになったのか？
否、まずは1/64の16.5mmを目指し、車体は軌間の縮尺との乖離を小さくする為に1/80を目指して作った模型だ。

蒸機好き氏本人以外で「鈴木さんは矛盾だらけですね」と考える人がもしいるのなら、論理的な意見を書かれたし。

979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/07/16(土) 14:54:49 ID:xwjzJZaU.net

>>977
では、鈴木氏の真っ当な意見を「鈴木ルール」だとか小馬鹿にした様な言い方をしなければ良いし、
>オタクが宗教的に鈴木ルールを絶対的なものだと信じ込むことについては否定なんかしていない

などとイチビった物言いをしなければ良い。
それがおかしな物言いとすら思わないのであれば、対人コミュニケーションの基本的なスキルが欠如している。
（まぁワザと人を不快にさせる言い方をして、内心で自分の優位を保ちたいのだろうが）

繰り返すが「鈴木さんが決めたルール」とやらは鈴木氏の独善的かつ世界の常識に反した不当なルールではないし、
現在の鉄道模型界と消費者に対しても極めて真っ当な意見だと考える。→>>903

980 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2022/07/16(土) 15:07:35 ID:flOEv7vB.net

>>976
貴方が勝手に「真っ当」だと思っていても、
世間からは矛盾だらけで非常識な話だと思われていますね

>>978
矛盾でしかありませんよ
「1/87を目指して作ればHO」なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

981 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2022/07/16(土) 15:10:47 ID:flOEv7vB.net

>>979
実際に矛盾だらけなのですから、仕方がありませんね

貴方こそ相手の意見を否定しなきゃ良いだけのことですね
その矛盾がいけないのでしょう

ひろゆき氏が言うところの「マイノリティの罠」に陥っているのが、
貴方や鈴木さんですね
一部の変な人達だけの支持で「正しい」と勘違いできてしまうのですからね

982 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2022/07/16(土) 15:13:13 ID:flOEv7vB.net

コミュニケーション能力が、欠如してるのは、
都合が悪くなると、質問で誤魔化そうとしている鈴木さんですね

コミュニケーション能力が、欠如してるのは、
自分の意見の実例は示せないのに、
相手にだけ実例を求める、矛盾だらけの貴方ですね

983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/07/16(土) 15:30:06 ID:xwjzJZaU.net

>>980
>世間からは矛盾だらけで非常識な話だと思われていますね

はて？何処の「世間」の事なのだろうか？
少なくともこのスレでは、貴殿の意見に論理性を以て賛同する書込みは皆無の様だが。
唯一寄ってくれている？と思われる名無し氏も、この事になるとダンマリを決め込むしか出来ていない。
何故に、
>「1/87を目指して作ればHO」なら、
　　　↓↓↓↓
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

こう変換され得るのかについても、論理性を以て賛同してくれる意見は皆無。
「1/87を目指して作ればHO」だとして、1/80 16.5mmは「最初から1/87を目指してすらいない」規格なのだ。
従って、
・・・なら、「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね」には全く論理的な整合性が無い。

言い方は宜しくないが、日曜日氏が何度も書いている言葉（バカ）が正解なのではないか？とすら思えてくる。

984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/07/16(土) 16:03:29 ID:xwjzJZaU.net

>>982
鈴木氏は、
>都合が悪くなると、質問で誤魔化そうとしている

という事ではなく、罵倒を含めた発言や論理性を欠いた発言には、厳密な根拠を示した上で物申すべしという事だろう。
（以前にそういう主旨の発言されていた筈、違いますか？鈴木さん？）
言い返せないと、レス番要求〜質問返し、と馬鹿にして言い逃れて誤魔化しているのはアンチ鈴木氏側と思うが。

>コミュニケーション能力が、欠如してるのは、
>自分の意見の実例は示せないのに、

軌間も車体の全て（除く車輪厚やフランジ等）も1/87で出来ている「HOフルスケールモデル」の実例や、
車体の長さ以外が1/87で出来ている「HOショートスケール模型」の実例は一々書き記さなくても多数ある。
また、軌間が1/87で車体がアニメ世界の架空という「トーマス模型」もHO自由型の実例。
私が自分の意見の実例ついて示せるのは、世界中に多数あるこうした「HO」メーカーの実例だ。

同様に、1/80・16.5mmと同じく、軌間にも車体にも一か所も1/87が無く目指してもいないけど「HO」として
販売されている実例を示せれば、「1/80・16.5mmもHOと呼んで差支えない」という個人的見解の一助になる、
と助け舟を出しているのだ。

985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/07/16(土) 16:23:13 ID:IYSM0Xwd.net

>>979
> 鈴木氏の真っ当な意見を「鈴木ルール」だとか小馬鹿にした様な言い方をしなければ良いし
どこの何に従わないといけないと鈴木さんが明言しないので、
鈴木さんが何を信じているのかわからないから
「鈴木ルール」としかないんですよ
「鈴木さんに完全同意」なんて言っている人もどうように鈴木ルールとしか
言えないんですよ。

> 繰り返すが「鈴木さんが決めたルール」とやらは鈴木氏の独善的かつ世界の常識に反した不当なルールではないし、
>現在の鉄道模型界と消費者に対しても極めて真っ当な意見だと考える。
オタクが鈴木さんの金魚のフンみたいに鈴木ルールをも盲信するのは
好きにすればいいんじゃないの？
他人が従わなきゃならない説明にはなってないけど。

986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/07/16(土) 16:29:07 ID:IYSM0Xwd.net

>>984
オタクや鈴木さんは罵倒を含めた発言や論理性を欠いた発言には、厳密な根拠を示した上で物申すべしという事なんだろうね。
おたくや鈴木さんは答えられていないから質問されているんだね。

> また、軌間が1/87で車体がアニメ世界の架空という「トーマス模型」もHO自由型の実例。
>私が自分の意見の実例ついて示せるのは、世界中に多数あるこうした「HO」メーカーの実例だ。
日本にある実例には目を瞑って気づかないフリをしないと成り立たないご都合主義の“実例“で何を結論づけられると思っているの？

987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/07/16(土) 16:31:07 ID:IYSM0Xwd.net

>>984
> 罵倒を含めた発言や論理性を欠いた発言には、厳密な根拠を示した上で物申すべしという事だろう。
まぁそもそも罵倒する必要なんかないはずなんだけどなぁ。
何をイチビッているのだろう。

988 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2022/07/16(土) 17:45:28 ID:9AAJJVX3.net

結局のところ「16番」（1/80だったり1/70だったり1/90の車体で、サブロク1/64の線路はHOScaleの借り物）

が、HOなのか？　HOで無いのか？？　差し支えるのか？？？　って話しですよね？

私は世界中の模型関係者が認めたHOはHO scale（3.5mm scale）のことを示す、これ、すなわちHOなのだと考えます。

NMRAに書いてあるだの、表にあるだの、しのこの言った口がローカル団体に過ぎないと言ってみたり（笑）

　：ここは日本だ！！　日本HOでなにが悪いって方。。。
　：線路がHO scale（3.5mm scale）これに載れば（ナローゲージ車両は、当然ガニ股になる）HOと考える向き。。。

そんな方々「私はそう考える」「16番はHOゲージ」「昔はそう言ってし」と書き込めば良い、違いますか？

今日現在、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番をHOゲージ」と箱書きできません」、記事に書きません、なぜなのか？考えましょうね

「昔はそう言って」なら、素直にそう言えば良い、その辺りのおっさんが使う分にはお咎め無いです。

989 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2022/07/16(土) 17:56:21 ID:9AAJJVX3.net

>>957 まずはピントを合わせ、手ブレを止めよう、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/07/16(土) 02:35:58.70ID:flOEv7vB>>961

>>>>1/48は米国流 Oscaleだよね、世界的には1/45と1/43.5もある。
>>>つまり、名称に対する縮尺は一つとは限らないんだね。
>>各国で責任ある機関決定がなされてるね。
>ならば、この国ではHOが、 1/80 16.5mmであっても何も差し支えないってことになるね

　　：この国「中国ではミッキーマウスは、こんな顔！！」「ウルトラマンはこれで差し支えない！！」
　　：同じ考えですねえ（笑）本気で言ってますか？

貿易立国を標榜する我が国が「この国ではHOが、 1/80 16.5mmであっても何も差し支えない」では通りませんよね（笑）
WTOに提訴する前に、自主規制が働く。それが文明国ですよ
現在、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番をHOゲージ」と箱書きできません、記事に書きません。
なぜなのか？考えましょう

日本のHOは1/80でオッケー！！
線路だけ1/64でも差し支えない！！
みんなやってる、いっぱいいる（西の方は駐車違反もそうらしいよ）！！

だからって「この国ではHOが、 1/80 16.5mmであっても何も差し支えない」ってことにはならないなあ。。。
誰か決めたんですか、それでオッケーってさ？？？

990 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2022/07/16(土) 18:16:48 ID:flOEv7vB.net

>>983
日本語読めば、非常識そのものですよ

自分達の実例は出せないくせに、相手にだけ求めるのですからね

マイノリティの罠に陥ってますね

>>984
質問で返す必要は全くありません

相手が間違っているなら、そのように書けば済む話です
質問の答えさせて揚げ足取る、
姑息で非常識な手口ですよ

>軌間も車体の全て（除く車輪厚やフランジ等）も1/87で出来ている「HOフルスケールモデル」の実例や、
>車体の長さ以外が1/87で出来ている「HOショートスケール模型」の実例は一々書き記さなくても多数ある。
>また、軌間が1/87で車体がアニメ世界の架空という「トーマス模型」もHO自由型の実例。
>私が自分の意見の実例ついて示せるのは、世界中に多数あるこうした「HO」メーカーの実例だ。

それって、「1/87ではないHO」の実例でもありますね
貴方が示すべきは「1/87があればHO」という話の実例ですよ

自分が示せないのに、相手にだけ求めるのは、
非常識であり、姑息な手口ですね

991 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2022/07/16(土) 18:31:08 ID:flOEv7vB.net

>>988
話のピントを合わせろよw

>貿易立国を標榜する我が国が「この国ではHOが、 1/80 16.5mmであっても何も差し支えない」では通りませんよね（笑）

通ってますよ、残念ながらね

992 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2022/07/16(土) 18:33:15 ID:flOEv7vB.net

そもそも、どこの国のメーカーも模型誌も、
「1/87があればHO」なんて一切、言っていませんからね

そんな話が通ってしまうのなら、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

993 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2022/07/16(土) 18:44:44 ID:9AAJJVX3.net

>>990 ああ追えばこう言うのを止め、ピントを合わせ、ブレを止めよう、蒸機好き◆sUsWyf6ekg 2022/07/16(土) 18:16:48.26ID:flOEv7vB

>日本語読めば、非常識そのものですよ
　　あんたの日本語って変わってるの？？？

>自分達の実例は出せないくせに、相手にだけ求めるのですからね
　　ブレブレ・ピンボケを晒せる人って、幸せですね。。。

>マイノリティの罠に陥ってますね
　　1/80と1/64の混合でもHO、世界では マイノリティよ

そうそう、今日は雨の中「お仕事」だったの？　お幸せですね、底辺でも仕事アリってさ。。。

994 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2022/07/16(土) 18:48:23 ID:9AAJJVX3.net

>>991 ああ追えばこう言うのを止め、ピントを合わせ、ブレを止めよう、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/07/16(土) 18:31:08.27ID:flOEv7vB

>話のピントを合わせろよw
　　ブレブレ・ピンボケ画像の人が言ってもねえ（大笑い）
　　「ズバピン」で指摘されちゃってるのにねえ（哀）


>>貿易立国を標榜する我が国が「この国ではHOが、 1/80 16.5mmであっても何も差し支えない」では通りませんよね（笑）
>通ってますよ、残念ながらね
　　　どこで？？？　書いてごらん（大笑い）

　　　ところであんたの「HO」って何だい？　「HOゲージ」を示すのか何なの「16番」かな？　一度も書けないよね。。。

995 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2022/07/16(土) 18:52:07 ID:flOEv7vB.net

>>993
話のピントを合わせろよ

「ピンボケ」なんて曖昧な話でしか批判できない、
情けない株ニートだね

>>994
大手２社が読んでる以上、通ってますよ

世間知らずの無知だね(笑)

996 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2022/07/16(土) 18:53:10 ID:flOEv7vB.net

そもそも、話がピンボケ株ニート

997 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2022/07/16(土) 18:58:09 ID:9AAJJVX3.net

>>992 ああ追えばこう言うのを止め、ピントを合わせ、ブレを止めよう、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/07/16(土) 18:33:15.29ID:flOEv7vB

>そもそも、どこの国のメーカーも模型誌も、
>「1/87があればHO」なんて一切、言っていませんからね
　　そんなこと書いてないだろ！！
　　1/80や1/64の混じってる模型を「HOとは書かない、どこの国のメーカーも模型誌も「書かない」
　　「1/87があればHO」そんな話してないんだが、ああ言えばこう言うのを止めたらどうかな？

　　修正　一部の書き込みが「ああ追えばこう言う」なっていますが、正くは「ああ言えばこう言う」になります。
　　　　　ものしらす先生がチャチャ入れしてくるので、修正しておきます。


>そんな話が通ってしまうのなら、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
　　　どんな話でしょう？　再度書いておきますね。。。


　　　：「16番」（1/80だったり1/70だったり1/90の車体で、サブロク1/64の線路はHOScaleの借り物）
　　　　　これが、HOなのか？　HOで無いのか？？　差し支えるのか？？？　どうなんだ！！

私は世界中の模型関係者が認めたHOはHO scale（3.5mm scale）のことを示す、これ、すなわちHOなのだと考える。
NMRAに書いてあるだの、表にあるだの、しのこの言った口がローカル団体に過ぎないと言ってみたり（笑）どっちなんだ！！
それとも ：ここは日本だ！！　日本HOでなにが悪いって方。。。
　　　 　：線路がHO scale（3.5mm scale）これに載れば（ナローゲージ車両は、当然ガニ股になる）HOと考える向き。。。

そう考えるなら「16番はHOゲージ」「昔はそう言ってし」と書き込めば良い
今日現在、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番をHOゲージ」と箱書きできません、記事に書きません。
なぜなのか考えましょう。。。


言ってること、理解できますよね？？？「昔はそう言って」そう思うなら、素直にそう書き込めば良い。
その辺りの「ああ追えばこう言う、ピントを合わせられない、手ブレブレの、蒸機好きおっさん」が使う分にはお咎めは無いですから。

998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/07/16(土) 18:59:24 ID:wc1zeSlI.net

>>993
この鬱陶しさは、やっぱ「株ニート」だな。。。間違いない♪

999 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2022/07/16(土) 18:59:45 ID:flOEv7vB.net

>>997
また、相手を間違えてるな

話がピンボケ株ニート

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/07/16(土) 18:59:53 ID:wc1zeSlI.net

>>994
この鬱陶しさは、やっぱ「株ニート」だな。。。間違いない♪

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。