北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★354

1 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 07:00:52.79 ID:2wqNDO0X.net

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★353
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1654241587/

972 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 12:41:23.98 ID:8VMzTyvs.net

>>970
それはむしろ米原厨が勘違いしてるだろ？
敦賀金沢間は想定外の杭打ちをしなければならなくなったから高騰した。
想定外なんて事前に誰もわかるわけがない。

973 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 12:41:34.82 ID:iFWGzjk4.net

>>969
そんなものかもね。
米原延伸は遅くともリニア開業までにできればいいから、2038年まであと16年。
時間的には余裕をもって造れる。

心配なのは京都と国の財政破綻ぐらい。

974 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 12:43:47.48 ID:iFWGzjk4.net

>>971
小浜厨はビジネスを知らないお猿さん？

独占でもないのに、上昇したコストをそのまま料金に転嫁できるとでも？

975 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 12:45:32.33 ID:fNTuaTgj.net

さあいよいよ参議院選挙と滋賀県知事選挙だ
三日月も共産党の候補もどちらも米原ルートには反対なので
自民党か維新の会が独自の候補を立てて米原ルートを公約にすればきっちり決着つけられたんだが

976 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 12:45:41.67 ID:iFWGzjk4.net

>>972
金沢ー敦賀間の建設費41％増加内訳見た？
杭打ちだけ？w

なお、巨椋池は相当な軟弱地盤だぞ。
建設残土も熱海の事故を受けて処分費用が増加。
地下水汚染は元に戻すことは不可能な。

977 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 12:47:50.99 ID:8VMzTyvs.net

>>974
それそっくりお前に返すわ。
独占企業なら利益出さなくていいの？
上場企業で株主総会もあるんだぞ。
利益出すためには、値上げも辞さないだろが？
会社は慈善事業ではない。

978 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 12:48:51.85 ID:8VMzTyvs.net

>>976
もちろん、一例だ。
だが想定外はどうしようもない。

979 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 12:49:52.22 ID:iFWGzjk4.net

京都ー新大阪間なんて、
どちらかというとメトロの建設費に近いだろうな。
建設費は1.6〜1.7倍。

京都ー新大阪間で建設費1.6〜1.7兆円。
弱った日本の財政下で今さら大都市に新線ひくとかありえない。

「有楽町線と南北線の延伸許可」で、東京メトロが直面する最大の試練
2022-04-04
https://diamond.jp/articles/-/300820

>2019年の検討と比較して興味深いのは、
有楽町線延伸の事業費が
約1560億円（1キロ当たり約325億円）から
約2690億円（同約560億円）へ
約1.7倍に、

>南北線延伸の事業費が
約800億円（同約320億円）から約1310億円（同約524億円）へ約1.6倍にと、
大幅に増加していることだ。

近年の地下鉄新線の総事業費は1キロ当たり概ね300億円が相場であることをふまえると今回の延伸工事はかなり割高にも思えるが、
メトロによれば近年の物価や人件費の上昇に加え、有楽町線延伸工事については軟弱地盤のため難工事が予想されること、
南北線延伸については営業線に近接した難易度の高い工事を行う必要があることを考慮した結果という。

980 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 12:51:39.17 ID:iFWGzjk4.net

>>977
客が逃げる。
それこそ、博多ー熊本の1.1倍の再来だ。

小浜京都ルートで利用客2.4倍の目論見がますます崩れて、B/C1.05が成り立たないね。
あっちを立てれば、こっちが崩れ。
こっちを立てれば、あっちが崩れ。

981 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 12:52:38.29 ID:iFWGzjk4.net

>>978
41%も外すのは想定外とは言わない。
見積もりが甘過ぎただけ。

982 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 12:57:13.51 ID:8VMzTyvs.net

>>980
仕方ないやろ？
客が逃げるのも想定内とすべき。
九州新幹線の例は起こるべくして起こったことであって、防ぎようがないこと。
無駄に高速バスと価格競争したところで儲からなかったらなんの意味もない。
ましてやインフレ時に価格競争なんかやってしまったらそれこそ破滅の道だ。

983 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 12:59:18.71 ID:iFWGzjk4.net

>>982
小浜京都ルートの費用対効果
B/C1.05の前提となる
新幹線化で利用客2.4倍が崩れるね。

諦めるのも仕方ない。

984 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 13:01:23.29 ID:8VMzTyvs.net

>>983
それは米原も同じだ。

985 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 13:02:36.05 ID:iFWGzjk4.net

>>982
インフレ下で価格競争は常に存在するが。

儲からなかったらなんの意味がないというが、
いくら料金上げても、客がいなければ、
儲かりもしまへんでw

そもそもJR西が払う小浜京都ルートの貸付料では、小浜京都ルートの建設費の金利分さえ払えないw

986 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 13:03:03.34 ID:8VMzTyvs.net

米原の北陸名古屋間の3割増なんて夢どころか異世界の話でしかないだろな。

987 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 13:03:26.56 ID:9DYivXID.net

値上げはできないと言ってるのに、何故建設費はホイホイ値上がるのか？謎はつきない

988 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 13:03:55.58 ID:iFWGzjk4.net

>>984
米原ルートは乗り入れでB/C3.0以上。

2016年でさえ、B/C1.05ギリギリ
しかもかなり過大見積もりで怪しい
小浜京都ルートとは違うんです。

989 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 13:04:05.04 ID:8VMzTyvs.net

>>985
損益分岐点という言葉知ってるか？

990 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 13:05:13.14 ID:8VMzTyvs.net

>>988
いくらB/C自慢しても、鉄道会社から拒否されたらなんの意味もない。

991 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 13:07:13.00 ID:9DYivXID.net

>>988
成立しないものを前提に語られてもな。
東海道新幹線の便益の遺失も考慮されてないしな

992 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 13:11:40.34 ID:mLsfP6YZ.net

人口減少少子高齢化してるからこそインフラ整備しないとおわる

993 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 13:12:10.72 ID:8VMzTyvs.net

そもそも九州新幹線に関しては高速バス会社の企業努力もある。
それまでは、熊本の九州産交しかバスをだしていなかったが、新幹線開通後は西鉄も危機感を感じて西鉄も熊本へバスを出すようになった。
それにより、高速バスの本数が増えて便利になったから高速バスの需要も増えたわけだ。

994 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 13:23:52.82 ID:8VMzTyvs.net

また凄い米原迷言あったな。
「独占企業は利益を出さず値上げも許せない。」

995 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 13:31:07 ID:8VMzTyvs.net

そもそも新幹線を独占というのもおかしな話だ。

996 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 14:06:07.55 ID:K0lqjoqn.net

建設費の高騰分を運賃に転化できないとしか言ってないのに値上げなしとか小浜厨は極論すぎる
価格に転化の意味を理解できないんやろな

997 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 14:07:51.64 ID:8VMzTyvs.net

>>996
そもそもなぜ転嫁できないの？
転嫁したらダメなのか？
コスト増で赤字垂れ流ししろと？

998 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 14:11:25.95 ID:8VMzTyvs.net

そもそも殊更建設費だけしか強調しないのが米原。
建設費が上がれば、既存の施設の維持費や人件費などの会社で言う販売費及び一般管理費も上がるわ。
だったら運賃も値上げするだろ？

999 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 14:17:18.16 ID:9DYivXID.net

建設も民間企業がやってるはずなのだが、何故建設費だけはインフレ分がそのまま建設費に上乗せされるのだろう？

1000 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 14:17:31.78 ID:hmVeZQrW.net

>>997
スキームだとJR西の収益の範囲内で貸付料を払って残りは税金だからJR運賃は距離でほぼ決まってくるし、利用者数はB/Cの計算で決まってくるから、建設費が上がってもそれはほぼ税金から払うしかない

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。