北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★351

1 ：名無し野電車区：2022/05/23(月) 12:01:48.47 ID:W5qM+SJq.net

敦賀以西のルートについて語るスレ
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せず、
次番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★350
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1652522288/

972 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 00:32:48.82 ID:QN2Gnyk3.net

>>963
その子は便益や総費用、費用対効果が理解できない子だからw

973 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 00:36:03.32 ID:O9awi3D9.net

>>971
なるほどね。
ようは、敦賀から小浜京都ルートと敦賀から米原ルートの両方をつくって、小浜京都ルートは西、米原ルートは東海が運営するということね。

974 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 00:37:17.84 ID:QN2Gnyk3.net

>>964
自民党PTが2016年に強引に選択した小浜京都ルートが炎上しているのは事実。

国や京都市の財政破綻問題。
住民や京都府民の反対運動。
世論の反対。
地下水脈破壊などの環境問題。
金沢ー敦賀間の建設費の大幅な増加。
費用対効果(B/C)>1の大幅な割り込み。
コロナによる長期的な利用客の減少。

975 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 00:38:52.44 ID:QN2Gnyk3.net

>>966
サイコパスは各用語の意味が混乱している模様。

こんな子を相手にしていても時間の無駄。

976 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 00:40:13.46 ID:O9awi3D9.net

>>971
あと、敦賀から米原もコムトラックにしてN700系の16両編成を敦賀までもってくるんだよね？
そして敦賀でW7系へ乗換。
結局は敦賀止めと変わらんやん。

977 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 00:40:53.80 ID:QN2Gnyk3.net

>>973
米原ルートはサンダーバードとしらさぎの両方をわずか9000億円ほどで新幹線化できて、
リニア後、人口減少後には新大阪、京都、名古屋に直通できる。

3兆円も税金がかかる小浜京都ルートを別途作る必要はないよ。
小浜へのアクセスは高速道路で。

978 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 00:42:12.31 ID:QN2Gnyk3.net

>>976
北陸新幹線の車両がリニア後、人口減少後に
米原から乗り入れて
新大阪、京都、名古屋まで乗り入れるよ。

979 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 00:42:30.67 ID:O9awi3D9.net

>>977
どうやって直通させるの？
妄想はいいから、現実的にどうやって直通させるか具体的に答えてくれや。

980 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 00:42:56.91 ID:QN2Gnyk3.net

リニア後、人口減少後には、米原から乗り入れ直通できる。

毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
さらに今でも名古屋以西は名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。

かたや、北陸新幹線は毎時1～2本の需要しかない。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要

981 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 01:11:33.33 ID:O9awi3D9.net

>>980
ハイハイ。
じゃ、百歩譲って敦賀米原間を東海がするとした場合、少なくともこれまでのサンダーバード、しらさぎの客のおよそ30%は高速バスか自家用車に逃げるから。
これは九州新幹線でも実証されている。新幹線で料金値上げになると、そりゃ安い方に流れるわ。
それと、米原ルートを東海がすることにより、西からしたら米原ルートはライバルになってしまい、サンダーバードを料金大幅に下げて引き続き運行し続けるだろう。
時間がかかっても安い方に流れる客は一定数必ずいる。これは近鉄の大阪名古屋間がそれを証明している。
結果として米原ルートは採算取れずB/Cが大きく下がることになる。

982 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 02:20:59.59 ID:7GKKvnmF.net

敦賀ニートは米原米原うるさいな。
ニートは米原意識しまくりな。

983 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 06:57:24.64 ID:NY60Dkwl.net

>>977
北陸の人口が減って需要が減る
敦賀以西延伸は凍結される

>>980
東海道沿線の人口減少は相対的に少ない
北陸の人口減少は平均以上
つまり米原乗り入れより延伸凍結の可能性のほうが高い
米原に我田引鉄したくて話の本質が見えていないようだ

984 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 06:59:27.49 ID:NY60Dkwl.net

>>981
米原ルートは小浜京都ルート存在下では
B/Cが1を割り込むのはよく言われている話
敦賀発の客の3分の1以下しか乗らないから、
現状ベースのB/Cが0.7程度にしかならない

>>982
米原厨のマイバラマイバラにつきあってるだけだろｗ

985 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 07:07:52.51 ID:NY60Dkwl.net

>>973
そうなると米原経由は採算が取れないから、
JR東海が引き受けることはない
全く無駄な未成線となる

986 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 07:12:14.84 ID:NY60Dkwl.net

>>970
ちなみに
5月27日のひかり645号→しらさぎ57号は接続しなかった模様
ひかり645号は約10分遅れだった
後続（1時間後のしらさぎ11号）に案内されていたようだ

このように、東海道新幹線が遅れてもしらさぎが待たないことはある
おそらく金沢での接続を優先したものと思われるが、
今では米原接続より金沢接続のほうが優先されるケースがあると思ってよい

敦賀延伸されたらどうなるかわかるよね

987 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 07:12:36.42 ID:P2jFiQuz.net

>>984
？
なんで付き合う必要があるの？
米原ルートなんてないんでしょ
なら
小浜京都の詳細なルートや京都駅の場所の話でもすれば良いのに
あっ何の情報もない？
頓挫コース一直線？
知ってたw

988 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 07:16:12.31 ID:NY60Dkwl.net

>>975
B/Cはあくまでも必要条件（足切り条件）
他の条件を満たさなければ着工されない

他の条件の中で、例えばB/Cが1を上回らないルートと、
整備による効果が変わらないのも、
着工されない理由の一つになる

そして、JR西が減収減益になること、
JR東海に収入に見合わないコストが発生すること、
エリア外のJR東が遅れの影響を受けやすくなることなども、
着工されない理由の一つである

B/C「だけ」で議論しようとしているから、
実態に合わないほうに話が向かうということを
強く自覚すべきだよｗ

989 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 07:18:07.64 ID:NY60Dkwl.net

>>987
あのなぁｗ

マイバラマイバラ言ってる奴への相手ではなく、
第三者向けの対応だと考えればよい

ちなみに、自分は以前から敦賀止め派だ
敦賀延伸時の状態があまりにもハイスペックで、
整備新幹線でB/Cを上回るのは困難とみている

990 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 07:35:50.93 ID:c1B89ODj.net

>>979
プラレールの如く、繋げは直通できると思い込んでるんじゃないかと。

991 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 07:52:34.18 ID:XqBUmsyA.net

新スレに書き込んでないで、先にこっちを消費しろ

992 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 08:42:11.42 ID:6ICHbV2f.net

北陸新幹線、残っている区間は必要なのだが都市部に突っ込んでゆくから建設難易度は非常に高い。
その中で今の枠組みで建設出来そうなのは敦賀ー米原延伸。早く完成させるなら米原ルートはあり。

工事は一度完結すれば再工事にはより大きな手間と予算がいるから乗り換えにせよ乗り入れにせよ、よくよく考えて作らなければならない。盛岡駅のような分岐はたとえ東海新幹線の運行が半分になっても無理

993 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 08:52:00.93 ID:6ICHbV2f.net

小浜回りの欠点はそのまま湖西ルートの欠点でもある。
小浜ルート派はそれを知っているから湖西ルートに関しては頭から否定して詳細に入らない。
北陸新幹線を敦賀ー京都駅ー新大阪駅とつなげれば完成で必要な駅の数はその２つのみ。

京阪新幹線は新大阪から貨物線沿いに吹田に抜けて東海道本線沿いに京都駅に向かうルートが有効、最低限の用地買収で整備可能。
線形によって速度制限は出るが在来線とは比べものにならない。山陽九州新幹線の８両も京都延伸可能。新大阪駅の運用に余裕ができる。

994 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 10:07:38.53 ID:P2jFiQuz.net

まあ、西も沿線自治体も与党PTもサンダバの置き換えにすぎないのに小浜京都はオーバースペックで実際に建設するとなれば難題山積になると何故気付かなかったのか
敦賀以西がどのルートでも帯に短し襷に長しなのはわからなくはないが一番悪手で絶対選らんではいけなかったルートだったんだけどな
与党PTも下手を打ってしまったと後悔してるところだろ
だから高木も合意なしでも着工できるウルトラCがあると正気を欠いた事を言い出してるわけだし

995 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 10:10:46.85 ID:u9oqIRzN.net

それを克服してきたのがこれまでの日本の土木技術だろ？
何を今さら。
だから日本は欧米に置いていかれる。

996 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 10:15:57.00 ID:P2jFiQuz.net

>>995
土木技術の問題なんてないよ
無鉄砲に京都市内に突っ込んだら大火傷を負うウクライナに突っ込んだプーチンと同じ

997 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 10:18:18.99 ID:c1B89ODj.net

>>996
土木技術の問題がないと言うなら、何が問題なんだ？

998 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 11:03:44.48 ID:DnJcclHO.net

>>997
地下水だな
京都市の地下にはダムに匹敵する地底湖がある
その地下水を使って商売してる店も多くて、地下鉄を掘った時に井戸水が枯れたとか大問題になった

999 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 11:05:04.96 ID:u9oqIRzN.net

>>998
で、井戸水枯れて砂漠にでもなったのか？

1000 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 11:11:13.83 ID:u9oqIRzN.net

>>998
京都の地底湖は地下500メートルだぞ。しかも、琵琶湖に匹敵するレベル。
そこを枯らすなんて人間の技術じゃ無理だろ？

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