【183/281/283/261】北の特急PART57【785/789】

1 ：名無し野電車区：2022/04/16(土) 09:40:37.81 ID:y1vg8SMK.net

【183/281/283/261】北の特急PART55【785/789】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1640520302

972 ：名無し野電車区：2022/07/22(金) 23:39:06 ID:cdOgIrQP.net

>>518
CODADなのか
へー

973 ：名無し野電車区：2022/07/23(土) 10:01:31.77 ID:q2zP5BVy.net

>>971
それ、枕ばねに対して重心が高すぎるのを「逆振り子」って言ってるだけで振り子の回転中心より重心は下なんじゃない？
振り子の回転中心より重心が上だと傾斜制御してない直線区間でどっちかに傾いたままになりそ
そもそも振り子シリンダは逆傾斜を妨げるほどの力はないから危なくて使えない

実際はそんなことないし、高運転台の381や591でも振り子機構に対して逆振り子になってないよね
で、枕ばねに対して重心が高すぎるとロールしやすくなるから、車体傾斜のための振り子と共振しちゃうと結構揺れる
それを解消するために枕ばね間隔を広げるのは妥当
四国ではそういう問題がなかったので2700は2000と同じ枕ばね間隔

それにしても電気指令式ブレーキの運転台機器でそんなに重いものあったっけ？
北海道だし耐寒装備を頑張ったんかな

974 ：名無し野電車区：2022/07/23(土) 10:42:24.10 ID:q2zP5BVy.net

あ、もちろん低重心化を頑張るか枕ばねでの車体支持位置を高くするかしない限り枕ばねに対しては逆振り子になる
なので乗り心地向上のためにアンチローリング装置つけたり枕ばね間隔を広げたり水平制御入れたりする
枕ばねの支持位置を上げて振り子作用を狙うのは日本では流行らんかった
281の場合はどうせ遠心力で振り子するからヨシ！案件だったんだろうな
寒いわりに現場ネコ多いのはなんでなんだかしらんけど285系の乗り心地は悲惨な予感しかせんかったなw

975 ：名無し野電車区：2022/07/23(土) 14:58:41.45 ID:/rdUDVwe.net

>>973
もちろん振り子中心より車体重心は下。
問題は上下ではなく左右。
車体重心が中央より右にあると振り子装置はどういう挙動しますか？
重力によって、振り子装置は車体重心を振り子中心の真下に導く、つまり車体を右に傾けますよね。

では曲線で空気ばねから上がカーブ外側へと逆傾斜している場合はどうなります？

976 ：名無し野電車区：2022/07/23(土) 15:41:04.78 ID:/rdUDVwe.net

要はこれと逆の現象が起きてたということ。
https://i.imgur.com/njQCrTD.jpg

977 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 02:39:54.20 ID:dnoQiBwg.net

その図を見ると、最初の曲線入り前の直線区間で傾斜してるんだね。
そうなると、路線の位置でコントロール制御しているのか。
GPSも使ってないだろうし、どうしてんだろ。

978 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 10:41:30.95 ID:Z6McWE0a.net

GPSも使うよ。
少なくとも>>976図のハイブリッド車体傾斜制御（の、一形態）の場合だと。

従来の制御付き振り子では自車走行位置の特定にがATS地上子を絶対位置として利用するのに対し、
>>976のシステムではGPSとジャイロセンサによる線形情報を使って、
従来より高精度な自車走行位置特定システムを目指してた。

この自車走行位置特定システムについてはハイブリッド車体傾斜と別に鉄道総研で開発されてたので、
ハイブリッド車体傾斜の頓挫後もお蔵入りにならず、
より進化してGPSも不要になった新システムがJR西日本の新型振子車で採用される見込み。

979 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 19:04:27.25 ID:LZFy42xY.net

>>973
｢重心の高い高運転台車両の自然振子での倒立振子｣
って書いてあるから、
制御付き自然振子モードで曲線手前から振子してる時は問題なさそう。
でも自然振子モードで振子が遅れてる時に車体ローリングで逆傾斜してしまうと、
振子は倒立振子が誘起されてしまうってことじゃない？

980 ：名無し野電車区：2022/07/26(火) 16:35:52.96 ID:KLiFCHJJ.net

３両キハ２８３登場？
オホーツクは４両でいいけど大雪は３両で充分だよな
本州のJRですら２両特急走らせてるんだから北海道も２両特急で
本数増発必要

981 ：名無し野電車区：2022/07/26(火) 19:14:21.31 ID:cuKeK+sM.net

オホーツクから折り返し大雪、その逆もあるから４両固定だろう

982 ：名無し野電車区：2022/07/26(火) 23:16:16.32 ID:FZ0VVQP4.net

車椅子スペース付の普通車は入れるとしてグリーン車は連結するのか？

983 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 00:05:37.02 ID:B4jT+HBR.net

今回の試運転にキハ282-2000が連結されてなかったから、苗穂でキロハ282への改造の真っ最中だったりして。

984 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 00:16:21.00 ID:0y8+NmbA.net

簡易運転台を車掌室に改造しているのかもよ？

985 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 00:42:55.44 ID:38wTLfDH.net

>>984
簡易運転台をグリーン席に改装してんじゃねえの？(´･ω･｀)

986 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 03:14:55 ID:NEpxjKvl.net

キロをキロハにしてと思ったがキロは全車がポアされてんだね

987 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 04:34:50.01 ID:YKW5dkXt.net

苗穂でシート外して保管って目撃話あったからなぁ
簡易キロハ化もありうるかも

988 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 07:22:54.76 ID:4dLi9mcC.net

>>983
違います

989 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 15:54:37 ID:fKUlmY0E.net

単純に収入減になっちゃうからグリーン車は何かしら用意すると思うんだけどな

990 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 16:57:09.29 ID:zm5GgmzF.net

短編成の特急はグリーン連結やめてるところも多い
利用客少ない特急にまでグリーン連結するほうが経費とか無駄ちゃうか？
どうせすいてるんやで全席グリーン並みの設備にした普通車でいいかも

991 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 17:02:17.63 ID:zm5GgmzF.net

半室グリーンとかもあるけど
なんかせまいかんじしてよくないんちゃうか？
広々とした全室のほうがいいし
短編成に無理にグリーン組み込む必要もないのでは？

992 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 17:56:36.53 ID:ym2DGW2j.net

>>989
違います

993 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 18:46:55.35 ID:DCdRPMFL.net

>>987
初期261-1000ノックダウン生産とかの技術はあったが今は無理じゃないの

994 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 19:26:31.90 ID:LoJIugRu.net

>>991
キロハ261を全否定ｗ

995 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 19:47:19 ID:NEpxjKvl.net

いまや立入禁止となった前後の貫通扉窓に折りたたみ椅子置いて
そこをグリーン席として各列車2席限定で販売すればヨシ
実質展望グリーン個室だ

996 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 19:50:35.30 ID:hFS60suK.net

今の時期空調効かなくて暑くてたまらんだろ、そこ

997 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 21:34:16 ID:3bKrouC/.net

うめ

998 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 21:34:22 ID:3bKrouC/.net

うめ

999 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 21:34:29 ID:3bKrouC/.net

うめ

1000 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 21:34:46 ID:3bKrouC/.net

【183/281/283/261】北の特急PART58【785/789】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1658100482/

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