2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 5頓挫目

1 :名無し野電車区:2022/03/19(土) 09:02:59.99 ID:D+YUvuPY.net
いつか来るXデーのその後を語れ
敦賀止めVS米原乗り入れVS米原乗り換え
テンプレは>>2以下に

前スレ
北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 2頓挫目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1628405837/

北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 3頓挫目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1630801240/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1633581251/

748 :名無し野電車区:2023/07/01(土) 08:59:48.34 ID:3ZP9fJis.net
2016年のルート選定の時に、
「財源は今は考えない」と
西田は言っていたが、
7年経っても、どこからも財源は出てこないまま。

その上、資源エネルギー高や円安で
建設費は高騰するわ、
建設残土問題と関係して、熱海土砂災害は起きるわ、
外環道で大深度地下工事の陥没は起きるわ、
地下水脈破壊問題はずっと抱えたままだわ、
京都市が財政破綻危機だわ、
世論や住民は小浜京都ルートに明確に反対だわ、
小浜京都ルートは問題だらけ。
障害だらけ。

一番問題なのは、円安が警告を発しているように、
いよいよ国の財政が、
財政再建と新規国債の発行停止へと追い込まれ始めていること。

あらゆることが、元の米原ルートに追い風。
小浜京都ルートに厳しい流れ。

森元首相が出てきて、最後に残った政治面も決着かな。

749 :名無し野電車区:2023/07/01(土) 09:03:28.07 ID:3ZP9fJis.net
環境アセスも終わってないのに、
着工5条件も満たしてないのに、
B/Cも満たせず、4兆円の財源もないのに、
府民も住民も世論も小浜京都ルートに反対なのに、
詳細ルートも発表できてないのに、
莫大な建設費の総額もいまだ不明なのに、
納税者の理解が得られてないのに、

4兆円分のわずか10億円ぽっちとはいえ、
なんでボーリングするの?

着工5条件や公共事業のルールを守り、手順を踏まないと。

着工5条件を満たす確実なあてもないのに、
10億円ぽっちでもルール違反だろ。

750 :名無し野電車区:2023/07/01(土) 09:07:19.14 ID:3ZP9fJis.net
> 金沢→敦賀→新大阪の2段階で、1.4倍×1.7倍→2.4倍になるというだけの話。

疑問. その、1.4倍×1.7倍→2.4倍になるという数字はどこから出てきた? その数字のソースは?

矛盾1.
この説でも、1.19倍を採用すると、1.7倍=2.02倍にしかならない。
2.4倍とは大きな開きがある。

矛盾2.
そもそも、仮に金沢ー新大阪間がまとめて開業したとして、
航空便からの転移もなく、
すでにサンダーバードで直通し、高速化、最適化されているのに、2.4倍にもなるだろうか?

他の整備新幹線とは増加率がひどく違う。

また金沢ー東京間が、航空便からの転移あり、乗り換えあり、大幅時短を果たしても2.7倍。
これに対し、2.4倍は埼玉北部以北からの流動を考えても違和感がある。

矛盾3.
1.4倍×1.7倍→2.4倍になるというが、
小浜京都ルートに反対の署名運動の会が指摘していたのは、
しらさぎ客が名古屋から遠回りして、京都、小浜経由で北陸に移動する利用者数が、現在と同程度いる
とするのはおかしいと主張していたこと。

1.4倍×1.7倍→2.4倍に加えて、
しらさぎ流動分を加えると、
2.4倍よりもっと増えるはずで、
数字が合わない。

within、withoutの考え方からしても、
小浜京都ルートが造られた場合と造られなかった場合で比較して、2.4倍になる
と考えるのが素直ではなかろうか。

よくいわれる小浜京都ルートのこの利用客数2.4倍がどこから出てきた数字なのか、

2016年小浜京都ルートB/C1.05の詳細な内訳を国民に説明してもらいたい。
国民は知る権利がある。
情報公開法に基づき、ぜひ情報開示してもらいたい。

751 :名無し野電車区:2023/07/01(土) 09:09:42.95 ID:3ZP9fJis.net
北陸新幹線 大阪延伸 敦賀-大阪間 敦賀以西をめぐる 4つの有力ルート
https://abhp.net/rail/Rail_Hokuriku-Shinkansen_800000.html

北陸新幹線 米原ルート
( 名古屋始発も可能。投資額の 2~3倍の利益を生む 最優秀 最適ルート )

>2016年11月11日公表された国土交通省の調査結果でも、着工予定は 2031年、米原ルートの開業は、10年後の 2041年、小浜京都ルートに至っては、15年後の 2046年の開業、リニア中央新幹線はとっくに東京-大阪間で全線開業している予定で、
そもそも、乗換を前提に考える方が不自然です

ここでも2016年自民党PTが、米原ルートの乗り換え案だけを前提に比較検討した矛盾がでている。

>将来的に見た場合、リニア中央新幹線開業後、余裕ができるであろう東海道新幹線資産も活用でき、大阪、京都はもちろん、岐阜、愛知、静岡、神奈川各県からも北陸地方に新幹線で直通できる、最も優れたルートになると思われます

>北陸新幹線 小浜京都ルート
( 赤字路線 & 京都止まりとなる疑い残る 我田引鉄ルート )

>少なくとも、資金面から全線での速やかな着工は難しく(2兆700億円ものお金どこにあるの?)、一旦、敦賀-京都間建設の後、京都-大阪間は別途検討となりかねません

>別途検討となった瞬間、京都-大阪間建設は何時になるか、全く先の見えない「絵に描いた餅」状態、実現可能性のほとんどない状態となり、仮に、実現できたとしても、リニア中央新幹線より後になる可能性が高く、結局、米原ルートの方が、安く、早く、便利 ・・・ となりそうです

>将来、無駄になることが分かっているのに、巨額の建設費を投じ、複々線化(東海道新幹線と北陸新幹線の別線並走)するなんて、無駄な二重投資以外の何物でもなくなってしまいます


>加えて、国土交通省が出してきた新幹線建設に必要な条件 「1.0を上回ること」をぎりぎり満たす、費用対効果の「1.1」という数字 ・・・ あの手、この手でお手盛りした結果ようやく作り上げた数字で、本当は投資額すら回収できない赤字路線なんじゃないの? ・・・ と、疑わずにはいられません

752 :名無し野電車区:2023/07/01(土) 20:43:00.30 ID:oN3fS49x.net
もう敦賀小浜、小浜京都間の建設を正当化する根拠がないよね

753 :名無し野電車区:2023/07/01(土) 23:27:01.42 ID:hMWoVWbP.net
人生に失敗したシゲルの意見を聞きたいかだよ

754 :名無し野電車区:2023/07/02(日) 14:03:37.25 ID:0/lFqD+j.net
けつおな大好きピオナ爺=小浜厨がここでも暴れてますね

755 :名無し野電車区:2023/07/19(水) 21:54:56.82 ID:0e5WEAKS.net
だから米原、とはならんな
滋賀県が首を縦に振らない

756 :名無し野電車区:2023/07/19(水) 21:56:10.28 ID:0e5WEAKS.net
>>745
福井県は妥協しないよ
これ以上の嶺南冷遇はできない

757 :名無し野電車区:2023/07/19(水) 21:56:44.68 ID:0e5WEAKS.net
>>744
新幹線のルートは世論でなく当事者で決まる

758 :名無し野電車区:2023/07/19(水) 22:01:12.94 ID:keMTZRpR.net
>>757
てかもう小浜京都で決まってる

759 :名無し野電車区:2023/07/19(水) 22:16:50.48 ID:0e5WEAKS.net
国債の新規発行停止など嗤わせる
どんどん利率の低い国債に借り換えて国債費を圧縮してることすら知らんのか

760 :名無し野電車区:2023/07/19(水) 23:54:32.09 ID:fXwanM51.net
そんなに小浜、小浜って
なら小浜が自腹で敦賀から引いたらいいじゃない
まぁ小浜まで引いても結局敦賀始発や敦賀止まりだろうけど
水は引いたら使えるけど、新幹線は採算取れなきゃそもそも停車駅にならないからw

761 :名無し野電車区:2023/07/20(木) 05:31:50.73 ID:LxkFN8V6.net
>>760
敦賀から京都まで小浜駅なくせば満足か?

762 :名無し野電車区:2023/08/16(水) 14:46:32.39 ID:yEU+2Dub.net
>>758
頓挫

763 :名無し野電車区:2023/08/16(水) 17:57:59.03 ID:FCgnuRLZ.net
>>762
どこでそんな発表されてます?

764 :名無し野電車区:2023/08/30(水) 16:58:52.93 ID:ThlJPbJe.net
>>758
「動かしようもなく確定している」とするのならば、何故こんなルートのスレが何年も続いているんでしょうかね?

765 :名無し野電車区:2023/08/30(水) 18:05:22.52 ID:rGcUaLpM.net
>>764
だからまだ進行中なんだから頓挫してないだろ。

766 :名無し野電車区:2023/08/30(水) 20:42:44.36 ID:1KJINg/x.net
>>765
だからさ、決まったゴールがあってそこに「頓挫することなく」進行している事柄について、なぜ斯くもその是非を含めた議論が継続されているのか、ということの見解を訊いたんですがね。
こっちの訊ねていることがお分かりじゃないならもういいです。

767 :名無し野電車区:2023/08/31(木) 01:04:20.68 ID:y9TYHDV1.net
悲しい事だけど永久敦賀止まり確実だと思うよ
ルート選定では揉めるわやっと決まっても予定通りの着工は不可能になるわ
何より敦賀駅は不自然な大規模ターミナルビルに変身するわで

768 :名無し野電車区:2023/08/31(木) 03:30:00.77 ID:S/Jsp5z9.net
総額2兆1000億(2016年基準)の試算をいつまで使うんだよ国交省は
はよ今年基準の物価や賃金水準で試算しろよ

3兆円掛かって費用対効果1.0割れ確定だから試算出来ないか

769 :名無し野電車区:2023/09/01(金) 10:35:39.05 ID:xe9vnIgy.net
京都ルートは京都市が財政破綻、京都府は府庁所在地京都市だけで府の過半人口を占めるほど京都市以外の人口があまりに少なく経済力厳しい
京都市は神社仏閣の宗教法人の税収が弱いし景観保護のため高さ制限で高層ビル禁止
京都スルーで大阪か大阪に代理負担でもしてもらわないと話にならんな
景観のための地下のせいで文化財破壊や井戸水の伝統産業破壊するわけにはいかんし地下それも大深度地下は金食い虫もいいとこ
しかも通常工事すらこれからは作業員賃上げと物価高で福井県の4割増し工事になり、難工事ならさらに4割増しで通常工事の2倍(2の平方根の√2が1.41で4割増し、2乗なら2倍)

770 :名無し野電車区:2023/09/01(金) 18:23:54.08 ID:u2490QtC.net
共産党員のせいだよ
共産党員は新幹線乗るなよ

771 :名無し野電車区:2023/09/01(金) 19:14:10.29 ID:wfKjuItD.net
金沢ー敦賀の惨状を見たら反対する滋賀人や京都人は増える罠
そもそも、昔から滋賀も京都も現状維持で十分と認識してる住民ばかりだし

北陸の為の高コスト新幹線は不要

772 :名無し野電車区:2023/09/01(金) 19:46:41.61 ID:pF3bZyOv.net
>>771
反対する京都人が増える事と頓挫(または計画変更)の間には分厚い壁がある
最低ライン北陸新幹線中止を公約に掲げる知事が当選しないと議論のスタートラインにも並べない

773 :名無し野電車区:2023/09/03(日) 00:33:45.06 ID:Gd8ltxcf.net
>>768
計算したら建設許可下りなくなるな
関西の人間からしたら必要ないもん

774 :名無し野電車区:2023/09/03(日) 00:52:58.52 ID:GRSeW/j4.net
本心では北陸人も関西はおまけ、だからなあ
敦賀延伸で西日本は対関西の便を大幅に増やしたけどどうなるやら
そのうちかがやきの小松・加賀温泉・芦原温泉・越前たけふ停車がぐんと増えるかもね

775 :名無し野電車区:2023/09/03(日) 12:40:21.46 ID:i56Uo+tj.net
>>772
工費も詳細ルートも決まっていないのに、京都府知事が反対を表明する筋合いがない。
このまま現状維持のまま棚上げ状態が続くなら、この状態が続くだけ。京都も大阪もなにも困らない。
なにかが変わるとしたが、北陸三県が一致して現状を動かそうとするときだけ。

776 :私はグンマー産のおっさんだ:2023/09/05(火) 03:14:57.40 ID:IvIHbM/8.net
高校の時、九州に修学旅行に行ったおり、
京都からも修学旅行が来ていると私達良からぬ集団に情報が入った。
長崎の長い階段道を下る途中で立ち止まり、威勢の良いべえべえ言葉で、
きっとそいつらと喧嘩になるであろう、なったらどう戦うかを激論していた。
その時、後ろから「あの人ら、なんか恐いわぁ〜」「先生どこやろぉ〜」と、
聴こえてきたのは、はじめて接する、京都弁の美人JKの会話であった。

魂をぬかれた。恐らく全員勃起していた。会話も出来ずフリーズした。
ふり返った時には、彼女達は上に駆け足で去っていくとこであった。
群馬育ちには、慣れない潮風の香りを恨めしく思った。
海からでなく、陸から風がふけば、
彼女達の匂いをはらんだ空気が、こっちにそよぐのに、
「いくんべぇ、なあ、おっかけんべえや。」
「俺、チ●コでっかくなってとべねえ(とぶとは走るの群馬弁)」
「もう喧嘩の話なんかよすんべ、仲良くするんさァ、なっ」
かくして、長崎の街は流血騒ぎから、回避されたのであった…

群馬県人の夢は高崎 - 京都を北陸新幹線で直結させて
京の女子高生たちにもっと群馬の大学の魅力を知らしめて進学させる事だった
しかしその夢は完全に破れ去った…

777 :名無し野電車区:2023/09/05(火) 23:13:56.94 ID:qm7qab/4.net
>>775
北陸三県が頑張ったって金を出すのは京都大阪だからな
建設費を全額北陸広域連合とかつくって全額肩代わりくらい覚悟しないと無理だろう

総レス数 777
355 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★