西九州新幹線19

1 ：名無し野電車区 ：2022/02/14(月) 00:31:04.62 ID:fY4UJjFHM.net

●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。

「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。

開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1642069061/

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975 ：名無し野電車区 ：2022/03/25(金) 22:41:05.87 ID:Q0qPLsQjM.net

まあ東海道山陽新幹線や首都圏への投資についてはその後回収できてるからいいんだよ。
問題は青函トンネル何本分という高崎新潟間の過剰投資だ。これが国鉄破綻の本命だったりする。

976 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 02:22:20.75 ID:rvLyUg5S0.net

>>975
上越新幹線の高崎以北なんて九州新幹線の熊本以北より少しいいぐらいだから、明らかに優先順位がおかしいよな。
よっぽど関西とか名古屋の在来線の輸送改善を図ったほうがよかったと思うわ。
特に阪和線とか。

あとは、山陽新幹線が想像以上に輸送密度が高くてびっくりしたわ。
広島以西でも東北の仙台近辺と大差ないし。

977 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 06:57:05.76 ID:0Ig1efpZ0.net

>>976
言うまでもなく田中角栄だよな。
上越は大した需要も無いところなのに、東京にぶら下がるルートだから優先できた。
博多以遠のようにフィーダー路線がしっかりしてりゃいいんだが、西方向は相対的に弱いし、羽越線は需要が知れている。

新潟県人口10万人減 220万人　国勢調査速報値　減少数全国２位
https://www.niigata-nippo.co.jp/articles/-/8651
県がでかいから減少数が大きいだけかと思ったら、人口減少率は長崎県とほぼ同じだった。
実力以上に過大評価されたように見える。新幹線要らんわけじゃなく、投資優先順位の話だが。
ただ当時は航空がここまで伸びると思われてなかったから、新潟、長崎など国際航路を
意識して優先度に影響した可能性があるけどな。西九州と日中国交正常化との関連性はよく指摘される。

978 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 07:07:24.73 ID:HayardOnM.net

新潟も北朝鮮貿易が活発化してれば長崎にならずに済んだのに日本人女性輸出してるだけじゃな。

979 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 07:46:47.23 ID:7dOVNIBQr.net

話を人身輸出に持っていくため無理矢理こじつけてきたな。
新潟はウラジオ向けだ。今注目のロシアだからそっちに持ってかなきゃ。
不定期の滅多に来ない工作船が新潟だっただけで、本命港じゃないから地域経済に影響するものじゃない。

半島との平面交通路は関西から順方向である必要があり、想定は境港だよ。
新幹線は米子だが、中国横断自動車道の終点となっている。
地形的に半島の先っぽが終点となっている国幹道は国内唯一で違和感半端無い。

980 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 07:51:13.90 ID:Zb03Qg6G0.net

今の状態で比較してるのは笑うところなのか？
北陸への連絡のために優先順位が高くされたのは容易に想像できるだろ
長岡から特急連絡してたのも知らない世代か？

981 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 08:43:24.40 ID:0Ig1efpZ0.net

>>980
「西方向は相対的に弱い」ってのは競合は鉄だけじゃないだろ。
山陽フィーダーは博多以遠だけじゃなく岡山、小倉からもあった。

982 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 09:34:25.18 ID:Zb03Qg6G0.net

>>981
関東在来線の容量限界と雪対策安定輸送を挙げたら納得するか？
利用者数しか見てないな

983 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 11:07:05.79 ID:0Ig1efpZ0.net

>>982
東北新幹線先行して埼京線できて、それまでギリギリで回してた最混雑区間が
一息ついたんだから、そこで建設停止でもよかったんじゃないの。
雪害対策が必要なところは他にもあり、優先順つけるために利用者数の尺度は重要。
上越不要と言ってる人は居なくて、整備5線あたりの順番で良かったね程度の話なんだから。

で、何で上越早かったんだろって話の中で、角栄の神通力だけじゃ説明できるものでなく、
日露かね、方便かもしれないが。そういや新幹線と同格付けの国幹道には
明らかに国際航路を前提としたゲゲゲの高速が法定路線だから、国際港説は荒唐無稽でない。
日中国交正常化2カ月後の総選挙翌々日に、速攻単独決定された西九州ルートっていったい何者ぞ。
ここで基本計画にぶっ込まれてなければ整備5線はたぶん不可能だった、に辿り着く。
半分、忘れかけていたから良いおさらいになった。

984 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 11:29:25.90 ID:Zb03Qg6G0.net

>>983
高崎線の混雑緩和には全くなっていないわけだが？
首都圏から近く、東京からの移動が重要視されるなかで雪害対策が必要なところって他にあったか？
上越作ることで石川〜庄内くらいまでは恩恵があった

985 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 12:19:37.82 ID:PYXd/rGxM.net

>>971
新大村駅に長崎空港からバスになるらしい

986 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 12:20:34.20 ID:PYXd/rGxM.net

>>984
それは新幹線代も自費で出せないバカが都内に通勤通学してくるからだろ？
そのバカカッペ共に言えよ

987 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 12:38:49.54 ID:Zb03Qg6G0.net

>>986
話の流れも時系列もわからないならレスすんな

988 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 12:57:19.08 ID:9vtF9mnyM.net

高崎までは遠近分離で特急が新幹線になった分普通快速が増発されて混雑緩和に役立ってる。
問題は大宮から埼京線に乗り入れる予定だったものを潰したバカのせいで迷惑乗り入れが続いてること。
いまだに大量の上野止まりがあるのはそのせい。宇都宮線にも迷惑を掛けている。

989 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 14:54:06.48 ID:YYW4ksLh0.net

上越新幹線開業前の上越線特急「とき」は東北本線特急「ひばり」と並んで運転本数が多かったけどね。
だから新幹線が建設された。

990 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 15:35:22.07 ID:F+9pAd5Wd.net

次スレよろ

991 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 15:47:32.95 ID:Zb03Qg6G0.net

>>989
その通り
上越線特急は本数多いし、信越北陸系統の特急もバンバン走ってた。
そのせいで在来線は普通列車の本数が少なく、郊外宅地化の中で混雑が200%超なんてザラだった
新線建設が明らかに必要だったな

992 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 16:39:27.27 ID:Fu55mLn8M.net

誰も金出さないからって上越新幹線に文句言うなよ

993 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 16:40:42.37 ID:PYXd/rGxM.net

>>987
混雑緩和になってないなら同じことだろ？
だいたい、高崎〜熊谷ならそこまで混んでねーし、混むのは熊谷くらいからなもん。
それで熊谷から乗る奴らってアホだから、ひと駅前に増結する号車の方を優先して並べばいいのに、それすら出来ないアホが多いのも知ってる。
あと、普通車グリーン車利用率も低い

994 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 16:41:43.59 ID:PYXd/rGxM.net

>>989
そんな老害時代なんか誰も知らんわ

995 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 16:45:23.92 ID:2zNp2mNo0.net

ID:PYXd/rGxMは理解力無さ過ぎ

996 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 16:52:26.10 ID:1F6RFM3yd.net

次スレたてるよ？

997 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 16:54:09.82 ID:1F6RFM3yd.net

西九州新幹線20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1648281209/

998 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 17:45:58.97 ID:0Ig1efpZ0.net

>>991
高崎線上りのピーク7時台前半と早いから、新潟発の特急が混入するのはピーク後、
長野始発が掛る程度で、有料特急はイメージほど悪さしてなかったのでは？
極端な混雑の主因は、国鉄が増発、増結を怠った（投資抑制で出来なかった？）ことのような気がする。
まあ、上越か信越のどっちを新幹線の二択問題の中で、総合的勘案により前者になったのだろうけど。

>>997
乙です。

999 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 17:56:19.04 ID:Ha/g9syh0.net

>>996
乙です

1000 ：名無し野電車区 ：2022/03/26(土) 20:49:20.05 ID:Zb03Qg6G0.net

>>993
君は黙ることを覚えた方がいいな

1001 ：名無し野電車区 ：2022/03/27(日) 01:24:16.46 ID:yVuLazdUM.net

>>980な時代知ってる、国鉄時代知ってる老害なんかさっさとコロナで死んだ方が世のため人のためだよ

1002 ：名無し野電車区 ：2022/03/27(日) 06:45:51.67 ID:MThz1bnSa.net

これまでの経緯や歴史を無視する奴に政策を語る資格はない

1003 ：名無し野電車区 ：2022/03/27(日) 06:49:46.28 ID:bszYyGGdr.net

東九州新幹線と九州の真ん中を走る中九州新幹線も欲しい

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