北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★343

1 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 04:00:41.26 ID:DAwcnrPQ.net

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★341
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1642806281/

973 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 08:06:53.58 ID:tqcVaXWl.net

>>966
まだ詳細ルートが決まっていない小浜京都ルートの線形を見れるマイバラー先輩さすがです。

974 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 08:13:05.34 ID:lKUagIll.net

>>972
山陰と一体整備＋物流新幹線くらいやらないとB/Cキ＝[プできないだｂ�うね。

975 ：名末ｳし野電車区：2022/03/02(水) 08:34:27.83 ID:ei/yiZiT.net

>>974
山陰と一体にしたり物流までくっつけるとCが大きくなり過ぎるように思うんだけど
なんかコストカットする方法ないかな

976 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 08:38:12.79 ID:lKUagIll.net

>>975
山陰は単線新幹線で。
車両基地と物流拠点の一体整備。

Bには人口増の便益を見込む。

こんなとこですかねぇ。

977 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 08:57:17.46 ID:ei/yiZiT.net

>>976
そうですか
Bを増やすしか手がないか…
米原厨ぐらい、強力な小浜舞鶴派がいると面白いと思ったんだけどなぁ
新鮮だし

978 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 09:47:31.37 ID:ZRctDCjn.net

修正があるとしても湖西ルートだろ。米原に行っても大阪につながらないじゃん

979 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 11:14:23.82 ID:EFCQOikz.net

敦賀延伸時に接続する路線の方向が人や
モノの流れと合致してないってのが根本
原因だしなあ。米原は論外な。

980 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 12:07:54.47 ID:hlaaYAEi.net

>>978
湖西ができるんなら、そもそも小浜京都が頓挫しないだろ
問題は京都市内と京都ー新大阪なんだから

981 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 12:14:32.27 ID:lKUagIll.net

>>980
湖西は京都止まりだろ。

982 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 12:21:39.07 ID:hlaaYAEi.net

>>981
山科止まりか

983 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 12:32:37.76 ID:lp27Nm4a.net

2016年の国交省試算の内容を思い出すことだ

小浜舞鶴ルートを物差しにすると、
小浜京都ルートには劣るところはなく、
米原ルートには劣るところがある

そして、小浜舞鶴ルートのB/Cは0.7

つまり、2016年の時点で、小浜舞鶴ルートと米原ルートは、
将来の復活の可能性がない形で非選定になったと言える

B/Cが1を超えるかどうか微妙な小浜京都ルートと、
整備効果がそれに満たない他のルート
小浜京都ルートが頓挫したら、基本は敦賀止め

B/Cも利用者便益も合格のルートといったら、
他には湖西ルートぐらいしかないのでは
それぐらい敦賀延伸時の状態はハイスペックなのだ

984 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 12:55:40.36 ID:ZRctDCjn.net

敦賀止だと国交省と財務省が黙ってない
その場合は単線化とかに方針転換するだろうね

985 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 13:20:36.55 ID:eyx3YlW1.net

>>984
財務省的には敦賀止めは歓迎
西九州新幹線の対応をみても国交省がそこまで新幹線建設を重要視してるとも思えないが
国交省が率先して佐賀県が受け入れられような提案をしてるわけでもないし

986 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 13:23:52.26 ID:5M8TybT5.net

>>983
湖西なんて与党のルート案にすら残れなかったダメルートなんだが

987 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 13:29:55.35 ID:vgc56d5W.net

>>983
B/Cなら米原でしょ
建設費が圧倒的に安い
敦賀止めは今のサンダーバード利用者が不便になるという決定的な欠点がある
北陸が関西を捨てて首都圏のみの利便性を取るなら敦賀止めでも構わないが、それはすなわち本当に小浜京都を造る意味はないっていう事になるね

988 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 14:13:36.30 ID:ZRctDCjn.net

>>985
経済損失を考えないタイプの人間？

989 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 15:03:41.89 ID:4miaDuBZ.net

>>988
敦賀以西なんてどんなルートでも大した経済効果なんて見込めないでしょ
それなら敦賀止めで損切りした方が良いと考えるのが財務省じゃないか

990 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 15:06:47.56 ID:1WN9lWni.net

はい終わった
永久敦賀リレー確定
それが嫌なら米原敦賀ミニ


外環道の工事差し止め仮処分決定　　シールドマシンの落とし穴 [725951203]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646055188/

　

991 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 16:30:24.81 ID:h+eCHdaB.net

>>987
米原は今のサンダーバード利用者が
敦賀リレーより不便になるうんこルート
スキーム面からも不可能で廃案になってるから
もうあり得ない終わった話で論外

992 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 17:37:18.66 ID:wdKKjiXk.net

>>986
それは支持する自治体がなかったから
どうしても延伸する必要があって、
B/Cも利用者便益も満足するとなると、
滋賀県の負担なしでの湖西ルートなどが検討されうる

>>987
米原ルートは対関西で利用者便益がマイナス
つまり建設するに値しない路線
建設費をかけること自体が許されない

>>989
全くその通り
対首都圏での整備はそこで終了したとみなされるからだ

993 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 18:31:46.31 ID:33ZonpE4.net

阪神高速・淀川左岸線『約１０００億円の追加事業費』が必要　軟弱地盤対策のため
2022/03/02
https://www.mbs.jp/news/sp/kansainews/20220302/GE00042730.shtml

>大阪・関西万博に向けて整備が進められている「阪神高速・淀川左岸線」の事業費が、追加で約１０００億円かかることが分かりました。

>大阪市によりますと、去年９月〜１０月にかけて大阪市北区の現場で地中に杭を打っていたところ、周辺住宅でコンクリートがずれる異常などが確認されたということです。このため軟弱地盤対策などとして約１０００億円の追加費用がかかるということです。

>２期工事を巡ってはこれまでにも土壌汚染対策などとして、当初１１６０億円あまりと見込んでいた整備費が、約７５０億円増加しています。

これは大深度地下トンネルの陥没リスクがさらに増したといえる。
小浜京都ルートのB/Cがますます悪化したね。

994 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 18:32:12.78 ID:33ZonpE4.net

【速報】　外環道トンネル工事一部中止命じる決定　住民が申し立てた仮処分で　東京地裁　(2/28　13:01)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646021015/

外環道の大深度地下区間の陥没リスクと対策費増が、淀川周辺域の軟弱地盤でも起きる。

1000億円増はでかい。
建設費がほぼ倍額増し。

995 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 18:32:31.00 ID:33ZonpE4.net

大阪市長「致し方ない」万博道整備で代替路検討　事業費は１千億円増
2022/3/2
https://www.sankei.com/article/20220302-W4R4FYXQW5L5FB3NMJ3DL2IRLQ/

>松井氏はまた、地盤の異常に伴う工法の変更に迫られ、本設工事の整備費が１千億円程度膨らむとの見通しを示した。
令和２年にも当初の整備費から７５６億円上振れすることが明らかになっており、総事業費は計約２９００億円に上る。

>こうした試算について、松井氏は
「地盤調査の考え方が甘かった部分は否めない」と釈明。

当初は1100億円程度の見込みだったのだから、追加費用として1750億円もさらに増加したことになる。

996 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 18:36:09.70 ID:33ZonpE4.net

コロナで利用客も減ってしまった。

かたや費用はどんどん膨れ上がる。
世論の反対もますます強くなる。
財政破綻は国民や住民を苦しめる。

いよいよ、周りの環境が政治の我田引鉄を許さなくなった。

997 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 18:39:54.58 ID:xxd3b6lz.net

財政が危機的状況なので敦賀止めにすべき←わかる
財政に問題はないので敦賀以西も建設すべき←わかる
財政が危機的状況なので米原ルートで建設すべき←は？

998 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 18:53:54.54 ID:YPLd7Did.net

>>997
なぜ中間は考えないの？w
極論しか考えないの？w

999 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 19:01:27.47 ID:xxd3b6lz.net

>>998
財政が危機的状況なのに既着工分は完成させようというんだから十分中間さ

1000 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 19:18:06.77 ID:YPLd7Did.net

>>999
そうか。財政が危機的状況という認識は共通だな。
じゃあ、真っ先に小浜ルート消えた！
ハイ消えた！
財政が危機的なんだから真っ先に消えた！

1001 ：名無し野電車区：2022/03/02(水) 19:18:49.67 ID:YPLd7Did.net

残るは米原延伸か、敦賀永久乗り換えか。

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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