北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★342

1 ：名無し野電車区：2022/01/29(土) 02:16:57.41 ID:2I/qQq8l.net

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★341
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1642806281/

972 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 08:14:38.00 ID:8E40Nzqx.net

民主主義なんだから世論というのは選挙で反映するもの、マスゴミの作った世論に踊らされてるようではアホ

小浜京都ルートを決めたやつが軒並み落ちたときに民意が反映されたと言える。

973 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 08:20:52.84 ID:lnWUJYoy.net

民意というのは、君じゃないか

974 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 08:28:23.66 ID:KETZomRL.net

>>969
敦賀ー米原間の所要時間を時速260kmで計算してみてくださいね。オバ魔人さん。

あなたのいう嘘が崩壊しますから。

それと、小浜京都ルートは年間90億円程度の二社またぎ分がない代わりに、
直接の受益者ではない国民に2兆円負担させることになりますが、
国民が納得するような説明もお願いします。

しらさぎの便益を捨てることへの合理的な説明もね。

もちろんオバ魔人さんへの宿題ではないですよ。気が向いたら説明したいならどうぞ。
オバ魔人さんのように、赤の他人に宿題を課すような傲慢なことはしませんから。

975 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 08:30:38.49 ID:KETZomRL.net

>>972
＞民主主義なんだから世論というのは選挙で反映するもの

その民主主義の形成過程に傷がついてるのでは？ という疑惑が
日本国を騒がしているのでは？

976 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 08:32:30.04 ID:KETZomRL.net

>>969
おっと失礼。

敦賀ー米原間の所要時間を「最高」時速260kmで計算してみてくださいね。オバ魔人さん。

ここまでいっておかないと
オバ魔人さんは必ずひねくれて騙そうとしますよね。
なんせ魔が入ってますから。

977 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 08:33:40.72 ID:a0UiwI51.net

>>967
北陸に需要がないだけ
米原は北陸の玄関口以外に役割なし

978 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 08:46:00.57 ID:KETZomRL.net

>>950
次スレ立てお願いしまーす。

979 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 08:58:14.14 ID:ouhDz3/T.net

>>978
もうあるよ、重複スレあるのに立てちゃったやつが

980 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 08:59:53.72 ID:oJu5qCw5.net

>>979
次スレ立てた人、乙でーす

981 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 09:29:47.11 ID:wMt0RuSd.net

>>976
394の、新大阪〜金沢80分という話をまだ主張するということで良いのかな？

>>375
はい、小浜厨の嘘。
米原ルートの利用者便益はプラスです。

新大阪ー米原 34分 現行新幹線
敦賀ー金沢34分（国交省資料より推定）

あとは米原ー敦賀間46kmにどれだけかかるということ。
米原ー京都 67kmが21分だから、
17分弱ぐらいというところかな。

そうすると金沢ー新大阪は
34+17+34=合計85分。
敦賀通過分の5分を差し引いて80分。

敦賀ー新大阪間で考えると
サンダバ　　1時間15分　4170円
米原ルート乗り入れ 51分

時間短縮効果は24分。
敦賀通過分が5分カット
乗り換え時間10分カット。
乗り換え抵抗30分カット。
合計69分だね。

さて、69分×37.4=2580円
と出ました。
2290円の料金差を乗り越えました！

なお、小浜厨の見解は、
米原ルートより二社またぎ費用がかかりませんが、
二社またぎ料金の数倍の建設費がかかり、
納税者に2兆円の増税となります。

その結果、着工5条件である費用対効果B/C1.0を小浜京都ルートは超えられません。

なお、米原ルートはしらさぎ分のメリットも追加でありますので、さらに利用者便益やB/Cが高くなります。

料金面のみならず、全ての便益をトータルで考えたのが、費用対効果(B/C)。

これがファイナルアンサー。

982 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 09:37:26.13 ID:K3vmUqr9.net

米原ルートつくるのに理由はとくにいらない

小浜京都ルートつくるために自民党近辺の小判鮫がこれでもかというくらい理由を挙げるがどれも理由になっていない

983 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 09:48:26.91 ID:HpKf3rV5.net

>>981
これもやる気あるならよろしくね
おにろく君

敦賀ー米原間の所要時間を最高時速260kmで計算してみてくださいね。オバ魔人さん。

あなたのいう嘘が崩壊しますから。

それと、小浜京都ルートは年間90億円程度の二社またぎ分がない代わりに、
直接の受益者ではない国民に2兆円負担させることになりますが、
国民が納得するような説明もお願いします。

しらさぎの便益を捨てることへの合理的な説明もね。

984 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 10:07:34.10 ID:DAwcnrPQ.net

>>978
立てたよー

985 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 10:17:25.01 ID:7+XLD4H5.net

>>960
要するに上級国民のための日本

986 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 10:38:07.96 ID:wMt0RuSd.net

>>983
いくら強弁しても、米原〜金沢を41〜46分とか無理だろ。

987 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 10:44:35.13 ID:OSCEXYVy.net

サンダバ大幅減便みたいやな
小浜京都はもうムリやろ

988 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 10:55:45.19 ID:fGnY3SXt.net

>>983
こういうのは不毛な言い争いはやめて計算で示せばええんよ

敦賀金沢は125kmで米原敦賀が46kmの計171km

最高速度260kmの75%を表定速度とすると時速195km

時速195kmで171kmを走破する時間は
171÷195×60≒53分

989 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 10:56:16.12 ID:MUXGHnmG.net

>>981
敦賀通過で5分は短縮しない
金沢〜米原は福井のみ停車にしても50分以上
そして米原ではシステム切り替えと乗務員交代で3分以上停車
当然のぞみ通過待ちなども想定

金沢〜新大阪は約90分で計算が妥当
そうなると料金差を乗り超えることはできない

990 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 11:52:41.73 ID:bgLYIKAE.net

>>983
全区間最高速度で走るの？どうやって止まるの？マジ貴方が魔人

991 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 11:53:31.09 ID:bgLYIKAE.net

こういう民主主義なんやろね

https://seisenudoku.seesaa.net/article/484928067.html

992 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 12:02:08.58 ID:o5qnh8h2.net

>>990
面白いのが、それで福井停車を想定していそうなんだよね。

993 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 12:06:31.67 ID:p6tPcyCf.net

>>987
しらさぎはこれ以上減らしたら、ひだま下車客が米原駅で路頭に迷うからな。

994 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 13:22:55.32 ID:9sbmNMRi.net

https://www.tetsudo.com/report/326/5.html
表定速度が、かがやきで185km/h、はくたかで155km/h、つるぎで152km/hだから
米原さんにもわかりやすくするために、簡単に金沢米原間の表定171km/hにしましょうかw
金沢米原所用171÷171x60＝60min
米原乗り入れ(無理だけど)で単純加算で金沢新大阪94min

サンダバが新大阪から最速149min(大阪新大阪の5minマイナス)で短縮55min
55x37.4=2057 < 2290

無理っすね、かなり米原さんに有利になるよう計算しても

995 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 13:27:15.24 ID:YBEYBafy.net

小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人

996 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 13:37:18.85 ID:WAwtXFHO.net

>>986
これがファイナルアンサー

新大阪ー米原 34分 現行新幹線
敦賀ー金沢34分（国交省資料より推定）

あとは米原ー敦賀間46kmにどれだけかかるということ。
米原ー京都 67kmが21分だから、
17分弱ぐらいというところかな。
そうすると金沢ー新大阪は
34+17+34=合計85分。
敦賀通過分の5分を差し引いて80分。

997 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 13:39:05.88 ID:WAwtXFHO.net

>>988
大雑把に75%を表定速度とする根拠がない。

新大阪ー米原 34分 現行新幹線
これは確定。

敦賀ー金沢34分（国交省資料より推定）
これも国交省資料から推定されるらしい。

あとは米原ー敦賀間46kmにどれだけかかるということ。
米原ー京都 67kmが21分だから、
17分弱ぐらいというところかな。
そうすると金沢ー新大阪は
34+17+34=合計85分。

敦賀通過分の5分を差し引いて80分。

998 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 13:40:49.10 ID:WAwtXFHO.net

>>988
しかも敦賀までの区間は、
金沢ー敦賀間のB/Cだし。

金沢ー敦賀間のB/Cは1を既に割れてる？

その通り。
だから、敦賀以降はさらに厳密にB/Cを見積もらないといけないという話になってる。

999 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 13:43:19.14 ID:WAwtXFHO.net

>>989
一般的に一駅停車すると5分ロスと言われている。
システム切り替えは走りながら切り替え。
乗務員交代で長野は3分も停車しない。

821 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/12/12(日) 20:11:25.86 ID:Rgec8ivA [2/2]
新幹線運行システムは上越妙高で、北陸用の運行システム(JR西)に切り替わる。
E7系はJR東用とJR西用と二種類積んで、上越妙高で通過しながら切り替える。

北陸用の運行システム(JR西)を東海道山陽新幹線の運行システムと繋ぎ、
N700S系にJR東海用(東海道山陽)とJR西用(北陸)と二種類積んで切り替えれば、
米原でも上越妙高と同じように通過しながら切り替えが可能。

このシステム開発に小浜京都の建設費の1/100(210憶)もかからないだろう。

1000 ：名無し野電車区：2022/02/13(日) 13:46:47.29 ID:WAwtXFHO.net

>>990
誰が全区間260キロといった？

新大阪ー米原間は現行で走ってる新幹線のように34分。
米原ー敦賀間は46kmを17分。

小浜厨はこれに異議があるなら具体的にどうぞ。

それから、小浜厨は返答ができないみたいだけど、
小浜京都ルートは年間90億円程度の二社またぎ分がない代わりに、
直接の受益者ではない国民に2兆円負担させることになりますが、
この点、国民が納得するような説明もお願いします。

しらさぎの便益を捨てることへの合理的な説明もね。

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