北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★339

1 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:57:02.50 ID:RD4wzx6D.net

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★338
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641265657/

972 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 20:05:58.87 ID:OUQSccAi.net

敦賀延伸後、北陸〜首都圏は北回りが主流に
南回りは米原での新幹線接続がなくなると予想
（あったとしても時間短縮は20分）

北回り
福井〜東京　最速2時間50分　乗換なし
敦賀〜東京　最速3時間10分　乗換なし

南回り
福井〜東京　3時間40分　※米原での新幹線接続はない前提で乗換2回
敦賀〜東京　3時間10分　※米原での新幹線接続はない前提で乗換1回

福井〜敦賀　20分（各停前提）
敦賀乗換　10分
敦賀〜名古屋　1時間25分（米原折り返し時間含む）
名古屋乗換　10分
名古屋〜東京　1時間35分（日中最速）

これでは敦賀以外の客は北回りに流れる

973 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 20:06:35.34 ID:OUQSccAi.net

敦賀延伸後、北陸〜首都圏は北回りが主流に

北回り
福井〜東京　最速2時間50分　乗換なし　
敦賀〜東京　最速3時間10分　乗換なし

南回り
福井〜東京　最速3時間22分　※米原での新幹線接続がある前提で乗換3回
敦賀〜東京　最速2時間52分　※米原での新幹線接続がある前提で乗換2回

福井〜敦賀　20分（各停前提）
敦賀乗換　10分
敦賀〜米原　30分（上りは35分）
米原乗換　10分
米原〜東京　2時間15分（ひかり利用：のぞみ乗換あれば3分短縮）

これでは敦賀以外の客は北回りに流れる
非常時も北回りで首都圏や東海道新幹線沿線に行ける

974 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 20:07:21.96 ID:OUQSccAi.net

米原厨は外堀を埋められている

2021年10月　日中の長浜〜米原の毎時1本化（こだま接続がなくなる）
2022年3月　日中の草津〜米原の新快速削減（こだま接続の列車が減る）

この先にあるのは、米原・岐阜羽島停車の毎時1本化
敦賀延伸を機に北陸接続が事実上不要となるので、
1日3000人程度の利用しかなくなる2駅は毎時1本化に

北陸〜関西・中京は、それぞれ在来線乗換が定着
敦賀乗換1回だけで、京都、大阪、岐阜、名古屋へ行ける
想像以上にコスパの高い移動パターンが完成する
将来的にこのまま凍結でも問題はない

乗換ストレスも東海道新幹線の遅れもなくなる
JR3社にとってこれほどやりやすいことはない

975 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 20:08:29.23 ID:OUQSccAi.net

敦賀延伸後に、J-WESTカードとEX予約の両方を使って
福井〜東京がどれだけ安くなるのか

福井〜米原　eきっぷ　2250円
米原〜東京　e特急券　4150円
福井〜東京　乗車券　8910円

合計　15310円

※　現行のWEB早特1（14,790円、J-WESTネット会員・無料登録）より高い…
　　これでは南回りが選ばれることはなさそう

976 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 20:09:08.27 ID:OUQSccAi.net

敦賀延伸後の北陸〜首都圏は敦賀発着を除いて北回りだ
所要時間的にも価格的にも南回りが優位な要素はない

これが20年近く続くわけだから、もう割り切ったほうが良い
米原での北陸接続は名実ともに終わりを迎えそうだ

977 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 20:10:01.11 ID:OUQSccAi.net

敦賀延伸は北陸にとっても朗報
非常時は北回りで各地へ迂回できる

そして、昨年末にもあったように、もはや米原経由は機能しなくても
大勢に影響を及ぼさないことがわかっている
湖西線が動くようなら救済される
本来は、過去の長野水没のときにも、
湖西線経由、ほくほく線経由、長岡経由に
最初から誘導すべきであった
米原経由に誘導したせいで、本来の利用者が迷惑を被った

京都へ誘導すれば、目的地が名古屋や首都圏なら、乗換列車にこだわる必要もない
来た列車に乗ればよいから、特定の列車の遅れが増大することもない
これでいいのだ

978 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 20:12:07.71 ID:xO0n5Qle.net

>>967
スレを立ててくれる人に対する礼儀がない。

次スレ立てるか、
ちゃんとお願いしなきゃ、
サイコパス小浜は次スレ立ち入り禁止。

979 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 20:12:35.23 ID:OUQSccAi.net

米原厨の問題はただ1つ

延伸可否を判断するときは延伸前との比較をすること
これをしないで他の候補とばかり比較しているから
物事の本質が見えてこない

物事の本質は葛西の一言に尽きる
敦賀以西はどっちへ伸ばしてもろくなことにならん

980 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 20:14:06.34 ID:OUQSccAi.net

どなたか次スレお願いします

それか、これでも使いますか？
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★339
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1641733875/

981 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 20:15:50.52 ID:OUQSccAi.net

敦賀延伸後の北陸〜首都圏は大半が北回り
運賃料金も年会費無料のネット予約で最大3割引きに期待できる
通常でも前日までで約1割引きになる（福井〜東京で1万5千円前後）
福井〜東京は間違いなく北回りに流れる

南回りについては、値引きのハードルが高い
J-WESTカードとEX予約の両方を使って
やっと1割に満たない値引きがある程度
値引きを受けるためのハードルがやたらと高い
これもリニア名古屋開業までの話

リニア開業後は基本的にIC乗車やQR乗車の乗り切りになるから、
南回りはさらに割高感が増す
福井〜品川で約2万円が予想される
これでは北回りや航空に負ける

982 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 20:16:14.87 ID:OUQSccAi.net

リニア名古屋開業時の南回りの所要時間

福井〜品川　2時間25分〜2時間30分

福井〜敦賀　20分（各停想定）
敦賀乗換　10分
敦賀〜米原　30分（上りは約35分）
米原乗換　10分
米原〜名古屋　30分（現状踏襲）
名古屋乗換　10分
名古屋〜品川　40分

運賃料金
福井〜米原　約4700円
米原〜名古屋　約3600円
名古屋〜品川　約12000円
合計　約20300円

983 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 20:16:57.02 ID:OUQSccAi.net

敦賀延伸後に北陸〜首都圏は北回りは定着
南回りは利用者に忘れ去られる

北陸〜中京は、敦賀1回乗換で在来線で名古屋方面が一般的になる
企画乗車券もその前提で設定されるであろう
米原乗換は割高な設定か対象除外があり得る
敦賀乗換だけであれば、福井・芦原温泉・加賀温泉〜名古屋では
価格が現状と同等になり得る（新幹線利用が100km以内のため）
小松以北〜名古屋は価格がやや上がる

対首都圏南回りでは、現行の割安な北陸→米原→首都圏の企画乗車券は廃止
かりに設定しても北回りのネット予約に対抗できないため

984 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 20:18:33.56 ID:OUQSccAi.net

小浜京都ルートが凍結されたら、
2016年に非選定になった米原ルートと小浜舞鶴ルートは復活しない
復活させたら過去のルート選定自体の否定になる

ルートの再選定は別のルートにしなければならない
その最有力候補は2016年に候補外だった湖西ルート
小浜亀岡ルートもゼロでないように見えるが、
亀岡駅北側に建造物があるので当初計画通りには進まない
これらのどれもダメになると、敦賀永久凍結

985 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 20:19:29.98 ID:OUQSccAi.net

JRの利害関係が丸く収まるのは敦賀止め

JR東とJR西は対首都圏客を取り込み
JR東海は東海道新幹線客に専念できる

利用者が割を食うのは福井〜関西・中京
しかし現状のように富山〜関西・中京が割を食うよりはまし

なかなかいい落としどころだ
遅れが必要以上にばらまかれることもないし

986 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 20:25:08.88 ID:OUQSccAi.net

米原ルートには重大な欠陥がある
先のB/C試算には全く反映されていないことだ

金沢延伸時を基準にすると、敦賀延伸時に
首都圏南回りだったの一部が北回りに移行する

さらに米原へ延伸すると、敦賀延伸時に北回りになっていた客が
そのまま南回りに戻る
つまり、金沢〜敦賀〜米原を建設して、金沢延伸時の状態に戻るだけ
金沢延伸よりは、富山〜敦賀〜各地の客は増えるが、
それは敦賀延伸時の効果であり、米原延伸時の効果ではない

2兆円以上の建設費の無駄を生む米原ルートは事実上あり得ない
先のB/Cには、この手の損失は全く考慮されていないが、
もし考慮されたら2兆円以上のマイナスからのスタートだから、
小浜京都と同等以上に先行きが暗いことは間違いない

葛西が「敦賀以降は…」と言ったのは全くの正論
葛西の発言通り敦賀止めが好ましい

987 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 20:29:34.58 ID:OUQSccAi.net

米原経由がこれほど雪に弱いのであれば、
今後計画される鉄道は、
すべて米原を避けて計画されなければならない

できなければ現状のまま凍結
北陸新幹線は建設中の敦賀までで打ち止め
関西には現状通り湖西線で移動で十分

988 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 20:34:41.02 ID:LThRM3io.net

東海道新幹線も老朽化が進んでいる
リニアで代行出来る部分はいいが、北陸ルートはできないのではやく小浜ルートを作って欲しいというのがJR東海の希望だろうな

989 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 20:40:54.90 ID:4LXVZvyF.net

>>984
逆だよ
与党PTの選定に残ったって事は最低限の条件はクリアーしてるって事
小浜京都が頓挫したらまず、米原か小浜舞鶴が検討される
逆に
与党PTのルート案から落ちた小浜亀岡や湖西は最低限の条件もクリアーできなかったって事
事実上、可能性はゼロと考えて良い

990 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 20:47:42.66 ID:my4MYtXs.net

>>989
よくも無根拠でそこまで言い切れるもんだな。

991 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 20:52:18.12 ID:3W+vbjGL.net

結局政治に縋るしか脳のない米原さん

992 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 21:01:20.57 ID:3kjvjOnH.net

>>989
じゃあ米原乗り入れも可能性ゼロだな。

993 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 21:06:54.89 ID:AlsbiBYD.net

>>988
？
東海にすれば北陸の事なんて眼中になし
以外の何ものでもなし

994 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 21:12:19.40 ID:4LXVZvyF.net

>>992
当然
乗り入れなんてあるわけないじゃん
小浜京都が頓挫した後始末

995 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 21:14:51.21 ID:4LXVZvyF.net

>>990
お前さんのレスのミニ新幹線が〜に根拠があんのかよw

996 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 21:16:06.01 ID:AlsbiBYD.net

北陸中京新幹線とか言ってるし
ただのバカだろ

997 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 21:16:59.51 ID:4LXVZvyF.net

北陸新幹線は

998 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 21:17:35.03 ID:4LXVZvyF.net

米原ルートで

999 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 21:17:48.00 ID:4LXVZvyF.net

損切り

1000 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 21:18:04.63 ID:4LXVZvyF.net

確定

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