西九州新幹線(武雄温泉以東) Part3

1 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 05:54:36.51 ID:lWZK1s/c.net

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論
佐賀長崎の非難合戦

等々は此方でどうぞ

西九州新幹線(武雄温泉以東)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640698710/

972 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 21:57:31.06 ID:6cXyltzw.net

>>967
整備新幹線（全幹法第13条第1項型）を用いる限り、JRは並行在来線の切り離しが必要になる
だから、長崎県が佐賀県の負担分を全て持つと言っても、佐賀県と沿線自治体が在来線の切り離しに同意しなければ、着工5条件を満たさないため、着工不可

973 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 21:57:53.68 ID:BF5udgiW.net

>>966
聞いたら何でも教えてもらえると思うな
少しは自分で推理してみろ
こんなの答は簡単だろうが

貧乏人には難しいのかもだが

974 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:00:32.03 ID:6cXyltzw.net

>>973
ID:BF5udgiWがどうしてIDを固定するようになったのか
ぜひ知りたいんだけど、そろそろ答えてくれよ
元IDコロコロのフル新幹線全通工作員>>973さん

貧乏熊の>>973には難しいのかもしれないけど

975 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:00:39.01 ID:KM5uTuQb.net

>>971
そういうこと。整備新幹線制度の基本だから、改めて確認するまでもないこと。
JRには、在来線利便性維持とかの確認はとるだろうけどね。

976 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:00:54.23 ID:kiURUNle.net

>>972
JRが並行在来線の分離を行わないのはJRの自由となっている
強制分離なら分離無しの確約がーという話は出てこない

977 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:01:58.69 ID:7+V9cGYD.net

法改正なんて必要な部分ってどこかあるっけ？
閣議決定で足りる箇所しか思い浮かばないけどな
閣議決定するにも佐賀のせいでJR九州がピンチってロビー活動をした後にだけど

978 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:04:12.44 ID:KM5uTuQb.net

アホヤギが、整備新幹線は制度として分離前提だとかぬかしていたが、博多〜熊本〜鹿児島中央の全線を分離していないという自己矛盾。

979 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:04:44.70 ID:kiURUNle.net

>>975
だから、着工5条件で求められているのは並行在来線分離の同意だけなの
在来線利便性維持とか着工5条件にはなってないの

佐賀なら在来線利便性維持されないなら費用負担に同意しないと言うだろうから
長崎が代わりに負担して費用負担の同意も求めないことが着工への近道なの

980 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:06:27.48 ID:LqtxgB8v.net

>>963
はあ？しか言えんってどんだけ図星。

981 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:07:31.18 ID:KM5uTuQb.net

>>979
合意対象の有無とそれは別だよ？
現実として、県内に関係ない新幹線整備するようだが、在来線の本数減らすなよという交渉をするのは当たり前だろ？

982 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:08:00.40 ID:kiURUNle.net

>>977
全幹法第13条第1項
機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用(略)は、(略)国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。

佐賀県内の工事で、長崎県は当該新幹線鉄道の存する都道府県じゃないの

983 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:08:47.47 ID:6cXyltzw.net

>>976
同一JRなら一部区間でも経営分離しなければならない
しかし、博多−博多総合車両所分岐間は在来線かつJR西日本の区間であったため、
JR九州の新幹線を博多−新八代間で作る場合は並行在来線が設定不能だった
設定不能だからこそ経営分離されなかったけど、久留米以南の惨状を見れば新幹線建設に同意するヤツなんか気が触れているとしか思われないわけで

984 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:10:09.61 ID:9dQKh7vK.net

だから前から地元負担分を長崎が出すなら、鳥栖市、武雄市、嬉野市とその間の新幹線用地を
長崎県に編入しろと言ってるだろ

985 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:11:48.21 ID:kiURUNle.net

>>980
自腹とか当初から言ってなくて、自腹が認められるなら、長崎の肩代わりも認められるよねって確認から始めてますが

>>981
何に基づく交渉なの？

986 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:13:14.84 ID:kiURUNle.net

>>983
経営分離強制なら、何で川内〜鹿児島中央は残っているの？

987 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:14:08.52 ID:KM5uTuQb.net

>>985
県内に在来線を抱える県の立場以外に何があるの？
普段からダイヤ変更とかの要望を全国あちこちの自治体がしているけど違法なの？

988 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:15:09.33 ID:LqtxgB8v.net

>>985
長崎は絶―――対自腹でやるとは言いません。
思ってもない絵空事ばかり言うからオオカミ少年になるんだ。

989 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:15:11.30 ID:kiURUNle.net

>>987
あくまで要望なら良いけど

990 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:17:19.39 ID:kiURUNle.net

>>988
まずは最大の難関の佐賀から確認して
佐賀がクリアできてから長崎とJRQに確認だよ

991 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:20:07.88 ID:6cXyltzw.net

第十三条　機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用（営業主体から支払を受ける新幹線鉄道に係る鉄道施設の貸付料その他の機構の新幹線鉄道に係る業務に係る収入をもつて充てるものとして政令で定めるところにより算定される額に相当する部分を除く。）は、
　政令で定めるところにより、国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。
２　都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、その利益を受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の一部を負担させることができる。
３　前項の規定により市町村が負担すべき金額は、当該市町村の意見を聴いた上、当該都道府県の議会の議決を経て定めなければならない。
４　地方公共団体は、第一項及び第二項に規定するもののほか、新幹線鉄道に関し、その建設に要する土地の取得のあつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。
第十三条の二　国は、前条第一項及び第二項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担する地方公共団体に対し、その財政運営に支障を生ずることのないよう、そのために要する財源について必要な措置を講ずるものとする。

この第13条第1項の「当該新幹線鉄道の存する都道府県」は「機構が行う新幹線鉄道の建設が施工される都道府県」だから、
新鳥栖−武雄温泉間は佐賀県であり長崎県は含まれない
もちろん、新幹線建設地を長崎県の飛び地にすれば別だが、整備新幹線である限り並行在来線の切り離しは必要で、ここから逃れる方法はJR西日本に新幹線を運営してもらうしかない

992 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:20:16.28 ID:KM5uTuQb.net

制度上の問題なんだから、佐賀県への確認なんか要らんだろ。
どうせ、長崎県が自腹でつくるわけないから単なる妄想でしかないけどな。

993 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:21:34.70 ID:6cXyltzw.net

>>986
→>>983
「同一JRなら一部区間でも経営分離しなければならない」

もう一度書いておくね
同一JRなら★一部区間でも★経営分離しなければならない

994 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:22:58.13 ID:PD86wMjC.net

長崎のための新幹線は
４６都道府県
いらないよ

995 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:24:09.60 ID:kiURUNle.net

>>992
国が2/3、長崎が1/3で佐賀の負担無しなら、佐賀への確認なしで勝手に佐賀県内の工事ができるなら良いんだけど
そうじゃないという意見がありそうだから確認したんだよ

996 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:25:07.12 ID:kiURUNle.net

>>993
へー、そう解釈したんだ
確かに前例ではそうなっているね

997 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:26:32.13 ID:KM5uTuQb.net

博多〜長崎全線長崎負担(武雄温泉〜佐賀長崎県境の佐賀県負担は長崎負担に変更で全額返却)で、長崎県内だけ一部分離なら解決。

998 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:26:37.72 ID:nL9JwEtO.net

在来線分離無し廃線

999 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:28:03.00 ID:kiURUNle.net

>>997
武雄温泉〜長崎との県境は佐賀が同意して金を出しているよ

1000 ：名無し野電車区：2022/01/23(日) 22:29:38.31 ID:KM5uTuQb.net

>>999
武雄温泉以東フル規格での合意なんてない。武雄温泉〜佐賀県内に使えん整備に合意無し。

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