HO名称論27

1 ：鈴木：2021/12/31(金) 22:11:01.20 ID:+pYcWIWX.net

　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います

私の意見は、
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。

色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
　　どういう模型ならば、HOなのか、
　　どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい

972 ：蒸機好き ：2022/01/31(月) 05:23:09.49 ID:M14XpQ9d.net

>>962
鈴木「1/87を目指して作ればHO」
なんて、説明になっていませんね

まずは自分からですよ

>>967
勝手に思い込むのは自由ですが、結果は真逆ですよ
残念だったね

973 ：鈴木：2022/01/31(月) 07:13:59.91 ID:TU+WIPKQ.net

人間の手で作る限り、100%完全な1/87模型は作れません。
人間に出来る事はせいぜい、1/87を目指して作る事だけです。
にも拘わらず、NMRAもNEMも皆揃って、
　　「HOの縮尺は1/87である」
と書いてます。
　　　　これでいいのです。

人間の手で作る限り、100%完全な1/80模型も、100%完全な16.5mmゲージ模型は作れません。
人間に出来る事はせいぜい、1/80やを16.5mmゲージ目指して作る事だけです。
にも拘わらず、天賞堂の製品には、
　　「1/80、16.5mm」
と書いてます。
　　　　これでいいのです。

これが嫌な人は、新幹線乗って天賞堂の店内に行き、ノギス振り回して
　　「説明になっていませんね」
とか怒鳴る事ですね。

974 ：蒸機好き ：2022/01/31(月) 08:18:09.09 ID:M14XpQ9d.net

>>973
それなら、
鈴木「1/87ならHO、非1/87なら非HO」は間違っていることになり、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないでしょう

鈴木さんは支離滅裂ですね

975 ：鈴木：2022/01/31(月) 08:22:34.82 ID:TU+WIPKQ.net

★★>>960
「>>957　そんなの要りませんよ(笑)」
　　　　　　　　↑
「そんなの」って何なの?
オタクは、何が要らないの?

976 ：蒸機好き ：2022/01/31(月) 08:24:16.25 ID:M14XpQ9d.net

>>975
あら、>>957に何が書いてありますか？
精髄反射で質問しちゃうと、アホにしか見えませんが？

977 ：鈴木：2022/01/31(月) 08:26:37.04 ID:TU+WIPKQ.net

★★>>974
「鈴木「1/87ならHO、非1/87なら非HO」は間違っていることになり」
　　　　　　　　↑
そう思うなら、
　　どういう模型ならば、HO
　　どういう模型ならば、非HO
なのか、自分が間違っていないと思う事を
ここに書けばいいじゃん。

978 ：鈴木：2022/01/31(月) 08:29:47.46 ID:TU+WIPKQ.net

★★>>976
「あら、>>957に何が書いてありますか？」
　　　　　　　　↑
自分で、>>957に何が書いてあるか？
説明すればいいじゃん

★★>>960
「>>957　そんなの要りませんよ(笑)」
　　　　　　　　↑
「そんなの」って何なの?
オタクは、何が要らないの?
オタクは、大事な言葉だけは書かずに誤魔化すのね

979 ：蒸機好き ：2022/01/31(月) 08:32:47.71 ID:M14XpQ9d.net

>>977
鈴木さんが書いたことですよ

鈴木「完全な1/87模型を作るのは不可能」
　　「1/87ならHO、非1/87なら非HO」

こちらは鈴木さんの矛盾を指摘してるだけのことです
鈴木さんが反論できずに相手に責任転嫁してる時点で、
終わってますね

>>978
鈴木さんが読んで理解すれば済む話ですよ

アホですね

980 ：蒸機好き ：2022/01/31(月) 08:33:49.12 ID:M14XpQ9d.net

大事なのは、鈴木さんのような読みの抜け作にならないことですね

981 ：鈴木：2022/01/31(月) 08:38:58.60 ID:TU+WIPKQ.net

★★>>979
「鈴木さんが読んで理解すれば済む話ですよ」
　　　　　　　　↑
オタクは、大事な言葉だけは書かずに誤魔化すのね
　　　　　　　　↓
★★>>960
「>>957　そんなの要りませんよ(笑)」
　　　　　　　　↑
「そんなの」って何なの?
オタクは、何が要らないの?
オタクは、大事な言葉だけは書かずに誤魔化すのね

982 ：蒸機好き ：2022/01/31(月) 08:57:23.45 ID:M14XpQ9d.net

>>981
自分が読んでいないことを相手に責任転嫁してるのは、
鈴木さんですよ

まず読むことが最も大事なのに、
鈴木さんは読まずに誤魔化して責任転嫁ばかりのゴミレスですね

983 ：蒸機好き ：2022/01/31(月) 08:58:14.72 ID:M14XpQ9d.net

全部読まないから、矛盾だらけで支離滅裂になるんですよ、
鈴木さんはね

984 ：鈴木：2022/01/31(月) 09:06:45.35 ID:TU+WIPKQ.net

★★>>981
「自分が読んでいないことを相手に責任転嫁してるのは、鈴木さんですよ」
　　　　　　　　↑
オタクは、　何を、　書いたから、　何を、　読んでくれ、と言って逃げ回ってるの?
オタクは、大事な言葉だけは、
絶対書かずに誤魔化して、逃げ回ってるだけじゃん。
　　　　　　　　↓
★★>>960
「>>957　そんなの要りませんよ(笑)」
　　　　　　　　↑
「そんなの」って何なのさ?
オタクは、何が要らないの?
オタクは、大事な言葉だけは書かずに誤魔化すのね

985 ：鈴木：2022/01/31(月) 09:16:02.65 ID:TU+WIPKQ.net

★★>>983
「全部読まないから、矛盾だらけで支離滅裂になるんですよ、」
　　　　　　　　↑
>>957と>>960の全部を読んだ場合、
「そんなの」って何なのさ?
　　　　　　　　↓
★★>>960
「>>957　そんなの要りませんよ(笑)」
　　　　　　　　↑
って、何が要らないのさ?
オタクは、大事な言葉だけは、自分からは絶対に書かずに逃げ回るのね。

986 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2022/01/31(月) 10:42:31.42 ID:6g7saDaL.net

ここはお砂場。。。

今も昔もこれからもずっと「おばかのお砂場」。。。

とっても奥が深い話らしいね、なあおばか蒸気さん！！

今朝もいっぱいいっぱい書いたね（大笑い）

「十六番名称論」HOではありませんスレは続く。。。みたい

987 ：鈴木：2022/01/31(月) 11:40:10.87 ID:TU+WIPKQ.net

ここは、　　行あけ幼児のお砂場。。。
ではなくて、"HO名称論"スレです。

当、"HO名称論"スレに限らず、
どういうスレを立てても、
当該スレの中で議論するのでなく、
　　「そんなの要りませんよ(笑)」
などと言って、
当該スレそのものを破壊しようとする人が乱入する場合、
それに対抗する防衛は無力に近いです。

勿論5ch.は誰でも、ゲージ論に興味のある人ならば、
「16番名称論」スレ　くらいなら、10分で立てられる筈です。
ただ、立てた後の維持に自信を持てないから、誰も立てないんじゃないかな?

988 ：蒸機好き ：2022/01/31(月) 12:24:45.42 ID:M14XpQ9d.net

>>984
質問してきたのは鈴木さんですよ

アンカー先を読めば済む話ですよ
普通の脳ミソ持っていたら、誰にでも分かる話ですね

>>985
全部読まないから、質問しなきゃならないだけですね

自分が読んでいないことを相手に責任転嫁する鈴木さんは、
最低ですよ

989 ：蒸機好き ：2022/01/31(月) 12:25:28.66 ID:M14XpQ9d.net

>>986
砂場遊びが嫌なら来るなよw

990 ：鈴木：2022/01/31(月) 12:51:50.37 ID:TU+WIPKQ.net

★★>>988
>アンカー先を読めば済む話ですよ
>普通の脳ミソ持っていたら、誰にでも分かる話ですね
　　　　　　　　↑
その、アンカー先　には、3行の文が書いてありますよ。
その、アンカー先　の3行の文に書かれた内の、どの語句に対して、
オタクは、
　　　　　　　　↓
　　★★>>960
　　「>>957　そんなの要りませんよ(笑)」
などと脊椎反応したの?
普通の脳ミソ持っていたら、反応したご本人以外には解りませんよ。

「>>957　そんなの要りませんよ(笑)」って、何が要らないと言ってるの?
大事な言葉は、絶対に言えないの?
大事な言葉は、誤魔化すために、書いた人間以外には解らない代名詞だけで、書き逃げするの?

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/01/31(月) 13:33:31.28 ID:oI1cPWns.net

模型の縮尺はまずは製作者（企図者）が決めて目指して製作する。
それが1/87だと認められれば、その模型は「HO」として世間で認識され流通する。
製作者が1/87だと主張しても実態が1/87と乖離していれば「HOになってない」と批判を受ける。
全面的に鈴木氏側に論理性があり、正論である。

>勝手に思い込むのは自由ですが、結果は真逆ですよ

（自分が勝ってると）勝手に思い込んでいるのは蒸機好き只一人。
賛同者は一人もおらず、支持するレスが一つも無く、四面楚歌の状況からも明白。

>残念だったね

残念だったね。

992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/01/31(月) 13:45:42.58 ID:oI1cPWns.net

製作者が「1/87を目指せばHO」という事と、「それならば1/80でもHO」という事は関係がない。

まずは、製作者が「1/87を目指す」のと、「最初から1/87を全く目指していない」という事は別問題。
「1/80・16.5mmもHOで差支えない」というテーゼを成立させるには、
製作者が最初から1/87を目指しておらず、車体にも軌間にも一箇所も1/87が無く目指されてもいない模型が
「HO」として認識され流通・販売されている実例が世界中の鉄道模型界に多数あると示せば良いだけ。
たったそれだけの事。

993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/01/31(月) 13:59:13.84 ID:KSPU2jQJ.net

>>987：鈴木老いぼれg3（74歳）
「１６番名称論」スレなら既にあるよ。
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part44
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1605712824/l50

ところで、ここはHO「名勝」論スレじゃなかったの？w

994 ：鈴木：2022/01/31(月) 14:14:47.14 ID:TU+WIPKQ.net

★★991名無しさん
>模型の縮尺はまずは製作者（企図者）が決めて目指して製作する
　　　　　　　　↑
ここが肝心かなめ。
模型作者にとって、縮尺が1/80だか、1/87だか、1/64だか、
が、もしアヤフヤならば、
模型を作り始める、という次のステップに進めないでしょ。

この事は
　　カトーや天賞堂のような有名模型屋でも、
　　鉄模自作の達人でも、
　　鉄模自作の初心者でも、
全く同じです。

そして、
　　カトーや天賞堂のような有名模型屋でも、
　　鉄模自作の達人でも、
　　鉄模自作の初心者でも、
模型作者は、意図した縮尺にに出来るだけ近い模型しか作れない、
という点でも
全く同じです。

995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/01/31(月) 14:33:44.76 ID:oI1cPWns.net

>>994鈴木氏に完全に同意する。
蒸機好きの意見には全く、何一つ、１ミリも同意できない。
完全に破綻していて、自分は負けていないと自分に信じ込ませるだけの詭弁。
多くの人がそう思っているからこそ、一人も賛同者がおらず１レスも賛同意見が付かないのでは？

996 ：鈴木：2022/01/31(月) 14:59:58.91 ID:TU+WIPKQ.net

>>995名無しさん
　　　　　　　　↑
怒鳴る場合のコツは、

�@　　「お前は間違ってる」
　　　と数十回繰り返したとしても、当人の対案の方は、絶対書かない事なのですよ。
�A　　「お前は間違った事を書いた」
　　　と数十回繰り返したとしても、
　　　何処に書いたのか?は、絶対書かずに逃げ回るですよ。　
�B　　自分の意見を書いても、重要な語句は必ず、
　　　　自分からは明記せずに、代名詞などで誤魔化す事なのですよ。　

997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/01/31(月) 15:31:22.72 ID:uQrV8fgJ.net

>>996
> 怒鳴る場合のコツは、
> ?　　「お前は間違ってる」
> 　　　と数十回繰り返したとしても、当人の対案の方は、絶対書かない事なのですよ。

それまさに>>995のことだなw

998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/01/31(月) 15:49:51.95 ID:oI1cPWns.net

HO名称について、法律や決まりごとが無いのなら、各人の主観・意見を述べる事がここの主テーマ。

１．1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事は、一般消費者／メーカー／専門誌／業界関係者を問わず「差し支えない」
２．1/80・16.5mmもHOは、1/87・16.5mmとの規格の違いを踏まえると、個人はともかく業界者は「呼ぶべきではない」

大きく、１と２の二つの考え方に集約されるだろうか。
（もし、１が、一般消費者のみ「差し支えない」のであれば、１と２に殆ど差異は無いと思える）

この二択ならば、自分の意見を選択し易いのではないか？
私自身の意見は、２だ。
１ or ２、「差し支えない」を主張される人の「自分自身の考え」を聞いてみたいものだ。

999 ：鈴木：2022/01/31(月) 15:59:34.24 ID:TU+WIPKQ.net

>>998名無しさん
それでいいんじゃないですか。
次スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1643540610/l50
にそのまま持ち込んでも、いいんじゃないですか。

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/01/31(月) 16:11:41.09 ID:uQrV8fgJ.net

鈴木モーロクg3（74歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

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