【動き出した船】西九州長崎新幹線｢佐賀空港ルート｣急浮上の全内幕 Part.3

1 ：名無し野電車区 (７級) ：2021/09/15(水) 20:12:25.08 ID:uK70PEuEr.net

https://toyokeizai.net/articles/-/4324

　佐賀県からさらなる提案も出てきた。現行の佐賀駅を通るルートに加えて
★佐賀駅の南側にある佐賀空港を経由するルート
★長崎自動車道沿いを走る北部ルートの3ルートを検討してほしいと要望したのだ。
http://imgur.com/6VXK1NG.jpg


※前スレ
【動き出した船】西九州長崎新幹線｢佐賀空港ルート｣急浮上の全内幕
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623285589/
【動き出した船】西九州長崎新幹線｢佐賀空港ルート｣急浮上の全内幕 Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625296014/

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974 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 01:33:29.10 ID:473H2o/R0.net

>>919
ある議員のブログでなるほどな〜と納得した別のＦＧＴのデメリットとしてとりあげられてたのが、
基本今の線路を使う方式だからそれだと武雄から鳥栖までの90ほどある踏切を
（遮断機も警報機も備えていない標識が立っているだけの踏切も7箇所ある）今の特急最高速度130km
で想定してるのに、最高速度270ｋｍで走れるFGTを何百ｋｍで走らせるかわからないけど
これを走らせるのは安全面でちょっと危険でしょという声ですね。
結局FGTやら他の仕様であっても200ｋｍ以上とか出せる速度にするならそのままじゃ無理って感じですね。

975 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 05:30:35.08 ID:A2fEfrQn0.net

>>971
佐賀の賛成派は、「在来線が維持されるなら」の条件付き。

976 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 05:30:58.60 ID:A2fEfrQn0.net

>>973
無理ゲー

977 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 05:33:23.99 ID:A2fEfrQn0.net

>>974
頭悪い議員だな。
FGTが在来線を走る時は、在来線特急のスピードと同じだっつーの。

978 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 06:27:34.40 ID:gA9teK0IM.net

>>953
何を訳のわからないことを言っているんだ？
加点要素と原点要素の差で総合評価が決まるのであって、加点要素より原点要素の方が大きいということはあっても
在来線活用できないことによって、加点要素を加点しなかったり、逆に減点することはないだろ

>>952
在来線活用できないと主張するために加点にならないと言っているが
落ち着いて、メリットとデメリットをそれぞれあげて、五方式を比べるべきだな

979 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 06:29:07.61 ID:KJsy7E4Ua.net

>>974
その議員、整備内容を理解していない無知でバカですと自白しているようなもんだな。
今の特急通過が安全上問題ないならFGTだって同速度だから問題ない。危険だと言うならなぜ今まで安全対策をとっていないのか。

980 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 06:33:34.26 ID:KJsy7E4Ua.net

>>978
なにをワケわからないことを言っているんだ？
五方式のメリットデメリットをフラットに比較して、在来線を分離されることなく継続活用できるメリット(特徴)を佐賀県は再重要視しているってことだ。

全線フル誘導のために、佐賀県の最重要ポイントをピント外れだと批判するのは、それこそお門違いだ。一番冷静に五方式を比較しているのが佐賀県だ。

981 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 06:38:38.81 ID:gA9teK0IM.net

>>957
対面リレーでは、新鳥栖〜武雄温泉の高速化にならないよ

新鳥栖〜武雄温泉を新幹線鉄道規格新線(スーパー特急)にするなら高速鉄道ネットワークになるかな
(武雄温泉〜長崎を改軌ではなく、新鳥栖〜武雄温泉を新幹線鉄道規格新線ね)

982 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 06:43:36.28 ID:KJsy7E4Ua.net

>>981
国土交通省はそんな狭義な解釈していないよな。幅広い協議で提案された五方式は全て正当な整備方式候補だ。

スパ特は将来全線フルに転換前提とか主張する無能ID無し一派みたいな恣意的な主張だ。

983 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 06:43:51.85 ID:gA9teK0IM.net

>>980
佐賀県の最重要ポイントが大きな減点要素であることは否定してないよ

減点要素と比べて加点要素が無視できるほど小さいと言うなら分かるが
大きな減点要素が存在すると加点要素が加算されなかったり減点されるような説明をするから
落ち着いて、加点要素と減点要素を分けて考えて差し引きしようと言っているのだが

984 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 06:48:58.47 ID:KJsy7E4Ua.net

>>978
佐賀県が在来線継続活用できない方式に減点することはない、の客観根拠を示してね。
テストでも、一分野でも合格最低点とれなきゃ不合格の例は珍しくない。配点基準は、採点者の自由だし。

佐賀県的には、新幹線と在来線どちらも合わせた鉄道システムを評価しているんだろう。新幹線と在来線は別と決め込んでいる全線フルバカみたいに視野狭くない。

985 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 06:50:11.69 ID:gA9teK0IM.net

>>961
>>982
違うよ
佐賀県がフル前提だと言って頭に血が上らないように
新鳥栖〜武雄温泉をどうするかについて五方式をフラットに比較しているだけだよ
ここで全幹法での扱いが五方式で違うことを説明しても頭に血を上らせるだけで協議が先に進まないからな

986 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 06:53:28.12 ID:KJsy7E4Ua.net

>>983
全線フル：加点要素なし

とでも書けば納得する？整備に金かかって、今よりも本数減って、料金もあがる。在来線も分離されて毎年経費もかさむ。
一体どこに加点要素があると言うのか。全線フルの佐賀県のメリットを未だに示した連中はいない(佐賀県内の土木利権とかいう自民谷川脳は除く)。

987 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 06:57:19.42 ID:MSlfbrlRa.net

>>957
＞国土交通省は「新幹線を含む高速鉄道ネットワーク」を長崎までつなげたい

高速鉄道だから在来線以下は全くもって含まれない

988 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 07:01:18.17 ID:gA9teK0IM.net

>>984
ちなみに採点者は国交省ね
国交省がした採点結果に佐賀県が納得したら協議が終わるという流れみたい

佐賀県が、一分野でも合格最低点だの新幹線と在来線が別だの言っていたかな
新幹線によるメリットが皆無だから在来線分離によるデメリットに全く届かない
十分なメリットを示してねってことで説明が付くと思うが

989 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 07:03:24.70 ID:MSlfbrlRa.net

>>986
利点を説いても無視してるだけじゃん
め　らなの？つ　ぼなの？

990 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 07:06:02.02 ID:KJsy7E4Ua.net

結局、佐賀県が全線フルに合意するメリットはこいつも示せないってことね。
合意の可否の判断下すのは佐賀県なのに、国土交通省の自己採点するだけとはwそんな茶番劇に佐賀県を付き合わせるな。

対面リレーで開業まで一応佐賀県を説得するふりをしたという国土交通省のアリバイつくりなんだろうけどな、幅広い協議。

991 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 07:06:24.64 ID:gA9teK0IM.net

>>986
納得しないよ

佐賀〜博多の所要時間が数分縮まる、新大阪まで直通できるかも知れないことがデメリットとは言ってないだろ
デメリットと比べて無視できるほどメリットが小さいから、十分なメリットを示してねってことで説明が付くだろ

992 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 07:07:45.59 ID:KJsy7E4Ua.net

>>989
えっwどこに佐賀県の整備新幹線全線フルのメリットが書かれていたんだ？在来線捨てる程のメリット、見た覚えもないんだがw

993 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 07:10:47.05 ID:KJsy7E4Ua.net

所要時間数分短縮、本数減で待ち時間十数分増加、料金アップ。
新幹線停車駅以外三セク駅からは分離運賃で純値上がり。

どこにもメリット感じない。

994 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 07:34:23.55 ID:KJsy7E4Ua.net

そもそも所要時間数分減て、平均待ち時間増を考えなくても、ホームが在来線から隔離された高架新幹線ホームに変わるだけで、駅内移動時間増加で吸収されちゃうんじゃないの。

995 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 07:52:56.94 ID:Cjd25f+7M.net

>>987
高速鉄道って埼玉高速鉄道とか神戸高速鉄道みたいなのでもいいのかよ

996 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 07:54:02.19 ID:jOoc+eCO0.net

>>991
＞佐賀〜博多の所要時間が数分縮まる
息を吐くように嘘を吐き

997 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 08:15:49.37 ID:KJsy7E4Ua.net

そりゃ、幅広い協議の結論は国土交通省が出す、佐賀県の評価や意向は関係ないとデマはくバカだもん、そいつ。

998 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 09:58:13.94 ID:bDJtuGrP0.net

佐賀県からすれば
与党ＰTの山本委員長自身がサガテレビ政治番組に出演し、私案で民間資金で建設費を用意し佐賀県負担０円で建設できると明言しているんだから
他方式に変更も民間資金建設にできる

スーパー特急
上記の民間資金で標準軌専用を狭軌専用に変更、１４００億円もかかるし５年程度の歳月が掛かるはず、車両も新型を開発しなければならない
枕木を３線軌４線軌に対応にすればスラブ軌道より準備工事だけでも格段に費用が掛かる
財務省がケチで出さないしグレードダウンになってしまうところを民間資金で変更し、決してグレードダウンにならない性能に変更するしかないだろうな

ミニ新幹線
同様で複線３線軌か複線４線軌の性能で運休なしが必須
民間資金で建設する
これなら佐賀県も負担０で在来線狭軌複線の現状を維持した上に在来線標準軌複線の機能が無料で手に入る

外国製フリーゲージトレイン
国産を失敗した性能を外国製で代替する必要がある
中国製がダメと言うならスペインに頼るほかない

リレー永久
現状維持

999 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 10:23:36.57 ID:MSlfbrlRa.net

いつも通りこのままこのアスペが埋めて終わり

1000 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 10:31:08.73 ID:uwO/OPCPa.net

佐賀県に対して全線フルの利点を説いたが無視されたとか嘘つかれたまま、相変わらず何の利点の説明もなくめ○らだのつ○ぼだのの罵倒されてこのスレも終わるのか。

1001 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 10:46:05.83 ID:bDJtuGrP0.net

財務省が頭かたくて整備新幹線予算出せないってのは当然だよな
時速１３０ｋｍのまま１分も時短になっていない在来線に国が７割負担の新幹線予算なんか出せるわけない
それに高速化でも時速１６０ｋｍまでなら狭軌標準軌無関係で特急はくたかも特急スカイライナーも整備新幹線予算ではなく在来線改良で行っている（ほかに青函トンネル区間の特急白鳥と特急スーパー白鳥）
そうなればスーパー特急では時速１６０ｋｍを超えて時速１７０ｋｍ以上、時速２００ｋｍが必須だしな

1002 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 11:04:44.01 ID:bDJtuGrP0.net

要するにつなぎとして暫定フルでリレーだったのが
つなぎの先のフリゲがなくなったんだから
暫定が永久になって永久リレーは不可避だよな

さっさと佐賀空港経由にすればよいのに

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