西九州新幹線9

1 ：名無し野電車区 (７段) ：2021/09/09(木) 01:48:50.42 ID:35skDVn40.net

●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。

「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。

開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1629544851/

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974 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 20:52:15.93 ID:yaJCMSNN0.net

>>973
すでに過剰なんだから増やせないってこったろ。

975 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 20:54:37.42 ID:kqtlqOa3M.net

>>970
毎時1本維持って、博多のぞみが何本運転されていると思っているんだ？

976 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 21:30:16.02 ID:52I5JP920.net

>>964
そんな強制分離なんかしたら
人口が一定以上の首都圏と京阪神しか新線作れるだけの人口とか経済力なくなるし
それに新幹線なくても十分に速い在来線特急が走っている特急街道の地域もあれば
山形秋田のように奥羽本線を狭軌複線を単線にしてまでミニ新幹線にして大成功する化けるレベルで新幹線もどきと純粋なフル規格新幹線を組み合わせるモデルケースもある
茨城県は県庁所在地水戸市の人口をモデルにすれば、佐賀県は佐賀市が水戸より若干劣るが十分な人口

977 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 21:30:52.27 ID:V9WVUv8Wd.net

>>973
関東〜中国
中部〜九州の需要取り込むために不可欠なんだよ

978 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 21:36:19.82 ID:wiyTei100.net

>>963
在来線の活用の約束を勝手に反故にしておいて、希望とな

979 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 21:36:25.21 ID:ZGZ50B820.net

>>974
茨城は面積広いから移動困難だし、狭い佐賀と比べるのはどうかな？
水戸以外の茨城県民は人生で水戸に行ったことがないとかいうネタ話まできくし。そういう人結構いるのかな？
佐賀じゃ考えられなそう。

980 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 21:37:25.48 ID:ZGZ50B820.net

>>979
アンカ>>976だった

981 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 21:48:31.80 ID:SLRuZRBQd.net

>>964
まず、現有路線は特段の理由が無い限りは分離や廃線は不可能(鉄道事業法)
新幹線経営の為、は在来線分離の理由にはならない。それを可能にする為に“新幹線を望む沿線自治体の同意”を整備基本方針にしたわけで


だいたい、税金で民間企業の施設を新設するのがおかしいわけで(貸付金で返済が不可能なのは明白)

982 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 21:50:04.40 ID:kqtlqOa3M.net

>>955
>>978
別に新鳥栖〜武雄温泉をフル規格にしないという約束なんかしてないぞ

武雄温泉〜長崎をスーパー特急で整備します。新鳥栖〜武雄温泉が在来線のままでも博多〜長崎を直通できます。
　↓
FGTを導入したら、武雄温泉〜長崎をフル規格に変更して、新鳥栖〜武雄温泉が在来線のままでも直通できます。
　↓
FGTの実用化が武雄温泉〜長崎の開業に間に合わないので、対面乗換方式で開業します
　↓
FGTの導入断念しました

別に、新鳥栖〜武雄温泉を絶対にフルにしないから武雄温泉〜長崎の建設に同意してくれみたいな
頼み方も約束もしてないぞ

983 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 21:52:54.04 ID:SLRuZRBQd.net

そもそも長崎本線は営業係数98円でギリギリ黒字だったしね。諫早-肥前鹿島の上下分離でもう少し営業係数は良くなるだろうし

984 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 21:53:24.05 ID:SLRuZRBQd.net

>>982
フル規格にする約束も無い

985 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 21:56:14.25 ID:kqtlqOa3M.net

>>981
鉄道事業法的には、新幹線を望む自治体の同意は分離の理由になってないし
新幹線を望む自治体の同意が民間企業施設を税金で新設できる理由にもならない

986 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 21:59:08.59 ID:kqtlqOa3M.net

>>984
だから、協議しているんだろ

987 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 22:02:33.57 ID:SLRuZRBQd.net

>>985
鉄道事業法は“利用者の利便性を損なう事”を禁止してる。新幹線を必要としない沿線利用者の利便性を損なう在来線分離は“赤字が酷く沿線自治体の補助も不可能”とかの理由で無い限りは出来ない
特に国鉄の継承会社は“国有財産の無償譲渡”を受けてるからね

988 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 22:03:06.07 ID:52I5JP920.net

まず国鉄が金欠となり
国鉄時代にすでに国策新幹線から整備新幹線法のスキームに変わる
それで人口が多いところはなんとか済んだ
しかし、人口があまりに少な過ぎて県全体で１００万人とかのレベルになると
新幹線不要どころか在来線をなんとしても維持しなければならないので限界となる
それが北陸（湖西ルートは拒否、米原ルートは経営分離されるわけないほど輸送実績が高いドル箱なので歓迎）の滋賀県と西九州の佐賀県

989 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 22:13:34.09 ID:ZGZ50B820.net

>>988
周りに大阪京都兵庫のある滋賀と、福岡程度の佐賀じゃまた違うよね。
大阪京都兵庫は車所持率低く、それと反比例するかのごとく貯金額が高い。（多分これは相関関係あると思う）
どこか移動するにしても起点となり必ず利用する区間と、訪れられる方の終着地点の利用度でも違う。
まわりの九州全般は車持ち率高いし貯金額は低い！関西と九州、それぞれ生活様式の想像ができるわ。

990 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 22:20:28.44 ID:6SBwsWSfd.net

山陽新幹線はウェストひかり時代は12両編成だったのにレールスター以降は8両編成に減車したのは大阪の没落と関係しているのだろうか

991 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 22:21:06.29 ID:kqtlqOa3M.net

>>987
利用者の利便性が問題であって
行政機関や首長の意見がどうかは本来は問題ではないんですよね

ただ、利用者の利便性を確保する為には、分離された鉄道の受け皿が必要で
分離された鉄道を自治体が三セクで引き継ぐ意志があるかどうかが問題になるみたい

つまり、在来線分離の同意とは、分離というJRの行為を認めるかどうかではなく
分離された鉄道を引き継ぐ意志があるかどうかを指すことになるようだ

992 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 22:31:37.46 ID:ZGZ50B820.net

>>990
没落との関係はわからないがひかりが優秀すぎて新幹線技術の頂点で
レールスターはランクダウンして技術も下降してるんじゃなかった？
運よく乗った初めころに乗ったけど、よく知る人にあんまりおすすめされなかったな。
大阪はこの頃はいろんなものが古くなって建て替えないといけない時期が一気に来てて
その負債額が大変だった印象がある。でもそのあと次々とUSJ人気に同乗したように
SF的で未来的な建物が一気に建ってすごかったかな。おもしろいとかごちゃごちゃした汚れたイメージだけだったのが
大阪のイメージとＵＳＪのイメージが一致したかのように感じた。

993 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 22:38:27.31 ID:GVh0K8QOM.net

>>990
レールスター登場時に、繁忙期に2編成連結の16両で走ると言っていた気がしたが
結局1度も実現しなかったな

先頭車の車体長が問題だったのか、連結器の問題なのか
ATCかコムトラックの問題だったのか、何が原因だったのか不明だが

994 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 22:39:23.79 ID:uA1jXooX0.net

>>981
＞だいたい、税金で民間企業の施設を新設するのがおかしいわけで

こう言う考えがおかしいわけで
お前さんの会社とて、補助金と言う名の税金を貰っているのだが

995 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 22:40:33.38 ID:ZGZ50B820.net

レールスターは全然埋まらなくてガラガラとか聞いたな。自分の乗ったときも少なかった。
けれど車内は新幹線をイメージしてつくってんだっけ？ですごく広くて余計空白が目立った。

996 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 22:41:26.79 ID:ZGZ50B820.net

>>995
まちがった。飛行機の機内をイメージ

スレおわりそう

997 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 22:49:20.97 ID:KEMKtNkea.net

>>990
12両1時間1本よりも8両1時間2本の方が利便性高いからだろ

998 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 22:54:17.69 ID:ZGZ50B820.net

>>997
多分そだね。サービス面でもひかりが最強だと言っててこれ以上進化望まないし新たに開発しなくていいから存続させてと言ってた。
ひかりにも乗ったけど自分は大きな違いしかあまりわからないタイプだったのであれだが。
あと、一気に古かったり建て替えで工事中が増えると見物するものもなくなるという暗黒期があったのだと思う。

999 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 22:58:02.29 ID:TAzn84620.net

>>977
博多のぞみだけで既に毎時1-2本はあるし、繁忙期の臨時だと更に毎時1-2本増える
これ以上16連を増やしてどうする

1000 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 23:04:24.92 ID:cuJC6YWZ0.net

リニアが名古屋まで開通すれば東京〜博多間ののぞみは名古屋〜博多間に短縮される物が出て来そう
その際は１６両に拘らずに名古屋以西は１２両編成を許可するとか

1001 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 23:16:58.04 ID:eZImsUhBM.net

相変わらずの

1002 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 23:17:12.55 ID:eZImsUhBM.net

乞食長崎県民スレw

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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