北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302

1 ：名無し野電車区 (初段) ：2021/05/09(日) 20:27:32.77 ID:tAmnWbXX0.net

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重複スレは立てないこと

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★301
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620210515/

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55 ：名無し野電車区 ：2021/05/14(金) 18:22:21.80 ID:QeAIl+tHM.net

貸付料はその区間の運賃ではなく上越妙高以西の収益改善効果による

プレゼント云々はそもそも上下分離自体そういう方式

56 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 06:01:36.70 ID:PNU8lQMx0.net

>>53
上の資料で示されている通り。最も率のいい高崎-長野ですら、8282億円の事業費に
対して貸付料で5250億円しか戻ってこない。
なのに貸付料の年額の数倍も前倒して借りて事業費につぎ込んでいる。
よくある粉飾決算の手口と同じ。違うのは最終的に税金で穴埋めするから、整備新幹線
事業としては破綻しないことだけ。
>>55
大阪まで延伸することは決まっているのだから、そんな金額は貸付料に計上されている。
そもそも敦賀まで延伸した効果もあるので、さらに新大阪まで延伸した効果など限定的
だ。それを言うなら小浜京都ルートの長過ぎる工期はビジネスチャンス喪失だ。
そもそも高崎-長野が整備新幹線としては投資収益がまだ良好なのは、最も集客効果の
ある東京-高崎を流用しているからだ。ここに並行して新線を建設したらどうだったか
考えたら判るだろ。それをしようとしているのが小浜京都ルート。

57 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 08:28:13.95 ID:qYXIMvc/x.net

>>56
国と地方自治体も、受益者としての受益分の税負担は問題ないだろ
残りをJRが負担すると考えれば、貸付料30年で5250億円は、妥当では？
さらに、貸付料を50年に伸ばそうとしているから、それだと8750億円で建設費を上回ることになる
建設費に足りない場合は、50年後に残債を支払って引き取るか、貸付料を払い続けるか選ばせればよい
税金で穴埋めは、北海新幹線スレに行ってやれ

58 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 16:22:43.21 ID:lrCPN/Yld.net

>>56
＞>>55
＞大阪まで延伸することは決まっているのだから、そんな金額は貸付料に計上されている。

またいい加減な発言してるが、
もう少し責任のある発言をしたらどうだ

59 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 19:57:55.09 ID:+TqdkZPEM.net

延伸が決定してた九州新幹線新八代鹿児島間の貸付料は20億
博多新八代の80億と比べて格安

西九州ルートは延伸が確定してないし、貸付料ゼロの予測もある

60 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 22:17:49.82 ID:lrCPN/Yld.net

>>59
1Kmあたりの貸付料

長野上越妙高　2.77億円
八戸新青森　　0.86億円
盛岡八戸　　　0.82億円
博多新八代　　0.63億円
上越妙高金沢　0.47億円
新八代鹿児島中央　0.16億円
新青森新函館北斗　0.01億円

これを見れば貸付料が予想できる

61 ：名無し野電車区 ：2021/05/16(日) 06:03:40.24 ID:DUOhLL530.net

>>57
もちろん既存の整備新幹線にケチをつける気はないよ。整備新幹線には地元の負担も
課せられており、地元の発展計画に新幹線の必要性は地元がいちばんよく判っている
のだから。
ただ北陸新幹線の大阪側は事情が違う。20世紀から小浜亀岡ルートと米原ルートが
議論されていたことは広く知られていたが、これを争っていたのは福井県と石川県
富山県だ。北陸新幹線の大阪終点は全幹法で決められた義務で、大阪府京都府滋賀県
は、決まったら従いますよという姿勢だった。亀岡と米原が新幹線の誘致を本気で
競った話は聞かない。(細々と看板は立っているが)
だから青天の霹靂のように超高額な小浜京都ルートが出現したことに疑問が呈せられて
いる。特に最大の負担を課される京都市は、公約だった多くの公共事業が棚上げされて
いるのに、多くの市民が望んでいない北陸新幹線に高額の地元負担を課されることに
反対論が起こってもなんらおかしくない。

62 ：名無し野電車区 ：2021/05/16(日) 06:13:43.81 ID:DUOhLL530.net

>>59
>>60
上で上げたこの資料のP.24に貸付料の決め方の大筋が書いてある。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia290510/03.pdf
貸付料は現在の在来線の輸送旅客数に対して、新幹線を建設したらどれだけ増えるかを
予想して決められるようだ。
それが予想より実績が多いので、いまの貸付料は安すぎると国交省は言いたい。一度
決めた貸付料は途中で値上げされない。貸付料の支払い期間を30年から伸ばすための
資料だからそういう書き方をしているが、数字にウソはないはず。

63 ：名無し野電車区 ：2021/05/16(日) 08:06:31.61 ID:kCoFqWbH0.net

どうせ地元負担といっても所詮は地方交付金だから、地元負担はあってないようなもんだろ？

64 ：名無し野電車区 ：2021/05/16(日) 08:13:43.68 ID:Ei+Dm7Zcd.net

>>61
福井県の例では県内の工事費約1兆円に対し、福井県の実質負担金は700億円、工期15年とすると年間46億円
これで1兆円の公共投資が行われ、金沢工区も含めて5000人以上の雇用が生じている
支出に比べて、きわめて効果が大きい

また、これはある市の文書だが、

新幹線の施設や駅舎には、所有者である鉄道建設・運輸施設整備支援機構に固定資産税が課税されることになります。その他に車両基地の土地や建物も課税の対象です。市では、それらによる増収分だけで新幹線の建設負担金や駅周辺整備に必要な費用（実質負担額）を十分上回ると考えています。

と説明しているように、地元負担以上のメリットが後年生じ続ける

65 ：名無し野電車区 ：2021/05/16(日) 17:38:11.13 ID:BfVLArV7d.net

南海　19億円の赤字
京阪　45億円の赤字
名鉄　287億円の赤字
阪急阪神HD　367億円の赤字
近鉄グループHD　601億円の赤字
JR東海　2015億円の赤字
JR西日本　2332億円の赤字
JR東日本　5779億円の赤字

66 ：名無し野電車区 ：2021/05/16(日) 17:54:29.84 ID:oEjgDReZ0.net

現行否定の結論ありきで自説に都合の悪い事実をノーカンして条件絞って
いく過程を並べても粛々と進む現実は
変わらないぞ

67 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/05/16(日) 23:45:03.05 ID:3sGM48L3d.net

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

68 ：名無し野電車区 ：2021/05/17(月) 15:12:05.69 ID:JveQgHdA0.net

>>61
さらに小浜舞鶴ルートが出てきて、
京都府北部の自治体が総崩れしたよな。

69 ：名無し野電車区 ：2021/05/17(月) 19:53:32.20 ID:p+/4817Kd.net

米原厨は下記のスレへ

北陸新幹線米原ルート妄想スレ★1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1621248419/

70 ：名無し野電車区 ：2021/05/18(火) 05:37:00.41 ID:0SevxS5o0.net

>>60
数字を見るとだいたい運賃収入に準じていそうなのに対して、長野上越妙高だけ突出
して高いのは、飯山トンネルの建設費が考慮されているのでしょうね。
貸付料が複雑に決められていそうで。官僚の裁量の範囲も大きそうですね。

71 ：名無し野電車区 ：2021/05/18(火) 09:36:37.34 ID:QZkXRciFx.net

>>70
長野上越妙高はJR東日本の支払い能力と、すでに額が決定していた高崎以西の根本利益の増加分を加味したと言われている

72 ：名無し野電車区 ：2021/05/18(火) 13:25:41.32 ID:QZkXRciFx.net

北陸新幹線に対し原発カードが切られた

原発の長期利用を目指す国は昨年１０月、県と美浜、高浜両町に３基の再稼働への協力を要請。地元同意の最終段階となる杉本達治知事は４月２８日に運転延長を認めた。

これを受けて、関西電力は美浜原発３号機（同県美浜町）を６月下旬に再稼働させる方針を固めたことが５月１１日分かった。

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1315225

原子力政策は国策だ。別のベテラン県議は強調する。「国策に協力せず国との全面対立になれば、損失は大きい。北陸新幹線の延伸もどうなるか分からない。原発再稼働に県が反対することもできるが、それでは政治が進まない」

https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/244456

73 ：名無し野電車区 ：2021/05/18(火) 20:47:40.53 ID:iHESKOvDr.net

やっぱり米原派は共産党員だったか。

74 ：名無し野電車区 ：2021/05/19(水) 23:32:58.45 ID:5Nx9YWia0.net

総括とかいかにもアカが使いそうな言葉を使ったりとか
やたら対立意見を爺呼ばわりしたりなんて、自分が学生運動してた世代だからこそ相手も爺だと思い込んでる証拠だしな。
あと、国民とか世論とかやたら主語を大きくするのも左翼の常套手段だし。

75 ：名無し野電車区 ：2021/05/19(水) 23:48:09.72 ID:/fuNmmzXx.net

共産党員だとリニアにも反対はずだが、マンセーしているところを見ると、共産党を利用しているだけに見えるな
思想も無さそうだし

76 ：名無し野電車区 ：2021/05/20(木) 04:22:50.29 ID:gm3pbCdDd.net

>>75
ただの名古屋人だよ。それで辻褄があう。

77 ：名無し野電車区 ：2021/05/21(金) 11:33:38.22 ID:g8Bub7Hy0.net

名古屋はリベラルが強いからな。

78 ：名無し野電車区 ：2021/05/21(金) 13:23:29.72 ID:ke8H9UEza.net

>>77
いわゆる日本的自称リベラルだけどな

79 ：名無し野電車区 ：2021/05/23(日) 04:53:07.34 ID:MCMOCboPd.net

米原ルート

北陸新幹線米原ルート妄想スレ★1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1621248419/

小浜ルート

北陸新幹線小浜・京都ルートスレ★1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1621249247/

米原・小浜、その他バトルスレ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620559652/

不要スレ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302　（ワッチョイなし）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620565719/

80 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 07:49:30.51 ID:hW+zMTjNd.net

米原厨早く来いよ！

81 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 20:07:55.53 ID:cdL11F2v0.net

>>80
無責任発言しか出来ないのに来れるわけないじゃん

82 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 20:11:00.52 ID:6/cnBrs9d.net

>>81
だよなww

83 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 00:28:46.36 ID:qIhfJdDFx.net

なぜ米原は、IP付きで堂々と主張しないのか
後ろめたい事しかやってないんだろうな

84 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 10:44:32.17 ID:K0x4+LVed.net

名古屋対北陸の需要は少ないんだな
これは考慮する必要が無いと思う

名古屋幹線純流動　バス/鉄道　2015年　国交省
名古屋ー富山　310人/350人　日
名古屋ー金沢　210人/920人　日
名古屋ー福井　150人/460人　日
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合計　　　　　670人/1630人　日