【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -23-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/03(金) 22:37:30.48 ID:86vAtp6E.net

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう。
（但し、ものの言い方や差別用語・単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され非難を浴びますし、場合に
よっては退出を促されます。比較・否定意見への反論として単なる人格攻撃の言葉
を吐く方、ここは無理と思われますのでどうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。


1/87 12ｍｍ　関連メーカー一覧

●アートプロ　http://artpro.jp/　ＤＥ10　103系　ＥＦ80　ＤＤ13後期

●FAB　http://fabtrains.com/　165系　クモハ52系　コキ10000系

●WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系各種　103系　コキ5500

●城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１

●SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　鹿島鉄道キハ601

●工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　73系戦後新製車各種

●珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ52　Ｄ50

●HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　コラ１

●MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　Ｃ51　ＤＦ50　オハ35系　157系　別府キハ３　
●モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車各種

●八雲工芸　http://yakumoworks.com/　8620完成品各種

●ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750

906 ：鈴木：2017/11/12(日) 00:09:06.58 ID:iGHknmQo.net

>>900蒸機好き
>私が書いていた短所は単純に「走行」ですよ

「走行」だけなら、
阪急は1/87、
C53は1/65、
陸軍軽便は1/36、
で作ればいいんじゃないの?
ワーザワーザ外形を歪めなくても。

907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 00:09:14.01 ID:M5Le4Gid.net

ま、年末が楽しみだね。
C51がホントに17年内に出てくるのか、当方も半信半疑だが。

908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 00:09:45.65 ID:bD77XKKG.net

>>899
>>>884
>でもしょせんはこじんのすききらい

その通り。

>>>895
>>　　さてＮは何ミリのズレですかね〜 、３mmもズレてないよねえ
>>　　Ｚゲージ採用の国鉄型ってのもありましたよね〜
>あら、正体を表しましたね
>縮尺が違うのですから、率で見ないと無意味ですね

そこは仕方無いよ。
お味方に、掛け算も割り算もできない鈴木g3が居るんだものw

909 ：蒸機好き ：2017/11/12(日) 00:10:49.58 ID:tpCAWtsE.net

>>901
そんなの当たり前では？

しかしながら、予定品リストはまだまだ実現できていないようですけどね

>>906
それって、「走行」とは関係ありませんね
鈴木さんの勘違いでしょう

>>907
出てこなかったら謝罪するんですか？

910 ：蒸機好き ：2017/11/12(日) 00:13:02.06 ID:tpCAWtsE.net

>>908
まぁその人の書き込みは足し算引き算だけしかできない人の書き込みだったかもしれませんね
↓↓↓
>　　さてＮは何ミリのズレですかね〜 、３mmもズレてないよね>>895

911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 00:13:07.09 ID:M5Le4Gid.net

ムサシノのように、結構約束を破るメーカーもあるわけだが。
ここは出すといったものを出さないからな。生産時期以前の話。

912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 00:16:19.89 ID:M5Le4Gid.net

C51。
ま、出ない可能性は、まずゼロ。
IMONは、遅れても月単位。

言うまでもなく戦前形の大物。
またひとつ、16番の可能性が萎む。
同型式が16番完成で出る可能性は、ほぼなくなる。

913 ：蒸機好き ：2017/11/12(日) 00:16:45.11 ID:tpCAWtsE.net

>>911
そうですね
事実上、12mmから撤退したメーカーさんですね

914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 00:18:18.57 ID:nEtURcjg.net

ガニ股愛好者どもは12mmが気になってしょうがない

915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 00:18:40.89 ID:M5Le4Gid.net

さあ。
それはどうかな。
第一作、在庫は確実に減りつつある。

916 ：鈴木：2017/11/12(日) 00:19:46.74 ID:iGHknmQo.net

>>909蒸機好き
>それって、「走行」とは関係ありませんね

1/87の阪急も、
1/65のC53も、
外形を歪めたりしないで、同じ線路を走行できますよ。

917 ：蒸機好き ：2017/11/12(日) 00:20:26.22 ID:tpCAWtsE.net

>>912
「可能性ゼロ」なのに「半信半疑」だったんですね
世間ではそれをデタラメと、呼ぶようですよ

で、C51はNでも16番でも戦後型からだったって知りませんでしたか？
まぁ、自分の知らない事は無かった事になる貴方ですから、
無理かも知れませんけどね

918 ：蒸機好き ：2017/11/12(日) 00:23:21.11 ID:tpCAWtsE.net

>>914
貴方はガニマタの隆盛が気になって仕方が無いわけですね

>>915
長らく話が出ていませんよ
貴方の希望に反するようで申し訳なく思いますが

>>916
短所としての走行とは関係ありませんよ

919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 00:25:22.82 ID:nEtURcjg.net

>>918
16番なんて最近全く動静追いかけてないよ
16番系スレも全く開かなくなった

920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 00:26:51.33 ID:M5Le4Gid.net

ま、イモンのことだから、全方位的なバリエーションを構築してくるだろう。
C11など、１次から４次まで全部作ってしまったし。
C51は、16番完成としては、終了。

C53、八雲あたりでやったりして。
あそこは生産設備拡張で移転、他社がやらないプロトタイプを模索しているはず。
旧国もやっているので、次作が蒸機とも限らないが。

921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 00:30:56.26 ID:Jdv1r49O.net

>>894
相変わらず頭イかれてるよ、ゴミ
盗用の意味も全く分かっていない、どの部分が盗用なのかもまともに答えられないゴミはこの世から消えなさい
そうそう一つだけあってるのは
盗用癖は罵力と同一
つまり、罵力（>>894）おまえな

922 ：某356：2017/11/12(日) 00:31:33.91 ID:o/CdzhX3.net

なんで
12mmに都合のいいC11と、
他方に都合の悪いC51を取りあげての
比較なんだろう。

これもまたご都合主義な比較なのかな？

923 ：蒸機好き ：2017/11/12(日) 00:31:52.78 ID:tpCAWtsE.net

>>919
動静？
そんなの誰も見ていませんよ

貴方が自分を納得させる材料でしか使い道が無いのですからね

>>920
まぁ、懲りもせずに恥をかきたいようですね

散々書いておきながら「可能性ゼロ」では、笑われるだけですから

924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 00:36:37.07 ID:M5Le4Gid.net

C51は16番にとって都合が悪いんですか。そうですか。
生産設備等々はどこかにあってもおかしくないが。
ま、買ってくれる人がいないなら、作っても仕方がないが。

いずれにせよ、計画上は2017年内にIMONよりC51発売。
16番完成は、付け入る隙がなくなる。

925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 00:38:11.04 ID:M5Le4Gid.net

C11も、既に12ｍｍに都合のいい型式だったんですね。
ありがとうございました。

レイアウト向き、結構マーケットの大きい機種のはずですが。

926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 01:02:26.49 ID:bD77XKKG.net

そもそも1/80・16.5mmを指していまさら「ガニマタ」といってみても始まらないわけ。
日本型を1/80で作って16.5mmゲージのレールに載せれば、プロポーションが崩れるのは当然だからだ。
それを承知でHOやOOと同じレールで走らせようとしたのが16番なのだから「ガニマタ」は織り込み済み。

12mmの製品が高価格帯に偏っているのも、13mmにマトモなレールインフラが整わないのも、
同じようにそれぞれの生まれや立ち位置の問題が絡んでいて、一朝一夕には動かし難い。
この種の問題を例えば「ガニマタ」みたいな蔑みを繰り返しても無意味。
「下衆」で片付けられてもやむなし。

927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 01:03:52.78 ID:eMMY05A5.net

１／８０・１６．５ｍｍの珍奇な足広げ車両と線路が比較的気にならない車種ってなんだろう？

うーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん、と考えてみたが一つも思い付かなかった。
あ、あるとしたらやっぱりケイオー９０００系かな？

>おそらく彼の脳内では、悔しさのあまりオート補正が掛かるのでしょう

笑った。１６番のＣ５３なんて最低最悪の模型だ、に同意しておく。
歴史的な意義があった筈の「日本製３シリンダの名機」が、あの大股開きスタイルじゃ台無しだ。
世のシゴサン信者はさぞかし不快な思いをしてらっしゃることだろう。
１／８０・１６．５ｍｍ模型として、最初から存在していない方がマシなんじゃないかな？
あのへんなスタイルを目の当たりにせずに済む訳だから。

928 ：鈴木：2017/11/12(日) 01:07:31.61 ID:iGHknmQo.net

>>918蒸機好き
>短所としての走行とは関係ありませんよ

オタクがこよなく愛する「走行」 には、実は、
「短所としての走行」と、
「長所としての走行」の、
二種類があるのかね?

短所になってしまう「走行」と、
長所になってしまう「走行」とは、
どういう風にオタクの心の中で場合分けして、
今までしゃべくってたのかね?

蟹股模型だから、走行に有利な場合もあれば、
蟹股模型だから、走行に不利な場合もあるの?

929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 01:37:44.13 ID:eMMY05A5.net

日本のサブロク軌間を正確に再現した模型なら、確かに寸法上横転の限界値は16番より厳しいのかもしれない。
2.０mmの車輪厚でほぼ統一されている模型なら脱輪の限界値も厳しいのかもしれない。
だが問題は、実際の趣味ライフでストレスを感じるほど頻繁に横転したり脱線したりするのか否か？という事。

一部の方々が必死に12mmへの流入を阻止しようと姑息な印象操作をされているようだ。
事更に12mm模型の欠点として、鬼の首でも取ったかのように騒ぎ立てる卑怯な者どもだ。

心配ごは無用だ。一般的な大人の注意義務を以てして線路を敷設し、猛スピードで爆走させたりしない限り、
横転も脱線もすることはない。
即ち、16番：12mmは、脱線率が明確な差異となって現れる程の統計上の有意差は無いと断言する。
ＪＡＭのＨＯＪＣ分割式レイアウトで一日中快適に走行させている様子を私は確認している。
勿論、イモンのメーカーブースの様子もだ。

930 ：名無しの素人♪：2017/11/12(日) 01:49:54.70 ID:UYg5WV6s.net

http://gazo.shitao.info/r/i/20171112014058_000.jpg

何故か？「安○」や「カツ○」のキット製品に馴れた輩は。

「イモ○」の難点を探すけど？？
旧乗工社やフクシマの流れを汲んだ「イモ○製品」が、悪かろう筈が無いと思うけどねぇ〜？？？
まあ
少しばかり難易度が、高いだけで？
当に、ガレージキットなんだけどねぇ〜？？

鉄道模型社の流れを汲む「珊○製品」と云い。
作れない万年初心者って？
嫌だねぇ〜？？？


(爆笑)

931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 02:30:45.94 ID:NdF766cP.net

12�oを普及させようとしてかつて(80年代)は原価ぎりぎりの価格でキットが発売されていた。
近年は高騰していて敷居が高くなってしまった。

車種 発売年 メーカー　値段
C56 1983年 珊瑚 35000円
9600 1985年 珊瑚 23000円
C62 1985年 珊瑚 30000円
C12 1987年 珊瑚 26800円
C57 1989年 珊瑚 43600円

932 ：鈴木：2017/11/12(日) 02:40:57.81 ID:iGHknmQo.net

>>929
>猛スピードで爆走させたりしない限り、 横転も脱線もすることはない。

ベニヤ板の上にトンネルや立体交差や駅も設置しましたよ、という程度の
レイアウトだと、ベニヤ砂漠の中をクルクルしていても退屈だから、
結局は高速100km/hで転覆スレスレのコーナリングになっちゃうんじゃないでしょうか。
時間制賃借り運転場では、
周囲の注目を浴びて人気者になりたいという気持ちもでるだろうし。

933 ：蒸機好き ：2017/11/12(日) 03:55:27.60 ID:tpCAWtsE.net

>>924
え？
可能性ゼロと書いたのは貴方ですよ
支離滅裂な書き込みばかりで、笑われてますよ

C51ってテンダーの仕様が多いので汎用的には使いにくい模型なんですけどね
燕は専用テンダーでしたから

あってもなくても困らないですね
貴方の思い通りにならなくて申し訳ありませんが

>>925
集電ブラシが要るタンク機は、レイアウト走行に向かないとされてますが、
知らなかったのですかな

湯の国線の記事を知らないのですね
12mmレイアウトの名作ですが

>>927
その割りには、最も再生産の多い機関車でしたし、
メーカーの気合いの入り方も別物だったんですけどね、
知らないようですね

12mm製品が存在しないのに、グダグダ言っても無意味ですね
目的バレバレの書き込みでは、説得力ゼロですよ

機関車単体を眺めるだけがこの趣味では無い事ぐらい、
誰でも知ってる事なんですが、恥ずかしくないのでしょうか？

934 ：蒸機好き ：2017/11/12(日) 04:07:45.15 ID:tpCAWtsE.net

>>928
質問してないで、自分で考えたらどうですか？
鈴木さんの能力オーバーにより、思考不能なら仕方ありませんけどね

走行に有利不利は本来の規格によるものですよ

>>929
ストレスを感じるかどうかなんて人それぞれですからね

人口が少ないのは、貴方と同じように考える人が少ないってことでしょう

残念ながら、スケールスピードであっても転覆しやすいですよ
軌間で踏ん張ってくれる模型ではありませんのでね

断言する前に力学の勉強をやり直された方がいいかも知れませんね

>>931
組み上げられる人が少ないようですからね
実際にこのスレにも無理だった人が何人かいらっしゃいますからね

>>932
実際に見られましたか？
デタラメな妄想は笑われるだけですよ

935 ：鈴木：2017/11/12(日) 04:16:08.30 ID:iGHknmQo.net

>>933蒸機好き
>その割りには、最も再生産の多い機関車でしたし、

C53というのは戦前からのファンには人気があったのですよ。
「官鉄の蒸気機関車技術が欧米並みになった」
と思い込んで

>機関車単体を眺めるだけがこの趣味では無い

そんなのは人によりますよ。
クルクル回しが好きな人も居るし、
鉄模クラブの代表だの幹事になって支配したり、
オレには鉄模友人が居るなどと言うのが好きな人も居るし、
昔は16番は
機関車単体模型→列車編成模型→レイアウト
の順位で偉いものと思っていた人も居たわけだし。